Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (104): Сначала новые  |  Сначала старые

Po prozvishu "Zver'"14.06.1998 23:56:09

Vsems-VM/DK:

Kogda my zhopy dr. u dr. calovali,
Kogda my vseh san'kov ubrali,
Togda my, milae-rodnye, hOrom raspIvali:
"Solncedar", "Ahtamar", "777", "Cinandali"...
I chush' prekrasnuyu nesli


Ежинька14.06.1998 23:50:11

Африканец, Физик, дорогие, уважаемые, давайте дружно закроем тему.:-) Пусть каждый живет там, где хочет. Ну, не важно это. Нет никакого героизма ни в том, чтобы ехать, ни в том, чтобы оставаться. Можно и на время поехать, можно и вернуться. Просто некоторые при отъезде очень громко дверью хлопают.:-)

А, насколько я понимаю, насчет вернуться получается редко - работа, дом, дети в школе - все привязывает, да и в Россию после долгого отсутствия возвращаться непросто, все слишком быстро меняется.


Физик14.06.1998 23:47:25

Всё, на неделю ухожу в оффлайн -- совещание.
Кстати, дубненцы (glyuk, Везунчик, кто еще?), есть кто из ЛВЭ из группы Кекелидзе? Во вторник будем принимать их в коллаборацию. Шансы встретиться в Гамбурге и распить "Аугустинера" повышаются...


serge14.06.1998 23:33:15

Hoaxer, Африканец. По поводу последних теорий... Может ли Бог размышлять категориями "подходяще-подходяще"? Есть ли "планка", иначе говоря? Мне кажется, что менее всего такой конкретности можно было бы ожидать от Бога. Это подразумевало бы, что он тестирует человечество на некую не очень понятную пока функцию (тут - и в значении будущей миссии, и в значении - математического выражения), в которой присутствует только ОДНА переменная.
If X<=10 then man=on_sky else man=recycle_bin
Что вы по этому поводу думаете?


РД14.06.1998 23:29:25

Итальянец,
а в твоем вопросе к Hoaxer'у заключен ответ. "Как рыба, мечущая миллионы икринок ...". Для природы это скорее правило, чем исключение, второй пример, думаю, все сами вспомнят. Почему бы не распространить это правило и на Него тоже ?


glyuk14.06.1998 23:27:00

Да-а, метабазар о боге пошел в разнос. Скоро можно
будет вторую Библию составлять из ВМ-ских трактатов.
Вот я решил подкинуть пару вопросов дискутирующим.
1) Если Бог не вечен ((c)Hoaxer), то куда он денется
и откуда он взялся?
2) Если душа неиатериаль, то как она может вкалывать
в аду? Что она вообще может делать, яму копать? Тогда
где ета яма, которую она копает?
Или, скажем, она на сковородке жарится в аду. А сковородка
---материальна?
3) Если тело---лишь оболочка для души (временная), немедленно
возникают вопросы: где душа была до/после? сколько всего
душ в обороте? что делатть с "лишними" или что делать
если вдруг душ не хватит на всех? Вот родился к примеру человек,
а свободной души не оказалось.

Н-да, вот такие соображения...


Spiritus14.06.1998 23:26:50

Итальянец,
а деревья вверх корнями - это из другой оперы - это к Санитару, пожалуйста.


Spiritus14.06.1998 23:23:57

Итальянец,
Солнце - где?


Spiritus14.06.1998 23:22:09

Итальянец,
на твою задачку: мертвые - в земле, живые - на земле, а кто живее всех живых - где?


Po prozvishu "Zver'"14.06.1998 23:20:43

RD:

Rzhavyi Dyatel,
Rzhavym ne byl,
Do apperance in DK...
No budet Dyatlom on v CheKa,
Hot' v ex-SSSR, hot' v pre-SShA


Po prozvishu "Zver'"14.06.1998 23:15:21

Fizik:

Oh h*** mne v Rosii bylo,
To po yaicam poluchu,
To rabotu ne naidu,
Po talantu moemu,
I uehal ya togda
Vo zemli, vo Germanskie,
Gde odna lafa, baida,
Da pivo basurmanskoe


Po prozvishu "Zver'"14.06.1998 23:01:59

Afrikanec:

Tyazhelyi sluchai,
Byt' Adin,
Sredi rasizma chernogo,
Ot straha v shorty nalozhiv,
Pishu do opupeniya bredovogo


Итальянец14.06.1998 23:00:26

О стукачестве.

Стукачество аморально, когда государство аморально. И наоборот. В нашем постсоветком сознании стукачество - грех, почти такой же страшный, как убийство. Почему? Да потому, что стуча на человека государству, советский человек отдавал его не на справедливый суд, а на расправу. В глубине души все мы знали, что законы нашей страны - аморальны, поэтому в ряде случаев их нарушение - нормально, а докладывать о нем поэтому грех. Не стуча, человек как бы компенсировал суровые законы своей мягкой трактовкой этих законов. Ведь не любой звонок в милицию считался стукачеством. Позвонить, увидев двух подонков, избивающих прохожего, стукачеством не было. И сейчас не является. Иногда страшно, что подонки тебя вычислят, но это к морали не имеет отношения. Таким образом, принимая решение стучать-не стучать, человек брал на себя часть функций закона.

Западный же человек избрал парламент для того, чтобы тот принял справедливые законы, судей, чтоб они эти законы охраняли, и местную власть, чтобы та назначила достойных полицейских и управляла их работой. За все это он платит налоги. По его мнению законы его страны - справедливы, и аморален не закон, а его нарушитель. Поэтому он не задумываясь, заложит его властям. Если он окна не бил, а всего лишь под ними прогуливался, то его, как правило, отпустят, что еще раз докажет гражданину, что он поступил правильно. Разбираться, кто виноват, должна власть, а не гражданин. Дело гражданина - этой власти помочь, т. е. настучать.

Кстати, это работает не везде. Итальянское государство молодое (1860е), и история его не так благородна, как, например, швейцарская. До того большинство итальянцев были гражданами папских земель, законы которых были немногим лучше советских. До этого века у них не было класса горожан, обладающих civic responsibility. Они были крестьянами, для кого любая власть - угнетение (как русские!). Нынешние итальянские законы, начиная с конституции, по общему мнению никуда не годятся. Поэтому стукачество в Италии не развито. Пытаются поощрить, но не работает. Обмануть государство - почетно.


Итальянец14.06.1998 22:15:54

А вот вам задачка. Когда человек что-то изображает схеметически, ему свойственно рисовать главное НАД подчиненным. Некоторые даже деревья вверх корнем рисуют. Бог - тоже наверху. ПОЧЕМУ?


Ежинька14.06.1998 22:14:31

Ржавый Дятел! 36 и 6 - всего 42.:-)))


Итальянец14.06.1998 22:13:48

1. В-двадцать-пятых
2. На-гора
3. Млекопитающее
4. паняпонский;
5. Дровяник или дровянник; не знаю, а что это такое?
6. Одиссеевы странствия ???
7. некрасовская новелла ???
8. По Библии
9. взымать;
10. Постинфарктный
Ну, хоть 6 из 10 есть?


Ежинька14.06.1998 22:13:09

Hoaxer, ты что, корректора уволил? :-))

По-моему, правильно - все первые варианты ответов.:-)


Hoaxer14.06.1998 22:10:22

Африканец

Вот вдогонку ещё одна теория, которую я лично считаю более вероятной.
Душа живёт в теле на Земле один раз. После смерти человека души обитают в ноосфере. Они вольны заниматься чем угодно, но не могут воздействовать на физические объекты. Они сохраняют воспоминания о личности времён земной жизни, но мыслительные их способности ограничены. Точно так же, как мы чувствуем себя во сне. Этот сон длится до Страшного суда. После него подходящие души получают плоть (соответственно, рассудок), неподходящие - отправляются в ад. Плоть не такая, как у нас, а покруче, ведь дальше - бессмертие. Возможна заменяемость плоти. Обретение рассудка восстанавливает память-личность. Душа получает возможность эмулировать сознание на мозге.
Кстати, физики, помогите сформулировать: как назвать мозг в этом случае - эмулятор, что ли?


Физик14.06.1998 22:06:20

Африканец,
А ты фантастику никогда не пробовал писать? Из тебя идеи сыпятся как из рога изобилия, просто завидно! Hoaxer, бери человека в соавторы.

Ежинька,
Не интерпретируй. Это не оправдания, а попытка выбора между плохим и еще худшим, типичная для России. Просто один русский человек вбросил в ВМ крик души: "Боже! Куда катится Америка?" На что вполне резонно было отмечено, что вопрос "Куда катится Россия?" не менее актуален. А для большинства на данном сайте и более. Вот и вся бодяга. Дальше все развивается по жанрам кухонных дискуссий, которые по-видимому так же строги, как и физические законы.
А шкурка у тебя скоро появится своя, не торопись.

Hoaxer, мои версии:
1. в двадцать пятых
2. На-гора
3. Млекопитающее
4. Панъяпонский (при переносе: пан-японский "ъ" выпадает)
5. Дровяник
6. одиссеевы странствия
7. некрасовская новелла
8. По Библии
9. Взимать
10. Постынфарктный (при переносе: пост-инфарктный,"ы" переходит в "и")


Итальянец14.06.1998 22:05:51

Африканец, Hoaxer -
Немного метабазара, так сказать, сверху, из положения "над битвой". Спор о бессмертии души нечестный. На стороне отрицающих находится мировая наука, которая находится на подъеме, развивается, оперирует логикой и в которой не принято ничего принимать на веру. На стороне верящих - религия, которая стагнирует, изжила себя, и оперирует догмами (для тех, кто уже заносит сапог - я не о вере, а о религии как учреждении). Hoaxer'у приходится выкручиваться самому либо ходить за аргументами в первоисточники, причем если б его слышали настоящие верующие, уже бы зажгли костер. А были бы у него нормальные сторонники, он бы тебе, Африканец, показал. И примкнувшему к тебе Физику, и мне немножко. Потому что аргументация "за" существование чего-то обычно сильнее аргументации "против". Ведь и "батон" могут открыть.

