Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (164): Сначала новые  |  Сначала старые

Дядя Вагнер15.06.1998 23:58:49

Max: для изменения раскладки клавиатуры я пользуюсь KBDEDT95.exe - делает файлы xxxxxx.KBD, можно составить полную серию с разными значениями Normal, Shift, Alt, Alt+Shift. Функционирует и в Windows95 - OSR2/ Windows98. Если тебя эта штука интересует брось мне мыло.


Spiritus15.06.1998 23:53:38

Непоэт,
да твой кот - поэт!
А мой, вот, про заек каких-то думает все время, прозаик, наверное...


Sergey F.15.06.1998 23:50:25

Дима, а IP и вправду никак вырезать из source нельзя? Ты бы уж себе их складировал, если для компетентных органов потребуется. :-)

Отделим религию от веры. Кажется, уже писал в ДК. А может кому из знакомых? Ну ладно. Итальянец, вот тебе не нужна религия, мне не нужна, раз мы такие умныя. Однако это не повод говорить, что она не нужна вообще и себя изжила. Ибо религия всегда в обществе шла в связке с культурой и экономикой. Суть - n-я власть. А уберем её, кто нам ценности предлагать будет? Госдеп? Декларация прав человека? Так я же их в любой момент на @#$ послать могу. Меня повяжут за нарушение закона? Так есть этика, а есть закон и если первое в форму второго облечь, получается полицейское государство. Поэтому, не дожидаясь, посылаю их прямо сейчас. Вопрос о грехе подвязывается не так, ибо "нет праведного", а есть грех, искупление и покаяние. Вот вам и монотеизм.

Hoaxer, Spiritus, поддержал бы вас, да вот руки заняты, одной крещусь, другой глаза закрываю. Читать страшно. Посему никаких теологические базары поддерживать особо не хочу. Но я где-то на ваших сторонах. :-)

Африканец, меня очень расстраивает отношение православной церкви к тем же баптистам, уж не говоря о харизматах, пятидесятниках и иже с ними. Обратное тоже. Как-то не по-христиански. Это не от веры, в крайнем случае от религии, но на самом деле, как мне кажется, от политики и невежества и дурного свойства присущей человеку социальности - выделения своих и чужих.


Spiritus15.06.1998 23:49:58

Я дико извиняюсь за повторы, - связь... вязь... язь...


Непоэт.15.06.1998 23:43:41

Найдите для пакли дактиль...
Спектакли и сакли
выжмем до капли!
Но скажут:
Что вы за маклер,
Лучше
и не вякали бы,
Где вам
до старой и доброй
рвакли!
Я - за рваклю,совершенно незаменимое слово.Наш кот периодически делает рваклю из оставленных где-не-надо бумаг,получается эдакая куча мелких кусочков.Рвать и делать рваклю,сами понимаете,вещи разные.


Spiritus15.06.1998 23:37:33

glyuk,
вся прелесть рифмы, впрочем, как всегда, - в контексте. И - в неожиданности, конечно, и - в гармоничности, и... да чего объяснять! Читайте классиков! Это облагороживает, тьфу ты! - облагораживает!
И вообще, поэзия - это тот еще глюк...

Йожинька!
Молодец! Долой еще одну маску! Так - ты еще симпатишней ;)


Арк15.06.1998 23:29:05

Господа,

Объясните значение часто здесь употребляемых слов "rulez" и "IHMO" ("IMHO"?, "ИНМО"?). Поотстал я в своей деревне.


SSSS15.06.1998 23:21:59

Понедельник, 15 июня 1998 17:21:29
Африканец,
тараканы,конечно самые древние, наверно, но они сейчас, не занимают никакой экологической ниши, вернее будет сказать, они не участвуют в экологической цепочке, т.е. уничтожь их вАще, ничего не изменится, и ни один другой вид на Земле этого не заметит, может только человек с радостью, а вот если человек человек (венец и просто) исчезнет, тараканам скорее всего хана. Кстати, интересно... Если человек исчезнет, что будет с тараканами? Они начнут рабегаться из домов, их начнут поедать птицы и мелкие млекопитающие, это изменит экологический баланс, и что дальше? И ещё вопрос, а смогут ли при этом тараканы приспособится?

А насчет "древний"... и "царствовать" (это и для glyuk)... Скажу по другому: быть доминирующим видом... Во времена динозавров и тараканы жили, млекопитающие... Но тараканы были сантиметров 15 в длину, а млекопитающие, все - не больше средней крысы...


Итальянец15.06.1998 23:10:55

Во саду ли в огороде
Расцветала пакля
Развелася тля в природе
Топчет паклю та тля

Паклю бережно окучу
Чтоб не сдохла пакля
Положу навозу кучу
Пусть издохнет та тля.


Spiritus15.06.1998 22:51:17

В твоих ушах, наверно, пакля :
Едва услышишь где "Любовь", -
Готов кричать: "Кругом - бардак, бля!".
Коль ты глухой - не сквернословь!


Иван15.06.1998 22:40:55

Очень хорший и полезный сайт. Анекдоты это rulez! Но очень бы (очень, очень) , хотелось бы, чтобы была графа для 'запоротых' , не понравившихся анекдотов. А то порой такая лажа прёт!
С уважением,Иван .


Арк15.06.1998 22:40:48

В догонку:

Но это не горе, моя мысля
Ещё не такое может.
Когда б в голове не одна паклЯ,
Я стал бы поэтом тоже.


Артур15.06.1998 22:37:27

Почему в супе плавает пакля?
Ты обед болше так не готовь.
А иначе, как белая цапля,
Улетят и совет и любовь...


Итальянец15.06.1998 22:36:02

DiStan - про Исиду. Конец я оборвал, но кажется, могу его не задеть в данном случае.

В Древнем Риме был культ Исиды. Существовал параллельно со всеми другими культами. Один и тот же человек мог поклоняться Исиде и, например, Венере. Возможно, в официальный пантеон, (если таковой был), она не входила, но поклоняться ей было не только не зазорным, но какое-то время - модным. То же и с многими другими не-римскими богами.


Арк15.06.1998 22:24:09

Не истины ради, а правды для,
Во славу свою и "В. Мнения",
Я рифму придумаю к слову "паклЯ",
Хотя и навру с ударением.


hoaxer15.06.1998 22:22:25

Badman
Bog trusov ne lubit. Vot, u tebya kuda... a, ladno. Vot, kak ty... A, tozhe net. Okstis,Badman, otrin' gordynyu svoyu, POKAYSA!!!


Ежинька15.06.1998 22:21:05

Badman

В твою талантливую песнь,
Не вставить, друг мой, лишних слов...
Даешь наездом на наезд!
Даешь любовью на любовь!:-)))


hoaxer15.06.1998 22:19:31

Созерцатель:
Это песня называется "Балалаечка", Анчарова. Ещё её поёт "Несчастный случай".

Товарищи,
кому показался я оголтелым монотеистом. Я - не такой. Я - разный.


glyuk15.06.1998 22:14:03

Spiritus
чем же хороша рифма любовь--носки? Не понятно. Объясни.


Ежинька15.06.1998 22:08:08

Ну, правильно, Леонидыч, я же говорю Баба Йога, йогиня... Ежинька, ласково.:-)) (Только не переусердствуйте в обзываниях:-)))


Лев Ломбардский15.06.1998 22:06:17

Pulis (15 июня 20:52:41),

Вы пишите:
>Историю оценил. очевидно, профессор - не физик (впрочем, и по фамилии >видно). Физик не стал бы:
>1) так издеваться над студентами (а может, среди них есть люди, >любящие физику?) 2) ронять своей выходкой авторитет физики

Научите меня, пожалуйста, по фамилии видеть физика.
А вы, господин Филатов Дмитрий Олегович, высоко держите авторитет
Нижегородского физфака?


Владимир из Калифорнии15.06.1998 21:58:07

Badman:

Твой NAEZD-OTVET уже перевел, и положил в World tempate. Теперь - дрожи буржуй! Вставляю имена-детали и "ВОТ ТАК". :--))


glyuk15.06.1998 21:56:03

Про Бабу Ягу. Могу привести такой вариант происхождения.
Jager (нем.) - охотник. Последняя r произносится так, как
говорят дети с дефектом речи. Поэтому звучание почти идентично.


Spiritus15.06.1998 21:54:50

Господа, звиняйте за длину, это - на конкурс "Я", в раздел "Из классиков".
Саша Черный просил передать:

ПЕРЕУТОМЛЕНИЕ
(Посвящается исписавшимся "популярностям")

Я похож на родильницу,
Я готов скрежетать...
Проклинаю чернильницу
И чернильницы мать!

Патлы дыбом взлохмачены,
Отупел, как овца,-
Ах, все рифмы истрачены
До конца, до конца!..

Мне, правда, нечего сказать сегодня, как всегда,
Но этим не был я смущен, поверьте, никогда -
Рожал словечки и слова, и рифмы к ним рожал,
И в жизнерадостных стихах, как жеребенок, ржал.

Паралич спинного мозга?
Врешь, не сдамся! Пень - мигрень,
Бебель - стебель, мозга - розга,
Юбка - губка, тень - тюлень.

Рифму, рифму! Иссякаю -
К рифме тему сам найду...
Ногти в бешенстве кусаю
И в бессильном трансе жду.

Иссяк. Что будет с моей популярностью?
Иссяк. Что будет с моим кошельком?
Назовет меня Пильский дешевой бездарностью,
А Вакс Калошин - разбитым горшком...

Нет, не сдамся... Папа - мама,
Дратва - жатва, кровь - любовь,
Драма - рама - панорама,
Бровь - свекровь - морковь... носки!

P.S. Рифма "любовь - носки" - хороша! Не правда ли?


DiStan15.06.1998 21:52:05

Итальянец ->
прочел тут с начала и не очень понял:
Исида-то, естественно, египетская, но под каким видом её римляне включили в свой пантеон богов? Наверное, я чего-то не знаю или не понял. Не могли бы Вы прояснить?
Заранее благодарен,

Stan
P.S. Почему-то захотелось включиться в дискуссию о моно- и
политеизме.
На мой взгляд, концепция достаточно проста.
По мере совершенствования системы мировоззрений, взглядов человека,
становления его менталитета, совершенствуются и (назовем их так)
его идолы. Тотем -> Богиня-Мать -> Один+Фрейя+Локи -> Ра+Осирис+Исида+Гор+...-> товарищ Ягве, он же Иегова, Тетраграмматон
и Саваоф + революционный матрос Сатана
(Дьявол, Эмма-О, Локи (кстати), Вельзевул, Повелитель Мух) ->
Будда (хотя это спорно) - есть ступени развития по сути одного и того же - совершенства человеческого мироощущения. Иконы - те же фетиши,
те же статуэтки, выполненные из камня. Все идет к тому же, от чего
все началось - к человеку, к его микрокосму, реально являющемуся
отображением макрокосма. Именно поэтому я на последнюю ступень поставил Будду; как известно, Будда есть не ниоткуда взявшееся
трансцендентное начало, а бог, рожденный из... правильно, человека.
И вы его - знаете. Это Сиддхартха Гаутама.
Ладно, надо заканчивать, а то исчерпаю всю эрудицию.


Spiritus15.06.1998 21:38:30

Господа, звиняйте за длину, это - на конкурс "Я", в раздел "Из классиков".
Саша Черный просил передать:

ПЕРЕУТОМЛЕНИЕ
(Посвящается исписавшимся "популярностям")

Я похож на родильницу,
Я готов скрежетать...
Проклинаю чернильницу
И чернильницы мать!

Патлы дыбом взлохмачены,
Отупел, как овца,-
Ах, все рифмы истрачены
До конца, до конца!..

Мне, правда, нечего сказать сегодня, как всегда,
Но этим не был я смущен, поверьте, никогда -
Рожал словечки и слова, и рифмы к ним рожал,
И в жизнерадостных стихах, как жеребенок, ржал.

Паралич спинного мозга?
Врешь, не сдамся! Пень - мигрень,
Бебель - стебель, мозга - розга,
Юбка - губка, тень - тюлень.

Рифму, рифму! Иссякаю -
К рифме тему сам найду...
Ногти в бешенстве кусаю
И в бессильном трансе жду.

Иссяк. Что будет с моей популярностью?
Иссяк. Что будет с моим кошельком?
Назовет меня Пильский дешевой бездарностью,
А Вакс Калошин - разбитым горшком...

Нет, не сдамся... Папа - мама,
Дратва - жатва, кровь - любовь,
Драма - рама - панорама,
Бровь - свекровь - морковь... носки!

P.S. Рифма "любовь - носки" - хороша! Не правда ли?


Arthur15.06.1998 21:37:23

Рифму Вам к слову пакля?
К стихоплетству имея любовь,
В элементе найдем - rvaklja!!!
Zver. Зализывющий krov'.


Артур15.06.1998 21:25:55

Виртуозил рояля настройщик -
струны вам не пакля!
Это ,что нота соль что-ли?
А должно быть так - ЛЯ!


Spiritus15.06.1998 21:13:11

Итальянец,
по лежачему , да еще оборванному концу не бьют, конечно, но я так - пощекочу немножко:)
А где ты тут слово "христианство" увидел? ДК к делу не относится - не поминай всуе. У нас тут разговор теоретический, можно сказать, - арифметический: что лучше - 0, 1 или МНОГО? А, забыл - или -1 (минус один), Сатана, бишь. Ты склоняешься к 0, что на полдороге к -1 (минус один), а это - нехорошо. Ненатуральное это число и все тут! А ты - христианство, христианство... Ну да, ну , допустим, христианство! А шо-ж мы - нехристи, штоль?
:))

P.S. :"...И случай - Бог-изобретатель." - Пушкин за тебя! Мужайся!


Spiritus15.06.1998 21:11:12

Итальянец,
по лежачему , да еще оборванному концу не бьют, конечно, но я так - пощекочу немножко:)
А где ты тут слово "христианство" увидел? ДК к делу не относится - не поминай всуе. У нас тут разговор теоретический, можно сказать, - арифметический: что лучше - 0, 1 или МНОГО? А, забыл - или -1 (минус один), Сатана, бишь. Ты склоняешься к 0, что на полдороге к -1 (минус один), а это - нехорошо. Ненатуральное это число и все тут! А ты - христианство, христианство... Ну да, ну , допустим, христианство! А шо-ж мы - нехристи, штоль?
:))

P.S. :"...И случай - Бог-изобретатель." - Пушкин за тебя! Мужайся!


Леонидыч15.06.1998 20:59:22

Насчет Бабушки Яги (Ежиньке и Bug'у). Я думаю, что слово "яга" означает просто "колдунья". Скажу честно, это мне навеял санскритско-русский словарь (Кочергина, 1996, стр.533): yogini - волшебница, колдунья, ведьма. Санскрит и русский - к одной и той же (индо-европейской) группе языков принадлежат...


M&M15.06.1998 20:59:21

Ya v tebia shvyrnula paklei,
Ugodila pryamo v brov'.
Ne stuchis' v moyiu ty saklyu,
Ne nadeisya na lyubov'.


созерцатель15.06.1998 20:55:57

hoaxer:
Извините, а Вы уверены, что

Солнце встало за рекой
За приёмный за покой,
Приходите, санитары,
посмотрите, я какой...

- это М. Анчаров? Я не то что не доверяю, просто слышал в исполнении В. Бережкова, без ссылки на Анчарова. Исполняя какую-то другую песню, В.Б. сослался на авторство МА. Не обиэайтесь. пожалуйста. "Нет в сомнении хулы".


Pulis15.06.1998 20:52:41

>Cозерцателю

Историю оценил. очевидно, профессор - не физик (впрочем, и по фамилии видно). Физик не стал бы: 1) так издеваться над студентами (а может, среди них есть люди, любящие физику?) 2) ронять своей выходкой авторитет физики


Африканец15.06.1998 20:51:57

Итальянец,

ты не совсем прав, утверждая, что религии относятся друг к другу тем терпимее, чем они ближе друг к другу. Зависимость, увы, обратная. Больше всего жертв породила борьба католиков с протестантами в Реформацию, а в России - борьба старо- и ново-веров в Раскол. Мусульмане разных направленностей тоже лупят друг друга охотно. Сейчас католики с протестантами воюют в Ольстере, и так далее. Наша Православная церковь, пожалуй, особенно ожесточенно сейчас воюет не с буддистами (на них рукой махнули), а с католиками и сектантами.

Коммунисты тоже с бОльшим интересом лупили бывших товарищей по партии, чем явных врагов - не было у большевиков врага больше, чем меньшевики, и так далее.

Вот именно это свойство - что сильнее всего дерутся с наиболее близкими - заставляет меня относиться с большим подозрением к религиозным конфессиям. Все они - это политика, а не религия. А в политике бить близких - это правило.

Кстати, о вере в общего бога. Местные (африканские) протестанты всерьез считают римского папу Антихристом. Про православных они не говорят ничего, видимо, просто ничего о нем не знают.


Badman15.06.1998 20:51:23

EZHIN'KA:

Ty kak vsegda na vysote (ya o naezdah/otvetah). No tvoya replika-skoree analiz, chem to chto ya imel v vidu. A imel ya obrazcy (sample) naezdov i obrazcy (sample) otvetov. Nu chto-to vrode tipa vida:

NAEZD
Zdravstvuite dorogoi, Imyarek-pro, ... Vnimatel'no prochital Vashu repliku... Ponyal ee ne pravil'no, poetomu otvechu ne vpopad. Vas proshu menya izvinit' zaranee... No ya Vas... Togda kak Vy... Tem ne menee ya... Ostayus' Vashim naveki vechnye

Data/Podpis' Imyarek-contra

OTVET
Uvazhaemyi Imyarek-contra! V otvet na Vashu repliku ..., kotoruyu ya ne chital, pozvol'te Vam zametit', chto... Ya ved' ne o tom i ne ob Vas... Pochemu togda Vy... Kraine interesno, chto... Kak zhe Vy tak... Zhdu Vashih dal'neishih interesnyh replik ne o tom o chem Vy dumaete... Zhelayu Vam dal'neshih tvorcheskih uspehov, ostayus' Vashim pochitatelem v VM/DK...

Data/Podpis': Imyarek-pro

Et cetera. Trudno, a navernoe. No nuzhno:)))


Max15.06.1998 20:42:53

Любителям квантования мозгов: Optics & Photonics News, v9 No6 p.19:

Это напоминает Star Trek, но квантовая телепортация - это не вымышленная область научных исследований. Недавние эксперименты реализовали возможность передачи неизвестных квантовых состояний без прямого вмешательства. Ученые из университета Инсбрука расскажут о своих экспериментах с использованоем связанных фотонных пар и обсудят приложения квантовой телепортации в квантовых средствах связи и компьютерах.


Африканец15.06.1998 20:40:30

Арк,

Если адрес динамический, то опаньки. Видимо, те, кого вычислили в ПЭ, работали не из дома.
Если не динамический, и ты прорвался сквозь проксю (я не знаю в подробностях HTTP, может, прокся передается исходный адрес машины), то ты сможешь узнать domain-name, но не имя юзера. Конечно, можно попробовать написать на адрес postmaster@domain или webmaster@domain, но почему такая уверенность, что какой-нибудь австралийский администратор вообще обратит внимание на твое письмо?

А главное - я против этого. Пусть лучше будет немного хулиганство. Самое злостное оператор отсеет, а остальное - проигнорируем.

Я когда-то читал регулярно relcom.humor, и очень скоро стало противно. Попадались неплохие вещи, там тусовались интересные ребята, но в целом все было мерзко. Среди прочего - половина трафика состояла из реплик вроде "Ах ты так! А я тебя свапометом!". А в ответ - "А у меня адрес фуфловый и свапомет у меня мощней!". А в ответ - "А знаю я твой настоящий адрес, а уменя свапофильтр" - и так далее. Хоть что-нибудь ценное там найти было невозможно. Думаю, основное отличие ВМ от того места - что все персонажи анонимные, кроме тех, кто желают не быть анонимными, и никто со свапометом не кинется.

Scandy, такой апплетик написать я могу (хотя лучше поискать готовый), но потребуется сотрудничество Димы - установить его.


Лев Ломбардский15.06.1998 20:39:35

Hoaxer, (на Понедельник, 15 июня 1998 19:55:54)

О каких акциях идет речь? Сделали Академию наук акционерным
обществом, что ли? И в сентябре выпустят акции на рынок?
Извини, если не понял.


Arieh Edelstein15.06.1998 20:39:31

Господа стихотворцы! Поскольку я еще не забросил затею с физиками-лириками, и когда-нибудь грянет и 3, а вместе с тем я не
берусь просканировать так же и ВМ помимо ДК, не могли бы вы (те из вас, кто этого желает, естественно) свои опусы, отправляемые в ВМ, отправлять также и мне с помошью copy-paste и линка внизу? Спасибо.


Badman15.06.1998 20:33:25

HOAK_SER, EZHIN'KA, AFRIKANEC, a takzhe primknuvshie i net:

Byl v offline v weekend, no diskusii vot pochital za dva dnya.

Hoaxer, vot ty mne skazhi ty na kakuyu storonu volosy zachesyvaesh' na golove? Pravil'no... Bog nuzhen, kogda nichego ne pomogaet, chtoby ponyat' chto-to. Vot, naprimer, do Bol'shogo Vzryva chto bylo? Bog? A otkuda ty znaesh'? Kant so svoim dokazatel'stvom sushestvovanie, po-moemu, intuitivno ugadal, chto problema est' "porochnyi krug". Mozg cheloveka pri vsei svoei slozhnosti-sistema konechnaya i pogruzhen on v beskonechnuyu (?) vselennuyu, gde zavedomo budet takoe, chto im v dannyi moment ne poznavaemo, ne ponimaemo etc. Vot togda udoben "On", kak POSLEDNII ARGUMENT. Bog ot straha i bessiliya, a ne ot smelosti i dostatochnosti...

Smerti ne sushestvuet, poetomu boyat'sya ee bessmyslenno. Boyat'sya nado zhizni;) Esli "smert'" i "zhizn'"-dve extremal'nye tochki bytiya, to v ZERKALE vse budet naooborot. "Strah smerti", vprochem, est' horoshii stimul dlya "vertikal'nogo progressa", hotya bol'shintsvo razumnyh "lechit'sya" proizvodya potomstvo (i tak prodolzhayas' v besk.) Men'shinstvo zhe proizvodit nekii "produkt", kotoryi nadeetsya ostavit' posle sebya (v besk.), naprimer, pishet v VM. No po bol'shomu schetu-eto ta zhe boyazn' zhizni ili strah pered sushim, kotoroe zavedomo sil'nee. A kogda vse nadezhdy poteryany, togda VSEGDA pomozhet On, kak ty ego ne nazyvai...

Pochemu net smerti... Da prosto net i "zhizni". Esli ya ne prav, to skazhite mne, chto bylo do togo kak ne bylo NICHEGO?


AnArcHISt15.06.1998 20:26:52

Ясно! Всё яснее ясного!


AnArcHISt15.06.1998 20:19:58

Облака висят как пакля,
По стеклу стекает вновь
Неприкаянная капля
И последняя любовь.


Итальянец15.06.1998 20:19:23

На конкурс

Я трубу твою заклею,
Мне поможет пакля.
Я ведь этого умею,
В этом ведь мастак я!

Я в трубу тебе засуну
Три лохмотья пакли,
На нее три раза плюну,
Хорошо - не так ли?

Я руками разлохмачу
Новенькую паклю,
И в трубу как зафигачу -
Не пропустит каплю!

В хижинах любой породы,
В мазанках и саклях -
Коль текут водопроводы,
Вам поможет пакля


Итальянец15.06.1998 20:15:18

Ой, забили меня поклонники монотеизма Hoaxer и Spiritus. Я ж говорю, нетерпимые все монотеизмы-то. Заметьте, я когда о преимуществах язычества писал, никого сатаной не стращал. А мне в ответ - все язычники - безбожники и сатанисты. Почему? Только потому, что так сказала христианская церковь и это "распространенное мнение". Ну и что, мало ли что она сказала, и какие мнения распространенные. Будьте выше этого, господа. Я, пожалуй, заткнусь на эту тему. Вот закончу это письмо и сразу заткнусь. Обрываю только свой конец. Можете на него наступать, сколько хотите.

"Я" - православие относится к Буддизму плохо, потому что в России есть Буддисты. Были бы другие многобожеские религии, православие относилось бы к ним точно так же. Если считать критерием отношение православия к чему-либо, то я охотно верю, что все политеисты - сатанисты. К Буддизму хуже чем к протестантизму, потому что разница больше. Протестантство неловко сатанизмом объявить - одному богу молятся.

Честно говоря, когда людей начинают делить на "своих"/"наших" и "чужих", все равно по какому критерию, я не хочу быть "своим". Поэтому и заступаюсь за язычество и буддизм. Они-то не делят. А вообще они мне интересны не больше, и не меньше чем христианство.

Hoaxer - спасибо за линк. Насчет науки я то ли не прав, то ли не смог правильно выразится. Подумаю. Хотя данный трактат РПЦ вызывает легкое недоумение, в частности намеки на то, что наука не справится без церковного попечения. А государство справится? Может, и ему помогут? Еще, когда они говорят о кризисе современной цивилизации, вызванном безверием, что имеется в виду? Потеря веры - это кризис церкви, а не цивилизации. Угроза войны? - так была вера, воевали еще больше. Экология? - люди всю историю под себя гадили, с религией или без нее. Бедность и болезни? - пожалуй, этого меньше стало, чем было в золотом веке церкви. Общее ухудшение морали - спорно. Ну, да не мое это дело. Если православным нравится, хорошо.


Арк15.06.1998 20:13:57

Hoaxer,

>Арк
>А как же слово squiller?

Такого слова вообще нет. Есть "Squealer". Но оно употребляется чаще в сего в смысле "Ябеда", а не "Стукач" (я только что проконсультировался с американцами). Как человек, обладающий несомненными литературными способностями, ты не можешь не согласиться, что разница между этими понятиями немалая.


Ежинька, вернулась15.06.1998 20:06:42

Мир - театр ли, бардак ли,
Не узнаем мы, не так ли?
Затыкает дыры паклей
Бутафор после спектакля...


Hoaxer15.06.1998 20:05:02

ЛЕБЕДИНАЯ ПЕСНЬ ЦВЕТИКА

так любил я
паклей был я...
представление спектакля:
два актёра, каждый - пакля.
заразила нас любовь -
ты глухая, я - слепой,
кто тут дед, кто - салабон -
ты, да я. Да мы с тобой...


РД15.06.1998 20:00:33

Арк, Африканец,
предыдущее мое - это я сглупил. Посмотрите "Document Source" (исходный текст HTML) у этой страницы.


созерцатель15.06.1998 19:58:49

К вопросу о числах "е" и "пи".
На консультации перед устным экзаменом по общей физике на физтехе профессора Гольдина попросили показать, как решается задача с письменного экзамена, в которой нужно было найти период колебаний какой-то системы. Профессор вывел формулы из сообрапи жений размерности. У него спросили: "А коэффициент?" - "Люди, чувствующие физику напишут 1/2пи !"
Надеюсь, что физики оценят эту историю.


Hoaxer15.06.1998 19:55:54

Люди науки!
Как вам сегодняшние акции учёных. Вот сейчас по НТВ с Сорокиной беседовал пред. профсоюза работников РАН Виктор Калимушкин. Ждёт, говорим, до середины сентября, а потом...


Scandy15.06.1998 19:51:31

Na konkurs "Ya":
(Podrazhanie Mayakovskomu)

Nebes
nahmurivshi
paklyu
Osennie
dni
zaplakali.

S uvazheniem ko vsem (i k Maxu v tom chisle), no bez ponyatiya, kak
pisat' po-russki, ne kleya nichego na klaviaturu,

Scandy.

P.S. Afrikanec - esli b imet' takoj Java-appletik, kak ty opisal,
bylo by po-moemu zdorovo.


hop15.06.1998 19:41:00

я не поняла смысл последнего анекдота - причем тут ордена? и вообще это моя академия


Арк15.06.1998 19:33:57

Африканец,

Извини, я не программист. Твои вопросы для меня - лес тёмный. Просто я был свидетелем того, как один парнишка в ПЭ угадывал названия и адреса организаций, в которых работают посетители. А это для кляузника хорошая зацепочка.


РД15.06.1998 19:25:52

Арк,
я видел эту сцену с "вычислением адреса". Посмотри еще раз последовательность сообщений и разгадай шараду : кто такие "аноним" и "вычислитель" ?


Арк15.06.1998 19:20:04

Извините, уважаемое собрание. Я понимаю, что тема уже закрыта, но душа трeбует ответить на реплику Vladimira <Toronto> от 12/6 17:42:47

Владимир, ты пишешь:

>На днях в США был казнен серийный убийца приговоренный к
>вышке 27лет назад! И это не маразм, а факт неотвратимости
>исполнения закона.

Люди добрые! Да какой же это ЗАКОН! Кто этого чувака приговаривал к смертной казни И(!!!) к 27 годам её ожидания! Да по сравнению с этими садистами сталинские "тройки" - сонм филантропов. Приговорили, вывели за дверь и тут же шлёпнули. Человек и осознать то ничего не успел.


Max15.06.1998 19:19:47

Африканец, спасибо, может - посмотрю. Но я чайник скорее по убеждениям, чем по способностям. Я на разные системы столько насмотрелся, что теперь стараюсь влезать в детали по минимуму. Какой смысл? - все равно через пару лет все изменится. А с Hoaxer'ским чатом у меня что-то не то случилось. Не работал он у меня.

Расскажите лучше про вычисление IP, если знаете. И потом, если я знаю IP, разве я не могу узнать e-mail?


glyuk15.06.1998 19:16:29

"Я"
жаль что первая попытка не засчитана :(. А может
в виде исключения? Ну вот ишшо, музука навеяла

Англичанин мистер Ugly
Не обходится без пакли.
А сынок его Андрей
Жить не может без паклЕй.
А подружка его Чакля
Так вобще торчит от пакли.
Очень дружная семья--
Как же можно без паклЯ?
Только злобная свекровь
Вечно портит им любовь.
И закладыват Smirnoff
За сараем между дров.
Уж какая тут любоff.


Африканец15.06.1998 19:01:25

Арк,

1) эти умники сквозь проксю тоже умеют адрес вычислять?
2) а сквозь две прокси (я работаю через две прокси)?
3) эти умники знают, что бывает динамический IP-адрес? Например, частенько у dial-up юзеров адрес присваивается в момент коннекта.
4) хорошо, мой адрес 196.3.229.248, дальше что? Пингом замучают?

Max,
сун-тог в Африке сун, а вот твоя программа (то есть Диалоговская) для него есть? А также для любого мыслимого юникса и прочего макинтоша?

Ты правда про жабу не знаешь ничего? Посмотри хотя бы на www.javasoft.com. Суть, короче, в том, что апплетик с сервера загрузится, у тебя на машине будет работать, а когда надо - откроет HTTP-коннекцию на anekdot.ru и сообщение передаст. У Hoaxerа так чат устроен, только вот беда - он коннекцию не по HTTP открывает, а на какой-то свой порт, и через проксю не работает.


Aрк15.06.1998 18:44:20

Хулиганам, гадящим в ВМ.

Умники из ПЭ открыли способ вычисления IP адреса любого посетителя этих сайтов. Остальное - дело техники. Так что, забудьте об анонимности. Её больше не существует (даже если вы не подписываетесь)!


Spiritus15.06.1998 18:42:45

Еще пояснение: Единый Бог объединяет, Сатана - разделяет, множит бытие, зеркало (по Борхесу) - самый сатанинский образ. Многобожие - чем не комната кривых зеркал?
Кстати, человеческое ratio - тех же корней!


Мах15.06.1998 18:37:55

Африканец, Вы бы мне пояснили, что это - апплетик на жабе написать. А то я это... чайник, слова понимаю, а смысл - нет. А сун - он и в африке сун.

Arieh, какой Москва, холод ссссобачий, 6 градусов ночью, огурцы замерзли, а клубнику слизняки сожрали...


Артур15.06.1998 18:35:13

"Я"! Честное слово "злословь" и "любовь" рифмовал без плагиата! Чесослово!!!


Spiritus15.06.1998 18:33:14

"Я",
в защиту Hoaxer'a:
многобожие=безбожие=сатанизм


"Я"15.06.1998 18:31:07

Африканец - тебе приз как первому участнику! Надеюсь, не последнему.
Конкурс еще долго будет продолжаться...

ПОВЫСИМ КУЛЬТУРУ РИФМОПЛЕТСТВА

А слабо примеры из классиков привести?


Артур15.06.1998 18:30:18

В ВМ примчался со спектакля -
к театру чувствую любовь,
но монологи словно пакля
и автор Д.М. Незлословь.


Spiritus15.06.1998 18:28:26

Hoaxer,
сегодня 01:38:08. Так просто - может не заметил:)


Арк15.06.1998 18:26:06

Diversant, матерщинник (Понедельник, 15 июня 1998 05:37:40 ).

Ты по забывчивости, наверное, не указал своего адреса. Укажи - получишь письмецо!


Arieh Edelstein15.06.1998 18:24:13

Max, а температура воздуха у Вас как в Москве? Или пониже? Если ответ на первый вопрос положителен, то могу предоставить парочку объяснений. Если на второй, то будет труднее. :-)


"Я"15.06.1998 18:19:59

Hoaxer'у:

> Политеизм - [религия] - лояльных Сатане.

Очень сильное утверждение. С чего ты это взял? Правда действительно к Буддизму Православие относится гораздо хуже, чем например, к Протестанству, но говорить так про все Политеистические религии... Может разъяснишь свое мнение или ссылку как-нибудь дашь?

Глюку: У тебя в стихах рифмуются другие слова, не пакля... Так что будем считать, что стишок участвует вне конкурса


Африканец15.06.1998 18:19:05

"Я",

пересказ анекдота 1 за 14 июня:

Я нашел свою любовь,
но она полна зубов.
Не могу ее ***ть -
буду зубы выбивать!


Африканец15.06.1998 18:16:48

Max,

я-то предлагал апплетик на жабе написать. Чтобы работало на всяких там HP станциях и прочих Санах. И удобно всем - открыл страничку (линк поставить к начале ВМ) - и вот он, апплетик. А большого количества языков нам не надо.


Max15.06.1998 18:08:01

Arieh (Вы у руля?), мне кажется, что если я окошко с Netscape иконозирую с незаконченнoй репликой в нем, потом ухожу в другую программу, а потом Netscape максимализирую снова, то сообщение автоматически улетает (безо всяких Вот Так). Я встречаю это уже не в первый раз. Вот и в предыдущем сообщении фразу о неуважении я хотел обрезать (к чему она?), да не успел. Дамы и господа, а не было ли у вас подобных проблем?


Max15.06.1998 18:02:47

Африканец,
Продукт называется Multiple Keyboard & Language Support. Written by Igor Bazdyrev, 1991-92, ParaGraph Int., Moscow, v.1.00. Я думаю, что должны быть более новые версии. Программа позволяет поддерживать несколько языков (хоть македонский) и переключаться между ними или через Hot key (у меня - double Scroll Lock), или через маленькую менюшку. Можно подвесить так же изображение клавиатуры, тогда при переключении меняются буковки на клавишах. У меня - транслитерал, т.е. яшерты вместо обычных йецукен (qwerty). Я пробовал последний какое-то время, но потом у меня мозга заскочила за мозгу, т.к. пишу я на 95% не по-русски. К расположению клавиш я привык за недельку безо всяких надписях на оных, только имея картинку перед глазами. Из тех русификаторов, что я видел (а видел я мало), этот - самый удобный. Вот только привез его мне добрый молодец, а дискету я сдуру не скопировал. Гавкнет теперь - что делать, не знаю. Или вот говорят, что не 95-е скоро перейдем. Тогда тоже хана настанет. Люди добрые, кто знает что хорошее - откликнитесь.

А латинисты - так они остальных не уважают.


Африканец15.06.1998 17:59:57

"Я"

Кто придумал слово "ПАКЛЯ",
Между нами, не мудак ли?


glyuk15.06.1998 17:55:12

"Я"
слово ПАКЛЯ конечно рифмуется на САКЛЯ и ШПАКЛЯ.

Хас-Булат удалой,
Гдеже ПАКЛЯ твоя?
Где же ПАКЛЯ твоя?
Чем пойдешь шпаклевать?

Я за ПАКЛЮ твою
Тебе все подарю
Даже верну жену
Я за ПАКЛЮ твою.

Князь ясна твоя речь
Но напрасно ты рек.
Я те ПАКЛИ не дам--
Самому, бл^&ТЬ, нужна.
:)

Х-мммм. Немного не в рифму получилось. Сорри. Как умеем.
А про ЛЮБОВЬ я еще не придумал.


Hoaxer15.06.1998 17:52:33

АФРИКАНЕЦ
Нет, я не Зверь. Странно было бы стучать самому на себя - Павлик Морозов отдызхает...

GLYUK
Рая нет, как места отдыха. В двух словах, ад - это вообще ничто. Душа удаляется из нашего мира. Рай - это награда, возможность существовать после смерти, осознавая себя, в команде, с целью, вечно.

ИТАЛЬЯНЕЦ
Насчёт взимоотношений науки и религии: в марте, как ранее заметил ЛЕВ ЛОМБАРДСКИЙ, состоялся собор РПЦ, на тему: "ВЕРА И ЗНАНИЕ: ПРОБЛЕМЫ НАУКИ И ТЕХНИКИ НА РУБЕЖЕ СТОЛЕТИЙ". Вот выдержка оттуда:
"Религиозное постижение мира как творения Божия не отрицает правомерности научного познания его закономерностей. Противостояние же науки и религии наблюдается в тех случаях, когда они формулируют ультимативные суждения о предметах, выходящих за пределы их ведения".
Сам документ - линк внизу, там 2 страницы.

А почему Буддизм не лоялен Богу? В отличие от христианства, Буддизм, по-моему, не начинал религиозных войн. Так что он очень даже лоялен в
смысле дать душам дозреть. Вообще, лояльность богу в твоем определении странная штука. Для лояльности надо как минимум знать об этих
целях. Но можно прожить праведную жизнь и не будучи верующим, и наоборот. Можно посвятить жизнь тому, чтоб другим было лучше - на этом
свете. Это - не лояльность? Так как цели бога каждый понимает по своему, то и "согласие с его целями" у каждого свое.

Итальянец, Богу глубоко безразличны причины, по которым возникают войны, ему наплевать, как проходят обряды в церквах и без разницы, сколько священников на душу населения в Урюпинском уезде. Его интересует каждая конкретная душа и все вместе. Весь внешний антураж религии - не более чем пионэрская линейка.
Монотеизм - религия лояльных Богу. Политеизм - лояльных Сатане. Буддизм - политеистическая религия. Это не есть моё искреннее убеждение, но распространённое весьма мнение.

Слово - змееед.


Сергей15.06.1998 17:48:21

Сочувствую. Но тогда - не пиши...


Итальянец15.06.1998 17:47:09

А на мой вчерашний вопрос, почему главные сверху а неглавные снизу - сам же и отвечаю. Главная обезьяна, оказывается, залезала на дерево выше всех остальных. То ли оттуда видать дальше, то ли тигру к ней тяжелее залезть, то ли чтоб шкурками от банана вниз кидаться. С тех самых пор мы и считаем, что главный должен быть наверху.


"Я"15.06.1998 17:37:39

Объявил конкурс и первый же приму в нем участие:

Задание 1:

Каждый знает: слово пакля
не рифмуется, не так ли?

Задание 2:

Ты, баба Маня, не злословь,
Пусть небольшая, но Любовь!


Африканец15.06.1998 17:30:43

Max,

Верно, пока никто не откликнулся. Но кстати, на латинице никто не писал сегодня. Может, ближе к вечеру подтянутся. Но все же, моя вера в добродетель латинистов не исчезла. Не думаю, например, что Dimok свои Записки Практикующего Математика из великой подлости в транслите писал. Или взять Гоги - он что, тоже вредитель?

А что за продукт и как выглядит? Я собственно представлял себе так: есть окошко, там редактор, переключалка РУС-ЛАТ на какой-нибудь кнопке, плюс (Optional) русская клавиатура нарисована, можно кнопки тыкать мышой. И кнопка ВОТ ТАК, как нажмешь - отправляет прямо в anekdot.ru/guestbook.cgi

Если у тебя такой продукт есть, может, правда его на сервере установить? Или покупать надо у Диалога?


"Я"15.06.1998 17:24:22

Глюку и Африканцу:

Пилить ДНК довольно легко. Существуют куча реагентов, которые режут ДНК в строго определенном месте (такое место, кстати, называется сайтом). Ископаемое ДНК портится, оно просто ломается во время окаменения костей, поэтому приходится брать много материала исходного.
А вообще я видел статью в которой группу крови человека предполагалось определять по налетам на зубных протезах...
Но это я просто для информации


glyuk15.06.1998 17:21:41

Max,
пардон, очепятка. Конечно 2 миллиона, а не 150.
Да какая разница 2-3 или 100-150.


Африканец15.06.1998 17:21:29

glyuk

зачем такой пессимизм? Два миллиона уже позади - неужто еще сотню не протянем? А по мне - так и молодым быть совсем неплохо.

SSSS, а что ты имеешь в виду под словом "царствовать"? В каком смысли динозавры царствовали? Если речь идет о глобальных преобразованиях природы, то тогда динозавры вообще не царствовали, а мы только-только начинаем. А если попросту - всегда имели, что жрать, плодились, и никто с ними сделать ничего не мог, - то, я думаю, тараканы царствуют на этой планете уже миллионов 500 лет, и еще 500 запросто процарствуют. И разум тут ни при чем.

И я совсем не боюсь того, что машина станет лучше человека. Трактор вот уже лучше. Обидно, да? Тут копаешь целый день, а трактор приехал, раз-раз и все. А ты целый день "царствовал".

То же и с мышлением. Кое-что машина уже сейчас умеет делать не хуже. Матрицы обращать, например. Ну научится мыслить не хуже. Где трагедия? Хоть отдохну, если она и программировать себя научится.


З.И.15.06.1998 17:20:30

Прелесть истории 8 в том, что пол лирического героя в ней никак явно не обозначен. Попробуйте прочитать её ещё раз, настроив себя на то, что рассказчик - молодая незамужняя женщина. Это придаст рассказу дополнительную остроту и пикантность.


"Я"15.06.1998 17:19:16

Внимание! Внимание!
Дабы предотвратить дальнейшее распространение мнения, что в ВМ (В отличие от ДК)
отсутствуют лирики, я торжественно объявляю
ПЕРВЫЙ СУПЕРЛИРИЧЕСКИЙ КОНКУРС ВМ!
В конкурсе будет 2 задания!

Задание первое (имени поэта Цветика):

Надо придумать рифму к слову ПАКЛЯ

Докажем, что срифмовать можно что угодно!

Задание второе (имени неизвестного поэта):

Надо придумать рифму к слову ЛЮБОВЬ:

Докажем, что не бывает избитых слов для рифмования!

Как для первого, так и для второго задания принимаются не просто пары слов, но СТРОФЫ (Двустиишя, четверостишия и даже четырнадцатистрочные строфы Евгения Онегина)! Те вы должны не просто придумать рифму, но и РЕАЛИЗОВАТЬ ее!!

В качестве награды предлагается МОЯ ОСОБАЯ ПОХВАЛА! Впрочем, я предлагаю всем остальным Завсегдатаям и Гостям ВМ активно раздавать свои собственные призы!
Получившему наибольшее количество персональных призов - Бронзовый бюст на родине героя!


Arieh Edelstein15.06.1998 17:13:47

Smi <smiua@yahoo.com>! Огромная просьба, пишите в той же кодировке, в которой читаете, а то пришлось вручную перекодировать Ваше сообщение. Спасибо.


Spiritus15.06.1998 17:09:35

Исторический анекдот (перевод с Итальянского).

Встречает как-то Политеист Монотеиста и спрашивает его:
- Послушай, Монотеист, а правда, что у вас всего один Бог?
- Правда, - отвечает Монотеист.
- Это что же получается? - Политеист загибает пальцы, - молниями заведует Один, реками - тоже Один, солнцем - Один, и все Один?? Тяжело!
- Тяжело, конечно, - соглашается Монотеист, - но, зато, и любим мы Его Одного!

P.S. Один - это ОдИн, не путать с Одином, тот как раз был не один.


Max15.06.1998 16:42:13

glyuk, это какой же человек прожил 150 миллионoв лет?


Max15.06.1998 16:40:35

Африканец, ну и много народу откликнулось на Вашу реплику о русификации? и есть ли у Вас еще сомнения, кто пишет на латинице? Кстати, то, что Вы описали, - я давно и успешно использую. По-моему, это продукт Диалога. А русские клавиши и не нужны совсем: через пару дней привыкаешь, где что висит, да и разблюдовку можно перед глазами держать. И еще кстати: то, что Вы (или Итальянец? ох, память...) написали про всемирное житие, очень правильно. Показательно только, что этот - самый для меня очевидный! - аргумент выпрыгнул в самом конце дискуссии. Да, еще запомнилось замечание SSSS про собачек. Все точно - до сих пор удивляюсь.


glyuk15.06.1998 16:36:58

Африканец
чью распилили не знаю?
А вот зачем? Ну как, надо же с чего-то начинать.
Сперва пилить начимся, потом сироить etc.
Ты разве не чуствуешь в чем кайф? Она же очень маленькая.
В миллион раз меньше клетки.


Smi15.06.1998 16:32:23

Я хотел сказать про анекдоты.

1 Интересно, кто заполняет эти рейтинги ???! ( Просто
очень часто народ за фуфл
о голосует )
2 Слишком много мусора ( не интересных анекдотов )

А вы со мной
согласны?


glyuk15.06.1998 16:28:11

SSSS
не согласен. Древний---не значит великий. Ты же
сам привел пример: компьютеры существуют лет 30-40,
а человек 150.000.000 лет. А в шахматы компьютеры
могут лучше. А человеку надо не скромности добавить,
а самокритики. Да все равно не поможет. Столько как
динозавры ИМХО мы не протянем. Слишком быстро скачем.


Африканец15.06.1998 16:22:26

glyuk,

Чью распилили и зачем?


glyuk15.06.1998 16:10:17

Только что вернулся с интересного доклада.
Немецкие ученые распилили хромосому на 2 части!
Поздравляю вас с этим великим достижением.


Spiritus15.06.1998 16:04:31

Итальянцу:
Играя как-то в кости с дьяволом, Материя выиграла у него Жизнь, совершенно случайно, конечно, - повезло. Жизнь выросла и тоже полюбила играть в кости. А с кем еще - с дьяволом, конечно, - Бог в кости не играет, как известно. Да и нет его вовсе... Вот и Жизни повезло как-то - выиграла она Разум. Разум еще молод, но уже успел полюбить азартные игры. Одна опасность - очень уж в везение свое верит, поэтому ставит по-крупному... А может дьявол так и задумывал??


Африканец15.06.1998 15:44:51

Итальянец,

есть еще один ресурс для вероятности - может быть, из миллиарда циклов "Большой взрыв-расширение-коллапс" только на этом цикле возникла жизнь. Почему бы и нет?

А главное - я все же считаю оценку вероятности слишком пессимистичной. Вообще, ДНК и белки достаточно устойчивы - не разлагаются мгновенно. ДНК вообще может очень долго существовать - как-то же соскребли ее с царских костей. Значит, эти состояния материи весьма вероятны - то есть соответствуют локальному минимуму энергии. То есть это соответствует не простып интегральным схемам в мешке, а схемам с контактами-присосками, которые сами друг за друга цепляются, и с некоторой вероятностью все же усилитель родят.

Хотелось бы ыслышать мнение по этому вопросу хоть одного биохимика. Мы-то сколько угодно об этом можем рассуждать, это ведь не мешки ворочать.


Итальянец15.06.1998 15:35:55

О разнице поли- и монотеизма.

В политеистических религиях действительно обычно есть главный бог. А в христианстве, чтоб язычникам было привычней, есть сходство с политеизмом (троица, дева Мария, святые...). За что мусульмане христианство и осуждают. И тем не менее разница между политеизмами и монотеизмами очень существенная. Духовный мир язычника - плюралистичен. Молниями заведует один, реками - другой. Такие представления (IMHO, конечно) лучше соответствуют реальному миру, чем монотеизм. Одно время и ученым казалось, что весь мир можно описать одним уравнением. Теперь же ясно, что это не так. У каждого уравнения - свой Бог. Тот Бог, которого имеют в виду монотеизмы - бог уравнения человеческой души. Считать его единственным - антропоцентризм. Если нас вдарит глобальным потеплением, то не за то, что у нас души грязные, а за то, что мы обидели Бога атмосферы, пусть даже из высокоморальных побуждений накормить, обогреть или как-то еще осчастливить обездоленных. Из этого плюрализма вытекает другая, очень достойная черта языческих религий. Они не догматичны, текучи, и поэтому не резервируют за собой права на абсолютную истину. Римляне не воевали с Египтянами из-за богов, а спокойно включили Исиду в свой Пантеон. (или она Вавилонская? неважно). Греческие, римские, этрусские, кельтские, вавилонские и египетские боги скрещивались, переходили друг в друга, и не мешали друг другу. Не мешали они и развитию науки и искусства.

А вот опасность христианства они почувствовали, и были правы. Отчасти потому же они и с евреями так некрасиво обошлись, что в отличие от других субъектов федерации евреи не могли признать, что им принадлежит не вся мировая истина. Поймите меня правильно, я не говорю, что римляне были хорошие, а христиане и евреи плохие. И те и другие выжили благодаря своей нетерпимости к чужим учениям. то есть монотеизмы - живучие и побеждают в естественном отборе религий. В истории вообще нет этого - хорошие-плохие.


Африканец15.06.1998 15:32:37

Что-то всем, я вижу, понравился мой "батон". Скоро в поговорку войдёт. Я рад.


SSSS15.06.1998 15:26:39

Господа,
а Вы заметили насколько человек самовлюбленное существо. Вот Вы тут, например, рассуждаете о великом человеческом разуме (и пишите его с большой буквы), каков, как он велик и т.д. Наши (и мои в том числе, вообщем-то) рассуждения о том что машины пока не могут мыслить, и нескоро научатся, это просто боязнь того, что кто может быть лучше человека. А на самом деле человечеству надо быть слегка скромнее в этом мире. Динозавры существовали, и не просто существовали, а царствовали, на Земле в течение 132-135 миллионов лет. А человек (уже не обезьяна) существует, если не ошибаюсь, где-то 2 миллиона лет всего лишь, из них более-менее царствует только последние лет 150. И скорее не царствует, а уничтожает свою (и не только свою, а и всего живого) среду обитания. С другой стороны, могут сказать, то, что человек за такой короткий срок так много достиг, говорит о его величии. Но судя по тому, что он сотворил с Землей, говорит скорее о его глупости. И если человек сможет протянуть хотя бы треть того срока, что прожили динозавры, то только тогда он будет иметь право начинать говорить о величии. Вы не согласны?


Итальянец15.06.1998 15:11:50

Африканец -

Так и я говорю, не чтоб убедить, а чтоб понять точку зрения. Наверное, я про "Наука vs. Бог" плохо выразился, раз вам обоим не понравилось. Вот видите - даже я свой противоречивый бред излагаю - кого этим убедить можно? Лев, бесспорно, прав - человек может думать что хочет, да разве здесь кому-то запрещали?

Как вычислялась вероятность образования белка? Что это:
a) вероятность что случайно брошенные N атомов сразу объединятся в N-атомную молекулу белка?
b) вероятность, что это произойдет с какими-либо N атомами в масштабах планеты Земля?
c) вероятность, что это произойдет с какими-либо N атомами в масштабах планеты Земля хотя бы 1 раз за 4 миллиарда лет?

c>a в 10^N раз. N оценить не берусь, но ясно, что много. Но это так, мелочная придирка.

Теперь философское возражение. Пусть вероятность образования белка равна p. Возьмем 1/p планет со сходными условиями. В среднем на одной из них возникнет белок и с некоторой вероятностью q разовьется до состояния достаточно разумного, чтоб писать в ВМ. Никакого чуда не произошло, а между тем существа эти будут удивляться, как это при такой ничтожной вероятности белок все же создался. То, что в мире нет 1/p планет - несущественно. Могут происходить и маловероятные события. Выводить существование Бога из их малой вероятности - то же самое, что из выйгрыша в лотерею. Маловероятное не значит невозможное. Ну, выйграли мы.


Итальянец15.06.1998 14:50:46

Hoaxer!

Я не имел в виду, что наука доказала отсутствие Бога или бессмертия души. Она и не пыталась, так как это недоказуемо. Доказать отсутствие чего-либо вообще очень сложно. Я могу придумать миллион объектов, да хоть тот же "батон", и никто не докажет, что их нет. Тем не менее, наука на стороне атеизма. Это лучше меня изложил Африканец: ученому или верящему в науку Бог не нужен - все можно объяснить, или можно БУДЕТ объяснить, без него. Начали эту традицию еще древнегреческие скептики. Поэтому с точки зрения науки бессмертной души нет, как "батона", пока не доказано обратное. Это не значит, что ученый не может верить (для этого у него есть лазейка "пока не доказано обратное"). Но верит он как частное лицо, а не как представитель науки. Поэтому я и сказал, что наука на стороне неверующих, может не совсем точно выразился.

Я думаю, что скептическое в целом отношение науки к Богу вызвано, полностью или отчасти, поведением религии по отношению к науке, начиная со средневековья (а может и раньше) и заканчивая современными псевдонаучными трактатами.

Еще такое соображение. Я не могу себя назвать ни ученым, ни даже знающим много о положении дел в науке. Или в религии. Не будучи гуманитарием, посредственно зная историю, и очень плохо - философию, я не могу составить свою собственную цельную и непротиворечивую теорию. Поэтому я должен верить на слово либо науке, либо религии. Как ты думаешь, к кому у меня лучше отношение и кому мне хочется верить? Если б были доказательства, другое дело, а так вступает в дело человеческий фактор.

Допустим, что правы люди верующие, но не относящиеся ни к одной конфессии. К сожалению, такие люди всегда будут одиночками, каждый со своей картиной мира. Это по определению - иначе они станут конфессией со всеми ее пороками. О правильной непротиворечивой картине мира, созданной одним из таких людей, узнают единицы. Либо узнают миллионы и извратят все до невозможности.

Вообще же - возможна ли вера без обряда и догмы? Возможен ли обряд и догма без административного оформления в конфессию. Кто еще не понял - моя главная претензия к конфессии - это разделение на своих и чужих.

А почему Буддизм не лоялен Богу? В отличие от христианства, Буддизм, по-моему, не начинал религиозных войн. Так что он очень даже лоялен в смысле дать душам дозреть. Вообще, лояльность богу в твоем определении странная штука. Для лояльности надо как минимум знать об этих целях. Но можно прожить праведную жизнь и не будучи верующим, и наоборот. Можно посвятить жизнь тому, чтоб другим было лучше - на этом свете. Это - не лояльность? Так как цели бога каждый понимает по своему, то и "согласие с его целями" у каждого свое.


Африканец15.06.1998 14:49:10

Лев,

нет у меня теории жирафа. Но уверен - где-то у кого-то есть. Или будет. Надеюсь (да, надеюсь). Так что считать жирафа Чудом отказываюсь (имею право по п.4 и 5).

А что мы только про жирафа? Возьмем слона. Такой большой и с хоботом - разве возможно? Ушами машет - вы пробовали ушами махать? Неслыханное дело. Вероятность близка к нулевой. Нет никакого слона. Мистификация.


glyuk15.06.1998 14:30:39

Hoaxer,
неувязочка с пункто 2. В чом отличие ада от рая,
Если в раю вкалывать не надо и жарить тоже не будут?


glyuk15.06.1998 14:28:57

Лев и Африканец
про белки и ДНК. Происхождение жизни конечно большая
загадка, и тут без чорта не обошлось. Хочу напомнить,
что биология/биофизика очень молодая наука и находится
еще в зачаточном состоянии. Я думаю, что она даже не
сделала еще свой первый шаг. Так что рано требовать от
нее ответов на такие умные вопросы. Я лично не сомневаюсь что
и ету задачку разрюхают. Вопрос только---когда?


SAS15.06.1998 13:54:07

недурственно !!!


Лев Ломбардский15.06.1998 13:42:29

Африканец, (Понедельник, 15 июня 1998 11:45:53)

Повторяю еще раз ход рассуждений:
1. Вероятность образования (прото-)белка мала.
2. Это научные мужи объяснить не могут. (Читай, - на сегодня наука
не имеет теории возникновения ... занудно будет. Так вот - попроще.)
3. Практически неважно для общества, что в голове держит на эту тему
Анархист, или Лев Ломбардский, или Африканец: i) можно считать, что это так было КЕМ-ТО сделано или ii) можно надеяться, что когда-нибудь
будет теория. Заметьте, и то, и другое - надежда, т.е. внутренне дело
индивидуума, не затрагивающая интересы общества, как технические,
так и социальные.
4. Каждый индивидуум имеет право думать так, как он хочет.
а посему:
5. Все, что мозг думает, при этом не мешая жить другим, есть занятие достойное человеческого разума.
6. К НЕМУ не прибегают, милостивый государь, к НЕМУ - идут. И путь
этот сложнее, чем понимание устройства кристаллической решетки.
7. Образование решетки можно наблюдать в домашних условиях. Устройство
называется кюветка для льда. Наливаете в нее воду, ставите в холодильник. Через часов несколько (зависит от холодильника) будет
лед с кристаллической решеткой. Вероятность этого события 100%.
Конечно, если кто-то дубиной не ушибет холодильник - с форс-мажором -
к Ллойду.
8. А вот с жирафом аргумент - очень серьезный. Как же он справляется
с таким кровяным столбом?


Spiritus15.06.1998 12:51:13

Африканец,
а я вот из графских только генеалогическое древо знаю, и корни у него - внизу! :)


Африканец15.06.1998 11:45:53

Анархист, Лев Ломбардский - про ДНК и белки

приведенная вероятность зарождения белка рассчитана, исходя из современных представлений в области биологии. Я даже подозреваю, что даже без учета их - просто посчитали, с какой вероятностью столько атомов встанут в такой последовательности, и все. Допустим, откроют закон, по которому эта вероятность повысится?

Примеры

1) какова вероятность самопроизвольного образования атома из составляющих частей? Исходя из чистой теории вероятностей, тоже мала. Но, видимо, есть причины частицам собираться вместе в структуру

2) вероятность самопроизвольного образования кристалла с точки зрения теории вероятностей вообще нулевая - тем не менее, образуются без проблем - видимо, кристаллическое состояние энергетически выгодно по сравнению с другими)

3) до некоторого времени наука отрицала существование жирафа. Существо с такой длинной шеей противоречит основам физиологии - кровяное давление настолько велико, что ноги у него должны распухать, а наклон головы на водопое неминуемо приведет к кровоизлиянию в мозг. Кое-кто даже призывал считать все известные изображения жирафа подделками. А нет - Сотрудник MS видел его в зоопарке. Значит, не все законы физиологии до конца известны.

Глобальный вывод. То, что мы не знаем сейчас каких-то закономерностей, не значит, что не узнаем и в будущем. По каждому случаю, когда мы не знаем ответа на вопрос "Почему", бегать за помощью к Боженьке, недостойно человеческого Разума.


Тайна15.06.1998 11:32:34

Привет, ребята. Вы еще не расплавились?


Африканец15.06.1998 11:30:18

Spiritus,

деревья корнями вверх - это, конечно, речь о частном виде графа (с корнем, и единственным путем из него в каждый узел). Я тоже рисую их всегда корнем кверху, и к Санитару от этого мне не пора.

А вот память оперативную рисуют по-разному. Я рисую 0000 вверху, FFFF внизу, а, скажем, Сотрудник MS, помнится, рисовал 0000 внизу, а FFFF вверху, мотивируя это тем, что это "верхние" адреса. Кому из нас пора к Санитару?


Африканец15.06.1998 11:24:42

Итальянцу про метабазар.

Зря ты так - на самом деле никакой дискуссии нету. Я сразу написал, что никого убедить не хочу, и невозможность вести настоящую дискусиию на эту тему я прекрасно понимаю. Все аргументы, которые я высказывал (про батон и кошелек с мегабаксом) - это аргументы для МЕНЯ. Это я себя с помощью их убедил в истинности своего взгляда, и аргументы эти психологические, а не научные.

Мне же было интересно увилеть другие взгляды на это дело, и отчасти это удалось. Система взглядов Hoaxerа целостна и непротиворечива, и даже красива. Это не значит, что я тут же с ней соглашусь. Но ведь у нас тут не Убеждальня, и даже не Дискуссионный клуб - у нас Ваше Мнение. Мнениями мы обменялись, и это хорошо.

Меня, правда, про смерть больше интересовало не Что, а Как. Как это ощущается? Что чувствует человек при исчезновении либо переходе? Физик предлагал мозг отсканировать. Так ведь для того, чтобы это имело смысл, придется эту запись потом воспроизвести, в свой мозг эти ощущения направить - кто согласится?

Кстати, (это уже дискуссия) - батон открыть не могут (по крайней мере в моей трактовке).


Африканец15.06.1998 11:09:33

Hoaxer, ты меня заинтриговал своей репликой о "звере". Я надеюсь, что "Зверь" - это не ты сам (по качеству стихов видно). Кто же? Хотя, в сущности, какая разница?

Плодовитость "Зверя" явно растет. Качество, мне кажется - тоже, хотя и явно медленнее, чем плодовитость. Не гоните его! Потусуется тут подольше, глядишь - и научится стихи писать. Должен сказать, он весьма молод, раз смешал в одну кучу "Солнцедар" и 777 с прекрасным коньяком Ахтамар (на мой взгляд, только Васпуракан лучше).


Африканец15.06.1998 10:59:55

Сотрудник MS,

как это крокодила нету? Тогда неинтересно. Насчет сравнения растительности с калифорнийской - можно спорить, а до африканской им обеим как до Луны пешком.

Теплее, чем в районе "Щ" - мне недостаточно. Предполагаю, что не менее 80% обитаемого мира теплее. А может, и 90.


Олег15.06.1998 10:52:55

Насчет трещины в идее это напрасно. У одного моего знакомого был знакомый поляк, неплохо говоривший по-русски. Но только одно слово он всегда говорил по-польски - "запалки". По тем же самым причинам.


AnArcHISt15.06.1998 09:34:23

Ну всё, господа хорошие -- я пошёл.
Там где я, уже 1:30 ночи (зевая).
Разрешите откланяться.


AnArcHISt15.06.1998 09:25:34

Санитар Женя

Спасибо!


AnArcHISt15.06.1998 09:03:33

Сотрудник МS

Позволь не совсем с тобой согласиться. Начнём с начала. По поводу Кореи ты прав. Я даже могу сказать почему это произошло. В Корейской войне использовались американские F-86 Sabre и советские МиГ-15. МиГ-15 превосходил F-86 по маневренности, однако F-86 обладал весьма совершенным (для того времени) радиодальномером, что значительно увеличивало меткость его пулемётного оружия. Во вторых, МиГ-15 обладал очень неприятным недостатком -- система герметизации кабины была несовершенна и поэтому при резком снижении высоты стёкла полностью запотевали. Кстати, американцы были очень наприятно поражены маневренностью МиГа, хотя и вышли победителями.

Во Вьетнаме наблюдалась координально другая ситуация. В начале конфликта американцы придерживались мнения что будущее военной истребительной авиации исключительно в управляемых ракетах. Поэтому они полностью отказались от пулемётного вооружения. Все ранние модификации "Фантомов" (F-4B, F-4C) были полностью лишены пушечного вооружения и были оснащены лишь ракетами средней и ближней дальности.

В реальном воздушном бою оказалось что ракеты средней дальности отнюдь не соотвествуют своим техническим показателям. Так например в реальности, УР AIM-7E Sparrow поражала менее 30% воздушных целей, в то время как на бумаге вероятность поражения превышала 70%. УР AIM-4 Falcon из несколько сотен пусков поразила лишь 3 цели. Это привело к тому, что более маневренные МиГ-21 и МиГ-17 сближались с "Фантомами" и находясь на малой дистанции вне досягаемости ракет (ракеты имели минимальную дистанцию пуска) расстреливали "Фантомы" из пушек.

Это заставило американское коммандование в корне пересмотреть методику ведения воздушного боя. Были срочно основаны специальные школы воздушного боя, в том числе и знаменитый Top Gun. На истребители снова поставили пушечное вооружение (F-4E, F-4J). Это, а так же численное превосходство позволило американцам одержать победу.


По поводу арабо-израильских войн. Во первых, израильтяне всегда имели первоклассных пилотов. Во вторых, советские МиГи того периода были сложнее в управлении и процедуры пуска ракет занимали гораздо большее время из-за недостатка компьютеризации (МиГ-23). Тот же самый МиГ-23 значительно уступал по маневренности истребителяи F-15А и F-16А которые использовались израильтянами в конфликтах. МиГ-23 изначально предназначался как перехватчик, так что делалась установка на скорость а не на маневренность. Эти а так же другие факторы позволили израильтянам одержать победу.

Кстати, единственное советское оружие, которое показало себя с лучшей стороны в арабо-израильсих конфликтах -- это средства ПВО. Советские зенитные ракеты представляли наибольшую угрозу для израильтян, чем все арабские самолёты вместе взятые.


Hoaxer15.06.1998 09:02:06

Алёна
по библии
:)


Алена15.06.1998 08:41:37

1. В-двадцать-пятых
2. На-гора;
3. Млекопитающее;
4. панъяпонский;
5. Дровяник;
6. Одиссеевы странствия;
7. некрасовская новелла;
8. По Библии;
9. Взимать;
10. Постинфартный.


serge15.06.1998 08:07:22

Hoaxer, извиняюсь, что с запозданием реагирую. В той реплике про функцию я хотел намекнуть :) - если существует обьективная "планка" - то и Бог - объект (ну как бы калькулятор или весы). А если такая "планка" отбора душ в годные-негодные субьективна (то есть ее по сути нет), то и Бог - субьект. Вопрос был: Бог - это "субьект" или "обьект"?
Следствия. Если Бог - обьект, то тогда Богом следует считать то уравнение, а если еще более обобщить, то самый главный Бог - это самое главное уравнение, что-нибудь вроде Единой Вселенской Формулы :)Мне лично этот вариант импонирует.
А если Бог - субьект, то он также подчиняется каким-то внешним законам, и также - может ошибаться. А если Бог может ошибаться - то люди не должны на него слепо полагаться (суть - верить), а должны, понимаешь, думать своей головой. Можно предположить - что он намного "вернее" нас. У него больше информации. У него больше разум. Но следовать его (напоминаю - в чем-то не идеальным) правилам мы можем лишь в той мере, в какой можем их осознать. Продвинулся вперед - огляделся, убедился, что правду говорят, тогда можешь верить :)) Хотя лучше бы назвать это знанием...
1) Субьект ли Бог?
2) Можно ли ему верить? :)


Санитар Женя15.06.1998 08:06:14

Анархисту: ангел - от греческого "вестник" (в небесной иерархии один из низших чинов), пишется АГГЕЛОS (алфавит греческий), произносится "ангелос". Для различения слуг бога и дьявола в первом случае ориентировались на произношение, во втором на правописание. В греческом тексте разницы меж ними нет, только в русских.
Сотруднику Микрософт: а вот в советском военном музее статистика в пользу МИГов, хотя и не 10:1. Как показывает опыт войны, свои потери (безвозвратные) считают более-менее точно, а врагов многократно (поврежденные - за сбитые, 3 доклада об одном сбитом - за три сбитых).
В общем, есть ложь, наглая ложь и статистика.


Hoaxer15.06.1998 06:40:20

Небо как бархат,
Хорошо в нём порхать,
потому, что я - архат.
Или даже - архат.


Diversant15.06.1998 05:37:40

Здрасте!
Я собсно че пишу-тута переврали один хороший стишок,
позвольте исправить.

Я смотрю с дуба падают листья ясеня,
Посмотрел я тогда и сказал:"Ни хуя себе".
Присмотрелся я, и действительно,
И сказал я тогда:"Охуительно!".

Вот так вот.
За сим раскланиваюсь.
Пишите письма.


Сотрудник MS15.06.1998 04:24:05

Африканец,

Уверяю тебя, что здесь не холоднее, чем в микрорайоне "Щ". А замучает тоска по Африке - можно съездить в зоопарк. Там есть слоны, жирафы, гиппопотамы, львы, антилопы, обезъяны. То есть из родной живности (воспетой в детстве Чуковским) не хватает только крокодилов. А зато растительность здесь какая - никакой Калифорнии и не снилось.

Алена,

Где-то я читал (увы не припомню где), что божба в русском языке реально появилась только после революции. До того церковь (плюс религиозное воспитание) не позволяли употреблять имя господа, как и врага рода человеческого, всуе, - эти выражения считались неприличнее мата. А после революции, особенно в период борьбы с религией, Советская Власть, наоборот, всячески поощряла такое использование религиозных терминов.

Анархист,

Не так давно я был в музее авиации. Для тех, кто не знает, Сиэтл - это еще и штаб-квартира Боинга; здесь расположены основные заводы Боинга, и Боинг - крупнейший работодатель штата (куда MS до него). В музее очень нтересно (мне особенно понравился раздел про американскую космическую программу, в частности, выставлен небольшой кусочек Луны, привезенный Аполлоном 12). Так вот, там имеется статистика: во время Корейской войны соотношение сбитых американских самолетов к МИГам было 10:1 в пользу США (на МИГах летали в основном советские летчики). Против фактов, увы, не попрешь. Также можете посмотреть на статистику сбитых арабских и израильских самолетов. Я цифр не помню, но тоже впечатляет. Так что частушки, увы, лакируют действительность.


Hoaxer15.06.1998 04:13:48

Анархист
Да я тут три последних дня делился как амёба. И всё по этим вопросам.
Чего повторяться-то? Но вкратце:
1. Лояльность Богу есть вера в его существование и согласие с его целями.
2. Программа Бога - получение необходимого количества душ, имеющих определённые параметры за данный период времени и дальнейшее их использование в качестве ангелов.
3. Сатана - херувим, мощный ангел самого высокого уровня (или создание выше ангела но ниже Бога), из-за гордыни воспротивившийся Богу, возглавивший восстание ангелов. В настоящее время - властитель Земли. Должен потерпеть полное поражение в вероятном будущем.


Дима15.06.1998 04:07:41

Перерыв на пару часов. Дел накопилось за 6 дней - жуть. :)


AnArcHISt15.06.1998 04:06:02

Hoaxer

Сходил я на линк. Умно. Всё же, я полагаю что "добро" и "зло" вне пределов этики и личной/общественной морали не сущетсвуют. То есть невозможно создать Мораль.


AnArcHISt15.06.1998 04:00:32

Хорошо, Hoaxer. В таком случае объясни что есть лояльность Б-гу, заодно поделись своими соображениями по поводу Б-жественной программы, а так же, кто есть Сатана.


Hoaxer15.06.1998 03:56:38

Анархист
сходи на линк в моём предыдущем сообщении:)


Hoaxer15.06.1998 03:55:35

Анархист
Критерии греховности регулируют лояльность к Богу.
Добро и зло признаю как субъективные понятия.


Hoaxer15.06.1998 03:52:46

Дима!
А что, на севере нет гаваянок?
;^)


AnArcHISt15.06.1998 03:48:26

РД

"Настоящие Электронщики примерно так и творят "

Ну это скорее относится к области бочонков "интелектуальных", а я имел в виду вполне реальный физический бочонок.


Hoaxer

Ответь: признаёшь ли ты существование Добра иди Зла? Я например, полагаю что всё относительно. Если Добра и Зла не существует, то зачем нужны критерии греховности?


Толик15.06.1998 03:45:41

Африканец, теория про бытовые приборы это здорово. Очень интересная
идея. А почему, Зануда, ты решил, что 100% идет на тестирование?
Мы то видим только тех, кто появляется на нашем испытательном стенде.
РД, когда я спрашивал про диод я имел то в виду, что если
смоделировать аналоговый прибор по образцу получится, то добиться,
чтобы он вел себя точно как образец получается не всегда. То есть
сделать еще одного тебя точно такого же никак не удасться.


ИванЫЧ15.06.1998 03:36:56

Мужики и девки в том же духе и в большем количестве .....
Давайте Рулите дальше !!!


Дима15.06.1998 03:30:17

Привет всем. :)
Какие гаваянки - поездка вполне деловая была, на север.


Hoaxer15.06.1998 03:24:31

Aloha Дима!
Как Гавайи? Как гаваянки? :))


РД15.06.1998 03:06:42

По-моему, мы забыли поздравить друг друга с возвращением Димы Вернера за пульт ВМ. Дима, мы верили, что ты вернешся !

P.S. Арие, если я не прав - очень прошу прощения..


РД15.06.1998 02:56:04

Лев Ломбардский,
пока еще не согласен. Вопрос был - почему элементарной и неделимой частицей жизни считают белок, а не что-нибудь попроще. Ну хорошо, сейчас - именно он элементарная частица, а тогда ? Почему он не может быть результатом эволюции ?

С тем же успехом можно заявить, что элементарным элементом слоновьего стада является слон, и посчитать вероятность возникновения слона из неорганической материи. Она будет совсем ничтожной, вот только что это докажет ?


Лев Ломбардский15.06.1998 02:39:22

Hoaxer, (на его 15 июня 1998 02:25:32)
Виноват! В Вашей власти меня наказать! Приношу извинения!
Об ограниченности сказал Итальянец в его 14 июня 1998 22:05:51 при дискуссии с Вами, Африканцем и Анархистом.
Почему я приписал это Hoaxer-у? Пошел к моему психоаналитику.
Еще и от него по шее получу :-(


Hoaxer15.06.1998 02:32:03

ЕЖИНЬКА
Такой Бог, какого ты описала - отсутствие Бога, иначе - атеизм. Если Бог - абсолютно всё, то он - ничто. Это гигантский организм? Какие законы его метаболизма удалось узнать?
Но ты, конечно, понимаешь - я не собираюсь тебя ни разубеждать в твоём кредо, ни убеждать в своём. Наливать вино имеет смысл в новые меха.
Но всё же, прояви конструктивизм: что ждёт тебя после смерти, согласно твоей вере?


Лев Ломбардский15.06.1998 02:29:35

РД,
Пардон, я опустил нечто, установленное наукой - Большой взрыв.
После него у нас есть элементарные частицы, атомы - неорганическая жизнь.
Так вот, указанная вероятность - это и есть вероятность образования
прото-белка (органической материи = живой) из элементов таблицы
Менделеева. Так! Согласен?


Hoaxer15.06.1998 02:25:32

Кстати, Лев, ошибочно думать, что я думаю, что принадлежность
к какой-либо конфессии ограничивает разум, а вне конфессии - разум (душа) - свободна. Вы не могли бы мне дать ссылку на мои слова, которые дали возможность так думать?
Про конгресс - военная тайна:)


Spiritus15.06.1998 02:23:33

Ёжинька,
извини, но я прочел.
Бог тебе в помощь! Возвращайся, сделав круг.


Spiritus15.06.1998 02:19:34

Анархист,
вот в этом я с тобой согласен! Как это ни странно. "Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам." ДНК - один из звонков, а их так много...


РД15.06.1998 02:18:14

Лев Ломбардский,
а вот этого я не понимаю - почему из ниоткуда должен возникнуть именно белок, а не что-нибудь помельче (и повероятнее)? Разве нет какой-нибудь самоподдерживающейся реакции попроще, некой пра-жизни, результат которой - белок, как наиболее удобное соединение ?

Anarchist,
Настоящие Электронщики примерно так и творят :-))


Лев Ломбардский15.06.1998 02:15:16

AnArcHISt,
Да, конечно - или Творение, или есть Закон,
которого мы пока не знаем. Возможно, что и то,
и другое. Это уже способ индивидуального мышления.
Кстати, Hoaxer, ошибочно думать, что принадлежность
к какой-либо конфессии ограничивает разум, а вне
конфессии - разум (душа) - свободна. Это скорее пристало
нашему Анархисту.
Да, не знаете ли вы (AnArcHISt и Hoaxer), что обсуждалось
на Всемирном Соборе РПЦ в марте в Москве? Я краем уха слышал, что
в нем принимали участие министры науки, академики и пр.


SSSS15.06.1998 02:14:53

К спору Боге. В одной книге мне попалась такая фраза: "God is cruel." И там эта фраза периодически повторяется... А в конце прозвучал такой диалог:
"Do you understand the reference, David?"
... "Of course. First John, chapter four, verse eight. 'God is love'"
She looked at him for a long time. "Is he, David? Is he love?"
"Oh, yes," David said... "I guess he's sort of... everything."
Книга сама по себе не серьёзная, но в этом мне кажется что-то есть, как Вы считаете?
Намерено не перевожу, что бы своим отвратным переводом ничего не исказить...


Ежинька15.06.1998 02:11:00

Hoaxer

У меня Бог один - единый и абсолютный, он же Космос, Природа и Мироздание, законы которых едины, нигде не записаны, но доступны интуитивному и опытному постижению. Ни в каких других богов я не верю. Неизвестно кем написанные когда-то книги (верующие люди, не читайте, пожалуйста!) для меня не являются авторитетом, тем более, что содержание их по большей части противоречиво и негуманно.:-) Поэтому я не особенно понимаю смысл построения и возможность использования этих мета-теорий на основе библейских канонов.:-)

У меня уже ночь. Всем до завтра.:-)


Hoaxer15.06.1998 02:02:33

Анархист
Насчёт аггелов я уточню. Про этимологию слова "ангел" тоже.
А вот тебе асболютно официальные, догматические, ортодоксальные сведения из Библии:
1. Было два восстания ангелов.
2. Первое возглавил Сатана и увёл от Бога треть всех ангелов.
3. Они стали называться падшими, либо демонами, либо нечистыми духами. Некоторых заблокировали в Пропасти (Бездна, Ад). Некоторые на свободе.
4. Земля - вотчина Сатаны.
5. Сатана был приближённым к Богу херувимом.

Это всё - прямо подтверждается библейскими текстами.


AnArcHISt15.06.1998 01:58:11

Лев Ломбардский


Вот именно это меня и наталкивает на мысль о Творении. Например, я полагаю что молекула ДНК слишком сложна чтобы возникнуть случайно. Аналогично, если я например возьму, большое количество нелинейных элементов (транзисторов, диодов, итд), брошу всё в бочонок и потрясу, то какова вероятность что у меня получится работающая схема, скажем, усилитель постоянного тока? А ДНК намного сложнее, следовательно, вероятность практически равна нулю.


AnArcHISt15.06.1998 01:50:50

Hoaxer

Я слыхал (возможно не точно) что демоны в аду именуются "аггелы".
Вообще, откуда произошло слово "ангел"?


Лев Ломбардский15.06.1998 01:40:35

Hoaxer,
по науке, вероятность появления простейшего белка, мельчайшего
элемента органической жизни, число менее, чем 10^(-70). То есть,
за время существования Мира, вероятность образования белка
"случайным" образом нулевая. Так что отрицать, что существует
что-то запредельное для понимания учеными мужьями, нельзя. Именно,
ни один ученый муж не может объяснить откуда взялся белок.
А уж если есть белок, то тогда и ребенок Дильяра знает, что и как.

P.S. Приглашаются "любители" пошутить на избитую тему о яйцах,
белке-желтке, курице-яйце. Я их приглашаю на свою кухню,
но не в ВМ. Есть straight, могу стаканом, могу и без.


Spiritus15.06.1998 01:38:08

Hoaxer,
слово с тремя гласными подряд: змееед! (Птичка такая).


Spiritus и его жена15.06.1998 01:21:10

Физик,
Кекелидзе - говно, надеюсь, здесь нет никого из его группы. А из Дубны - пожалте, если Вам интересно.


AnArcHISt15.06.1998 01:20:59

Кто имеет ум, сочти число Zver'я....
(считать то особенно не надо)


Hoaxer15.06.1998 01:20:33

ИТАЛЬЯНЕЦ
А что, современная наука может доказать отсутствие Бога и невозможность бессмертия души? Я полагаю, доводы только науки бессильны в этом вопросе. Также, как невозможно познание мира только способом логического анализа.
Насчёт КПД Ржавый Дятел хорошо сказал.

ФИЗИК
Успеха в делах! Идеи из меня тоже сыпятся, а вот расписывать их сложнее.

GLYUK
1. Неизвестно.
2. Душа нематериальна в период от смерти тела до Страшного суда. Затем она получает новую плоть. Или - в ад. Небытие - отсутствие плоти.
3. Либо душ столько, сколько и людей (тогда душа рождается с человеком), либо душ ограниченное количество и они по нескольку раз вселяются в тела. Скорее всего, первое.

SERGE
Мне не совсем понятен вопрос. Есть параметры, Бог их знает, ибо сам их установил. О каких-то значениях этих параметров мы можем предполагать, но, конечно, точно знать не сможем до Страшного суда.

АНАРХИСТ
Да, я думаю, после повторного воплощения души, полученное будет не человеком. Будет ли разница только в повышенном (расширенном) восприятии, или более кардинальной - интересный вопрос. Это, полученное, будет ангелом. Все ангелы были людьми, но не все люди будут ангелами. Ангелы (а демоны, что в аду - тоже ангелы, это официальная точка зрения христианской церкви) явно сверхъестественные существа.

ЁЖИНЬКА
Это не у меня такой Бог, а у всех нас. О сотворении им Земли можно сделать вывод на основе анализа библейских и других источников, вывода же об сотворении им Вселенной, равно как о наличии других Богов, сотворивших нашего Бога, сделать нельзя. Есть религии, политеистические, допускающие множественность богов, но эти религии только подтверждают наличие единого Бога, так как и в сонме многих богов есть главный ОДИН - и это не каламбур. Все религии на земле - по сути монотеистичны.
Из теорий я леплю другие теории, и так далее. Иконостаса у меня нет, красного угла тоже. Я живу в аквариуме.
А вот почему у тебя такие странные боги?

Вот правильное написание

1. В-двадцать-пятых
2. На-гора
3. Млекопитающее
4. Панъяпонский
5. Дровяник
6. Одиссеевы странствия (Одиссевы - с прописной)
7. некрасовская новелла (некрасовская - со строчной)
8. По библии
9. Взимать
10. Постинфарктный

Суперигра: слово с тремя подряд гласными. (Не длиношеее).

Кстати, я узнал, кто такой Зверь, но не скажу. Это моя точка зрения по вопросу стукачества:)

По следам нашей незавершившейся дискуссии о смерти, загробной жизни и т.д., я нашёл очень интересную книжку. Я её отсканировал, завтра вывешу на сайт.


РД15.06.1998 01:07:34

Продолжение : " "Ой, мудачье...", - подвел итог Творец..."


РД15.06.1998 00:58:54

Задумался вот об избежании Коллапса. Для этого как минимум надо управлять энергией, сравнимой с энергией Большого Взрыва. И управлять точно, чтоб она куда-нибудь не туда не прорвалась. А предыдущий Взрыв - это, случайно, не авария у предыдущих операторов, которые, скажем, отодвигали тепловую смерть ?

"И с ужасным криком "Ё.. твою !!!" дежурный техник Вася ринулся к Главному Вселенскому Рубильнику, но было поздно.
Грянул Большой Взрыв."


Ежинька, адептка восточных станинских учений15.06.1998 00:45:54

Hoaxer

Почему у тебя такой странный Бог? :-)) Землю он сотворил, а кто Вселенную сотворил, неизвестно. И его самого тоже кто-то сотворил.:-) Предлагаю модель. Этот Бог сотворил Землю. Его и Солнечную Систему сотворил Мета-Бог. Мета-Бога и нашу Галактику сотворил Мета-Мета-Бог, и т.д. :-))))

А вот что ты делаешь со своими теориями Бога? Как ты их используешь? Есть идея. Оформляешь красиво на бумаге, в рамочки - и в красный угол, вместо иконостаса.:-))


Физик15.06.1998 00:26:06

P.S. Африканец,
Какая к черту (богу?) польза России? Я не страдаю манией величия. Повидать мир и поработать в ведущих лабораториях конечно интересно. А в итоге, достаточно много поездив и сравнив, мне стало ясно, что жить (мне) хотелось бы в Москве. Но вряд ли получится по-крайней мере в ближайшие годы. А вот 2000-й и 2001-й я точно буду встречать в Москве. Хотя и с французским вином - ну слабость у меня к нему.

Насчет сверхзадачи для сверхразума.
Ты предлагаешь нае..., пардон - избежать Большого Взрыва (точнее уж кстати - Коллапса). А смысл? Если наша Вселенная открыта, то коллапса не будет, а значит нет и задачи. Если же она закрыта, то это означает, что процесс будет повторяться бесконечно (взрыв - расширение - сжатие -коллапс). При этом каждый раз есть шанс, что система "свалится" в другое устойчивое состояние в результате спонтанного нарушения симметрии в исходный момент. Т.е. в новом мире могут быть несколько другие законы, мировые константы, пути развития разума. Это ведь интереснее, чем тянуть одну и ту же бодягу вечно. Представляешь, все стереть - и начать заново, не зная наперед ответа...


AnArcHISt15.06.1998 00:19:32

Господа, Hoaxer

А как это, вечность? Я полагаю что невозможно поддерживать непрерывное сознание вечно. В конце концов человек устанет от ноши времени. Поскольку человеческое сознание довольно шизоидно, то в конце концов крыша окончательно поедет.

Hoaxer, утверждение свыше верно по крайней мере в рамках четырёхмерного универсума с трёхмерным восприятием (а-ля homo sapiens). Значит, возможно, что для поддержания непрерывного сознания вечно потребуется изменить восприятие реальности. Если применить вышестоящее утверждение к твоей теории, не значит ли это что после "Страшного Суда" души (из избранных) будут кем угодно, но только не людьми? Если у них изменится воприятие и сознание, а так же тела, то это уже не люди.

Я опять повторяю свою теорию (Воскресенье, 14 июня 1998 03:45:40 ): перевоплощение с целью самореализации заложенного потенциала. Почему должен быть всего лишь один шанс? Жду сообщений по этому поводу.


Владимир из Калифорнии15.06.1998 00:05:15

Африканец:
>>Неужели большевистская пропаганда в нас так глубоко сидит?
Конечно сидит, а мы и не замечаем. Я об этом уже писал где-то неделю назад. В свое время Моиссей водил народ 40 лет кругами по пустыне, чтобы фараонова пропаганда выветрилась, и не принесли они ее в Землю Обетованную. Наверное и с нами так надо.

Насчет Пало Алто (я пишу его без мягкого знака, так произносится). Здесь какое-то недоразумение: я и не думал его от тебя защищать. Ты просил сравнить его с Редмонтоном, вот я тебе одну половину сравнения дал. Остальное - от сотрудника Микрософта. Насчет сенаторов и адвокатов - ты переборщил. Это - не американская Барвиха. Тут разные люди живут. Ну вот тебе список профессий моих непосредственных соседей: пенсионеры - 2, учитель, финансист, молодые софт. инженеры из Oracle, опять пенсионеры...
Ты спрашивал про Окленд. Это далеко - в Новой Зеландии. А у нас Окланд - большой портовый город, как раз через залив от Сан Франциско. Город контрастов - выше в горы: прекрасные районы с великолепными видами на Залив. Внизу - у порта, в центре города не сильно хорошо.


Зануда15.06.1998 00:01:24

Африканец:

Ох, и дорогое же мы оборудование. 100% предварительное тестирование, да еще по столь жесткой программе - не иначе, как исключительно для военной приемки. Поди к Армагеддону, Рагнар-еку, Goettendammerung и прочей Последней битве подготавливают. (а что еще могут выдумать военные?)



Комментарии (164): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru