Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
2019: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь
Октябрь        2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (7887): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Muenchhausen16.10.2019 22:04:47

а Мюнхгаузен уже вытащил сам себя из болота да вместе с лошадью за волосы, вернее за третью производную
F=mа+kа'


Перчик16.10.2019 21:45:59

Если мы этого не наблюдаем, то этого нет... нда. Вообще никогда не понимал ограничение скорости скоростью света. Оно говорит лишь о нашем собственном несовершенстве. Я верил, что придёт Мюнхгаузен, как ему и положено не поспевающий за своей собственной мыслью, и опровергнет эту дурацкую ересь господина Эйнштейна.


azesmer16.10.2019 18:50:24

А я что говорил? Экологам люди - лишние.


Африканец16.10.2019 16:00:58

Вот тут прочитал такую новую для себя идею по экономике:

https://marss2.livejournal.com/3991985.html

Минтруда сообщает, что потери российской экономики от несоблюдения норм охраны труда составляют 1.6% ВВП страны или 1.67 трлн рублей. Мне, что-то, кажется, что многовато, но статья утверждает, что Минтруда ошибается, и потерь вообще нет.

Идея такая: продается только то, что покупается, так что размер ВВП в точности равен спросу (с поправкой на импорт и экспорт). А значит, сколько там на производстве народу руки-ноги ломает, не влияет никак. Пусть хоть поумирают все вообще.

Вроде про спрос все логично, но вывод выходит парадоксальный. Может, и пьянство на рабочем месте не влияет, и древние технологии, и плохая инфраструктура? Зачем, к примеру, хорошие железные дороги, если то, что по ним возят, некому купить?


azesmer16.10.2019 13:35:23

А еще из этого следует принципиальная возможность перемещений быстрее скорости света.

Очевидно, что человек, подумавший какую-то мысль - не он же, когда у него этой мысли еще не было. Стало быть, произошло изменение в материальном мире, и мысль есть часть материи, коли она производит манипуляции с материей. Мир, в котором есть некий план действия - уже не тот, что до появления этого плана (хотя и не тот, в котором действие уже произойдет).

И вот, стало быть, некий план по перемещению чего-то куда-то куда-то - изменяет что-то и где-то. То, что должно принять измененение на тмо конце мысли - уже не то, что было, понимает ли оно это или нет. Оно "беременно" планируемым прибытием, оно не такое же, как когда никто не планировал в него прибыть. По другому участвует в общем плане мировых событий. Испанский король, планирующий разжиться серебришком в колониях 0 ведет себя иначе, чем он же, не планирующий. И, что важно - серебришко тоже уже другое, хоть и лежит себе в земле, в ус не дует, ни о чем не думает - но на самом деле его варианты будущего резко ограничились с первой ленивой мыслью испанского короля. Оно думает, что может пойти туда или сюда, а на самом деле вокруг него невидимые красные флажки и невидимые загонщики с аркебузами маячат.

Ну а раз материальные изменения есть, то чтобы их, теоретически, как-то и не материализовать в других формах?
Ну, квантовые какие-нибудь эффекты, типа, раз уж информационно кот в черном ящике жив, то ящик открывают - и там живой кот. хотя реально его никто туда не садил. Зачем, если это всего лишь реализованная вероятность посадки и выживания?
И вот ты летаешь на другой край вселенной одним усилием мысли. Там все происходит так, как будто бы ты там, даже лучи света не проходят через тамошнего тебя, а через тутошнего проходят, потому что тебя тут как бы нет, муравьи под ногами там давятся, а тут нет, там воздух дышится, и коленки ударяются о табуретки, а тут пустое место. А потом - раз, и так же назад.

Это еще не продуманный план, только идея. Пусть ученые, инженеры всякие, разберутся.


Muenchhausen16.10.2019 13:31:01

осталось определится со средой, в которой так быстро распространяется мысль :)
(-:


azesmer16.10.2019 12:58:13

Мюнхаузен

А еще во снах есть такая фишка, что события происходят раньше того, чем они происходят. Я это замечал, хотя конкретных примеров не помню. Допустим, как в твоем сне, сначала на самом деле звонит будильник, и к нему приходит мысль, но во сне мысль каким-то образом опережает время, и успевает встать перед звонком будильника.
Или что-то происходит во сне, но уже в этом момент у тебя в обратном порядке есть вся предыстория того, как и почему это случилось, так что приходишь к событию в нормальном хронологическом порядке, и вот оно произошло там и тогда, после всего того, что и должно было привести к этому событию.
Что странно, ведь если бы, скажем, ты зафиксировал звонок будильника, и вставил мысль, а только потом понял, что звонит будильник, то ведь ты все же понял, что он звонит - раньше, иначе как бы ты мог осмыслить факт того, что он звонит, придумать что-то по этому поводу, еще не поняв, что произошел именно звонок будильника?

Говорят, что мысль быстрее всего на свете. Но как она умудряется быть быстрее самой себя?
Видимо, именно потому она и самая быстрая на свете.


azesmer16.10.2019 12:49:04

Африканец

Если про рай и про ад, то тогда, получается, нигде счастья нету. И от этого легкая грусть.


Muenchhausen16.10.2019 12:31:01

а я сегодня был в штабе 40-ой армии в Кабуле. Но не в том, который во дворце Амина, а из моих снов, на горе севернее кабульского аэродрома. На северном склоне. Туда еще долго по серпантину подниматься. Последний раз он мне снился лет 15 назад. От штаба почти ничего не осталось. Ворота с цепным приводом только валялись, ржавые. Хожу, разглядываю знакомые закоулки. Рассказываю кому-то, что я здесь бывал только в моих снах. Да уже лет 15, как не был. И тут осознаю, что и сейчас - сон. В этот момент, сразу после мысли, что пора уже чему-то произойти, зазвонил будильник


Африканец16.10.2019 12:27:04

azesmer

или наоборот, здание и палатка это жизнь, а надо же когда-то и умирать. Еще можно подумать про ад и рай, только непонятно, где же ад - где тепло и уютно, но к тебе женщины пристают, которых нельзя трахать ("бокал с дыркой, женщина без дырки, а музыка Шостаковича"; еще Тантала можно вспомнить), или где холодно, дождливо, но свобода.


Африканец16.10.2019 12:23:03

azesmer

того лесочка было бы жалко. Полно каких-то раздолбанных промзон вокруг, а они все норовят какой-нибудь лес снести.

Убийство в Эдеме я помню, но не застал.


azesmer16.10.2019 12:22:06

А, понял. Наверное, это аллегория жизни вообще. Это здание и полупалатка, наверное, это как мамин живот, и остаться там кайфовать нельзя, надо рождаться, на холод и проблемы, потому что ну вот надо и все.


azesmer16.10.2019 12:19:52

А может, я тот же день, когда я там был. Потому что весь свет вырубился, в том числе в книжном, и может, это как-то связано было. Но неважно.


azesmer16.10.2019 12:17:16

Арифканец

Не, до Эдема оттуда семь верст, это прямо вот в этом маленьком лесочке, между ментовкой и перекрестком.

В Эдеме, кстати, когда я там был летом, на следующий день после посещения убийство и самоубийство случилось. Из-за официантки какой-то. Наверное, тот паренек не смог отказать в подобной ситуации.


Африканец16.10.2019 11:58:30

azesmer

если речь о будущем, то, наверное, до кинотеатра "Юность" добрался Технопарк. Они как раз любят этакое здание с атриумом построить. А может, тебе торговый центр "Эдем" приснился.


Африканец16.10.2019 11:55:55

azesmer

"А так и ученые эти тоже в какой-то мере эгоисты"

ну да, приоритет там всякий, нобелевка. А ведь по идее, настоящий ученый (не мэнеес на зарплате, которому все пофигу, не завлаб-карьерист, а именно настоящий ученый) должен быть абсолютным альтруистом. Целью его жизни должно быть установление законов природы, причем не обязательно прямо вот личное "я открыл", а чтобы "мы открыли", а он поучаствовал. Никакого соревнования, никакой борьбы приоритетов, только взаимная помощь. И принципиальное неприятие никаких наград и премий.

В реальности же все в точности наоборот, и более конкурентной среды, чем наука, еще и не найти.


azesmer16.10.2019 11:47:36

А мне снился сегодня сон непонятно про что, последний, который запомнился. То ли эротический, то ли про родину, то ли еще что.

Вроде вечер, пасмурно, дождь моросит. Но я в здании, с большими стеклянными окнами и дверями.
Причем задним числом место я это знаю, у нас там такие сосновые леса, и через сосны видно перекресток со светофорами и кинотеатр Юность, а за моим зданием, получается, должны быть ментовка и пожарная часть, потому что они там в реальности. И все какое-то новое, отремонтированное, вроде как будущее. Люди ходят, машины там ездят. А внутри здания, перед теми окнами, мы почему-то в такой большой полупалатке, там вроде как уютно, и одновременно можно смотреть на улицу. Я там, в палатке почему-то с коллегой жены, она типа психолог, в той палатке принимает всяких страждущих психологической помощи, но ее рабочее время закончилось, вечер, и мы просто про что-то говорим, по дружески, полулежа. Такой коллеги на самом деле нет, и жена не психолог, но во сне так. Про что говорим уже выветрилось, кажется, что-то про психологию самих себя.
И вот я понимаю, вдруг, что она как-то хитро заходит на флирт, и что разговор уже какой-то не дружеский. И вроде как бери ее не хочу прямо тут, подкатывает. Но я почему-то думаю, что надо как-то хитро же отмазаться, чтобы не обидеть, потому что ну вот не надо, и что я женат, и она вроде как друг, и вообще нас через окна видно может быть, в общем со всех сторон не надо. И я как-то сворачиваюсь и выхожу под дождь, и мне зябко, и с транспортом полная беда, я откуда-то знаю, что ходит редко и фиг залезешь, если вообще остановится на "Юности". И чувство такое, вроде как легкая грусть. Наверное, что надо из тепла и уюта куда-то далеко, под дождиком, и все правильно - надо, ничего не попишешь.

И про что сон, непонятно. То ли про родину, то ли про климакс, то ли про верность.
А может, просто про легкую грусть.


Африканец16.10.2019 11:35:05

Какой-то деятель из европарламента потребовал расследовать, не финансирует ли Грету Россия. Вот только непонятно, он считает, что Россия это хорошо, или что Грета это плохо? Может быть, он за изменение климата?


Muenchhausen16.10.2019 11:28:28

в уставе АО или ООО в качестве цели должно стоять "максимизация прибыли", иначе и не зарегистрируют
а была как-то страна, где предприятия создавались с целью удовлетворения потребностей


Muenchhausen16.10.2019 10:50:15

я тоже как-то проснулся от того, что кричу: "Пидорасы! Пидорасы!" и еще: "Сууки!"
Я на деревянных полированных полатях лежу, значит, в форме звезды - руки и ноги специальными наручниками/наножниками вразнос пристегнуты. Четыре стены, одна из них решетка. А за решеткой немецкие полицейские ржут.
"Суууки! Пидорасы!"
Погуляли так с коллегой с Украины на дискотеке в Мюнхене. Все было мирно-весело. Маски-шоу у гардероба на выходе уже. В пол приложили так, что я отключился. А потом уже: "Пидорасы! Пидорасы!"
как тот попугай из острова сокровощ
Перепутали нас с какими-то мафиози, извинились. Но €50 за услуги слупили.


azesmer16.10.2019 02:15:17

Африканец

Ну да, это же как бы идеальный случай. А так и ученые эти тоже в какой-то мере эгоисты. Как все люди.


Перчик16.10.2019 00:46:46

Не просто... не просто слушает. Капитально слушает. Заглавными буквами. Под колпаком Африканыч. Под чьим колпаком? Тут надо подумать. Главное - это не делать резких движений. В реке крокодил.


бюрг15.10.2019 23:36:03

Интрига. Кто это Африканыча ночью слушает?