Anarchist -
Еще <мета> на эту же тему. Ты считаешь разговоры на эту тему неаргументированными, а поэтому, да простят теперь нас обоих дамы, словомудием. Это не так. Цель данного базара не в том, чтоб кого-то переубедить. Мы все это уже пробовали и знаем, что это крайне сложно. Гораздо реальней и интересней просто понять точку зрения другого. Видишь ли, я мало встречал людей, которые во что-то верят, и при этом пытаются эту веру аргументированно объяснять, и найти в ней что-то свое, как Hoaxer или ты. Большинство моих знакомых либо глубоко неверующие, как я, либо узкие догматики, для которых учение Христа (Моисея, Магомета, Будды, Рериха) всесильно, потому что оно верно. Поэтому мне здесь и интересно, что можно поспорить о том, о чем в приличном обществе не спорят. Присоединяйся.

Теперь спускаюсь на уровень битвы и трусливо становлюсь на ссторону тех, кому легче. Hoaxer - судя по всему, человечество создает гораздо меньше пригодных для Бога душ, чем непригодных (в Откровении, кажется, даже цифра была. 40000, так? Ну пусть 40 миллионов, но нас-то уже порядка 10^10 было). Да бог с ними с цифрами, на глаз видно, что праведников, по каким хочешь заповедям, единицы. Причем ни один из посланников Бога этого соотношения изменить не смог. Достаточно сравнить древних Римлян, у которых не было смертной казни, и инквизицию. Я думаю, и у арабов-кочевников не стало больше праведников от того, что Ислам позволил объединить их в единое государство. Я не идеализирую древность, но коэффициент явно не растет. Видимо, постоянен. Тогда - зачем Он их посылает? Извини за кощунственное сравнение, но вспоминаются крылатые слова "Хотели как лучше, а получилось как всегда". И вообще - почему КПД так низок? Почему Бог создал миллиарды душ только для того, чтоб послать их в ад. Как рыба, мечущая миллионы икринок. Каковы же были начальные данные, что никакими заповедями не удалось их исправить?


Африканец14.06.1998 21:55:38

Народ,

перечитал сейчас еще раз дискуссию о преступности, плавно перешедшую в обсуждение мотивов отъезда. Стало грустно.

Ну почему? Почему мы все оправдываемся? Почему отъезд до сих пор считается формой предательства? Остающиеся норовят ткнуть этим уехавших, уехавшие пытаются оправдаться. При всем моем уважении к Физику его ответ Ежиньке на провокационный, в сущности, вопрос - чем отличается отъезд от того, чтобы, оставшись дома, на все забить, доказывает, что и он несвободен от этого - ищет оправдания. Мол, пользы России он там принесет больше. Почему нужно каждую секунду думать о пользе России, почему для нас мысль о пользе для себя, мысль о самореализации кажется кощунственной?

Ну почему никто не назвал в качестве причины отъезда желание мир посмотреть и себя показать? Чему-то научиться? Чего-то достичь? Ну почему все другие ездят, а мы только бежим от? Ну чем мы хуже всех?

В универе у нас была учительница английского - англичанка. До России она жила несколько лет в Кении, учила негритят английскому. Потом решила поехать в Россию. И никто, уверен, в Англии даже и не подумал бы ее спрашивать - зачем? И уж тем более обвинять.

А Америке я встретил человека, родом англичанина, он женился на американке, будучи в Лаосе, и потом поехал к ней в Штаты. Ну почему у них это - нормально, а у нас надо все время что-то кому-то доказывать?

Заявление вроде "Я хочу слушать кругом русскую речь и поэтому никуда никогда не поеду" звучат убедительно, только если нельзя вернуться. Если отъезд - навсегда. Но это уже давно не так! Неужели большевистская пропаганда в нас так глубоко сидит?

До революции мы были одними из многих. Люди ездили в Париж и Рим как к себе домой. И никто их за это не упрекал. Ну что сейчас изменилось?

Ну почему китайцы запросто едут из Китая в США и не испытывают угрызений совести? Потом, заработав денег, инвестируют их в Китай. Или не инвестируют - их право. Но, когда уезжают, прямо и честно говорят, что едут, чтобы жить лучше. Никто не скажет "Я поеду, заработаю денег, вложу их в Китай, и Китаю будет польза". И ничего в этом плохого нет.

Прошу прощения за некоторую резкость. Считайте это криком души.


Алена14.06.1998 21:53:23

Господа!

Кто может объяснить, почему в русском языке существуют устойчивые выражения, где слова "бог" и "черт" практически синонимичны? Самый простой пример - "бог/черт знает". Кроме того, есть "бог/черт с тобой" - различие есть, конечно, но общий смысл все-таки близок. И еще - "Иди ты к черту/к богу в рай". Во втором варианте уточняется, так сказать, адрес (и у меня есть предположение, почему) - смысл опять же одинаков.
Сразу предупреждаю, что я ответа не знаю. Кое-какие соображения есть, но не более того.


Hoaxer14.06.1998 21:32:49

АФРИКАНЕЦ

1. Да, возможности Бога ограничены. Я ведь об этом именно и говорю. Хотя мы не знаем, по какой причине, но Бог не может непосредственно воздействовать на людей. Он создал Землю (нигде не утверждается, что Бог создал всю Вселенную) и вложил ума людишкам для того, чтобы души смогли провести в физических телах определённый период времени, для чего - я писал ранее.
Мы можем строить какие-то предположения о целях, планах Бога, основываясь на текстах религиозных книг плюс собственные умозаключения. Но предполагать что-либо о существовании создателя Бога (Богов), либокаком-то мире, где они существуют мы не можем по причине отсутствия таких сведений в религиозных текстов. Нет посылок, только фантазии. Хочешь фантазий, я пофантазирую.
Конечно, Бог не захотел победить стихийные бедствия. Ведь они - часть жизни. А он не вмешивается в физическую земную жизнь, в её течение, после создания. Какие-то бедствия природного происхождения, какие-то устраивают себе сами люди - судьба тел, какие бы должности они ни занимали, какими пушистыми их обладатели не были на Земле - Бога не интересует. Его интересует состояние души после её пребывания в физическом теле.

2. Практически все основные религии сходятся в одном: существовании загробной жизни, необходимости быть верным своему Богу, наличии противника Бога. В чём религии сходятся, то и является установками, которые Бог хотел внедрить в людей. Он даёт свободу выбора, но в рамках. Как свободен человек в метро - может ехать куда хочет, но из города не уедет. Иисуса Христа, иначе Агнца (Ягнёнка), иначе Михаила, Библия называет свидетелем пред Богом-отцом за Землю. То есть, Христос поручился за Землю, взял за неё ответственность. В загробном мире нет смерти, смерть есть только на Земле. А владыка Земли - Сатана. Сатана же и обладает главным козырем - смертью. Суммой знаний о смерти. Христос принял, познал земную смерть, тем самым получил знание и выбил главный козырь из рук Сатаны. Это краткое изложение официальных христианских концепций в этом вопросе.
В своё время политеизм сменился монотеизмом, как более отвечающей текущим задачам формы религии. Практически все основные конфессии - монотеистичные, лояльные Богу. Буддизм, все его течения, плюс окультные агни-йога etc - не лояльны Богу. Можно назвать их идеологическим прорывом Сатаны.

3. У тебя была классная мысль, что Ад - это Recycle Bin.
Души бессмертны, их нельзя уничтожить. Уничтожить физически нематериальное - а? Потому их просто удаляют из нашего мира.

Твоя теория с бытовыми электроприборами - то же самое. Она не другая, она такая же.


Африканец14.06.1998 21:17:50

История 9 за 13:

Не так все было! Профессора привязали и записку повесили: "Это очень вредный препод. Просим не отвязывать до 14:00" (время, возможно, было указано другое). И никто не отвязал! Так что в аудиторию он если и ворвался, то после экзамена.


Зануда14.06.1998 21:14:54

О бессмертии, страхе смерти и прочих возвышенных материях.
Можно я Лешу с Гошей процитирую? (В смысле Иващенко с Васильевым).

Я кадр в многосерийнейшем кино
Снежинка в бешеной метели
Те я, что умерли давно
И те я, что родиться не успели
Все вместе человечество единое одно.


serge14.06.1998 20:40:47

Африканец - можно я попросту? Ндравится мне твоя теория. Ндравится вот и все. Есть в ней какая-то сермяжная правда:) Правда нравится - а как там слова определять и термины описывать дело десятое. Суть та же - отдыхать не придется, не зря рай никогда не конкретизируют с такой тщательностью, как ад. А Ад, с этой точки зрения - просто стимул работать, кнут. А то пряников - не напасешьси :)) Стало быть - можно ли назвать "РАБОТУ-ВООБЩЕ" - смыслом нашей жизни?


Африканец14.06.1998 20:36:37

Hoaxer,

а кто такой этот Паня Понский, он же Пан Японский?


Spiritus14.06.1998 20:23:57

sezhar,
а я тоже не знаю значения слова "глобызатьх"!


РД14.06.1998 19:18:30

Температура в Москве - +33 С. Еще чуть-чуть, и она достигнет нормальной - +36.6 С. (Жаль, не мое)


Африканец14.06.1998 18:43:30

Hoaxer,

1) в твоей теории возможности Бога весьма ограничены. Но он хотя бы создал все это и установил законы, или все создалось само, а Бог - только ответственный за агрономию в их, божеском, мире? А сам тот мир - может, он тоже кем-то создан, для какой-то иной причины, и т.д.?

Все же как-то не верится, чтобы тот, кто создал Землю и был настолько могуч, чтобы вложить в людей какие-то моральные запреты, не говоря уж о том, чтобы осуществить те глобальные физические эффекты, что описаны в Откровении, не мог победить тривиальные землетрясения, наводнения и лесные пожары. Значит, не хотел. Почему?

2) 10 заповедей даны только христианину (и иудею). Другим религиям даны другие заповеди, и не обязательно полностью совпадающие. Вообще, если уж Он мог заповеди людям давать, почему не позаботился, чтобы религия была единой?

3) если те, кто в Ад, для нашего мира исчезнут навсегда, то зачем же он, Ад, нужен? Почему не уничтожить? Неразумно.

Предлагаю версию много проще. В некоторых деталях аналогичную твоей, но все же другую.

Когда на заводе изготовляют телевизор, его в течение 72 часов тестируют. В печку ставят, трясут, просто работает он в течение всего времени. Потом - на свалку или покупателю. Те, кто тестируют, по отношению к телевизору, не добры и не злы. Они - экспериментаторы.

Так и мы - бытовые приборы. Телевизоры, компьютеры, соковыжималки. Кто-то и мясорубка. Мы проходим тестирование, пока не сломаемся, или срок тестирования не истечет. Нас трясут, греют и всячески издеваются с помощью моров, наводнений и прочего, и смотрят, сломаемся или нет. И заставляют пахать всю дорогу.

Некоторые приборы сразу некондиция, а их все равно в тестировалку суют. Интересно им. Как будет соковыжималка работать без одной ноги? А без двух? А с дефектом корпуса?

Срок проходит - выключают, продают, и снова пахать (тем, кто успешно прошел испытание). Моров и землетрясений будет поменьше (владелец телевизора иной раз кулаком шарахнет, но не будет это делать постоянно), а пахать придется столько же, причем делать в основном то же, что и сейчас - сеять, программы писать, дома строить. Нечто подобное пропагандируют Свидетели Иеговы в своих журналах - даже картинки рисуют, как все будет здорово Там. Все работают, несчастий нету, все довольны.

Замечу, что бытовой прибор может сломаться и в процессе эксплуатации, так что на вечную жизнь в раю я бы не рассчитывал.

Ад - это либо Свалка (мрак и скрежет зубов), либо Переплавка (Геенна огненная), либо Некондиция (продадут за полцены, и будут черти с паяльниками в нас ковыряться)

И нет никакой команды в Иерусалим, это так, романтика, обман народа, на самом деле - просто пахать надо будет, как здесь, вот и все.


sezhar14.06.1998 18:36:32

Господа!
Пока некоторые авторы выдавали за свои афоризмы М.М.Жванецкого (например, гТы женщина, ты должна лежать п раз, и два п тихох), я молчал. Хотя воровать чужие произведения и мысли п бездарно. Но должен сделать замечание тому, кто прислал афоризм гЦеловать курящую женщину - все равно, что облизывать пепельницух (от 11 июня). Мало того, что нет ссылки на настоящего автора пйВ.Маяковского, так еще и текст перевран. В оригинале он звучит так: гЦеловать курящую женщину - все равно, что лобызать пепельницух. Впрочем, видимо, приславший не знает значения слова глобызатьх.


Hoaxer14.06.1998 18:36:27

Пацаны, подруги, не парьтесь так конкретно от разборов, чё вы, без понятий, что ль?

Как правильно:
1. В-двадцать-пятых или в двадцать пятых;
2. На-гора или на гора;
3. Млекопитающее или млекопитающееся;
4. Паняпонский или панъяпонский;
5. Дровяник или дровянник;
6. одиссеевы странствия или Одиссеевы странствия;
7. некрасовская новелла или Некрасовская новелла;
8. По Библии или по библии;
9. Взимать или взымать;
10. Постинфартный или постынфарктный.


Африканец14.06.1998 18:21:34

Почему-то в моей теории смысла жизни (о супер-разуме) никто не обратил внимания на последний пункт - спасение от Большого Взрыва. Вот ведь сверхзадача для сверхразума - если уж не самим уцелеть при взрыве (вряд ли возможно), то хоть информацию потомкам передать, чтоб не с нуля начинали.

Может, кстати, и нам кто-то передал, да вот до понимания мы пока не доросли


Африканец14.06.1998 18:15:38

glyuk, заинтриговал.
Как же дешифруют ДНК?


Африканец14.06.1998 18:08:19

Но Данию вздрючит
Бафана-бафана,
иначе зачем все?


Африканец14.06.1998 18:04:57

Народ, кто из Калифорнии! Правда, что там приняли закон, запрещающий курение в барах? Так и представляю себе - сидят мексиканцы в сомбрерах, "Корону" пьют, и леденцы сосут.


Африканец14.06.1998 18:03:04

Мне все же кажется, что принцип "Не заложи ближнего своего", который есть только в России, имеет некоторое право на существование. Обычно в таких делах трудно остановиться - сначала заложили явного убийцу, потом Унабомбера (убийцу недоказанного), потом - просто подозрительного человека (ах, как красочно тут рассказали, как на подозрительный шум или при виде подозрительной рожи полицию вызывают, но что-то мне страшновато стало), потом начнем стучать ("мой друг не вполне политически корректен - негра негром назвал" или "мой сослуживец мою сослуживицу по заду хлопнул") друг на друга, потом дело и политическим стуком кончится. Бывало уже - во времена Маккарти.

Вот вам пример попроще, чем про Унабомбера. Никого не убили и не посадили.

В Америке есть национальная птица - Белоголовый Орлан. Его запрещается убивать под страхом чуть ли не тюряги. Нельза и уже мертвого с пола подбирать (чтобы нельзя было убить и сказать, что поднял уже мертвого), нельзя перья собирать (по той же причине), и нельзя даже его мертвого фотографировать! (Не знаю, можно ли живого в телевик). И вот один американец нашел в лесу дохлого орлана и сфотографировал его. Не знаю, зачем. Проявил, напечатал. Потом за ним пришли. Штраф 5000 баксов. Заложил работник фотолаборатории, где печатали. Из этих 5000 баксов 2000 достались этому работнику. Видимо, он, как человек честный, заплатил с них налог.

Торжество закона, все здорово, но что-то все же тревожит. А вас?


Африканец14.06.1998 17:51:37

serge,
я тоже пока другого района "Щ" не знаю.
Ладно, чтобы не допустить провала явки, прошу в моих высказываниях заменить везде слово "Щ" на слово "Kayamandi"

serge и Галка, кончайте ругаться! Ни к чему это здесь.

Владимир из Калифорнии, я и не говорил ничего плохого про Пало Альто, просто спрашивал, как оно соотносится с Сиэтлом. А по Окленду у тебя данные есть? Город, мне кажется, менее благополучный. А Пало Альто я видел - одни сенаторы живут, и всякие адвокаты. Я верю, что такой человек не пойдет морду бить на улице. И сын его не пойдет - он давно в надежную престижную школу засунут, там за ним доглядят. Но везде ли там так хорошо, как в Пало Альто? Если да, так что же я, черт побери, тут делаю?

Японский ветеран, хай и критика - вещи разные. Здесь, в Африке, никто свою страну не хает, но критикуют почем зря. Раньше критиковали апартеид, теперь - affirmative actions, преступность, и так далее. И ничего - никого это не задевает. В одном ты прав - те, кто уехал, имеют меньше прав голоса по сравнению с теми, кто остался.


Arieh Edelstein14.06.1998 17:51:37

Ежинька, боюсь ошибиться, но по-моему это слишком уж сильное сравнение. Ты ж не можешь принять во внимание всех причин. :-)


Arieh Edelstein14.06.1998 17:51:37

Ежинька, я только имел в виду, что, как сказано в "Пиркей Авот" ("Поучения Отцов" в вольном переводе): не суди ближнего, пока не окажешься на его месте. Это конкретнее, чем просто "не судите - не судимы". Судить - пжалста, но сначала извольте примерить шкурку подсудимого. :-)


Ежинька14.06.1998 17:51:37

Физик, скажи, а уехать из России - не то же самое, что отвернуться, когда на твоих глазах грабят, избивают и вымогают? Все это есть, но уже как бы не на твоих глазах, и ты весь в белом, уважение к себе не теряешь и в разборки не вляпываешься?

Извини, если резко.


SSSS14.06.1998 17:51:37

Перечитал то, что я написал, и то, что мне ответили... Ну и чушь я несу...

Хотя, может и не такая уж и чушь... Бог его знает... То, что не верх интелекта - точно...


Arieh Edelstein14.06.1998 17:51:37

cal (attn: bug, serge) - во-во, чего-то такого и следует ожидать, когда произносят И-мя всуе... :-)


Ежинька14.06.1998 17:51:37

Граждане! Да, кризис, да, преступность, да, развал экономики. Но здесь говорят на моем родном языке, здесь он живет и развивается. Никогда никакой другой язык не станет для меня родным, так же, как чужая политкорректность. В лучшем случае мои дети сроднятся с той страной, в которую я уеду. И они уже не захотят говорить по-русски.

Да, и кто, черт возьми, сказал, что человек должен жить в комфорте?!


serge14.06.1998 17:51:37

Арье - я понадеялся, что ОН знает значение слова "дилетант", и не отнесется строго :)) Больше не буду - обещаю :))


bug14.06.1998 17:51:37

Арье!
Вот ты сейчас в 19118 году - скажи, как там проблему 2000 решили (у вас там в учебниках истории должно быть написано).
P.S. Хорошо пишет Ожегов!


cal14.06.1998 17:51:37

Obratite vnimaniye na segodnyashniye daty v poslednih replikah...


Ежинька14.06.1998 17:51:37

Нет, Арье, когда Физик говорил, что он в Гамбурге, потому что его знаниям и способностям там есть применение, в отличие от России, я прекрасно его понимала. Но в том, что Физик говорит сейчас, боюсь, я сомневаюсь.:-)


Физик14.06.1998 17:51:37

Японский ветеран,
Мне кажется ты несколько преувеличил о "выливании помоев" на Россию. Я этого ни в ВМ ни в ДК не заметил. Напротив, мне кажется, что если бы местным персонажам было начхать на Россию, то никого бы и не трогало нынешнее состояние дел. Да, я знаю например, что в Рио надо быть очень осторожным и не посещать определенные кварталы. И мне жаль тех, кто туда забредал. Но это абстрактная жалость. А то, что происходит в России для меня вовсе не абстрактно.
Может я и попал в хвост распределения (Африканец вот на другом хвосте побывал в своем районе "Щ"), но мое заключение следующее. Сейчас в России у нормального человека (не собирающегося вливаться в стройные ряды братков) есть два пути:
1. Потерять уважение к себе и продолжать жить втаптывая свою личность в грязь, либо
2. Регулярно вляпываться в разборки разного уровня тяжести с непредсказуемым исходом.
Я так же как и ты хочу жить постоянно в России и просто оттягиваю по-возможности срок окончательного возвращения, ибо ни один из указанных вариантов меня не вдохновляет.
Мне могут сказать: не суйся куда не надо и тогда все ОК. Возражаю. Когда на ваших глазах избивают женщину, грабят прохожего, незаконно выселяют из квартиры или вымогают взятки на каждом шагу -- вы можете этого не замечать (до тех пор, пока это не коснется вас лично) и пойти по пути номер 1. Если же вы захотите сохранить к себе уважение, то придется идти по пути номер 2. И тогда, ЯВ, тебе не очень долго останется ждать момента быть похороненным в родной земле по возвращении на историческую родину.
Если кто-нибудь знает третий путь, пожалуйста растолкуйте. Буду искренне признателен.


Африканец14.06.1998 17:51:37

Сотрудник MS, спасибо за разъяснение про Сиэттл. Интересно. Пожалуй, прямого аналога такому месту в России нет. До 17-го года была Сибирь, теперь и Сибирь не годится.

А мне все равно Калифорния больше нравится, хоть ты лопни. Серый какой-то Сиэттл, скучный, да и холодно там.


Физик14.06.1998 17:51:37

Ежинька,
Не извиняйся. Да, видимо ты права по большому счету. А что делать? Я пробовал и так, и эдак. Выяснилось (на практике) что из-за бугра я могу помочь большему количеству людей, чем находясь дома. Хотя бы всем моим родственникам оказавшимся в нищете на Украине, да и в Москве. Но не только им. Например, три наших группы, работающие здесь в Гамбурге, обеспечивают (по межинститутскому договору) компьютеризацию половины ФИАНа (а теперь и НИИЯФ МГУ) включая и связь с внешним миром, и этот И-нет и многое другое. А многолетние попытки сделать это "изнутри" неизменно проваливались.
А возвращаться я периодечиски пробую, так что последние три месяца, которые я недавно описал, вполне типичные. Какие уж тут белые одежды...


Arieh Edelstein14.06.1998 17:51:37

bug, ну так ведь и я шучу (см. словарь Ожегова). :-)


Ежинька14.06.1998 17:51:37

Арье, Бог с тобой, разве я сужу. Каждый имеет право на свой выбор. Ведь никто никого не заставлял объясняться и оправдываться, но все почему-то это делают.:-)

Физик, давай шкурку, примерю.:-))))


Arieh Edelstein14.06.1998 17:51:37

Народ, тут возможен перерывчик в пару-тройку часов +/-. Начнется в 17:30 по Москве.


AL14.06.1998 17:51:37

Африканец. Печально, что ты проигнорировал мой вопрос :-( (по поводу местоположения района "Щ"), но будем считать, что я получил желаемое из твоего ответа Сержу :-).


AnArcHISt14.06.1998 17:51:37

ПАМЯТИ БРАТСКИХ НАРОДОВ


***

Корейский ас Синь-и-цин
В бою неустрашим,
И дать отпор врагу
Полнимости решим.

****

Вьетнамский лётчик Иванов
В бою не в первый раз.
Из всех вьетнамских летунов
Он - наивысший ас.

Вчера в бою врагу назло
Пошёл наперерез,
И поразил "Фантом" в сопло
Ракетой Р-3С.

***

Сирийским асом Коля слыл,
Любил крутой вираж,
И на своём счету носил
Двенадцатый "Мираж".

Великим он героем был,
Сказали нам о том:
Вчера его ракетой сбил
Израильский "Фантом".


Arieh Edelstein14.06.1998 17:51:37

bug! Я еще сам тут не разобрался в этом 192-м столетии, одно знаю наверняка: критические сроки, предсказанные Hoaxer'ом, мы благополучно миновали. Кстати, а как тебе, bug, современник? Ох и стары же мы. Экая телехронопортация. :-)

Народ! Перерыв. Просю пардону.


Физик14.06.1998 17:51:37

Африканцу:
Точно! Я тоже не верю в кошелек с 10^6 баксов.
И еще:

Позорно проперла
Бофана-бофана
Франции наглой...
Зато
Нигерия вздрючила
Басков красиво!
Отметим?

Ежинька,
А твои маги-монахи обладающие сверхчеловечискими способностями -- не наблюдатели ли от внеземной цивилизации?

Hoaxer, (14 июня 1998 08:11:48)
Самое обидное, что скорее всего никто ничего не предлагает :-(


Ежинька14.06.1998 14:53:52

Японский Ветеран! В конце июля еще никуда не уеду.:-) Пиши письма мелким почерком. Адрес внизу.:-)

Серж! Ну у тебя совсем уже крыша поехала от жары. Какая феня? Ты сходи белок покорми в Академгородке. Кланяйся всем от меня, я там детство свое провела.:-)


serge14.06.1998 14:53:52

Про Бабу Ягу. Как думаете, случайно ли созвучие Яга[Ях'а] - Ягве [Ях'ве], а еще - Бог [Бх'], (например - 'Бх'агават Гита)?


Санитар Женя14.06.1998 14:53:52

Дилетант - от итал. diletto - любитель, т.е. не зарабатывающий на жизнь данным ремеслом. (Бестужев-Марлинский: "Он (гусар, ухаживавший за любившей музыку графиней - С.Ж.) появлялся с графиней в опере и уверял ее, что он истинный dilettanto от шпор до кончика
плюмажа (это на голове - С.Ж.)
А слово филателист откуда, знаете?


bug14.06.1998 14:53:52

J.V. :
Не уничижительное, а уничтожительное - от слова "DELETE".
Дилетант (см. словарь Даля) : разрушитель, уничтожитель.


Kiyevlyanin14.06.1998 14:53:52

Avtoru istorii #5 ot 14 iyunya. Ukrainskiye sportivniye kommentatori i diktori vsem izvestni svoyey tupost'yu.
No zachem obizhat' Klichko. Vpolne simpatichniy, khorosho razvit physicheski, da i pokhozhe ne glupeye avtora istorii (yesli prinyat' vo vnimaniye polnuyu nekompetentnost' avtora v sporte: pereputal boks i kikboksing, olimpiadu s chempionatom mira)


Японский ветеран14.06.1998 14:53:52

Да, вот чуть не пропустил важную реплику!
РД, дорогой, да конечно мы имеем право ругать самих себя! Но зачем это делать? Из мазохизма? Не понимаю сего способа получать наслаждение. А все остальное только во вред самому себе... Вот собственно о чем я хотел сказать! Да, тошно, да плохо, но от ругани в свой адрес лучше не станет, а другие только хуже о тебе подумают. Лучше промолчи и сделай что-нибудь на пользу...


serge14.06.1998 14:53:52

Bug - :) не уверен, что (Бог Евреев = Ягве), одно и тоже, что и (Ягве = Бог Евреев) :)) Впрочем, я в этом не компетентен - может, кто-нибудь пояснит?


Японский ветеран14.06.1998 14:53:52

Ну а пока господа... дилетанты! Вот вам вопросец: кто знает истинное, первоначальное значение слова "дилетант"?. Оно совсем не столь уничижительное как мы его употребляем, скорее даже наоборот...


bug14.06.1998 14:53:52

О Боже, Арье! только не бей по голове, это мое больное место!
Это была шутка (см. словарь Даля).


Японский ветеран - подмигивающий Ежиньке14.06.1998 14:53:52

Господа, спасибо за ответы на мою эмоциональную реплику! В деталях я ответил в ДК, а здесь уж повторяться не буду!
В общем и в целом - отношение к происходящему в РОссии зависит от подходов. Я например оголтелый оптимист. А неприятно мне только то что любим мы себя обхаять! А зачем спрашивается, и так ведь противно! Так лучше промолчать, и попытаться порядок навести хотя бы у себя в локальной точке.
Так что все тут высказавшиеся правы, но моя реплика сводится к тому что давайте не хаять Россию, и так тяжело, а лучше что-то сделать, каждый в меру своих усилий.
Влад.из Калиф. - вполне с вами согласен и причину вашего отъезда рассматриваю как самую наиуважительнейшую! И вы кстати сказать вполне корректно всегда высказываетесь, лично у меня к вам никаких претензий нет.

Ежинька, конечно жить вернусь, помирать - это так фигура речи! Вот только найду способ как себя да семейство свое обеспечить скромненько, чтобы на "Елки-Палки" хватило и вернусь. Почти уже придумал. Ну а сад я и сам устроить сумею, ты уж не беспокойся милая! Я ведь не токмо физик, а и плотник и печник и автослесарь и все что мужику надо умею... Так что еще вернусь и погуляем!
А кстати, что ты делаешь в конце июля? Вроде должен я в Москву заехать на недельку...


Arieh Edelstein14.06.1998 14:53:52

serge и bug. Боюсь, вы оба занялись опасными словообразованиями с точки зрения объекта вашего словообразовательного творчества. :-) Предлагаю оставаться в рамках Бх'агават Гиты, там не так опасно. :-)


bug14.06.1998 14:53:52

Serge :
Ага! Теперь понятно, отчего в России евреев не любят!
Ясен пень, погромы будут, если детишек с колыбели Богом Яхве пугать.
:)


AL14.06.1998 14:53:52

Японский ветеран. А что, у латинского "dilecto" (забавлять, услаждать) есть еще какие-то значения?


serge14.06.1998 14:53:52

Галка - вот теперь верю, вот теперь - настоящее! :) А то понимаешь - "Циклопедии" мы читать умеем... А вот когда по фене заботала - вот сразу и видно, что ты умеешь сама, и каков уровень мышления. Что и требовалось доказать. Надеюсь, что не я один так думаю (впрочем, я даже в этом уже уверен).
Хотел "оборвать конец" - но ты ж любишь быть "последней" в споре, путая это с правотой. Так что уступаю тебе это право - балуйся на здоровье :)


bug14.06.1998 11:54:35

Ёжинька,
с Бабой Ягой все проще. Баба Яга <= Бабай-Ага = "старый отец", "старый господин" - у степных, пограничных с Русью народов вроде бы - дух предков. (Хотя не исключено, что к степнякам он пришел от тибетцев - как Баба Йога :-))


Galka14.06.1998 11:38:36

Серж, а ты думал, я тебя в ДК не прочитаю, что в ВМ на разборки пришел? Ты еще ребят c собой приведи.:-))) Брось, не идет это тебе...


bug14.06.1998 11:04:50

Уважаемые физики-математики! У меня тут проблема. Проснувшись сегодня поутру, обнаружил я у себя около кровати колечко, да не простое (поганка такая!), а с секретом : отношение длины колечковой окружности к евойному радиусу составляет 2,5 (или 3,5 - точно не помню). Посоветуйте, что мне с ним делать! и не грозит ли мне это неприятностями какими! (и может ли вообще эдакое быть...)


Санитар Женя14.06.1998 11:01:08

По поводу происхождения слова "Хер" - в действительности это сокращение от "херувим", и до конца прошлого века ничего неприличного в нем не было. С облегчением цензурного гнета было позволено употреблять ругательства в печати, но маскируя их.
"Пошел на х..., сказал Ванька" (произносилось "Пошел на хер")
И слово стало неприличным.
Ср. нужник-уборная-сортир-клозет-туалет. Каждое слово появлялось, как приличная замена предыдущего.


Marie14.06.1998 10:43:18

Очень жаль, что в Истории 2 за 10.06.1998 нет конкретных цитат...


Ежинька14.06.1998 10:25:27

Ну, Африканец, ну здорово про Медведя :-))) Решил загадку древности, открыл просто, как Шлиман Трою !:-))) Удачи тебе, новых исторических свершений :-) Задач еще много, главная неразгаданная - Баба Яга. Поделюсь секретом: один мой знакомый йог утверждал, что это, на самом деле, Баба Йога.:-)))

P.S. ЭвфемИзм.:-).


AL14.06.1998 10:19:47

Африканец. Может быть ты уже отвечал раньше на этот вопрос, тогда уж извини - ты откуда родом? Где жил до того, как стать африканцем? Уж больно меня твоя реплика о районе "Щ" заинтересовала...


Пингвин14.06.1998 10:11:10

Сегодня вычитал, не помню где:
Студент из США обзванивал крупные магазины, торгующие компутерами (Dell, Gateway2000, Compaq,...) и спрашивал: "А могу ли я, купив у вас компутер с Пентиумом, не покупать Маздай, или купив Маздай, сделать money back? А ему везде говорят: не-а, у нас соглашение с мелкомягкими, мы так делать не можем." Вот так.
А вот вопрос всем, но особенно сотруднику самизнаетечего: Видали Вы NT 4, когда оно грузится? А на заставке видали Вы глистов? А к чему там глисты, и какой они породы?
Мои коллеги утверждают, что ето есть плоские черви, а мне они представляются круглыми, вроде остриц, только здоровенными такими.
Если ерунда - извините. Хтоя у вас ерунда бывает не хуже.
ЗЫ. Как сотрудники микрософт называют между собой Маздай и НТ? Интересно.


Леонидыч14.06.1998 09:35:38

Хм, историю 10 от сегодня (14 июня) можно подавать на Дарвиновскую премию, на полном серьезе.


Vladimir14.06.1998 09:23:39

Gregory-провинциал, E-Mail смогу послать только в понедельник с работы, проблемы с домашней почтой. Постараюсь помочь. То что тебя интересует, здесь в достатке.


filolog14.06.1998 08:47:40

Ark,
ja reshila obratit'sja k faktam. Eto materialy SSN. Kak vidish, eto byl brat, a ne mama. Eto pervoe. Vtoroe: iz zitaty 2 nam stanovitsa izvestno, cto dnevnik byl zashifrovan. Rasshifrovyval ego FBI. Tak chto mama ni pri chem.I ei-bogu, on mne nadoel, etot psih.

1. DAVID KACZYNSKI, THEODORE KACZYNSKI'S BROTHER: The sorrow of today's proceedings, Mr. Scrutin (ph), Mr. Mosser and Mr. Murray were exceptional human beings. Their loss will be felt for a long, long time. They gave so much to their loved ones, their communities, and to all of us. The survivors, people wounded in many different ways, have shown remarkable courage. They exemplify great strength, both morally and spiritually. To all of these good people, the Kaczysnki family offers its deepest apologies. We are very, very sorry.
ALLEN: A brief statement by David Kaczysnki, the man a few years ago who read the unabomber's manifesto and figured out that that could have been his brother, and it indeed was. Today Ted Kaczysnki was sentenced to four life terms in prison plus 30 years for killing three men and maiming two others over an 18 year bombing campaign across the United States. The families of victims got to speak to Kaczysnki today in court before he was sentenced. One said, and I quote, "make this sentence bullet proof, bombproof, if you will. Don't let him murder justice the way he murdered my husband. Lock him so far down that when he dies he will be closer to hell."



2. Written in pencil on several hundred pages of note paper and several inches thick, the diary includes details of experiments with explosives. It was among 20,000 documents seized from Kaczynski's tiny Montana shack.
Driven by secrecy, he wrote in the journal for years -- but in code. He substituted jumbles of numbers and mathematical symbols for words and letters.
The diary is the cornerstone of the government's case against the mathematics professor-turned-forest recluse, prosecutors say. It provides what they say is a remarkable, step-by-step view of years of wrongdoing -- in Kaczynski's own words.
And they intend to have FBI cryptographer Michael Birch lay out his "translation" of the entire document to jurors.


bug14.06.1998 08:34:39

Санитар Женя (13 июня, 10:23):
Буддистский рай (нирвана) как комиссовка по причине полной негодности к земным трудам - просто блеск! :-))


serge14.06.1998 08:29:33

Галка - не выдержал я вот. По прочтении ДК. Пишу сюда, ты здесь чаще. Оставь в покое свое подсознательное - судя по твоим высказываниям, ты не тянешь даже понять свое Сознательное. Просто злой и неумный человек. Не надо ссылаться на персонажей - они не существуют. Не я первый тебе об этом говорю, однако ты не даешь себе труда понять. "Осознай то, что знаешь" - единственное правило. И никаких Продвинутых Мастеров для этого не нужно. Это твоя, и только твоя задача. В общем, без всякого уважения я. Достала ты, умеешь.

Японский Ветеран - :) Сложное это понятие - Россия. Как и любое большое понятие. Я люблю Россию, что это значит? Что я должен "спокойно относиться" к бандитам? Нет ведь. С другой стороны, ты правильно отметил, что и обратное верно - не "любя" бандитизм, я не должен обобщать это как "Россия". Можно ли тогда сказать, что "любить Россию" - это "любить своих друзей"? :) По моему - вполне. Тогда я действительно люблю Россию :))

Африканец - можно вопрос? :) Насколько распостранено в России название район "Щ"? Я знаю один, в Нске.


Erez14.06.1998 08:23:46

К истории #6:
Девица за 10 фунтов???
Наверно она была одноногая бабка лет за 80?..


Hoaxer14.06.1998 08:11:48

В общем говоря, жизнь - это точка между предложениями. Главное разобраться, кто и что предлагает.


filolog14.06.1998 05:56:41

Japonskiy veteran:
amerikancy toze rugajut svoju stranu. Ne tak davno nekaja amerikanskaja shkol'nica otkazalas' vstat' pri pod'eme amerikanskogo flaga. Zajavila, chto USA strana nespravedlivaja i t.p.
Hotja, konechno, takoi ogul'noi rugni na stranu, kak u russkih, ni u kakogo drugogo naroda ne vstretish'. U russkih eto proishodit ot bol'shoi ljubvi k rodine (ne ironiziruju). Hotjat kak luchshe, a kak izmenit' ne znajut, ne mogut ili ne hotjat.
Kstati, otsjuda, mne kazetsja, razocharovanie Amerikoi u novyh i ne ochen' immigrantov. Uehali v poiskah ideala, a tam, okazyvaetsja, toze problemy. S prestupnostju vot pochemu-to ne pokonchili k nashemu priezdu...

Ark:

"pljetki zasluzivaet kazdyi" - eto z ego idea, Kazinskogo. On na sude tak i skazal, chto ni o chem ne zaleet, poluchili, mol, vse po zaslugam.
Iz ideinyh ili iz merkantil'nyh - cto huze? Rodion Raskol'nikov starushku zamochil iz ideinyh soobrazeniy. I sestru ee, Lizavetu.
Legche im ot etogo?
I eche bol'shoi vopros, vzjala li mama Kazinskogo eti prokljatye chervoncy. Mozet ona ih detjam pozertvovala, v Amerike eto ljubjat.
Ob informatorah. "Donoschiku pervyi knut", - glasit russkaja narodnaja mudrost'. I my eto vpitali, tem bolee, chto istorija
blagoprijatstvovala.
Kogda ko mne v kvartiru rvalas' p'anaja morda, ni odin iz moih sosedei ego ne zalozil,tiho zdali, chem delo konchitsja. Oboshlos' , k schastju, moei raspuhshei guboi. Zdes' v Amerike ja znaju - esli sosedjam pokazetsja podozritel'nym shum vozle mojego doma, oni pozvonjat v police. I esche. Samye rasprostranennye amerikanskie repliki, obraschennye k neznakomym ljudjam, posle "Hi" i "How are you?" - "May I help you?" i "Are you OK?", jesli im kazetsja, cto ty ne OK.


Ежинька, москвичка14.06.1998 05:28:54

Японский Ветеран, хороший человек, возвращайся...:-) Мы тебе в Ботаническом саду сад камней устроим. Сакуру, правда, не обещаю, и рестораны японские у нас дорогие, зато какие по всей Москве "Елки-Палки" появились! Квас настоящий, клюковка, картошечка с грибочками, капустка квашеная, огурчики хрустят, холодец с хреном, уха, семужка, пельмени в горшочке... Эх, елки-палки! :-))

Москва красивая, весь центр отреставрировали, сверкает...

Лето настало, москвички едва одетые по улицам летящей походкой!.. В Серебряном Бору совсем неодетые под солнцем жарятся..:-)))

Ты уж, Ветеран, не помирать возвращайся, ты жить возвращайся!:-)))


SSSS14.06.1998 05:00:36

Суббота, 13 июня 1998 21:22:16
Африканецу и Физику,

Как человек мыслит? Я не знаю, я могу только строить предположения, не более того... То, что образами - это однозначно. Если будет сказано слово "дерево", то я увижу мысленным взором березу или ель, Итальянец - оливу, а Африканец - баобаб. Ну, на самом деле и Итальянец и Африканец могут увидеть другие деревья, может и березы (первые в их жизни ассоциации, когда мама указала на берёзу и сказала: "смотри, это - дерево"). Но если вместо абстрактного "дерева" будет сказано: "тополь", то я увижу тот тополь, что я видел у деда в Октябрьском под Николаевом. А Итальянец нарисует в голове ещё какой-нибудь тополь. Но это будет тополь, а не просто дерево, а вот увидит ли Африканец тополь, не известно, есть ли тополя в той части Африки? Отсюда следует ассоциативность мышления. То чего пока не могут машины. (Это главным образом для Физика, про звоночек.) Одна песенка группы Yello у меня ассоциируется у меня с фильмом "Полёт над гнездом кукушки". Почему? Не знаю, но вот есть такая ассоциация. Или, например, у одного мужика приснившиеся ему змеи с хвостами, засунутыми в рот,ассоциировались с бензольным кольцом. Почему? Не известно. Но можно точно сказать, что научные открытия - это большая работа подсознания по перелопачиванию информации, хранящейся в памяти, и выявлению ассоциативных связей. Это в такой же мере относится и ко всему остальному, не только к науке, везде, где требуется подумать. Но главное, что это по большей части подсознательно... Подсознательное matters!


Ежинька14.06.1998 04:45:23

SSSS (14 июня 1998 00:57:35)

Ты совершенно правильно назвал пример, который приводится наиболее часто (с вождением автомашины). Нет нужды и невозможно все делать на сознательном уровне. Автоматизм рефлексов естественным образом облегчает человеку жизнь. Описаны случаи, когда, в качестве практики, люди, постоянно осознавая свое дыхание, "выключали" этот жизненно важный автомат. Требовалось не меньше суток, чтобы восстановить автоматизм.

Переводить в сознательное имеет смысл то, что раньше никогда там не было. Когда мы чувствуем гнев, ярость, обиду, раздражение, - вот оно наше подсознательное рвется наружу. Ухватить его за хвостик и посмотреть: а что это? Что во мне так реагирует? Почему? Ведь другие люди ничего в меня привнести не могут. Все мои страсти во мне, любимом (любимой).:-)) Набираешься мужества, признаешь неприятную правду - победил. Перевел свою бяку на сознательный уровень.:-) Теперь не она тобой управляет, а ты ею..(Ну, естественно, нужны еще кой-какие знания для осознания :-)). Есть достаточно суровые, но очень эффективные психологические тренинги, во время которых человек слышит в свой адрес и говорит по чужому адресу массу неприятных вещей. Вся гамма получаемых при этом отрицательных эмоций подробно рассматривается и анализируется.(Сейчас, как и тибетских монахов, психологов упрекнут в бесчеловечности :-)))

То же самое и с эйфорическими реакциями. Об этом, правда, в следующей передаче, засыпаю, простите...:-)))


Сотрудник Microsoft14.06.1998 04:40:08

Ежинька,

К Вашему сведению, Москва - это еще не вся Россия (меньше 10%). И я подозреваю, что Вы провинции не видели. Я, конечно, тоже вырос в тепличных условиях (Новосибирский Академгородок), но (1) побывал в Советской Армии, где пообщался с населением из самых разных мест (кроме Москвы, между прочим), и (2) году в 92-м побывал в Междуреченске. От Междуреченска впечатление страшное - город полуразрушен (это еще тогда), на улице утром лежат пьяные, среди прохожих очень много женщин со спившимся лицами. Мне кажется, что эти впечатления значительно точнее описывают то, что творится сейчас в провинциальной России, чем Ваши Московские наблюдения. Я не знаю, в курсе ли Вы, но в провинции Москву ненавидят лютой ненавистью еще с советских времен, и сейчас эта ненависть только усилилась (посмотрите что случилось, когда Лужков решил помочь Зудову выиграть выборы в Красноярском крае; кстати, по всем правилам, Зудов должен был выборы выиграть - за него голосовал весь Красноярск, да и коммунисты в конце-концов поддержали). Может быть Вы и сумеете договориться с бандитами в Москве, в конце-концов организованная преступность везде в мире смотрит, чтобы уличная шпана держалась в рамках. В остальной же России (за исключением 2-3 крупных городов) встретившая Вас ночью и попросившая прикурить шпана в Вас по речи узнают образованного человека, что только усугубит Вашу судьбу (а мне Вас жаль, успел уже оценить). В России я последний раз был полтора месяца назад, и на мой взгляд, положение к лучшему не изменилось; особенно противно то, что я там пробыл меньше 2 недель, и за это время к нам в квартиру успели залезть воры.

Здесь я живу в относительно благоустроенном районе. Я бы сказал, что в совсем благоустроенном, но здесь очень много эмигрантов. Для повышения кругозора это хорошо - у нас есть знакомые из Испании, Америки, Швеции, Китая (ну и из России, конечно). На детской площадке с детьми говорят, по-моему, на любом возможном языке. Но за счет этого нет сложившегося общества - в совсем уж благоустроенном районе все соседи друг друга знают. Машину я тоже иногда забываю закрывать, и ничего, не угнали (хотя в apartment complex неподалеку на моей памяти угоняли). Но еще важнее ощущение безопасности - я могу спокойно выйти вечером из дома, пойти погулять, не вздрагивать при виде встречных подростков. В центре Сиэтла такого ощущения нет - точнее, есть днем, но не хотел бы я в downtown оказаться ночью (хотя мои знакомые и говорят, что нет ничего страшного, просто я совсем уж зажрался).

Местные подростки часто выглядят и одеваются еще страннее, чем их российские сверстники, но при этом разговаривают вежливо, и оказываются вовсе не страшны. Неделю назад видел - едет на мотоциклах
группа рокеров, все в коже, все в черном, мотоциклы блестят, ревут, но... Второй в группе едет девушка, от других не отличается, сзади к мотоциклу приделана коробка, в которой едет очень чистая болонка с красным бантиком. Мило, не правда ли?

Очень важно - все (например, прохожие на улице) друг другу всегда улыбаются, что бы при этом сами не чувствовали. Я знаю, что эта улыбка нечего не значит, но когда погано на душе, тебе улыбнутся 20 человек, ты 20 раз сам улыбнешься, - глядишь, уже лучше стало. В России когда идешь по улице, слышишь только мат.

При всем этом я себя эмигрантом (пока) не считаю, и даже имеются планы через некоторое время вернуться, если в России все не рухнет. А пока что к этому все дело идет. И не только пресса старается - напоминаю, что я там недавно был, и расспрашивал знакомых.

Ну ладно, чего это я все о грустном? Давайте лучше пофилософствуем. Так, в вопросе о смерти я вполне согласен с Африканцем. Единственное отличие в том, что я вполне понимаю верующих - и это понимание пришло, когда я оказался в реанимации; вот тогда-то и почувствовал, что умирать ох как не хочется. Но сам верующим я не стал, видимо, воспитание совсем уж не то. Как верно было замечено, веру (или ее отсутствие) рациональными доводами не привьешь, и та и другая система непротиворечива, значит, имеет право на существование (вспомним теорему о существовании модели). Удивительно то, что при всех наших различиях мы находим общий язык (некоторые высказывания здешних регулярных авторов мне кажутся полным бредом, но это не мешает мне уважать людей, их высказавших, может быть потому, что с другими их мыслями я согласен).

Про искусственный интелект имеется очень интересное наблюдение: как только удается заставить компьютер делать что-то, что раньше считалось исключительно прерогативой человека, немедленно выясняется, что эта деятельность есть деятельность чисто механическая, и никакого разума здесь нет. Здесь и Deep Blue (хотя чего все на ней зациклились, в конце концов не суть важно, может программа выиграть у всего населения Земли, или же не может у тысячи мастеров и гроссмейстеров, а у остальных миллиардов может, как любая хорошая коммерческая программа), и распознование речи и образов, и умение говорить, и различные экспертные системы (хорошая может поставить диагноз точнее, чем большинство врачей), да и мало ли еще. Вот только разглагольствовать в ВМ компьютер еще не может - и то только потому, что IBM вложила деньги в Deep Blue, а не в ВМ. А что, писать в ВМ проще, чем пройти полный тест Тьюринга - чужие реплики можно игнорировать, пока не встретится реплика, которая будет относится к одной из заданных тем (это может быть обсуждение "Критики чистого разума" или этимология слова... ну в общем любого слова), и только затем генерировать вполне разумные ответы.

Африканец, а от многих других мест Сиэтл отличается (1) здесь бывает холодно, поэтому плантаций здесь никогда не было, (2) эти места всерьез начали заселять уже после отмены рабства, (3) в этом штате законы вполне капиталистические. Поэтому здесь число тех, кто живет на welfare, относительно мало - нет семей, поколениями так живущих, как, например, в Калифорнии. Еще одна причина (4) - люди здесь относительно богатые (проще всего в этом убедиться, заглянув в магазин second hand здесь и на восточном побережье - там одни обноски, здесь вполне приличная одежда). Видимо, это следствие того, что в процессе заселения Америки сюда ехали люди, умеющие и желающие работать (то же самое - правда, с примесью каторжан, - было в Сибири до 17-го года). Кроме того, (5) считается, что изначально здесь было много скандинавов (не знаю, не видел), а они по характеру отличаются, например, от мексиканцев (хотя те мексиканцы, с которыми я общаюсь в MS, мне понравились, и характер у них вполне ничего). Правда, следствие капиталистических законов и местного климата - плохие (по американским меркам) местные дороги (налоги в штате низкие, все время дожди, дороги размываются, на ремонт денег нет; все знают, что налог надо поднять, но не один политик не решается об этом заговорить, ибо тогда точно не выберут/перевыберут).

Ну пока все, а то народ будет ругаться про длину послания. Про единого бога и производительные силы - в другой раз.


Толик14.06.1998 04:04:02

Африканец, твой случай тоже не показателен. У тебя, конечно,
случилось торжество правосудия, но, если мне не изменяет память,
в твоем случае присутствовали и телесные повреждения (кроме
фингала) и какие-то материальные (хоть и не сильно значительные).
Да и обидчики твои тут же на месте оказались, почему бы тут
торжество правосудия не устроить. А я имел в виду более
простой случай. Ну, и, конечно, я не утверждаю, что стоит
в России на улицу выйти так сразу получишь, а здесь такого
не бывает. Но я уверен, что здесь с этим все же более благополучно.
Японский ветеран, а что ты стал кричать и чуть ли не слюной
плеваться? Так обычно ведут себя люди, которые не имеют аргументов,
а соглашаться не хотят. Я не стал бы называть, то что здесь происходит
словом "обсирание". Здесь происходит нормальное обсуждение и до
недавнего времени мнения подкреплялись фактами. И началось оно,
как я помню, с обсуждения некоторых американских преступлений.
Более того никто до недавнего времени (до 15:23:20 13-го) не
позволял себе оскорблять кого-то персонально или сразу кучей.
Я никогда не говорил, что в России все плохо и она самая плохая,
но я все-таки вижу, что там плохого хватает. И не стоит на
это закрывать глаза. Я помню времена, когда Россия (вернее СССР)
была "самой лучшей" страной в мире. Ты думаешь, что если
закрывать глаза на недостатки, то они от этого исчезнут?
Я тоже не люблю людей, которые говорят "Как здесь все клево,
а как в России все фигово". Но я не люблю также людей,
которые все время ноют "Как тут погано и как все замечательно
в нашей родной России". Так что давай-ка не будем сорится,
а вести спокойное обсуждение. А если тема преступности
уже всем надоела (мне она начинает надоедать), то давайте замнем
это и будем обсуждать более безопасные и более интересные темы,
типа Африканской ХЕРЛОГИ.


AnArcHISt14.06.1998 03:45:40

Африканец

Объяснение твоё принял, спасибо.



Физик

"Если душа бессмертна, зачем ее время от времени засаживать в бренные тела"

Давайте вспомним не столь далёкое прошлое. Я тогда говорил о "пси-матрицах" и самореализации. Если принять это утверждение (исключительно разговора ради) и считать, что эта "матрица" и есть та самая душа, то перевоплощение необходимо для самореализации, поскольку душа в "чистом виде" не может самореализовываться. Далее из этого следует что единственной целью череды перевоплощений является как можно более полное проявление внутренней сущности вплоть до окончательной реализации. Следовательно, душа это что-то сродни генокоду, только на более высоком уровне.

Как видите, это тоже своего рода образ Пути.

Конечно, теория более чем спорна, так что я вас прошу считать её не более чем моим личным субъективным мнением. Хоть сама логическая цепочка более-менее верна, она целиком построена на изначальном утверждении.

В последнее время я задумывался, всё же, в каких рамках мы ведём дискуссию? Возможно ли пытаться ограничить её объективной реальностью? Нужно ли это? В настоящий момент меня не устраивает методика ведения дискуссий -- мы обсуждаем понятия лежащие вне Эмпирея и поскольку объективных доказательств нет, каждый (и ваш покорный слуга в том числе) исходит из какого-нибудь субъективного утверждения. Это ни к чему не приводит и все споры сводятся к схоластике и, да простят меня дамы, словомудию. Не спрашивайте меня, что делать, однако, я всё же счёл нужным обратить ваше внимание на сей прискорбный факт. Жду ваших отзывов.


РД14.06.1998 03:37:13

Физик,
мне теперь страшно будет жить в родном городе. М.б., это все-таки край распределения, просто везение такое ?

Ежинька,
если ты умеешь с ними договариваться - возьми меня под крышу, я отстегивать буду, честно, а ?

Африканец,
а у края стенки мне тоже один раз хотелось прыгнуть, но только не чтобы разбиться, а чтобы полететь. Так, чтобы руки в стороны, пальцы чуть вверх, а не землю не глядеть вовсе. Но это была только мечта.

Инстинкт самосохранения - штука очень сильная, и он, в отличие от владельца, очень хорошо понимает, где идея переходит в намерение. Он почувствовал бы эту грань и остановил, и никакой интерес с ним бы не справился. Я так уверенно говорю по опыту своего единственного прыжка с парашютом. Вот все я знаю : и раскрытие принудительное, и запасной есть, и времени будет навалом, уверенно делаю шаг к двери самолета - и передо мной - как стена. Миллиард лет эволюции крутит пальцем у виска и говорит : "Ты что, дурак, высоко же !".

С точки зрения интеллекта боятся смерти действительно бессмысленно. Но это, наверное, самый мощный унаследованный нами инстинкт. Что и понятно - он работает на выживание вида. Никакими доводами рассудка нельзя заставить себя не бояться смерти, как нельзя заставить себя не чувствовать голод. Это даже не страх, это приказ - ЖИВИ, облеченный в форму страха. Само собой, эволюция отобрала тех, у кого такой приказ сильнее.

Да, а трактат о хере - это прекрасно. В этом контексте ХЕРОТЕНЬ - нечто непонятное, возможно тень от подстерегающего медведя.

Японский Ветеран,
я согласен с тобой по поводу обоснованности ругани России, но только мне не нравится мысль наложить табу на некоторую тему. Где-то я слышал - "Смеяться можно надо всем, истинное проходит проверку смехом" - это относится не только к смеху. Незачем делать из страны иконостас, мы сами - ее часть, себя-то мне можно поругать, я надеюсь ? А соседей ?

А по поводу количества преступлений - я истово верю, что в мире 50% людей, 50% дерьма, и соотношение одинаково по всей планете.

Толик (про ГСЧ на диоде) - да, могу. Я надеюсь, тебе не требуется повторяемость чисел ? :-)


Владимир из Калифорнии14.06.1998 03:36:14

Дорогой Японский Ветеран!

Прочел я твое эмоциональное обращение к хулителям России. Хотел ответить мэйлом, потом передумал, потому что то, что хочу сказать, не только к тебе относится, а скорее ко всему уважаемому ВМ и ДК.

В целом - я тебя "поддерживаю и одобряю". Потому, мне тоже "за державу", порой, обидно. Но мне кажется ты не сказал главного - откуда это идет. И почему во время ночных дебатов на прокуренной кухне, за последней бутылкой "Плиски", где-нибудь в Москве, Риге или Свердловске, лет так пятнадцать-двадцать назад, это было нормально и естесственно, а теперь вот задевает по-живому.

Все это от того, что мы - русские (а независимо от пятой графы - мы все в этом смысле русские, по культуре, языку, истории и т.п.) никогда не чувствовали себя хозяевами своей страны. Все мы были челядью, разных, правда, категорий. А для челяди нет больше удовольствия, как посплетничать о хозяевах, и посетовать на свое рабское существование. Про теперешнюю Россию не скажу - не знаю. Скоро одиннадцать лет, как там не был. Всю информацию черпаю из СМИ, да рассказов очевидцев, и не особенно ни тем ни другим доверяю. Но вот и здесь, в ВМ и ДК вижу старые мотивы - "те, кто у власти, о народе не заботятся", "сами воруют, а нас бросили", и т.д. и т.п.
Выводов делать не могу - как ученый знаю: недостаточна будет индукция. Но тревожит, задевает .
Опять получается - новые хозяева у старой челяди. Уж очень не хочется, чтобы было так.
Двадцать лет назад я решил, что больше не могу быть рабом. Стать свободным человеком на родине я физически не мог. Да, "кишка тонка" была в одиночку бороться с монстром-системой.

Вот я и свободный человек, живу в Америке, здесь мой дом, семья. Дети здесь выросли. Россия для них - понятие географическое - родина предков. Не более. Для меня - ностальгические воспоминая (в очень умеренных дозах) о детстве, молодости, веселом времени в Универе в Свердловске, и о пире интеллектуальном в аспирантуре АН в Москве, где, кстати, я большему научинился не сидя на формальных лекциях и семинарах, а в курилке под лестницей, где зеленые новички свободно общались с мировыми светилами. Все было - и хорошее и плохое, как наверняка и сейчас есть.

Если народ заметил - с оценками современной России не высовываюсь. Действительно, не имею на них права, не знаю я её. А если и вылезу - так про Америку. И тут стараюсь в основном давать информацию, иногда лишь мои личные мнения основанные на собственных наблюдениях, потому об Америке могу судить сам, от первого лица. Надеюсь, народу интересно. Ведь многие не понимают, или неправильно понимают, эту страну и ее людей. Вот Архиварюшка все твердит - не хуже они Мериканцы и не лучше, просто другие. А я пытаюсь объяснить - чем и насколько другие. Надеюсь - доходит.


Hoaxer14.06.1998 03:31:45

ЯПОНСКИЙ ВЕТЕРАН
Хороший ты человек. Я вот в Москве живу, так мне многое не нравится - и обилие бандюков, и жуткий страх населения перед ментами (их больше боятся, чем бандюков). Ещё кое-что. Но то что мне нравится, перевешивает то, что не нравится. Не так уж плохо здесь жить. Наверно у тех, кто сильно обижен на родину, есть причины к тому. Если это в хронику не переходит, так зачем рот-то затыкать? Я вот тоже иногда не прочь по Штатам пройтись, хотя там не жил и что мне до Штатов и Штатам до меня?
Но твой крик души мне очень понятен и твои чувства я разделяю. Спасибо.

CRIMEAN

Очень понравились "МЫСЛИ ТАНАТОЛОГА-ЛЮБИТЕЛЯ". Сразу напрашивается аналогия с учением о первичности _пути_. Кто и где определил цель?
Начиная с Японии времен сегуната с кодексами и правилами (кстати, само понятие смерти было там чем-то само собой разумеющимся, частью жизни, необходимой и неизбежной точкой остановки, но не завершения пути) до христианства с его десятью заповедями. Везде явно и подробно описывается _путь_ к достижению некоей _абстрактной_ цели. А Костанеда, Тибет и прочее - так это вообще чуть ли не интерпретация Дао, только в более свободной реализации. Да и агрономическая теория - очень близкая интерпретация. Единственно, в чем возникают сомнения, так это в
отношении к собственной смерти в виде самоубийства. Почему-то в одних учениях самоубийство, как уход из _этой_ жизни явно запрещено, в других приравнивается к какому-то выбору, в третих - явно поощряемо. Если рассматривать _смерть_, как часть (необходимую) пути, то все вообще становится на свои места и вопрос о самоубийстве приобретает окраску не "зачем", но "как"! Просто этот вопрос по каким-то причинам получил разную окраску в разных теориях. Тогда и этот пунктик плавно вписывается в "...душа могла достичь нужной кондиции...", то есть теории о _жизненном_пути_, как смысле жизни.

АФРИКАНЕЦ

1. Богу необходимо данное количество душ для комплектования команды Небесного града Иерусалима
Откровение
21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния (корабль) Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Сделать это количество он не может. Причина неизвестна - возможно только истолкование, что душа должна именно САМА приобрести надлежащие качества. Бог не всемогущ и не вечен, но силён, конечно. Сам он не может воздействовать на людей (физические объекты) напрямую.

2. Ад (бездна, abyss, геена) - место с отличающимися от земных физическими параметрами, где до Страшного суда находятся в заточении демоны (взбунтовавшиеся, падшие ангелы) и куда после Страшного суда будут отправлены Сатана, Зверь и Лжепророк. А также все души, которые не приобрели нужных Богу ТТД после земной жизни. Таком образом, когда человек умирает, его душа живёт от времени смерти человека до Страшного суда. Человек пребывает всё это время как бы во сне, может периодически осознавать себя как имярека, но не может проснуться окончательно. Когда наступит Страшный суд, все души обретут рассудок (и память о земной жизни как следствие). Угодные Богу души составят его народ в НГ Иерусалиме, лишние угодные души останутся с Иисусом при Земле (в качестве ангелов). Неугодные души будут отправлены в Ад. А всё удалённое из нашего мира (в другой, с иными характеристиками), будет существовать там, но для нашего мира исчезнут навсегда.

3. Бедствия не напускаются - всё идёт самотёком. Очевидно, такое есть непременное правило. Люди сами начинают войны. А стихийные бедствия - тоже сами по себе. Бог запрещает человеку убивать себя и других для того, чтобы повысить урожайность. Процент нужных душ среди убитых гораздо ниже, чем среди душ, чьи тела умерли своей смертью. Соответственно, нарушители запрета будут наказаны. Сатана воздействует на людей таким образом, чтобы эти несвоевременные прекращения земной жизни культивировались, были нормой.

4) как мы можем понять, по какому параметру там собираются души отсеивать?
4. Даны 10 заповедей, по которым надлежит жить христианину. Руководствуясь принципом Оккама, делаем вывод, что соблюдающий эти заповеди попадает в финал. Также важны интеллектуальные качества - ведь интеллект формируется под воздействием душевных побуждений. Нет любознательности - нет развития.

Примечание. Это версия, а не откровение.

ФИЗИК

1. Душу и не засаживают время от времени в бренные тела, она 1 раз живёт в теле земной жизнью. Души, конечно, не вечны, как не вечно всё, возможно включая и Бога. Можно, конечно, отделаться фразой У кольца нет ни начала, ни конца (или у ленты Мёбиуса). Но раз есть начало, то есть и конец, совершенно верно.
Физик, помнишь, ты употребил термин ахинея? Давай к этому всему относиться, как к гипотезе...
Привет супруге!

ЁЖИНЬКА
Давай как нибудь обменяемся мнениями об учениях и верованиях помимо христианства?


Димоныч14.06.1998 02:44:43

акак насчёт добавить рубрику - моразмы?


Julia Parmenenkova14.06.1998 02:13:26

a chto tak malo?


SSSS14.06.1998 01:11:56

Суббота, 13 июня 1998 12:15:42
Ежиньке, москвичке

Я не из Москвы, и Москва - это совсем другое государство на территории России, поверь... Это из глубинки виднее. В Москве даже менталитет, у людей другой... Хотя он и российский, а не американский. Так вот количество людей, которые готовы бить морду лица не задумываясь, значительно большев России, чем в Штатах, а сейчас вообще на Аляске живу, которая в свою очередь достаточно от Штатов отличается. В начале по приезду сюда я не мог понять, чем собаки живущие в Америке отличабтся от русских (живущих в России, пардон). А потом понял... Они (собаки) в Америке все дружелюбные (в общим случае - исключения везде есть). При этом независимо от размеров. Все, наверное, в России знают, есть такие маленькие собачки, которые громче всех лают, брехунчики; так, здесь они не лают, они виляют хвостом, они рады видет человека... Как тут не вспомнить яблоко от яблони... каков поп, таков и... Собаки похожи на хозяев...


SSSS14.06.1998 00:57:35

Ежиньке,

Перевод подсознательно на сознательный уровень, конечно, благородная задача, но... Все ли рефлексы стоит переводить из подсознательного в сознательное? Твой пример про задохнуться говорить о безусловном рефлексе, но ведь есть и приобретеные рефлексы, а они, в свою очередь, могут быть как подсознательными так и безсознательными... Типичный пример, вождение машины. Когда ты учишься водить машину (тут вообще-то много рефлексов, возмём один), для того, чтобы в какой-то ситуации нажать на тормоз, тебе требуется совершить некий мыслительный процесс. Проходит время, и и рефлекс переходит из сознательного в безсознательно. Теперь в случае опасности, ты нажимаешь на тормоз подсознательно. И эта одна из тех ситуаций, переход из сознательного в подсознательное является благом, и ради самого что ни на есть совершенства, мне бы хотелось сохранить этот рефлекс подсознательным.


Физик14.06.1998 00:56:15

P.S. Да, Hoaxer!
Тебе отдельная личная благодарность от моей супруги за кроссворды.


Физик14.06.1998 00:51:16

Ежинька, москвичка
Ты то может и договоришься с московским криминалом -- ты талантливая. А я не договорюсь. Тем с кем мне пришлось столкнуться рассказывали не Колобка. А если и рассказывали, то эти ранние розовые сказки погребены под 20-метровым "культурным слоем" Афгана, Чечни и Карабаха. Им убить так же просто, как тебе стишок в ВМ накатать.
А впрочем пора, пожалуй прикрывать этот бесперспективный базар. Все стороны высказались, все остались при своем мнении. Good luck, как говорится.

О существовании бессмертных душ и кварков.
Очень упрощенно: в существование кварков "поверили" тогда, когда эта гипотеза
а) объяснила многие непонятные закономерности в мире частиц и
б) дала (и продолжает давать) множество нетривиальных предсказаний, которые сбылись и продолжают сбываться.
Гитпотеза же бессмертности души и существования загробного мира не имеет, насколько мне известно, ни одного объективного подтверждения. А на таких условиях можно построить бесконечное множество версий. Чем плоха, например, версия Санитара Жени? (Господи, да сколько же санитаров в этом ВМ-доме?!)

Hoaxer,
Если душа бессмертна, зачем ее время от времени засаживать в бренные тела? Чего твоему агроному надо? А если тело все-таки необходимо, чтобы "вырастить" новую душу, значит души не вечны? По крайней мере у них есть начало, А значит должен быть и конец?

Насчет размера файла. Все зависит от объекта. Информация о простой кписталлической решетке займет мизер (какие-нибудь килобайты), а максимально детализированный скан-имидж человека (его материальной части вплоть до атомного уровня) -- около 10^19 Gb.

SSSS,
То, что Deep Blue обыграла чемпиона мира, конечно еще не доказательство, что она научилась мыслить, но первый звоночек. Некоторые ее ходы просто шокировали Каспарова, прочитай хотя бы комментарии ко 2-й партии (21.Фе2! и особенно 37.Се4!) 37-й ход -- типочно Карповский позиционный маневр. Как она добилась этого -- другой разговор. Но мы ведь толком не знаем даже как сам человек ЭТО делает (например Каспаров). А ведь Deep Blue пока на 3-4 порядка ниже уровня качественного скачка, предсказанного Африканцем. Поживем - увидим.


Shopin14.06.1998 00:18:47

Радуйтесь, альфоманы, ибо СТС обещала повторить осенью сериал АЛЬФ!!! Кто ещё
не знает: сеществует такой сайт ALF.HYPERMART.NET - настоящий рулезный
альфоманский сервак - там более подробная информация. А ещё там ФОНОТЕКА,
ФОТКИ, ВСЯКИЕ ПРИКОЛЫ, и ЕЩЁ МНОГО ЧЕГО ! Залазьте, не пожалеете!



Комментарии (104): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru