ВизК• 08.11.2006 09:39

Старик

Выпускников SJSU c MS берут на работу с первым окладом в $90,000 в год потому что они в среднем ничуть не хуже выпускников UC Berkeley, CalPoly, Stanford, CMU или MIT.

ВизК• 08.11.2006 09:37

Морж, Старик

Калифорния - один из нескольких штатов, где АКМ запрещен напрочь, как assault rifle. Даже китайская версия, стреляющая только одиночными, запрещена.

Старик• 08.11.2006 03:52

ВизК,

Вот я на твои вопросы отвечаю постами по два экрана, а тебя вроде ни разу ни о чем и не спрашивал. Давай, один раз спрошу, а? При чем для экономии твоего времени (человек ты занятой), я даже набор ответов за тебя сформулирую. Вроде как "Multiple choice" получится. Я, по возможности, охвачу весь возможный круг ответов. Просто "обведите буковку".

Выпускников SJSU c MS берут на работу с первым окладом в $90,000 в год потому что:
а) Они хорошенькие, и на них приятно смотреть (кому на девочек, а кому и на мальчиков - SF близко).
б) Они обладают столь серьезными знаниями и навыками, что не смотря на высокие зартаты ($90,000 в год) они выгодны кампании, а на меньшее они не пойдут.
в) Они молодые, у них есть "корочки" SJSU, и хотя их знания и оставляют желать лучшего - далее см. а).

Если твое мнение не совпадает ни с одним из трех вышеперечисленных, не сочти за труд поделиться - интересно, какой еще вариант возможен.

Jugendstil extravaganza: Prague - Karlovy Vary • 08.11.2006 03:32

А у меня был знакомый, конкретно раскрутился пацан, купил себе замок в Западной Ирландии и у себя в бэкъярде жрал патроны и запивал домашним самогоном. Жисть удалась!

Старик• 08.11.2006 00:11

Алга,

АКМ без резьбы - это какой-то "охотничий карабин", я не помню его названия. Коренное отличие от АКМ (кроме резьбы и невозможности стрелять очередями) - невозможность подсоединения родного АКМовского магазина. А магазин этого карабина небольшой. Кстати, охота с оружием, имеющим магазин более чем на три патрона, во многих штатах запрещена . Т.е. если ты решил охотиться с пистолетом, ставь на него специальную обойму. Но по охоте я не специалист, это мне объяснили, когда я в магазине увидел трехпатронные магазины.

Морж,
Как я уже писал в самом начале своего появления здесь, превратить АКМ (даже с заблокированным переводчиком огня) в нелегальное оружие очень просто: примкни штык. И вот тогда уже - ни на стенку, ни в сейф. Маразма в законах здесь, как и везде, что грязи.

Алга• 07.11.2006 22:47

АКМ бывает и без "резьбы". Вроде так. Для населения.

<а и просто логика в суждениях - ты когда-нибудь разговаривал с человеком, не получившим образования вообще? >
- Да. Она была сирота. Сначала нянькой в доме . Потом когда подросла - прислугой. Кажется это было в Казалинске. Сейчас некого распросить.
Она меня научила читать-писать. Когда мне было около пяти лет.
А взрослым место уступать, я научился у Шакура. Пацанами ехали в "центр" в автобусе. Он вдруг вскочил
и предложил своё место старой женщине.
Больше я в своей жизни сидя не ездил. Почти до ныне. Неудобно. Ты уступаешь место, а человек отказывается. Меня это ставило в неловкое положение. Я предпочёл - лучше не садиться.
А Шакура, взрослые считали шпаной. Наверное за его отца. Дядя Карим "отдал родине" 25лет.
Хотя, кто тогда был не "шпана".
А вообще-то, я не против учителей. Я за последовательность.

Морж• 07.11.2006 22:02

ВизК:


Насчет АКМ-а - вполне легальное оружие; Старик прав. Т.е., не знаю, может в Калифорнии свои заморочки, но, обычно, запреты всякие - они от федералов. Запрещено наступательное оружие, но АКМ перестает им быть при определенной переделке. Да, и в моем охотничьем журнале до сих пор к нему магазины продают.

Константин Щемелинин - писатель • 07.11.2006 21:02

Читайте книги Константина Щемелинина - гениального писателя всех времен и народов http://www.fantwriter.ru/

Старик• 07.11.2006 20:53

Привет господа,

Ну вот, опять пост большой получится. Пролистывайте кому не интересно.
Алга,
\\Осмелюсь предположить, разговор об оплате труда?
\\значит человек приносит прибыли больше, чем на него затратили(читай зарплату)\\
Да, разговор об оплате труда.
Нет, иногда речь идет о том, что этот человек просто обойдется дешевле чем деньги, которые придется выбросить если его не нанимать. Вопрос о том, принесет ли деятельность этого человека прибыль или просто позволит уменьшить ненужные расходы, часто решается позже. Пример - мой пост о мед. компании. Никто сейчас не может сказать пойдет ли этот продукт на маркете. Пока надо его сделать и провести через формальные испытания на соответствие гос. требованиям к мед. технике - иначе потенциальний потребитель не имеет права его даже пробовать. И эта компания уже выбросила и продолжает выбрасывать намного больше денег, чем стоило бы нанять 3-4 квалифицированных специалистов. Но менеджемент - выше менеджера проекта - этого не понимает. Они считают, что они экономят. А "проэкт менеджер" чуть не плакал, рассказывая мне об этом - он и есть тот, кто планирует расходы на этот проект.
\\Ну, может кроме урока пения.-)\\
Не прав ты. Сюда пишешь - потому, что писать научили. О.Генри читаешь - научили же. Да и О.Генри нравится, потому что есть с чем сравнивать. Если тебе жестяная труба понадобится, данного диаметра - ты, все-таки, надеюсь, ширину жестяной полосы посчитаешь, а потом на замок набросишь, а не пойдешь полено подходящего диалетра искать, а потом по нему примерять. Время дороги из А в Б ты тоже прикинешь по скорости и расстоянию. Неважно, что ты считать не будешь, ты уже интуитивно прикинешь. А интуиция она не от всевышнего, она от какой-никакой эрудиции. Да и просто логика в суждениях - ты когда-нибудь разговаривал с человеком, не получившим образования вообще?

ВизК,
Пустой разговор, потому что скатывается к примерам. Ты мне - мужика, взятого на 90 штук после SJSU (умалчивая, что взят он на фирму к своему папе или в крайне рискованный стартап), я - о пяти знакомых с великолепной подготовкой, 15-20 летним опытом и рекоммендациями, которые искали и с огромным трудом в этом году нашли работу на порядка 80 штук - и все в твоей Бэй Эрии. Примеры ничего не показывают, это частные случаи.
Давай с другого конца. Люди после SJSU, с которыми я близко общался на ReadRite и Максторе в этом же районе, с опытом лет в 5-7, называли мне в качестве своих зарплат порядка 70-75К в год в районе 2000 года. Уровень их знаний был убогим, как и понимание того, что они сами делали. Тогда выпускник MIT с MS на предложение такой зарплаты просто рассмеялся бы. Сейчас ты говоришь, что свежие выпускники получают одинаково, да еще и 80-90К. Вывод: или MIT стал выпускать таких же специалистов, как SJSU (что на мой взгляд было бы очень печально), или SJSU поднял уровень подготовки до MIT (чему я был бы очень рад). Ну, или в электронике опять бум и специалистов не хватает, хоть каких (чего я не вижу, к огромному и искреннему моему сожалению). Что из трех предположений верно?

Теперь про Мишу. Я в той кампании в порядке "оказания дружеской помощи" проработал около месяца - инструкции по настройке фильтра, в частности, готовил. У Миши дома я не был - за этот месяц компанейских пьянок не было, но другие сотрудники компании были, и воспоминания об этом всплывали на каждом перекуре, из разных уст. Одного из них я знал еще с Москвы, и не как выдумщика. Сам Миша тоже рассказывал мне все это, он особенно горд был той электростанцией, которую сам проектировал. И еще гелиотермальной станцией на крыше - она была покупная, но он ее сильно изменил. Я вот только не помню, была ли она на тот момент установлена, или еще в работе. Если твой "бакярд" включает в себя два склона горы, я не знаю почему ты не можешь там стрелять - получив сертифицацию на безопасность этого дела у властей. Такую штуку "бэкярдом" назвать уже трудно.
Кампании этой больше нет, ее Гузик грохнул в районе 2000. Миша оттуда ушел раньше - не сработался с китайцами-совладельцами.

Теперь я тебя может быть немного удивлю, но насколько я знаю, во всех штатах, где разрешена продажа нарезного длинноствольного оружия (а она запрещена, насколько я помню, только в DC и Массачусете) с точки зрения закона АКМ ничем не отличается от любого другого нарезного оружия. При условии, конечно, что он оборудован скобой, не позволяющей переключить переводчик огня на стрельбу очередями. Так же, как легальны M16, AR10, AR15, да и все прочее стрелковое военное оружие и с заблокированной стрельбой очередями. Снайперская армейская винтовка калибра 50, действительно стреляющая очень аккуратно на километр, тоже легальна. Вот импорт АКМ действительно запрещен, как впрочем и импорт любого автоматического (самовзводного) оружия (поэтому сейчас, например, подержанный пистолет Browning HP стоит около $2К, хотя 10-12 лет назад он стоил не дороже $600). Поэтому новых АКМ Российского производства действительно в легальной продаже нет. Китайские есть (этот запрет легко обходится созданием в Штатах бранча компании, но Россия для этого слишком горда). Насколько я помню (могу и ошибаться), единственное отличие в правилах покупки оружия в Калифорнии и в Колорадо - это какие-то пустяшные курсы, которые ты должен окончить прежде чем купить оружие в Калифорнии, и несколько дней "waiting period". Ну, если ты собрался тещу пристрелить, что бы дать тебе время насладиться, продумывая этот процесс в деталях. А в Колорадо ты это вынужден делать на горячую голову, т.е. без радости. И еще, кажется, ограничание на колличество стволов, разрешенное к покупке в год. Впрочем, проверить это легко - загляни в любой оружейный магазин (не в спортивный), и спроси про АКМ - получишь подробнейшую консультацию. Если вдруг окажется, что я не прав, спроси что было в 1997. Обычные лоеры, не специализирующиеся в этом вопросе, его как правило не знают - по крайней мере, в Колорадо. Но ответы дают...
В 1997 слишком много людей рассказывали мне как они стреляли из АКМ у Миши в именьице, что бы я им не поверил.

Alga• 07.11.2006 14:40

<но мне оное кваратное уравнение чрезвычайно редко требуется>
Читаю я вас и поражаюсь. Если взять из всей школьной программы то, что
мне в жизни пригодилось.(и таким как я). Учителя могли спокойно прогуливать уроки.
Без всякого зазренья. Практически все. Ну, может кроме урока пения.-)
Всем добрый день.

<Я говорил о деньгах, на которые берут выпускников этих университетов>
Осмелюсь предположить, разговор об оплате труда?
Оплата, это часть в валовом доходе, значит человек приносит
прибыли больше, чем на него затратили(читай зарплату)
Как у вас поступают, если оправдания не ожидались? (тьфу) Если ожидания
не оправдались?

ВизК• 07.11.2006 07:56

Старик

Да, я именно о первой работе и о первой зарплате говорю. Что из MIT, что из SJSU Computer Science или Computer Engineering бакалавру на entry-level дадут 60-70К. Мастеру из обоих - 80-90К.

Миша, стреляющий из АКМ на бэкярде? Это ты анекдот рассказываешь из серии "их нравы"? У нас АКМ давным давно запрещены, их нельзя даже дома в сейфе хранить. А на бэкярде стрелять нельзя ни из чего.

Старик• 06.11.2006 20:06

Привет господа,

ВизК,
Я говорил о деньгах, на которые берут выпускников этих университетов, об их первой зарплате, а не о людях, имеющих реальный опыт. Я знавал в твоих краях одного выпускника украинского техникума - так он зарабатывал столько, сколько не снилось большинству выпускников MIT. Не исключаю, что ты его знаешь. У него домик в 20 минутах езды от центра Сан Хосе, на склоне ущелья, а по второму склону он мишени расставил и любит по ним стрелять из АКМ. На дне ущелья - ручей, на котором он поставил электростанцию, а на верху дома - небольшая обсерватория. Зовут его Миша, личность в ваших краях довольно известная. И, кстати, деньги эти он заработал абсолютно заслуженно. Мужик если не гений в электронике, то не очень далек (хотя и чистый практик). Да и не только в электронике - кампания, совладельцем которой он был, практически базировалась на одном патенте, автором которого он был. И патент был не электронный. Другой вопрос, что еще одним совладельцем был родственник хозяев одного из крупнейших в Азии производителей головок - отсюда и связи, и сбыт. Да не суть. Просто ты, надеюсь, на основании этого факта не скажешь, что этот украинский техникум эквивалентен MIT (лучше, на самом деле) по уровню подготовки выпускников?
Я же не говорю, что таких людей нет. Я о базовом принципе. Я знал и знаю людей, чьи дети закончили или заканчивают университеты лиги. Общался с давними выпускниками MIT и знаю, что им предлагали в качестве первой зарплаты (с их слов). Большинству, кстати, заслуженно предлагали - насколько я могу судить об уровне их подготовки по сравнению с другими. Да и, если мне не веришь, посмотри недавний пост ЯВ, где о дочке его знакомого и ее первой зарплате. Что не значит, что кретинов среди выпускников лиги нет. Некоторые - очень на виду.

Но если ты мне сейчас скажешь, что выпускнику SJSU на старт дают то же, что и выпускнику MIT, я тебе просто поверю. Я вообще доверчивый - из меня порядочная девушка вряд ли бы получилась. Ну не верить же мне тем людям, которые сами этот SJSU закончили.
А на определенную позицию, требующую определенного уровня подготовки, возьмут человека хоть из ДеВрай, хоть из SJSU - на те же деньги, что и МИТшника. Только после ДеВрай такой уровень будет у единиц (может быть), а после МИТ - это ближе к правилу. SJSU - боюсь, далеко не посередине.

Я не понимаю, ВизК, имея такое чудо как первый фривэй - и говорить о каком-то SJSU... Ты просто не патриот Калифорнии.

ЯВ• 06.11.2006 19:08

Всем доброго времени!

Морж, перегиб не перегиб, но мне оное кваратное уравнение чрезвычайно редко требуется. Потому и забыл... Точнее если вспомню, то с напрягом.
А вот кое какие интегралы, не говоря уж о производных помню на память. Плюс решение стандартных уравнений Кирхгофа для цепей с индуктивностями.

Все это конечно от практики идет, кому что надо, тот то и помнит.

ВизК• 06.11.2006 07:34

Старик

Причем тут "на грош пятаков"?

Выпускнику SJSU или UC Berkeley платят примерно столько-же, скольку выпускнику Princeton, MIT, CMU или Stanford. В зависимости от позиции и опыта.

Старик• 06.11.2006 06:56

Морж,

а я вот тоже, как ЯВ, формулу корней квадратного уравнения не помню. Если нужна - вывести быстрее, чем справочник открывать. Хотя у меня к ней отношение трепетное - меня на Макстор всяли ст. техником, а через три месяца благодаря этой формуле я был повышен на четыре (кажется) ступени в один прием, до design engineer II - для большой корпорации случай редчайший. Мне эта формула позволила очень непростой проект из задницы вытащить, как это ни смешно.

А пример твой со студентом - просто идеальная иллюстрация к тому о чем я говорил. Интеграл натурального логарифма икса он помнит (зазубрил), а связь логарифмов одного аргумента по разным основаниям себе не представляет - т.е. СМЫСЛА понятия "логарифм" не знает. И будет тебе 6 дБ равно примерно 4.5 - 5.
Я, например, интеграла логарифма не помню - никогда в жизни не был нужен. И \\ну а там диф. уравнение 2-го порядка, и один из методов решения - путем решения квадратного уравнения относительно корней уравнения, искомых в форме осциллятора\\ тоже не помню. К сожанению. Это - могло бы пригодиться. Может, напомнишь? Если это не больше трех строчек займет - а то других жалко. Я с преобразованием Лапласса дифуры привык решать, и со справочником потом. Там, конечно, тоже в твоем случае квардатное уравнение получается - ты, может, о том же?

Старик• 06.11.2006 05:59

Привет господа,

ВизК,
К сожалению, потому что если они действительно котируются так же как Принстон и МИТ (в чем я имею основания сомневаться, об этом ниже), то это значит, что понимание того чем человек занимается практически приравнивается в небогатому в реальности "экспириенсу" (об этом тоже ниже), пусть даже он и побогаче, чем у выпускника CU Denver (среди них, кстати, тоже разные встречаютсся, и есть сильные). И по мне это печально. Почеmу - я уже объяснил, повторяться не хочу.
Предвидя твой аргумент о том, что раз таких ценят, значит они быстрее возвращают истраченные на них деньги, сразу отвечу, что я и с этим не согласен - и примеров тому могу привести массу. Просто бездумный менеджмент в совокупности с явлением, перкрасно передаваемым фразой, которую я вычитал у Гиляровского, в "Москва и москвичи", о Хитровом рынке. "Желание купить на грош пятаков". Чем оборачивается такая "экономия" - см. недавний пост одного "классика" о медицинской корпорации, хоть там и о другом явлении. Суть - та же.

Теперь это самое "ниже".
Мне в разных кампаниях в твоей эрии доводились встречаться со многоми выпускниками ваших местных университетов. Особенно много на ReadRite (его после банкритства WD прибрал) и на Максторе. Как-то сложилось у меня впечатление, что зарплаты у них не так уж высоки были - многие подрабатывали где-то еще, и, как они говорили, на одну основную зарплату не смогли бы содержать семью в районе с хорошей школой для детей. После МИТ меньше чем на 6 знаков обычно не идут - опять же, я таких примеров не знаю, что не значит, что их нет.
Насчет экспириенса у выпускников, так на одной кампании, где я провел около месяца, они настраивали фильтр. Т.е. у интерна в руке - диэлектрическая отвертка, перед ним - выставленный с дискеты нетворк анализатор, слева - картинка того, что надо получить, справа - на полстраницы инструкция в каком порядке надо крутить четыре триммера (по кругу, до получения на экране прибора такой же картинки, как на бумажке слева). Они даже схемы этого фильтра не видели (и, честно говоря, не горели таким желанием). С этой работой справился вы двоечник из третьего грэйда не слишком хорошей местной школы. Какова цена такому "экспириенсу"?

Морж• 06.11.2006 04:57

ЯВ:

Я, может, с закрытыми глазами интеграл возьму не всякий, но производные беру с закрытыми глазами, ну в пределах тех вещей, кои мы учили от 9-го класса, и до конца матанализа. Но здесь, как раз, наплювать.

А вот кывадратное уравнение со справочником - это я щитаю все ж уже перегибом. Физик, уж что-что, а формулы 6-го класса, этот нещасный "Дэ равно Бэ-квадрат-минус-четыре-аце" и "минус бэ плюс-минус корень из Д" я помню, как песню. И вряд ли забуду до конца жзни, если Альцгеймер не одолеет.

Или вот, недавно, выпускной студент местного колледжа, у нас пока техником работает, электронсчик, при разговоре о математике, правильно сказал производную натурального логарифма икса, но при вопросе об общей формуле вообще логарифма икса окиазалось, что он ее не помнит. А вот помню. с 9-го же класса. Как ни странно; при этом она мне в жизни, как и кывадратное уравнение, вот поверишь - ни разу не пригодилась.

Я вообще кывадратным уравнением добровольно воспользовался один раз, когда читал уроки физики на практике в школе (надо было произвесть впечатление на неокрепшие умы 10-классников), и я, рассказывая им об осцилляторе (об кол. контуре) и электромеханической аналогии (механический осциллятор пружина-груз), до того, как дал им школьные формулы, вывел их (экспромнтом - никогда к урокам не готовился; материал школы надо знать) из общего уравнения движения механического гармонического осциллятора, ну а там диф. уравнение 2-го порядка, и один из методов решения - путем решения квадратного уравнения относительно корней уравнения, искомых в форме осциллятора.
Оттуда выводятся и периодическая, и апериодическая системы.

Это был единственный случай, когда мне понадобилось решить обычное кывадратное уравнение.

Работа моя нонешнаяя расчетов почти не требует, "радуюсь", как говорила одна врач в какой-то книжке, "каждому насморку".

А вообще есть вон справочник этого....забыл.....по математике. Там все есть.

ВизК• 05.11.2006 09:42

Старик

//ВизК,
\\UC Berkeley или даже San Jose State University ничем не менее ценен, чем принстонский и стэнфордский\\
К сожалению, да//

Почему "К сожалению"?

ЯВ• 05.11.2006 09:25

Всем доброго времени!!

Я так думаю, что ко мне это в бОльшей степени относится. Я постараюсь исправиться.\\\\
Старик - неправильно ты понял! Не надо исправляться - с тобой интересно общаться! Продолжай в том же духе.

Морж - опять же Старик прав - математику забудут (как и я ее забыл, и чтобы квадратное уравнение решить, мне надо в справочник лезть, сытдно признаться но факт), но ПОНИМАНИЕ останется! И разницу между функцией растущей линейно по параметру и функцией зависящей от параметра нелинейно, даже если это нелинейность порядка всего 10% я сходу схватываю уже на уровне интуиции. И связь между режимами с обострением в инерционном термояде и при разогреве высокотемпературного сверхпроводника тоже уловил и практические последствия всего этого тож схватил быстро. Не зная и не помня математики, но имея (без хвастовства) очень неплохие базовые знания.

Тк чо пусть забывают математику - надо в справочнике найдут. Но база нужна - сам же писал, что тебе иной раз фундаментальных знаний не хватает.

Впрочем, чтобы тебя утешить, я все таки в конкретном случае иной раз предпочту практика без базовых знаний, хорошо обученному, но без практики. Но вот когда этот обученный напрактикуется - вот тогда совсем хорошо будет.

Старик• 05.11.2006 01:41

Привет господа,

ЯВ,
\\Ладно много тут меня, передохну\\
Я так думаю, что ко мне это в бОльшей степени относится. Я постараюсь исправиться. А тебе спасибо за ответ.

ВизК,
\\UC Berkeley или даже San Jose State University ничем не менее ценен, чем принстонский и стэнфордский\\
К сожалению, да. Причина, я так думаю, в том, что их выпускники, в связи с обилием хайтек компаний вокруг, имеют больше возможностей для полноценной практики (интерншип), и, как следствие, в большей степени готовы начать работать сразу после найма, с меньшими потерями времени на трейнинг. Но не без этих потерь - точно. Те, с кем мне довелось пообщаться, мало отличались по пониманию того, что делают, от выпускников других, намного менее престижных университетов. Тот, что 6 дБ - если я не путаю, PhD из Беркли. Хороших профессионалов я тоже встречал - из разных мест. Но больше среди людей в возрасте. Что до Корнеги - я вообще не слышал ничего ни хорошего, ни плохого об инженерах оттуда. И не сталкивался - я его не техническим всегда считал. Может, и не прав.
Вообще, как мне кажется, окончание престижного университета здесь - это в первую очередь не знания, а членский билет в клуб (что не значит, что знаний они не дают). Клуб где и без работы не оставят, и с зарплатой не обидят. Ну, и если есть идея собственной компании - помогут. Но и стоит этот билет дорого.

Морж,
Формулы забудут, а понимание сути останется. Я только один пример приведу. Прошу пардону у замученных техническиоми примерами - этот, обещаю, последний.
Любой выпускник местного университета, даже из под ДеВрай (знаю я его), знает вроде бы теорему Найквиста (обычно, как критерий Найквиста). Но понятия не имеет о том, что она применима не только к сигналам во времени, но и к любым другим. Когда на экране телевизора колесо машины крутится в обратную сторону - это следствие нарушения этого критерия. И когда полосатенькая рубашка диктора на экране (еще интереснее, мелкоклетчатая) начинает волнами плыть - это то же самое, только в первом случае некорректно сэмплирование во времени, а во втором - пространственное. Никогда ты это не объяснишь человеку, который не видел лежащей в основе этой теоремы математики. Он эту математику позабудет (и хер с ней), но то, что между функцией F(t) и финкцией F(x), принципиальной разницы нет он будет понимать, а не помнить. Чем бы этот "х" ни был - от длинны до величины магнитного поля. И то, что это дело легко распространяется на двумерный сигнал (картинку, например), его тоже не удивит. Ох и натрахался я в свое время с этой двумерной фильтрацией изображения на пленлке... Да не суть. А суть в том, что в результате этого непонимания появляются приборы, в том числе и измерительные, которые меряют совершенно неправильно. Могу примеры привести, да жалко всех читающих. Но если интересно - приведу.

Driving Vacation In Argentina• 04.11.2006 21:35

О чём разговор идёт, товарисчи?

Морж :-)• 04.11.2006 17:55

ЯВ:

Упомянутое тобою уравнение Менделеева-Клапейрона (я поначалу прочел "Клайперона, и так с неделю говорил, пока не перечитал, помнится, в 9-м, кажется, классе") было весьма доходчиво объяснено, будучи помещено в учебник Кикоина по физике, вместе ГЛ, БМ и Шарлем.

Я не могу похвастаться прекрасной учительницей по физике (учитель был очень хороший, но в параллельном класее), но с этим проблем не было.


Преподавать я, немного, преподавал. Полгода практики на 5-м курсе (все универские физики потенциально должны были стать учителями - нахрен стране столько физиков, и у меня в дипломе пециальность стоит "Физик, преподаватель физики", хотя предметов педагогических было: основы педагогики, основы психологии, и методика преподавания физики - все, в общем, полная херня) - считался лучшим методистом в группе (ну да, объяснять умею, и неплохо), ну и год вел составленный мною же курс "Основы электротехники и электроники" в ПТУ. Экспериментальная группа, была сделана по нашей институтской инициативе; специальность: компьютерный техник-ремонтник. Получалось хорошо. Потом ушел. Одного парня (группа была маленькая) увлек настолько, что он потом стал инженером, и, говорят, неплохим.


К чему это я.....а, дык вот....а в это время Бойль-Мариотт на балконе жарил яичницу с беконом.


Ладно, хотите учить инженеров все высшей математике - учите. Один хрен забудут.

ЯВ• 04.11.2006 13:01

Всем доброго времени!

Старик, преподавать в прямом значении этого слова мне не приходится, о чем жалею. Знаю что умею доходчиво объяснять, отточил это умение еще в молодости на балбесах - абитуриентах. Пытался проникнуть в некоторые наши ВУЗ-ы по специальности, но тамошняя профессура-доцентура забаррикадировалсь и у каждого по три пулемта - не подойдешь. Жаль, я просто люблю с молодыми работать.
Так что в основном работаю (и работал) с дипломниками - аспирантами разных уровней и из разных стран.

Совершенно с тобой согласен - базовые знания, да и вообще ЛЮБЫЕ ЗНАНИЯ (хоть они и умножают печали) никогда никому не помешали. И при грамотном подходе опять же согласен - базу эту дать совершенно несложно и недорого. Если не входить в заумь, а дейстовать от первых принципов.

Ну вот простой пример из советской школьной программы по физике (какая сейчас - пока не знаю, младшая еще не доросла). Помню учили мы три закона идеальных газов - Гей-Люссака, Шарля и Боля-Мариотта. И я всегда не мог запомнить какой чему соответствует. Но вот когда попал к НАСТОЯЩЕМУ преподавателю физики, понял что и знать этих законов не надо, а есть всего навсего ОДИН закон PV=RT - а все остальные лишь частные случаи этих. И это было то самое простое и недорогое базовое знание, которе позволяет решать практические вопросы.

В общем убежден, базвые знания в нужном объеме и правильно поданые никогда не помешают. И дать их (если грамотно) совсем недорого и несложно.

Касательно человеческих качеств выпускников американских вузов... Ну в общем там было у меня таких контактов немного. Непосредственно которые в мастерате - у меня консультировались, на путь истинный я их наставлял, в дипломе все писали мне благодарности за помощь. Ну а совместных работ особо не было. Они в основном быстро уходили в компании - МИТ-шный диплом вещь ценная.

Постдоки были разные. Пара конфликтов было. Один, когда при эксперименте я дал основную идею, которая и привела к результату и объяснению явления, а в последующей публикации почему-то меня не оказывалось. Пришлось тыкануть носом и разъяснить как и что. Но это были кореец они вообще ребята наглые.
Ну еще был конфликт с одним американ-борн - но этот был просто суперактивный дурень, продукт американского образования. Сильно нахватан по верхам без понимания базы (о чем ты и говоришь). Что-то считал, но совершенно не понимая, что компьютер считает что в него заложишь, но надо же понять что закладывать и уметь оценить результат просто с тчки зрения общей физики.
В одном совместном отчете я просто потребовал убрать свою подпись, поскольку не хотел чтобы меня связывали с такой явной херней. Когда его босс пришел ко мне разбираться (стукачи в Америке отменные - это же считается гражданской доблестью! Но это другой разговор...) пришлось объяснить что и как, отчет полностью завернули. Парень, по крайней мере внешне, не обиделся. Но совместно с ним работать я больше не стал. И не не стремился.

Так что люди как люди. Со своими слабостями и достоинствами. Но вот квартирный вопрос их не испортил... :-)

Насчет определения магнитного поля - очень типично американское!! То есть человек сумеет рассчитать силу действующую на электрон и решить пару стандартных задач (с помощью стандартных программ на компутере), но понимания, что он делает не будет.

Впрочем это не только американское. Работала у нас в академическом институте одна дама, выпускница тоже физфака МГУ, на год меня моложе. Занималсь компьютерным расчетом. Сделала программу расчета разогрева сверхпроводящего магнита при переходе в нормальное состояние. Вполне разумная программа, давала адекватные результаты в правильной области температур. Но на графике в публикации она построила рост температуры вплоть до 40 000 (сорок тысяч!) градусов Кельвина. Когда я ошалело на это посмотрел и сказал что за чушь - она хлопая глазками ответила, а что, программа-то считает правильно! С чем трудно не согласиться, но модель для расчета использованная, работает ну от силы до 400 К, а дальше уже все не так и вообще все уже давно расплавится и сгорит.

Вот эта вера в компьютерный расчет без понятия по физике сейчас сильно многое губит...
Ладно много тут меня, передохну...

Старик• 04.11.2006 07:52

Привет господа,

Морж,
не пропал твой пост, а попал туда, куда ты его послал - в ВМ.
А босс твой тебе зарплату платит не потому, что он изобретатель. А потому что то, что изобретает, продавать умеет. Изобретать - по мне так просто.
Продавать - мне не дано.

Ну, слава тебе яйца, кажется никто против того, что база инженеру как минимум не помеха, не возражает.
Следующий вопрос - а так ли на самом деле дорого эту базу дать. Мой опыт - см. пердыдущий пост - показывает, что нет. Интересно, что ЯВ ответит - у него опыта по этой части, я так думаю, побогаче будет. Но думаю, что согласится.
Но по мне, еще раз, научить человека понимать проще, чем заставить вызубрить или делать по шаблону. И для этого человека проще, и для того, кто учит. Я сам, например, очень мало что помню - но я почти все, что надо вывести могу. А нет - так взять книжку и по краиней мере понять, какое место в ней мне на самом деле нужно. Ну уж не векторная алгебра для уравнения плоскости по трем точкам. Но и, к сожалению, не таблица умножения для поперечного фильтра - в матричном исчислении я плаваю трошки. А вещь этот фильтр красивейшая, его в PRML каналах используют, для кондиционирования сигнала.
А вот плат, кстати, я сам не развожу - все недосуг было с софтом разбираться. Ни в Оркаде, ни в этом богом проклятом Алтиуме, ни в Пэдс, ни в Протеле, ни в ДХП. Посмотреть могу, оттрахать разводчика - тоже, да и объяснить ему внятно что и почему плохо. Кстати, очень хороший пример - насчет того последнего разводчика, с которым я работал. Как оказалось, ему инструкции посылались - переверни этот транзистор на 180 градусов, подвинь тот конденсатор влево, эту трассу потолще сделай... А я ему на трех страницах просто объяснение прислал - что и почему плохо. И он сам исправил очень неприятный для разводки кусок. Когда человек понимает, с ним работать легче. Если, конечно, не боишься, что он лучше тебя что-то понимать начнет.
Плат я в России наразводился, ручками на бумажке. И совсем немножко здесь - когда самые первые простейшие прототипы узлов делали. Те платы я дома сам делал - с фоторезистом, принтерым негативом и солнышком в качестве источника засветки. Ну, и с хлорным железом - его и здесь продают. А одну даже рисовал нитроэмалью по фольге - ну как в молодости.

ВизК• 04.11.2006 07:44

Старик

//У меня такое сложилось впечатление, что на самом деле нормальных инженеров - с кругозором - здесь готовят только МИТ и Принстон. Ну хорошо, ради ВизКа добавим Стэнфофд.//

Карнеги-Меллон забыл (:-))

А если без шуток, то по крайней мере в наших краях и в нашей специальности выпускник UC Berkeley или даже San Jose State University ничем не менее ценен, чем принстонский и стэнфордский.

Морж• 04.11.2006 04:16

Мой пост пропал. хотел лишь сказать, что "успешным" меня назвать нельзя - я просто инженер, да еще и самоучка; и полно знаю американцев, кои куда успешней меня. И умней, и талантливей, и как специалисты - лучше.

Не надо путать инженерный талант вообще, и наличие знаний, и даже умений. Разные вещи. Я могу сто раз противопопставить своему начальнику свое лучшее понимание поведения электричества в проволочке, но вот он - изобретатель, и мне зарплату платит, вот и вся недолга.

А мое образование и вовсе....журнал Радио, радиолюбительство, и потом практика, сначала на ремонте, потом, уже здесь, в разработке (набрался нахальства - в СССР я не занимался разработкий и близко). А формальный курс электроники - ОРЭ для физиков, полгода. Я даже цепи, не зная нормальных формул, вроде про узловые напряжения да эквивалентный генератор, (щас-то наизусть помню) считал, пользуясь законом Кирхгофа в классическом виде, тратя кучу времени. Ну вот разве потом систему уравнений решал с помощью определителей, потому что на линейной алгебре научили.

Я иногда чувствую, как отсутствие формальной базы мне порою мешает. А сейчас, в этом режиме, на почитьть порой и времени-то нету.

Но я так устроен - всю жизнь учил сначала руками, потом - головой. Ничего. Пока получается.

Старик• 03.11.2006 20:22

Привет господа,

ЯВ,
За подозрение в успешности - спасибо.
Вот кажется мне, что дать людям не только вершки, но и немного из корешков, больших денег не стоит. И поэтому непонятно мне, почему они "специалистов" по вершкам учат. Вот ты преподаешь, как я понимаю. Интересно, что ты думаешь насчет цены базовых знаний - Морж может спорить об их необходимости для специалиста, который "имеет достаточно навыков, чтобы сделать современный цифровой проект с простой аналоговой частью, ибо все это очень интехрировано", но и пользы их отрицать не будет, ну или по крайней мере вреда в них не найдет (если они не слишком дорого стоят).

Я в свое время в Москве "экскремент" поставил. Предложили мне поучить студентов в самом дерьмовом московском ВУЗе теоретическим основам электротехники. Да еще и вечерников. Уровень их подготовки, как я здесь вижу, мало отличался от выпускника обычной американской школы - ну, разве что, они таблицу умножения знали. Я о средней американской школе, не о хорошей говорю - такие здесь тоже есть, хотя и не без проблемм. Если кто возражать хочет - пусть сначала пойдет в ближайший супермаркет и попросит кассира 7 на 8 умножить. 8 из десяти не смогут.
Так вот согласился я в основном из интереса - а можно ли таких "детей" по человечески учить, что бы поняли. И ввел я в курс несколько разделов, на них явно не рассчитанных - преобразование Фурье с его теоретическим обоснованием (только слегка упрощенным), теорему Найквиста (в девичестве Котельникова) с ее доказательством, а также использование свертки для анализа схем во временной области. Я никого за неответ на эти вопросы наказывать даже одним баллом на экзамене не собирался, просто мне интересно было. Так вот рерультат положительным был. Все поняли (ну, кроме одной девушки, с которой декан мне записку прислал с просьбой просто поставить четверку. Я не знаю, она поняла или нет, потому что кроме этого одного раза ее вообще не видел:-)). И не стоило это ни одного дополнительного часа ни в курсе лекций (он у меня здесь, с собой), ни в практических занятиях. О лабах я и не говорю. Так что, по моему опыту, если ты сам понимаешь о чем говоришь (понимаешь, а не просто можешь прочитать или чужой учебник, или свой - из пяти чужих скомпилированный), то проблемм в нормальном (не верхушечном) обучении нет. Вопрос о необходимости этих "дополнительных" знаний для этих ребят, конечно, спорный. Но раширенный чуток кругозор еще никому не мешал. А кому-то, может, и полезен будет. Интересно, что ты думаешь.

То, что я видел здесь (еще раз, я не о лиге), просто ужасает. Определение магнитного поля в учебнике по которому учатся физике в одном госуниверситете (не хочу называть): "Это такое поле, попав в которое движущийся электрический заряд испытывает на себе силу, направленную перпендикулярно как направлению движения, так и направлению поля". Все правильно, только с такого определения (да еще и с учетом уровня школьной подготовки) начинать может только преподаватель, цель которого - научить предмету, но что бы обучаемые ни в коем случае не поняли, о чем речь идет. Этот же профессор физики (полный, с PhD) вдруг поздравил учеников с величайшим достижением физики 20-го (тогда еще) века. Оказывается, ученым удалось превысить скорость света - и ссылку дал на эту "научную статью" в интернете. Статьей была запощенная на сайте какого-то университета стандартная лекция по электронике, где указывалось, что фазовая скорость волны может превышать скорость света. Кто не знает, этот факт известен лет 100 с плюсом, и никакого отношения к превышению скорости света материальным объектом отношения не имеет.
Более близкий мне пример - электроника. Учебник. Дали законы Киргоффа. Дали общий алгоритм расчета схемы методом контурных токов. Первая же задача - сразу - на десяток контуров, с зависимыми источниками тока и напряжения чуть не в каждом, и т.д. Решить получаемые системы уравнений можно только в каком-нибудь Маткаде. Да дай ты одну - две задачи с парой контуров в каждой, да без зависимых источников - что бы человек ПОНЯЛ о чем речь идет. А потом уже всю эту галиматью - которая ему в жизни понадобится не больше, чем двумерное преобразование Гильберта. Или кепстральный анализ - была такая вещь, недолго правда, но очень модная.

Просто интересно, ЯВ, что ты обо всем этом думаешь - если думаешь. И еще одно - твое мнение о человеческих качествах тех выпускников МИТ, с которыми ты общался. Ну, об элементарной честности, например. О достоверности в интерпретации результатов, хотя бы.

ЯВ• 03.11.2006 11:34

Всем доброго времени!

Я больше склоняюсь к точке зрения Старика чем Моржа. Любой выпускник в любой стране мало что умеет практически. Тем паче в Америке - правда я наблюдал выпускников с Manerial science and Electrical engeneering от МИТ. И людей с PhD в этих же областях наблюдал.

Они знали как рассчитать магнит, ккак сделать РАСЧЕТЫ. Но когда дело доходило до практической намотки и укладки витков - шли ко мне. Точнее наш общий босс их ко мне направлял. Потому как были полностью без понятия.
То что я наблюдал в МИТ и скажем прочел в учебнике моего коллеги и хорошего друга по специальности по моей тематике - это был сборник решения СТАНДАРТНЫХ практических задач в нашей области. И это они умеют.
Чуть же дело выходит за рамки стандарта - полный стоп. И сразу работать они не так уж и умели - учить и учить надо было так же как и наших молодых.
И согласен - большинство из них очень УЗКИЕ специалисты и за рамки выходить совершенно не умеют. Кроме редких исключений.

Общая теорподготовка советских вузов (не говорю российских - теперь это хужеет) давала, помимо всего прочего, умение мыслить ШИРОКО (не знаю есть ли это то же что мыслить свободно). То есть находить аналоги похожих задач, работать с новой литературой и т.п. Я конечно говорю о подготовке физиков-исследователей - то что знаю.
И именено на этом мы и стоим и выгодно отличаемся от прочей буржуинии - умение видеть проблему шире и находить нестандартные решения. Уверен чтио и Старик и Морж - своих успехов тоже добились благодаря этому качеству.

Простой пример - я исследовал в Штатх некую проблему которая их волновала для некоторых типов сверхпроводящих магнитов. И им было невдомек что в других типах сверхпроводящих магнитов - эта проблема была давно найдена, исследована и объяснена (в том числе и мной). Но они занимались только своей узкой областью и ни хрена не знали и не хотели знать что творится в очень соседней области. когда я соответствующие статьи и обзоры показал боссу - она радостно запрыгал и запричитал - "ну надо же все как у нас"! О чем и речь была...

Но, кстати, на их проблему (о которой и я не знал) меня навел один немецкий проф, который был очень большим боссом и большим умницей. Впрочем он и сейчас есть и умница, только уже не босс. По возрасту.

Так что мыслите широко и открыто. Это поможет...
А узкий специалист флюсу подобен (с) Козьма Прутков

Старик• 03.11.2006 07:28

ЯВ, Морж,

Еще одно - может быть, не тонкого, а слабого взаимодействия. Ну да это ничего не меняет, поскольку, как я сказал, я все равно не знаю что это такое.

Старик• 03.11.2006 07:18

Морж,

И еще одно, все забываю. Осциллограф, который Тектроникс, с Виндоус, и в сети сидел, это был TDS5104B, совсем не старье (2 ГГц, 4 гигосэмпла в сек). Так вот щупы у него - с подстройкой, под отверточку. И показывал я тому спецу по FPGA как непонятные ему выбросы на фронтах исчезают когда щуп настраиваешь.

Старик• 03.11.2006 07:09

Морж,

Я, как уже писал, твою точку зрения знаю. И спорить с ней не собираюсь - один мой друг детства, высококлассный специалист (с моей точки зрения, а я ее ценю), работающиой неподалеку от тебя, например, говорил мне, что он предпочитает местных инженеров поскольку они легче адаптируются к новым задачам. Я не согласен ни с ним, ни с тобой - что не значит, что я прав. У каждого свой опыт. Но твоя фраза \\Американский вуз учит....свободно мыслить\\ противоречт всему остальному, что ты написал. Опять же, с моей точки зрения. Свободно мыслить о чем-то может только и исключительно человек, понимающий о чем он мыслит. Иначе - и 6 дБ, которые примерно равны 4.5 - 5, и векторная алгебра для уравнения плоскости по трем точкам, и подаренный мне справочник по рассчету фильтров со словами "Это все равно кроме вас, русских, никто не понимает" - справочник Зверева, на английском, подаренный человеком с мастер дегри. И не надо говорить, что есть программы, которые любой фильтр рассчитают за доли секунды, да и интегральные программируемые фильтры и просто специализированные микроcxемы с подогнанными kонденсаторами внутри - что бы задать вопрос, надо хотя бы частично знать ответ. Или ответ будет не на твой вопрос. Тут тебе и PhD о котором я в прошлом посте писал - ну да он просто непорядочный дурак с хорошим образованием, это везде бывает (и бывало). И еще один (точнее, одна) PhD, которая писала инструкции по обращению с MR головками на одной из харддрайвовских компаний - что они становятся хуже после каждого измерения их сопротивления. Правда, это все примеры в пользу твоего тезиса - свободно мыслить легче, если ничегего не знаешь. С выпускниками Таганрогского института я дела не имел, из выпускников Московских видел разных. Работать никто никогда и нигде с первого дня после института не начинал. Человека всегда вводят в курс дел, учат. Иначе он наделает, с фантазией. Как мне рассказывали (подтверждений у меня нет), крупные и серьезные компании здесь (Боинг, Локхид Мартин, Райтеон) выбирают себе выпускников еще до выпуска. Потом устраивают для них курсы - на полгода-год, пока допуски оформляются (не SSBI, строже). К концу этого срока остается только небольшая часть набранных. И вот тут-то и оказывается, что на курсах этих их учили их же старшие "товарищи", с которыми им работать. Мoжет, конечно, и врали мне.

Морж• 03.11.2006 03:52

Старик:

Да я понял, что ты имел ввиду. Я такие платы левой ногой развожу.

Я, правда, тоже ошибки делаю, но другого свойства. К примеру, забыл на одном вводе питания переименовать имя цепи из Vin в Vin+, и, вот те на, питание не подсоединилось. :-))))


Кстати о землях: я вообще практически никогда земли не делю и не режу: пользуюсь всегда одной цельной нерезанной землей. Все дело в позиционировании элементов и разводке проводов, и питания. Правильно сделаешь - земли меж собой судачить не станут даже по одной цельнокатанной плите. Ну уж если надо измериловку делать на микро-нановольты всякие, ну тогда я еще пойму.
А так - даже в видео пока обходился.

А вязать земли через ферриты, это да, это - только Гений от Бога такое придумает.



Насчет университетов и подготовки инженеров я так скажу: а кто тебе сказал, что американские техвузы имеют своей целью готовить инженеров? Американский вуз учит....свободно мыслить. И все. А остальное - самые что ни на есть базы. Вот мой босс, к примеру. Окончил ДеВрай. Если не знаешь (я думаю - знаешь) - посмотри, цо то е. Это такой...техникум на стероидах. И, как именно эл. инженер босс мой...ну так, имеет достаточно навыков, чтобы сделать современный цифровой проект с простой аналоговой частью, ибо все это очень интехрировано и особых проблем даже у малосведущих людей сегодня не вызывает.
Но. Он - талантливый комбинатор и изобретатель в своей области, и его мозгами живет вся наша компания. Его идеями. До каких-то пор он сам их и воплощал, потом нанял меня, и мы их напару воплощаем. Когда он начинает со мной иногда спорить на темы электричества, то, в конце концов, если он вдруг решает обратиться к третейскому судье, судья обычно принимает мою сторону.

Ну и хрена? Профессия инженера,, 99%-в их - профессия больше "хэндз он", нежели "от образования". Вуз даст самые основы, а там, понадобится - наберешься опыта.


У советских ВУЗов было одно неоспоримое преимущество. Они давали мощную теоретичекую подготовку, вне зависимости от того, нужна она или нет. В американском этого нет. Дают минимум.

Но у американского ВУЗа, у любого, есть перед советскими одно неоспоримое преимущество: американский студент после ВУЗа готов работать сразу. И работает. Ибо практический опыт они дают.....да ни один Таганрогский институт не давал такого опыта, как этот несчастный ДеВрай. А советских выпускников я помню. Практически ни один из них не понимал практики ну напрочь. Кроме радиолюбителей.

Я тебе не рассказывал, как один молодой специалист сначала пытался понять, почему у него регистр пишет не то, что надо, и мерял тактирующий импульс...тестером Ц20. Глядя на стрелку. Стрелка отклонялась один раз, и он говорил - вот, импульс. А потом, когда я ему сказал, что, может, импульс-то не один, и тестер тово, медленноват, он пытался это увидеть на осциллографе, и посчитать их. Конечно, тоже не получалось. ПОка я ему свой самодельный пробник, собранный на 74F логике, с регистром и т.д. (практически логич. анализатор, для себя делал) не дал, и не объяснил, чего ему надо искать......

И я этого насмотрелся...и на ЧПУ, где начинал после университета, и т.д.

Так что.....разные системы. При том, что практически любой американский инженер со скамьи готов делать свою "джуниор" работу, а в советские ВУЗы шли часто неизвестно кто и зачем, если бы мне статистически надо было бы набрать людей, я бы брал отсюда. А русских - только тех, кто с опытом и себя уже проявил. Со скамьи бы, в советские времена, наугад, не брал бы.

Старик• 03.11.2006 00:55

Привет господа,

Морж,
вот просматривал свой пост, и нашел неоднозначное - можно и обидеться. \\тебе такое сделать не по плечу\\. Имеется в виду, что если у человека есть хотя бы немного мозгов, он такой разводки сделать не сможет - даже если захочет. Если ты и сам это так понял - извини за расъяснение.

Алга,
А я отвечу. По мне - на армию (какая она есть) и положить можно. Ядерные ракеты есть - поддерживай их, а на остальное плюнь. Никто не тронет. Америка (да и НАТО с ней) после Ирака (как раньше после Вьетнама) лет 30 прочухиваться будет. Синдром Сомали, блин. Пока опять двоечник в Белый дом не придет. И опять попробуют на ком-нибудь безъядерном да послабее. Если к тому времени такие останутся - а то стараниями Росии, может и не остаться (Иран, Сев. Корея). Впрочем, после ядерного Пакистана это уже и не так важно. А вот без образования - и ракет не будет. Ржавеют они, понимаешь... То ли к сожалению, то ли к счастью, ни одна современная армия цивилизованной страны в мире для нормальной войны на сегодняшний день не пригодна. Потому что война - это не то, что в Чечне хотела видеть Политковская. Потому что, если мне не изменяет память (что возможно) после гибели американцев в Сомали, когда они оттуда ушли (ну не воевать же с народом), туда турок ввели - тоже члев НАТО. Так вот там порядок был до самого их ухода. Ты думаешь, Россию НАТО Турцией воевать будет? Ну ну.
С программой защиты свидетелей - тоже не смешно. При таком уровне продажности всей силовой структуры никакими деньгами не обойдешься - здесь надо ловить, и за яйца по стенкам прибивать. Силовиков, которые просто эту информацию продавать будут. Расстрелы, боюсь, уже не помогут.
Что там еще? Программа помощи селу? Может, просто надо не мешать, или защитить? Так на это денег много не надо. Мой сосед по лестничной клетке в Москве купил ферму (т.е. купил-то он не ферму, но пытался ее органиозовать). Переехал туда жить. Отстроился - сам, денег у него не было. Пахал там два года с женой - и вернулся. Бандиты - раз. А платить пока нечем, да им все равно. Милиция - два. Платить пока нечем, да им все равно. Плюс, местная алкашня разворовывает все - т.е. вообще все. А что не унесешь - или жгут, или рушат. А милиция отстреливать не разрешает - если ей не платишь. А платить нечем. Это был 1994. Может что изменилось, не знаю. Я ведь вообще эту страну не знаю - я из другой уезжал. Но что бы с таким справиться много денег не надо.

А с учителями как раз просто. У нас, у пикейных жилетов, на все ответы есть.
Дай им для начала нормальную зарплату - что бы достойно жили. Не богато, а достойно. А через 5 лет после выпуска спроси учеников, что они о своем учителе думают. Это ведь пока учишься от учителя надо что бы он жить не мешал. А через пяток лет все по полочкам раскладывается. И зарплата - то ли вверх, то ли вниз, то ли вообще - кирдык ей, зарплате Х.Игоревны, если опросы по тюрьмам проводить приходится.
А денег нет - так я когда у родителей бываю, волей-неволей российское телевидение смотрю. Ну чего только ни видел - и бабы голые, и трупы, и В.В. с умным видом (Буш, он честнее выглядит). Танки, ракеты, строительство, грязь, дороги, деревни, Чечни немного... Одного не видел - чиновника, хоть самого говняного, не на БМВ или Мерседесе. Чем не источник? Или чиновников мало? Ну так еще стабфонд есть - и киздежь о том, что если его внутри использовать, то инфляция будет. Или эти деньги настоящие - и тогда ни о какой инфляции речи быть не может, или это не стабфонд, а большая куча маккулатуры.

А учительницы эти да, наверное счастливые. Хотя, конечно, счастье - понятие для каждого свое. И еще - об О.Генри. 100 лет назад. Когда эти продавщицы получали свои 4 доллара в неделю, учителя bыли очень неплохо обеспеченными людьми. Нигде, я так думаю, учителя меньше продавщиц не зарабатывали - если мы не говорим о Перу или Мексике. Я так надеюсь, их Россия не догоняет?


ЯВ,

\\кроме сопротивления начальства, привыкшего платить мало\\
Добавь - всем кроме себя, и фраза обретет абсолютную законченность.
Опять прошу прощения, что не всем все понятно будет. Но только в маленьком кусочке. Я там предупрежу.
Ты про МИТ, я не про лигу. Я про рядовые государственные университеты штатов. У меня такое сложилось впечатление, что на самом деле нормальных инженеров - с кругозором - здесь готовят только МИТ и Принстон. Ну хорошо, ради ВизКа добавим Стэнфофд. В остальных университетах - только если молодой чловек с кучей интересов кроме учебы самодисциплинирован в очень высокой степени, и это образование берет у университета сам, что неправильно. Но и у унивеситетов лиги есть проблемма - кроме специальности человек должен (с моей точки зрения, с которой ты можешь и не согласиться) в качестве придатка к образованию получить понятие о чести - хоть это и не модно. Мне довелось поработать с мужиком, получившим MS в Корнеле, PhD в MIT, да еще и поучившегося в постдоктурантуре в Швейцарии. Он был нанят в краснознаменную компанию о которой я писал на год для разраборки магнитных систем, в том числе он обещал разработать систему с фокусировкой магнитного поля в размер зазора харддрайвовской головки, что невозможно. Сколько я шефа ни убеждал... Короче, через год на слова босса "Ну ты же обещал..." прозвучал ответ "А ты что, поверил?". В то время зарплату платили исправно.
Ниже - для ЯВа и Моржа.
Забавный, кстати, мужик был. Он нам как-то лекцию решил прочитать о GMR головках, они тогда только появились. Ну чего он только не рисовал - и интегралы, и формулы с коэффициентом тонкого взаимодействия... Дошло до частотной характеристики головки - пространственной, она потом легко пересчитывается в электрическую, через скорость носителя. Так у него получилось, что импульсная характеристика головки - это две смещенных дельта функции (что на самом деле близко к правде, для идеальной головы). Я его еле-еле убедил, что преобразование Фурье от такой импульсной характеристики (т.е частотная характеристика) - просто синусоида с периодом, равным расстоянию между этими дельта функциями. Ну как же это может быть - ведь одна дельта функция соответствует неограниченной частотке. А тут их две, черт бы их подрал. Пришлось мне ему рисовать свертку пары дельта функций с синусоидой с периодом равным этому расстоянию, когда свертка превращается в ноль. Тогда он поверил. Но обиделся сильно. Вообще, по моим наблюдения, как только человек рисует формулу с коэффициентом тонкого взаимодействия (я не знаю, что это такое) - это значит, что он перестал понимать о чем он говорит.

Alga• 02.11.2006 19:49

<это уровень полного профессора МИТ (а ты его еще достигни!) - 120 штук в год >
. На новогоднюю корпоративную вечеринку, было потрачено только на песнопевцев 100 "штук"
тех денег. Если бы трезвый образ жизни, барин мог осчастливить "своих" тринадцатой зарплатой.
штуки по три. Вероятно народ предпочёл всё таки пьянку.-)

Старик. Снимаю я своё задание. Столько людей этим занято. Решат что нибудь.
Жизнь правда короткая. А вот память, штука длинная.
Твоя учительница счастливый человек. Не с каждым педагогом ученики переписываются.

Старик. Я так, прикинул. А ты ведь мог бы здесь курс читать.
Что нибудь, типа "технические нравы и требования в капиталистической электроннике"
Я ничего не понимаю, и то интересно. А тут, будующие спецы. Если хорошо подготовиться,
Да случаи из личной жизни.. Да с юмором...А?
В конце-концов, что такое наука, как не передача опыта.-)

Alga• 02.11.2006 15:49

Когда я вижу как клерк, или чиновник, держат ручку, ( американской хваткой)
Мысль о "любимой учительнице" в голову не приходит.
При случае надо будет спросить.-))

Всем добрый день.
<А нет - так и гнать можно будет с чистой совестью.> Согласен. А кого вместо поставим?
Вопрос с оплатой учителя надо решить. У меня два варианта "справедливого подхода".
а) Каждый платит за себя. Вы "1000 получивших" скидываетесь по доллару. За минусом
25 центов почтовых Учитель получит 750 дол. В месяц. К основной зарплате.
У других. учителей мощьный стимул следовать её примеру
б) Всем - "Скопом. " Выделяем деньги на количество голов. Правда, тогда получит и
Х.Игрековна. Которая лупцует школяров линейкой по головам. Не слышала о Цветаевой
Да и про Пушкина знает по стольку-по скольку. правда, тогда каждому достанется
рублей по 150 на нос

(Справка. Загрузка учителя. В среднем по городу 21 человек.
В селе - 8.) (Справка. Доплата профессорско преподавательскому составу 6000 - 13000. Принята)
(Справка. Жильё для офицеров должно решиться) (кудыж без военных, когда братья в нато вступать лезут)
(справка. Программа защиты свидетеля. ПРоходит решение.В год 10 млн. свидетелей отказываются
от показаний боясь мести)(В США эта программа работает с 70-го года)
Программа помощи селу. И пр. и пр.

С чего начнём? Или с кого? В первую очередь. Решай.
Я не упомянул ЯВа. Которому и в Японии не тесно. Да и в той же Америке без куска хлеба не будет.

А можно и всем 7-го ноября. Тряхнуть. (чем есть) Вспомнив (как было)
А? К 22-м по москве решишь?
Да. Чуть не забыл. С нового года матерям за ребёнка 250 тыс. Оставь. Это решоное.
Иначе учников не сыщеш.

А так. Слёзы лить. Так у нас Элла Памфилова, да Таня буланова есть. Штатные.

ЯВ• 02.11.2006 09:07

Всем доброго времени!!

\\\А, если не секрет, что будет мешать тебе платить нормальную зарплату и молодым, и бабушкам если, дай тебе бог, ты действительно получишь этот "мощный грант"?\\\
Да ничто не будет мешать, кроме сопротивления начальства, привыкшего платить мало. И вони из других лабораторий, мол что это "физикам" так много а нам так мало. Нет у нас пока системы, при которой велична зарплаты является величиной строго конфиденциальной. Обе причины в принципе преодолимы при большой моей настойчивости. И я ее проявлю...

Потому и надеюсь так на этот грант, что смогу подтянуть зарплаты и вывести ребят на нормальный заработок и удержать их.

Насчет зарплат в университетах в США я более чем в курсе. Предел - это уровень полного профессора МИТ (а ты его еще достигни!) - 120 штук в год (было в 1995 году). Максимальная зарплата в МИТ в том же году была у моего знакомого профа - 220 штук - студиоузы такое расследование провели и рассекретили. Это с учетом грантов.

А дочка моего хорошего друга, окончив тот же МИТ за 4 года вместо 6-ти (3 года - бакалврат и 1 год - мастерат) пошла в Меррил Линч и НАЧАЛА со 120 штук. Что ее папе, работающему ведущим инженером в неплохой и успешной фирме (всего-то три в мире сейчас таких осталось) и не снилось! Что он мне с горьким смехом и гордостью за дочку и рассказывал.
Девочка эта правда очень суперумничка и энергична, из российских отличниц. Но тем не менее...

То есть я хочу сказать, что заработки профо и доцентов в универах в Штатах не так уж и плохи, и жить на них можно вполне достойно. Но никак они не сравнятся с заработками финансистов, а также врачей (дай Бог последним самого лучшего!). А уж о лоерах я не говорю...

мало науку в мире уважают. Кроме разве что Японии.

Старик• 02.11.2006 08:49

Привет господа,
Прошу прощения если что-то из нежеизложенного будет не всем понятно - суть, надеюсь, будет ясна. А нет - пролистывайте.

Морж,
Если ты меня удивить думал, то зря. А то я не видел как аутораутер работает.
У меня на прошлой неделе контраткт закончился в одной корпорации. Которая занимается исключительно медицинской техникой. Извини, называть я ее не буду. Корпорация - лучшая из всех, что я в этой стране видел - с точки зрения обстановки, отношений в коллективе, методов разрешения трений и т.д. - я бы в такой мечтал работать постоянно. Но, разумеется, не без корпоративных заносов. Один из них - вместо дизайна электроники внутри они используют контракторов - и кампании, и отдельных людей. Меня наняли в основном в качастве ассенизатора - три человека и, если не ошибаюсь, четыре компании гадили на одну борду. И третья ревизия (!) этой борды, как и первые две, работать отказывалась. Со стороны корпорации борду вел один единственный электронщик - и действительно хороший электронщик. Но только в одном - FPGA. Он на VERILOGe блоху может подковать. Но кроме его Xilinx на сто ножек и загруженного на почти 80%, на борде также были DSP на сто ног, два мощых драйвера для серво моторов с контроллерами (которые, таки да, друг с другом сцепляются хорошо, но только если голову приложить), и три импульсных DC/DC конвертера, один из которых достаточно мощный (6 А). И даже звуковой усилитель класса D - я с ним в первый раз столкнулся и получил удовольствие - красивая вещь. От Maxim.

Т.е., семь схем, сведенных в одну автором одного из кусков, плохо понимающим остальные шесть (всего - 18 страниц формата "таблоид", да еще и нелегко читаемых), и разведенных по ночам контрактором, который, наверное, деньги зарабатывал на фильтр для бассейна (шучу, тебе такое сделать не по плечу. Ты бы это видел... Да и с бассейнами в Колорадо проблемма). У байпасс конденсаторов трэйсы, говоришь, длинные? А как насчет вообще без этих конденсаторов на свытчере с фронтами 10 нс? PCI трэйсы тебе длинные - а как насчет линии синхронизации (CLK) для DSP, работающего на 100 МГц, проходящей под катушкой этого самого свытчера? Но и это еще не финиш. Финишем были земли.
Их всего три было. Аналоговая (только для датчиков тока моторов, которые все равно не использовались), цифровая, и мощная - для моторов, а заодно для питания от этого мощного свытчера одноплатной писюхи, фенов всяких, подсветли LCD и прочей херни. Так вот, песня заключалась в том, что контроллеры моторов сидели на цифровой земле, а их драйверы - на мощной. В пределах только одной цифровой земляной плоскости (не знаю как еще plane на русский перевести) я намерял импульсной вони от свытчера 5 В. Так уж развели. Дифференциально мерял, как положено. А эта цифровая земля с мощной ( да и с аналоговой, да уж бог с ней) соединялась... Крепко сидишь? Через ферробиды. Так что между землями контроллеров и их драиверов я намерял около 10 В импульсного шума. Они, бедолаги, могут сцепляться друг с другом хоть как собаки при случке, но вот понимать друг друга - никак. Шум вдвое больше уровня цифрового сигнала.
А теперь добавь к этому, что схема и нарисована, и разведена в чудном софте под названием Алтиум, австралийский он. Менеджер у них был, кретин, родом из Австралии, он это решение и принял, не ему же на нем работать, тах что это у*бище у них - стандарт.

Сколько они угрохали денег в эти три ревизии бордов - уму не постижимо - по нескольку десятков бордов каждой ревизии, со сборкой, да с дорогущей механикой и гидравликой, да с софтом и для писюхи, и для DSP (программисты у них - вообще смерть всему, я этот софт тоже правил) да с попытками отладить, да что-то как-то работающее еще и через специальные процедуры FDA пытались пропустить, да и контракторы не дешевые были. Дешевле было с самого начала иметь свою электронную группу, 3-4 человека, включая разводчика. И получить работающую плату с первого раза.
В итоге, с танцами с бубнами (как здесь говорят "Waving chicken bones") я заставил работать борду этой самой третьей версии - с отсверливанием некоторых виа, с резьбой по внутренним слоям, с добавлением деталей туда, куда их всунуть невозможно было - но мне техника дали, ювелир мужик. Он так переработал 30 бордов, они все пошли на пробную партию приборов для испытаний в соответствии с требованиями FDA. И я уверен, чтои испытания они пройдут - шум уменьшился до 0.5 В, что более чем приемлемо.

А FDA - это тоже кусок прикола. Ну например, в любой компании занимающейся медицинскими делами (включая аппаратуру) все компьютеры, сидящие в сети, должны через 10 (может, 15, не помню) минут без использования запираться на пассворд. Оно бы конечно и ничего (если ты за ним не заснул), но вот только современные осциллографы, падлы, тоже на Виндоус работают, и в сети сидят. Так что только приготовишься мерять, четырьмя руками щупы держишь, пятой землю придерживаешь, и уж не скажу чем ресет нажать собираешься - а он и вырубился. Так что чем хочешь, тем Ctr-Alt-Del нажимай, и пассворд печатай. Кайф.

В итоге, я внес в схему 17 изменений. Это будет четвертая ревизия. Две недели заплетал руки с ногами разводчику, пока у него голова из задницы не вынулась, и он не понял что он мудак, и не сделал как надо. Провел все это через дезайн ревью. Следующая ревизия будет работать.
В пятницу в честь окончания этого дела устроили для всего отдела лунч в приличном ресторане. Говорили много приятного.

А проблемма, на самом деле, в местной системе образования. Как там у Пруткова - специалист флюсу подобен. А они все - в лучшем случае - очень узкие специалисты. Один - FPGA, другой - DSP, третий - Switchers. Общего кругозора нет как класса. Был бы - не надо было бы предлагать курс "разводка "хай-тек" печатных плат".

Это, Алга, еще одна область, в которой не надо бы Америку догонять. Впрочем я знаю, что Морж здесь со мной не согласен, я его точку зрения давно уже читал, и спорить не собираюсь. Тем более, что если бы не эта система, нам бы здесь вообще ничего не светило.

Да, и еще одно - техника безопасности в корпорации - мы здесь это обсуждали. В производственную зону запрещено входить без очков - можно, в обычных оптических. Содрали подпись, что если я поврежу себе что-нибудь в "фитнесс рум" (там и такое есть) - это моя ответственность. В лаборатории с неразвязанными блоками питания работал, неизолированные концы сетевых проводов не воспрещаются, даже когда я это хозяйство в температурной камере гонял. Когда я спросил насчет сверлильного станка для корежения плат - отвели в мастерскую со станками (от сверлильных до фрезерных через токарные), показали где сверла, резцы, фрезы, и сказали, что я могу использовать все, что угодно.

Ну а теперь сижу, резюме правлю. Чего никому из здесь присутствующих не пожелаю.

Морж• 02.11.2006 04:25

Я последнее время не спорю с душой. Вот, в результате тяжелой работы, она попросилась в местный "дели". Оказался тааакооой классный дели. Такая всякая вкуснятина. И при этом не "джанкфуд".
Уже два дня туда хожу. Похоже, у них дела идут неплохо - зал всегда забит; я беру на вынос.

Ну, ладно - я работать пошел.

Компания, разводящая мои платы, уволила мужика, разводившего мою последнюю плату. Как он ее развел - это надо было видеть. А вице-президент (компания маленькая, но растет быстро) - мой приятель по старой работе. Сам сейчас мои платы разводит - понял, что допустил ошибку, поставив того мужика на эту работу. Ночами сидит.

Намек: земля некоторых развязочных конденсаторов (плата - видео-DSP и проч.) достигала в длину 2-х дюймов. А некоторые проволочки из шины PCI, которая в длину 3-4 дюйма, оборачивались вокруг платы, достигая в длину 23 дюймов.
Вывод микросхемы - силового бак-конвертера к силовой катушке индуктивности, на ток 3-5 ампер, был сделан проволочкой в дюйм, шириной в 15 мил, и проходил два раза через ВИА со сверленым диаметром 12 мил.

Старик, ну ты понимаешь.

Я плакалъ.

Похоже, моя плата стала последней каплей. Сегодня того мужика, Стэна, уволили.

Я, помотрев на результат, предложил прочесть им курс "разводка "хай-тек" печатных плат". Бесплатно.

Ужоснах.

Морж• 02.11.2006 04:13

Знакомец:

Да, дает. И "нехрена" - не самое жесткое, на что я способен.

Знакомец• 02.11.2006 02:09

//Тебе делать нехрена, что ль, как к Алге при....ся?
//Сказать, что ль, больше нечего?

Морж, там сверху написано, что просьба избегать матерных выражений и грубых личных наездов. Или ты полагаешь, что позиция Модератора дает тебе право?

Старик• 01.11.2006 21:39

Привет господа,

Алга,
начну с конца: \\"Дуры". Ты, с твоих слов, пролетел на "крупно".
Но, в свой адресс таких слов не сказал. Про "интересную работу" было...-))\\
Да, правильно, дураком себя не называл. Только мудаком. Раз 6 как минимум - проверь посты. А вот их так назвать - рука не поднимается. Виноват. Единственные два человека на этом шарике, которых я по имени-отчеству зову. Хотя и ненамного они сейчас меня старше, да и предлагали перейти на имена - не могу. А я себя заставлять не люблю, я не Морж со своей душой спорить.

Я плохих учителей тоже немало видел. Просто если есть на замле воры - это не значит, что вообще всех сажать надо. Знавал я людей, менее заслуживающих права на жизнь чем покойная телка твоего соседа. Но не расстреливают их. Ты тут что-то положительное о суде писал, если мне память не изменяет. Но вот, как говорили в Союзе, если у повара зарплата 60 в месяц, это подразумевает, что он воровать будет. И врачам ты будешь из рук в руки конвертики передавать, пока им платить не начнут человеческую зарплату. Не как в Штатах - это просто результат великолепной работы АМА по защите рынка. А человеческую, на которую, цитирую ЯВ, достойно прожить можно. Так же и с учителями, мне кажется. Что бы не шли туда просто те, кто больше ничего делать не может - потому что другие не придут. Как, опять же, в Союзе говорили "кто не умеет работать, учит работать. Кто не умеет учить - учит учить". Плати как людям, потом спрашивай с них нормальную работу. О школах в глубинке не знаю, но вот воспитательница в детском саду в Ярославской области получает от 800 до 1200 руб в месяц. Ты такой свою внучку доверишъ? Как ты думаешь, чем ее голова на работе занята? Так и с твоей учительницей - освободи ты ее от мыслей о том как до конца месяца протянуть, что корова недоена - не знаю, что еще. Так она сама, может, чего-то читать начнет, и до детей доносить. Сам же сказал, человек она неплохой. А нет - так и гнать можно будет с чистой совестью. Потому что если ЯВ перед своими молодыми может хоть сосиску на веревочке и на длинной палке подержать (я в детстве был уверен, что именно так управляют собачьими упряжками), то учителям ничего не светит.

А насчет Чары - так если ты мне будешь примеры из О.Генри приводить, то не надо. Я его читал, как ты знаешь. Просто есть вещи, для меня лично приемлемые, а есть - нет. Вот и все.
И еще одна вещь. То что Россия так хорошо Штаты догоняет - это здорово. Вопрос только, во всем ли надо догонять. Может, где и притормозить неплохо бы. Вон, в Израиле практически переходят на американскую модель системы здравоохранения - и ничего хорошего (кроме как для страховых компаний) из этого не выходит, насколько я слышал. Не знаю в курсе ты или нет, но американская медицинская система по эффективности то ли на 32-м, то ли на 23-м месте в мире, по данным ВОЗ, членом которой Штаты являются. Хорошо, хоть не мозгом.

Вот только собрался копировать в окошко - а тут твой новый пост. Что делать что бы усыновляли? Будут нормально жить - будут усыновлять. Нищим ме до этого. Я здесь сталкивался с тремя семьями с усыновленными детьми - плюс к своим. Если интересно - расскажу.

ЯВ,
А, если не секрет, что будет мешать тебе платить нормальную зарплату и молодым, и бабушкам если, дай тебе бог, ты действительно получишь этот "мощный грант"? Кстати, ты ответил на вопрос о зарплатах научников - около $250 в месяц, со стажем. В том институте, о котором я писал, чуть меньше - ну да он медицинский, какая с них перспектива.
Мысль о том, что за занятие наукой нельзя платить много - очень старая. Она мне не то в книжке как высказывание Резерфорда попадалась, не то не помню кого, но очень старая идея. Ну да академики - они вечно чужие мысли за свои выдают. Есть такая хорошая болезнь - ничего не болит, и каждый день новости. Кто их на этом ловить будет - себе дороже.
На западе ученым платят не так уж мало. Вот профессорам гос. университетов (за учебный процесс) - страшно мало, поэтому и живут они в основном грантами. Профессор Kолорадского университета (CUD) за один полный курс за семестр получает около $4.000. Да и то только если группа полная набралась. Если нет - пропорционально количеству народа в группе (полная - это 12 человек). Поэтому ведут они, как правило, больше одного курса. А гранты - это наука, как правило, и есть. Ну, или ее переложение для заинтересованных "граждан и организаций". И гранты эти не так уж редко бывают "мощными". О R&D подразделениях крупных компаний я уже и не говорю - в них на голодном пайке не держат.

Alga• 01.11.2006 20:39

<- все очень интересно! И это не о политике, а о людях! >
ЯВ это не "интересно". Это - просто грустно.

Давай прочитаем "старика" ещё раз?
<.........Так вот с одной из этих учительниц .....Мы под окнами этого роддома разве что не ночевали. >
- У Морриса Семашко (кажется) есть...".. Каждому человеку пренадлежит, хлеб и женщина.."
Как быть, с теми женщинами которые никому не пренадлежат?
Как быть с детьми? Этих женщин. С нового года будут "зачислять" за ребёнка 250 т.р.(новорожденного)
А тем? Которые до нового года?
У меня на глазах бегаеют ребятня. Пьянчуги. Ей дают "детские" она их пропивает. Как быть?
В Америке четверых детей забали приёмные родители. В России их, от рук таких родителей,
гибнет на порядок больше. Но, эти то, от таких родителей спаслись. И Что бы погибнуть там? Судьба?
И всё равно я за то, что бы усыновляли, удочеряли. Не здесь, так там. Или еще где.
Детё должно жить в семье. Женщина должна иметь счастье.
Я за эти категории обделёных. А профессия... её, уже выбирают..

Alga• 01.11.2006 13:35

Морж. Не скрою. Приятно.
Но, в интересах высшей справедливости. За кровь педагогов, высосаную мною.
В номинации "За самое безграмотное письмо". Приз "АФФТАР"а
мой по закону. Так.да.

Всем здравствуйте.
Старик. Начну с самого простого вопроса.
<должны такие люди человеческую зарплату получать, или нет? Или если они такие дуры, то пусть и пашут за так. Они-то не разбегутся...>
- Да. Так. Ибо! "получают" одни. А "платят" другие.
Не нравится? Давай перевернём. Я согласен. Я вообще, как - совет стаи.
Только учти ещё одно. Я проучился 10 кл. В 5-ти школах. А таких воспоминаний - у меня нет.
Это - чья вина? Или беда?
Но, получать будут ВСЕ, Скопом. А если "все скопом" то значит пора подумать и о "бедных неграх"
А?
-----------------------------------
Теперь тема. "Дуры". Ты, с твоих слов, пролетел на "крупно".
Но, в свой адресс таких слов не сказал. Про "интересную работу" было...-))
Так может всё таки?..-)

До вечера. А там. тему "ЧАРА" рассмотрим.

ЯВ• 01.11.2006 10:08

Всем доброго времени!!

Алга - Старик - продолжайте - все очень интересно! И это не о политике, а о людях! Особенно насчет учителей... Тут я согласен - хорошие учителя должны получать хорошую зарплату. Так же как например и ученые. Про которых я хорошо знаю...

Но вот многие академики считают так - если в науке зарплату хорошую давать, то в нее проходимцы полезут за деньгами. А вот если маленькую, то останутся только на науке задвинутые которые без нее жить не могут и, мол, так и надо! Есть в этой мысли свои резоны. Я своим студентам так и говорю - хочешь наукой заниматься - должен психом быть и не думать о зарплате. Что тоже маразм...
Вот мне сейчас могут мощные гранты обломиться - и что я буду делать? Три бабушки, которые могут в общем рутину делать и два молодых - еще необученных. И то не факт, что задержатся. Если я им хотя бы 500 баксов не сумею выбить. А это в полтора раза что бабулькам с огромным опытом платится. Но вот бабульки - пенсионерки никуда не денутся, а молодежь сбежит. А новых меньше чем на штуку баксов - фиг найдешь... Вот и развивай сверхпроводящую энергетику...

В Америке ученые тоже мало зарабатывают в сравнении. Но на эту зарплату жить можно ДОСТОЙНО. А унас еле еле концы с конацами сводятся...

ВизК• 01.11.2006 09:00

Морж

Подпишусь под тем, что ты сказал про "вкалывай и обретешь".

Добавлю только еще один момент. В некоторых культурах - и не без причины - бытует мнение о том, что вкалывать бесполезно. Мол, нечего дергаться, все равно никакого результата не будет: "Хочешь жни, а хочешь куй - все равно...". Это тоже играет свою роль.

Морж• 01.11.2006 03:52

Знакомец:

Тебе делать нехрена, что ль, как к Алге при....ся? Я понимаю, когад человек с претензией на нечто, а сам писать не умет. Алга честно всеми своими постами говорит: да, я писать не особенно умею.

И как-то мне, если честно, конкретно в его случае похер, что он пишет странно и с ошибками (поначалу меня его стиль с толку сбивал, ну да - привык) - мне его и так интересно читать.

И причем здесь учителя?

Сказать, что ль, больше нечего?

Старик• 31.10.2006 23:34

Привет господа.

Алга,
Да оно на самом деле и не о политике.
Просто нужны в любой стране и в любой системе честные люди с голосом, который слышат те, кто хотят. Их немного, тех кто хотят. Большинство тех, кто хотят, на самом деле не правды хотят - они хотят слышать свои же мысли, но ярче, смешнее, доходчивей выраженные. В России было очень немного людей, которые писали правду. Не то, что я хотел услышать - и в фактах, и в оценках, а правду. Которая мне иногда не нравилась - как и выводы, которые из этой правды та же Политковская делала. И их выбивают как последних глухарей на току. Так что Россия действительно догоняет Америку - я здесь таких просто не знаю. Что, как всегда, не значит, что таких нет. И там их скоро не будет. Хотя здесь есть достаточно много талантливых людей, делающих деньги (и хорошие деньги) на обсасывании и обыгрывании какой-то точки зрения или политического направления. Один, например, снял Фаренгейт 911 - талантливая вещь, кстати, но заказчик (я имею в виду определенный тип зрителя) с первого до последнего кадра просвечивает сквозь ту самую "белую простыню на два часа удовольствия". И намешал он там десять бочек арестантов. Я комиков приводил в пример, так на самом деле они - это те же CNN News (или, другие комики, Fox News). Просто ребята честно делают деньги, доставляя удовольствие кто - мне, кто - ВизКу. Но это не Политковская. И не Щекочихин - ты уж извини, но сo Щекочихиным я лично встречался, чай пили. Он с моим отцом довольно близко знаком был. Он меня, уверен, не запомнил. Я его, уверен, не забуду. Нельзя с такого человека кожу сдирать. Даже если очень хочется.
Уехал я в 1995. Так что все прелести, о которых ты рассказываешь, видел. Так, как это тогда шло - это просто подонство было. Честно скажи - ты хоть одну структуру тех времен без бандитов видел? Я - нет. Ну, некоторых уже тогда менты, ГРУ и КГБ опекали. Но ведь тоже как опекали - посылали в случае необходимости к "своим бандитам", что бы "обратку отыграть". Переводить не надо? Подонство это еще слово мягкое. Я ведь, когда Чара накрылась, участвовал в разборе их бумаг - тот холдинг, в котором я в конце "работал", имел там свои интересы. Они у нищих последние гроши выманивали. Тоже бюзинесс, конечно. До сих пор помню приходную книгу Чары (куда вкладчиков записывали, может она и по другому называлась), где все записи - карандашом, а суммы совсем некруглые, а что-то вроде 842562 рубля. Это в 1994, до того, как на рублях по три нолика стерли. Какая-то старушка телевизор посмотрела - и принесла. Дура? - да. Ну так и я в свое время успел деньги в GMM подержать - была такая еще до МММ. Только я их успел вовремя снять.
По мне, когда начинают говорить, что человек сам виноват что в перестройку не перестроился и денег не сделал - это все равно, что сказать "Мимо тебя, идиота, старик проходил с деньгами - чего ж ты его не грохнул".

А насчет учителей - так мне лично так повезло, что с двумя из них (из школьных) я до сих пор в постоянном контакте. Эти дуры за свою жизнь за крохотную зарплату из тысяч заготовок людей сделали. Из тысячь - не смогли. Но и того что сделали - достаточно. Мне с ними никогда не рассчитаться. И за себя, и за моих детей - они обоих учили. И учили так, что младший, приехав в эту страну после незаконченного предпоследнего класса, в 16 лет работал програмистом на Максторе.
Так вот с одной из этих учительниц и с классом моего старшего ходили мы в 1993 (если не ошибаюсь) в поход на празднование дня рождения Цветаевой в Тарусе - дата была какая-то круглая, а она там жила пока ее не грохнули. "Как много их скользнуло в эту бездну / Простертую вдали / Настанет день, когда и я исчезну / За краешком земли .../". Так вот, когда "дети" угомонились, сидели мы с ней у костра, и трепались. "Меня сегодня девочки спрашивают" - говорит она - "зачем же Вы у костра сидите в этой кофточке, Вы же в ней в школу ходите". "А я и не знаю что им ответить - ну не говорить же, что у меня это - единственная теплая". Эта учительница, больная насквозь, беременная (как мы потом узнали) ходила с моим классом в поход в Закарпатье летом 1968 года. 340 км ногами, да еще и с рюкзачками нехилыми. Да подчас по такой погоде, что она, презрев воспитательные принципы, нас перед сном разок-другой спиртом поила - однажды, разбавленным "водичкой" из ручейка, как мы увидели утром, вытекающего из под коровника. Я ее много лет спустя спрашивал - зачем? Ну сказали бы нам, мы бы все поняли. А она - " Ну вы же так настроились, нельзя так с людьми". С собой - можно.
На первой фотографии ее сын - на на руках у моего одноклассника. Мы под окнами этого роддома разве что не ночевали.

Скажи мне, друг Алга, должны такие люди человеческую зарплату получать, или нет? Или если они такие дуры, то пусть и пашут за так. Они-то не разбегутся...

Alga• 31.10.2006 22:49

<, "на равне" - >
Знакомец . Лишнее подтверждение - в жизни всё пропорционально.
Не писал в школе. Нагоняю сейчас. Конечно, лучше бы - в школе.
А как учителя пишут? -) Надо ходить на родительские собрания..
У моей "старшей", завуч - словесник. Была. Я не на собрание ходил. Я на неё ходил.
Как ходили на Райкина, или Жванецкого. Вводную часть она читала по бумаге.
(выписки из методичек). А потом начинался "концерт".
Если кто помнит "нарочно не придумаешь" из Крокодила.?
Так вот эти её "От себя" на полчаса, из за них я (а не жена) восемь лет ходил на род. собрания.
А по жизни она была оч. хороший человек.
-------------------------------------------------
А кто из вас был завсегдай на родительских собр.?

Alga• 31.10.2006 20:59

<Поэтому, вкалывая у нас, ты будешь жить хорошо с хорошей вероятностью, а у вас - пока еще не с очень хорошей. Будем надеяться, капитализм у .....>
- Вот мы сюда приехали. И навели порядок. И хотим......
--------------------------------------------
Всем добрый день. Миш, не обижайся, но ты меня не понял. Наверное.
Повторю; - "О.Генри. Сто с небольшим лет назад, лучше всех сумел описать Россию времён перестройки - ренформ."
В Америке сорок лет назад линчевали негров. А у нас "это" только пришло.
Сорок лет во временной разницы.
О.Генри писал в 1899-1906** в тех годах. О России 1989- 2006
Генри - Россия = сто лет
Суд линчаСША - аналог Россия = 40 лет
Ты чувствуешь как сокращается различия во времени? А мерзости то одинаковые.
обьективные причины не дали нашим странам идти ноздря в ноздрю.
И в хорошем и в плохом.

<, даже с многомиллионным оборотом, а ты можешь жить на зарплату в сотню - пару сотен тыщ. Мы ведь не путаем оборот с зарплатой. >

Я не путаю. Я даже больше скажу. При возрастных ограничениях (увы) многого не можно.
А какой смысл тогда в деньгах? В гробу карманов нет.
И ещё. Придумать за 100% годовых, что бы потом положить в банк под11,5% Ну не идиотизм ли?
Да и вообще, по жизни я ленив. Поэтому приходится придумывать что-то, что позволяет зарабатывать
не напрягаясь. Что бы время больше оставалось. А его всё меньше и меньше.
-----------------------------------------
Старик. <стартожилы просили политику не ..> Плюнь ты на старожилов. Если интересно - продолжай.
"Старожилы" другой раз как начнут свои споры, только что не деруться. Нет, пускай темы подкидывают.
Просто это место, не бюро по выдаче предложений. Что толку воздух сотрясать.
Я не знаю, в каком году ты уехал. Как ты перестройку принимал. Если позволишь, напомню;

87-89года. Можно арендовать средства производства. Всё кругом фондовое. Даже если уже 10 лет гниёт
под дождём. 89-90г 3 человека могут организовать кооперратив.
50 тыс.руб. уставной фонд для организации банка. Ты называешь свою голову интелектуальной собственностью. Оцениваешь её в 30 тыс. и вот у тебя контора с уставным капиталлом в 30 тыс рублей. Можно под эти деньги кредит в банке брать. Народ лечится по телевизору. вот уже Чумак заряжает воду, крема. Организуются курсы экстрасенсов. С выдачей сертификатов.
Что ни город - всеросийская товарно-сырьевая биржа. БрокерА бьют по рукам и разбегаются.
Один искать товар, другой - деньги.91 год.Страшно сказать. В Риге продают доллары. Свободно.
Там я в первые увидел их и купил.Первые500 баксов. По приезде домой, ради шутки протянул 10 баксов
за булку хлеба. Был послан на... Где-то дома валяются "от туда" две однодолларовые.
93-ийгод в Омске ещё продаются из под полы самодельные открытки голых женщин.Раскрашеные анилиновыми красками.
Покупают наличные деньги. Цена на товар - нал\безнал существенная разница.
- А что может ваше предприятие? (в смысле род деятельности)
- А всё!
- Что, даже осеменение женщин?
- Нет. Осеменения у нас в уставе нет.
- У-у. А говорили всЁ.
Знал я и такие конторы.
Страна разделилась на янки, реднеки, ковбои, овчары....Кому что. Кто как.
Акциями серебряных рудников только не торговали. Ну а менять деньги. Старые на "новые",
Это наверное наше. Национальное.-)) До сих пор этим промышляют.
" Весь" Уильям Сидни Портер, прошел как один рассказ.
Уже в 95-ом будет "ручной челнок для штопки колготок" А три напёрстка! Мама миа! сколько же им лет?
А Гербалайфом даже в нашей деревне лечились.-))
Скромно замечу. Время Артура Хейли ещё не пришло. Но оно придёт. кудыж без него.

Знакомец• 31.10.2006 20:45

//По трудозатратам астра идёт на равне с розой

А что, "на равне" - это так теперь Учителя пишут? У которых трудозатраты на розы и астру одинаковые?