Африканец15.10.2019 22:52:32

Вчера ночью снится мне сон. Типа, приехал я в Америку к двум друзьям. Один из них позвал всех в ресторан, дескать, он поймал большую рыбу, а в том ресторане ее вкусно запекут. Ну, поехали. Смотрим, а приехали мы не в ресторан, а к его дому. Тут, говорит, близко, через речку. Речка мелкая, можно перейти вброд, но надо в сапогах. Ну, надели сапоги, пошли, я впереди, они оба сзади. Я, с некоторым трудом, пересек речку и вышел на берег, тут слышу, тот кричит: я ошибся! Надо через другую речку! Она глубокая, надо на лодке. Ну ладно, я как-то с трудом развернулся на скользкой почве и забыл, где из воды вылез. Смотрю, а они оба уже в лодке сидят и собираются отплыть. Ну я ломанулся в реку, и сразу попал на глубокое место. С головой. Водя холодная, а в карманах телефон, кошелек, паспорт, много чего. Ну я, значит, выныриваю, барахтаюсь, что-то кричу, отплевываюсь. Просыпаюсь, а на меня так смотрят удивленно и говорят: ты что это ни с того ни с сего среди ночи кричишь "ПИДОРАСЫ! ПИДОРАСЫ!"?


Перчик15.10.2019 21:48:54

- Шеф принёс самодельный билтонг
- принёс.. Зачем что-то куда-то носить? Нерационально. Можно было всё на месте засушить.


Африканец15.10.2019 11:47:24

azesmer

теоретически да, а на практике возвышение другого зачастую равно принижению другого.

И это еще если они все делают за свои. А что, если привлекают сторонние ресурсы? Типа "Я вкладываю две тысячи и еще немножко своего труда, а вы дайте мне недостающий миллион".

Вот у Стругацких, помню, было, что хотели, кажется, на Венеру экспедицию послать, чтобы ее насквозь просверлить. И что-то не заладилось, согласования, что ли, время заняли. Так там работяги чуть восстание не подняли: я оператор тяжелым машин! Я хочу работать! Я хочу делать полезное дело! Я требую, чтобы меня немедленно послали на Венеру! И ведь вроде хороший человек, хочет работать, хочет даже подвиг совершить. Но на 99% за общественный счет. А тем временем другие такие же работяги хотели насквозь сверлить уже Землю. А им хрен. Называлось "борьба хорошего с лучшим".


azesmer15.10.2019 11:35:46

Африканец

Конкуренция это уже у плохих. Хорошее жто добавление в котел, а не раздербан котла. То есть, как у тебя в примере, не обязательно говорить, что два предыдущих были лохи, как будто уважение конечно и ограничено, надо не просто уважение своим трудам, а именно отобрать его у других, лишить всех прочих. А это ни к чему. Ну, тех уважают на рюмку, того на стакан, того на ящик коньяка и коттедж в ботсаду, в чем прикол других лишать?


azesmer15.10.2019 11:25:20

Как-то пару раз заседали с игрой "Риск", если правильно помню название. Там надо солдатиков всяких по континентам бросать, страны и континенты захватывать, задания какие-то выполнять. Мне она сразу не понравилась, потому что надо нападать на своих, а мне же жалко.

Но потом в другой компании и уже с другой женой все равно уломали, для количества. Опять мучился, пытаясь проиграть, а когда пытаешься, как нарочно везуха прет. И вот там одна жена друга тоже перла, и все уговаривала меня не нападать на нее, потому что она никогда-никогда на меня не нападет, клянется. Какие-то даже разумные аргументы приводила. Она в тот момент нападала на собственного мужа, и жопа у нее была открытая, и по всем законам ей был каюк, война на два фронта. Ну я и не напал, хотя в общем, знал, чем закончится, но мне же пофиг. Просто прикольно было, это же игра, а человек всерьез клянется, переживает, будто корову проигрывает.
Понятно, как только она разобралась с мужем, она немедленно все войска бросила на меня. Я говорю - ты же обещала, клялась, а она говорит: "Ну мне же надо!". Посмеялись.

Но в жизни такое нифига не весело.


Африканец15.10.2019 11:17:24

azesmer

так конкуренция среди сволочей это и есть определяющий принцип капитализма.

Причем что странно: по идее, конкуренция среди хороших людей должна быть лучше. Вот выходит один такой, в белом плаще: я вот что хорошее для общества сделаю! И делает. А тут другой такой, в еще более белом: это фигня, а я вот сейчас сделаю вот это! И тоже делает. А третий, в золотом: господа, перед вами выступило двое лохов. Смотрите, что настоящие хорошие люди делают! И делает что-то уж запредельно крутое.

Так скорее как раз такая конкуренция как раз и загонит мир в жопу. Уж лучше негодяи. Они, во-первых, предсказуемы, а во-вторых, реально действуют друг против друга. А хорошие возьмут да станут друг другу помогать, этого никакая планета не выдержит.


azesmer15.10.2019 11:06:50

Африканец

А, ну вообще да. Получается, дело как бы не в том, что сделает такой помещик, а в том, что сделают соседи с таким помещиком, после того, как он остановит свое прекрасное мгновенье в лучшей точке. И не хочется писать донос на соседей по коммунальной квартире, но тогда, возможно, стуканет кто-то из них на тебя. И СО2 это тоже такой донос с потолка, чтобы помешать всем прочим, а самому как-то не мешаться.

Получается, конкуренция среди сволочей - надежда нормальных людей. Если они договорятся - всем пиздец. Но они же сволочи.


бюрг15.10.2019 09:48:34

Шеф принёс самодельный билтонг


бюрг15.10.2019 09:43:11

Термодинамику не вывсести из поведения двух молекул. Так и экономику не вывести из обмена двух человек. Их долцно быть много. Как молекул.


Африканец15.10.2019 01:44:35

azesmer

если в хозяевах мира окажутся вот такие идейные железные люди, то что-то такое и произойдет. Но это, по-моему, невозможно.

То есть, вообще, суровые аскеты бывают. Самый хрестоматийный пример это Кхмер Руж. У них, кстати, и с экологией все хорошо было, никаких вредных высоких технологий. Вообще никакого производства. Они же и хороший пример, почему это не работает: потому что немедленно получили пизды от вьетнамцев, у которых с экологией было так себе, а вот с производством и армией был порядок.

Еще один пример наши коммунисты. Ну там Дзержинский, который в тюрьме товарища на закорках на прогулку выносил, Цурюпа, который голодал, Сталин, от которого остались только сапоги да трубка. Прямо гвозди бы делать. Но, во-первых, они пришли к власти не через выступления в ООН, а через всякие ссылки-каторги. Грете этой ублюдочной до них как до Луны раком. А во-вторых, от Сталина-то, может, трубка и осталась, но уже его министры все норовили пожить в огромных квартирах с домработницами и всей доступной тогда роскошью. А как Сталин умер, так с радостью и похоронили его систему, лишь бы своих привилегий не лишиться. Ну а потом Брежнев, Горбачев и пришло к чему пришло. Да, вообще-то, и сам Сталин не чужд был пьянку закатить на даче. Буржуазность она захватывает.

Ну вот фашисты были вроде тоже аскеты, формально, а на практике тоже есть сомнения. Гитлер, вроде, пьянок не устраивал, но есть подозрение, что его приспешники были не чужды роскоши.

А главное, ни те, ни другие хозяевами мира не были. Так, локальное и временное возмущение. А хозяева идею аскезы отвергают. По двум причинам. Во-первых, они обычные нормальные люди и хотят красиво жить и потреблять. А во-вторых, они капиталисты, а капитализм требует умножения капитала. В его рамках и самый-самый аскет будет искать прибыли и роста капитализации, пусть не для себя, а для дела. Даже если бы CEO Эппла Кук в личном качестве носил вериги и питался пророщенным горохом, все равно если бы он объявил акционерам, что выпуск Айфона Одиннадцатого отменяется из-за того, что Айфон Десятый сделан с гарантийным сроков в двадцать лет, причем их сделан миллиард, а сделать два не представляется возможным по экологическим соображениям - его тут же бы и распяли эти самые акцицонеры.

Так что вся эта фигня навечно останется пропагандистским штампом, универсальным ругательством (раньше было "они разрабатывают ОМП" - теперь "они превышают нормы по CO2"), средством попила и освоения бюджетов и вообще перераспределения средств, но никогда - прямым руководством к действию.


azesmer14.10.2019 19:27:27

Хотя нет, в указанном примере с Пятницы тоже скассируют какое-то абсолютное количество бананов, но принцип тот же - чем ниже уровень, тем больше количество, и меньше процентной выгоды.

То бишь, от геноцида населения все же потеряют, но не в пропорции к уничтоженному населению. Типа 97% перебили, потеряли 3% роста. Замерзло все. Чтобы развивать, нужны новые Робинзоны, а к ним новые Пятницы и вся карусель заново.


azesmer14.10.2019 19:15:26

Африканец

Ну это как задачка про Робинзона и Пятницу. Спору нет, кассируют с этих бедняков. Но нужны ли они?
Предположим, что на острове еще живет Карабас-Барабас, и он жрет большую часть бананов и рыбы вовсе без работы.

Робинзон может все, и может лучше Пятницы. Пятница нужен, чтобы малость разгрузить Робинзона и получить еще 4 банана (типа, 3% рост ВВП). Карабас тоже получит 3% повышение своей доли.
Если Пятница заведет себе Подпятницу, то ВВП вырастет еще на 0,3%. И так дальше. И вот остров битком набит, миллиард людей пьет воду их лужи и спит под кустами, а доля Карабаса так и не поднялась до 4%, те сами все сжирают.

Спору нет, жадность велит гнать вперед. Еще лучше айфон, еще лучше карбоновая яхта. Ну а если он скажет - баста, НЕ НАДО БОЛЬШЕ? Вот сколько Робинзон делает, столько пусть и будет. Не надо дальше и больше. Отказываюсь от детей, кроме одного наследника. Отказываюсь от улучшения яхты. Каждый год 100%, без прогресса и улучшений, но и без миллиарда нищебродов. Тихая мирная, навечно замороженная жизнь одного и того же помещика, с одним и тем же количеством крепостных, с одними и теми же технологиями. Ну, надо переморить несколько миллиардов людей, но какого эколога это остановит?


Африканец14.10.2019 18:06:56

А еще можно ведь так рассудить. Допустим, ныне для содержания одного человека с западно-европейским уровнем жизни надо 10 человек с уровнем жизни пониже (скажем, восточно-европейским). То есть можно устроить цивилизацию из двух миллионов первых и двадцати миллионов вторых.

Во-первых, система масштабируется: где два, там и четыре миллиона и двадцать пониже. То есть надо ограничивать. Завести еще миллионов десять солдат или вооруженных роботов. Роботов таких пока нет (да они и энергию потребляют), ну а солдаты вещь опасная, они сами захотят в два миллиона пролезть.

Во-вторых, из этих двух миллионов с европейским уровнем немедленно выделятся двадцать-двести тысяч, которые захотят жить на уровне современных европейских миллионеров и двести - миллиардеров. Каждый из которых потребляет как миллион тех двухмиллионных. Плюс один-два суперолигарха. В итоге на всех все равно не хватит, и поневоле придется систему расширять: сверху двести миллиардеров, дальше двести тысяч миллионеров, дальше двести миллионов тех, кого планировалось два миллиона, ну и кормить их всех будут еще несколько миллиардов. То есть все будет, как сейчас.


Африканец14.10.2019 17:17:42

Ну, во-первых, неясно, насколько это рассуждение правомерно. Например, человек не плавил алюминий, а электроэнергия плавит. Потребление тоже возросло непропорционально. Например, я, чтобы доехать до работы, использовал агрегат мощностью 169 кВт. Даже если я до такой мощности его и не разгонял, то киловатт 20-40 там толчно было. А сто лет назад был бы один конь (т.е. 600 Вт), а можно и на том же велосипеде доехать или пешком.

Ну и если сто лет назад взять, то люди тоже ведь в основном не энергию вырабатывали. Кто-то лошадь использовал, кто-то пар, а кто-то уже и электричество. Грузчики всякие и бурлаки, те да. Грузчики до сих пор существуют, хотя казалось бы, должны давно исчезнуть.


СанитарЖеня14.10.2019 17:02:29

> ну вот сто лет назад им нужна была пара миллиардов человек. То есть по тысяче на каждого (не так, кстати, и много, по порядку величины примерно столько крепостных у барина и бывало). Неужели производительность во столько раз выросла?,

Человек, занятый ручным трудом, является источником энергии для своей работы. Мощность его порядка 0.1 кВт (велосипедист в рывке развивает до 1 л.с., 0.735 кВт, но это тренированный и откормленный спортсмен короткое время). Если в год он работает 3000 часов (60 часов в неделю - 11 в будни и 5 в субботу; две недели праздники), то это будет 300 киловатт-часов, а миллиард душ (учитывая, что дети и старики не работают или работают ограничено, а большинство женщин обслуживает работников) выработает 300 тераватт-часов. Мировое производство электроэнергии ныне около 25 тысяч тераватт-часов. К этому надо прибавить выработку энергии ДВС. То есть энергии минимум на два порядка больше.


СанитарЖеня14.10.2019 16:26:33

>Интересно, понимал ли Маркс, что увеличение производительности труда до уровня "чуточку поработал и уже есть все необходимое, чтобы пинать балду", ведет не к истреблению эксплуататоров, а к истреблению эксплуатируемых?

Прекрасно понимал. И предлагал выбор. Либо уничтожить эксплуататоров (причём "как класс", то есть ежели откажутся быть эксплуататорами, то пусть живут), от 0% до 1% населения, либо уничтожат эксплуатируемых (кроме 10% для обслуживания 1% Высших), 89% населения.


azesmer14.10.2019 15:34:04

А с геолокацией, он вроде приехал не к цели, а к знаку "цель", мол, это не значок на экране, а в натуре такая шняга там и стоит.


azesmer14.10.2019 15:33:07

Африканец

Но ведь и в обратную сторону действует точно так же - сокращение населения по цепочке сокращает и население, необходимое для обслуживания того сокращенного населения. Им (собственно им), нужна была не пара миллиардов, а может пара миллионов. Типа, на помещичью семью, упрощенно, нужна одна корова и один коровист. Предположим, он же косит (на одну корову), он же доит. Такая производительность труда. Но этот собака плодится, как кролик, бастует, убегает на свободные земли и там опять плодится, цепляется за жизнь, а всем им нужно пусть не по корове, а по ляжке от коровы, но это новые коровы и коровисты. Как бы к корове прилагается в нагрузку обременение, которое помещику не нужно, но сделать с этим ничего нельзя.

Хотя, в принципе, могли и делали, истребить-то лишних можно, усилия предпринимались, но тут собственная жадность помеха. Допустим, сам плодишься, всем детям нужно доляху на твоем уровне, или самому нужна самобеглая коляска, и вот ты согласен на новых коров и коровистов, а вместе с ними на мультипликатор населения. Типа, отстанешь от соседей, заморозишь свой уровень жизни на уровне помещика такого-то века.

А вот если представить, что уровень такой, что ты такой думаешь - а, слушай, нормально. Не надо БОЛЬШЕ. Вот так можно заморозить, на этом уровне производительности и прогресса. Достаточно одного, ныне квалифицированного коровиста с высшим образованием и одной механической коровы на человека. Ну да, разделение труда, одна корова со слугой делает телефоны телевизора для всего миллиона, и в общем миллион таких делают ВСЕ, что нужно для миллиона экологов. Не будет ни качественного, ни количественного прогресса, но им и не надо.


Африканец14.10.2019 15:01:10

azesmer

а я и с геолокацией не понимаю. Ехал, что ли, по навигатору, а приехал черти куда? Так это дело обычное. Или что он в аварию попал? Ну так и это дело обычное. И я так попадал.


Африканец14.10.2019 14:55:54

azesmer

ну вот сто лет назад им нужна была пара миллиардов человек. То есть по тысяче на каждого (не так, кстати, и много, по порядку величины примерно столько крепостных у барина и бывало). Неужели производительность во столько раз выросла?

Ведь, во-первых, есть огромное количество ручного труда. Например, можно было бы взять всю Африку, освободить от негров, населить слонами, этакий заповедник. А вот фиг. Хозяевам мира же захочется сюда ездить на сафари. А они же там все не доктора Ливингстоны, чтоб в экспедицию на мулах. Понадобятся аэропорты, гостиницы, гиды, горничные, егеря, продавцы сувениров, а им всем надо что-то есть, где-то лечиться и учиться, а гостиницы чинить, а автомобили заправлять, и вуаля, получается так же, как сейчас.

А во-вторых, огромная номенклатура товаров - как собственно потребляемых, так и промежуточных, тех, что в цепочках. Если посмиотреть на все, что нас окружает (все эти компьютеры, телевизоры, автомобили, мебель, одежду и так далее до последнего презерватива), и все, из чего оно все сделано (микросхемы, гайки-болты, иголки-нитки), и из чего сделано все то, на чем оно сделано (все эти станки и инструменты), то сразу и нарисуются многие десятки тысяч заводов, на которых кто-то да трудится, и немедленно получатся десятки или миллионов людей, только чтобы поддержать это все в порядке. А поскольку эти десятки тоже надо лечить-кормить-одевать, то они очень быстро превратятся в сотни, и опять же получится как сейчас.

Может, какие самодостаточные бедные страны и удастся упразднить, типа Бангладеш какой-нибудь, но они ведь особо никому и не мешают, сидят там у себя и сидят.


azesmer14.10.2019 14:48:38

Карикатуры всегда такие непонятные, как сегодняшние?

Про геолокацию понятно, а остальное черте что. Допустим, почему учебник математики, упавший на голову, вызвал любовь к математике, а не понимание физики? Сила тяготения одинакова.
А если понимание красоты науки, то пусть бы уж падало яблоко, а любовь к химии, он ведь алкоголик со стаканом. Типа. падает яблоко на бошку, а он такой - "а ведь химические элементы явно упорядочены в какую-то таблицу".


бюрг14.10.2019 14:25:31

Африканец,

ну, вроде как сложно. До сих пор не могут. Поэтому и спекуляций столько.


azesmer14.10.2019 14:22:57

Африканец

Да сколько им надо то?

Интересно, понимал ли Маркс, что увеличение производительности труда до уровня "чуточку поработал и уже есть все необходимое, чтобы пинать балду", ведет не к истреблению эксплуататоров, а к истреблению эксплуатируемых?
Ну, оставят где-то шарашку, чтобы делала всякие ништяки.


Африканец14.10.2019 14:04:27

azesmer

ну разве что понаделают всяких роботов, настоящих, а не таких, как сейчас. А то кто будет эту пару миллионов экологов обеспечивать? А то ведь лет этак сто так примерно и было - пара миллионов на Земле клево живет, у остальных то голод, то война, то депрессия, то еще какие гроздья гнева. Но эти два миллиона за их счет и жили, так что им тоже деваться было некуда.


azesmer14.10.2019 14:00:26

Африканец

Так проблема, насколько я понял, с подсчетом того, сколько "должно быть". Спекулируй не хочу.


azesmer14.10.2019 13:57:12

Где-то читал, что одна только программа "зеленой волны" или как-то там, порядка 9 триллионов бюджетных денюшек. А еще торговля квотами, займами, политика в зеленых руках, короче, замах чуть ли не всемирную власть.

Но я думаю, где-то там вполне осознается, что это путь к геноциду и планетарной катастрофе. Сколько надо выбросов, чтобы выкинуть мировое производство, и построить его заново, да еще на более худшее? Сколько карбоновых яхт и кислотных аккумуляторов с редкоземельными металлами, чтобы заменить самолеты и ДВС. Сколько сожрут Пятницы, которым помогают плодиться жратвой и антибиотиками, с одновременным зажатием плождения Робинзонов, которые вообще-то и так уже вымирают? Что произойдет, когда коров перебьют за пердеж, а электростанции закроют за выбросы, каким таким ветром будут вырабатывать электричество.

А, стало быть, это и есть сознательная цель. Тотальный геноцид, война, голод и холод, и в конце зеленая планетка с парой миллионов избранных "экологов" на виллах.


Африканец14.10.2019 13:48:16

бюрг

ну по идее, сколько дает конкретно парниковый эффект, определить должно быть можно. Сколько газов есть и каких, известно, а дальше гольная физика - поглощение, рассеяние. Ну а там уж можно смотреть баланс, если потепление больше, значит, есть еще причины.

Ну а уж посчитать объемы разных источников газов (пожары, гниение, океан, вулканы, дыхание и пердеж разных организмов) тоже не должно быть чудом вычислительной техники, ну а там уж и сравнить, как это соизмеряется с человеческими выбросами разного типа. Неужто так сложно?


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (7887): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru