Тётушка • 13.08.1998 19:23

Заезжий иностранец, поняла, подожди чуток, сбегаю домой, сниму кроссовки, надену белые туфли.

Да, может быть, есть тенденция у москвичей задаваться, но ведь далеко не у всех, а главное обобщать нехорошо, я так думаю. Понять можно, конечно, люди очень не любят, когда к ним свысока относятся. Мне вот тут кто-то недавно ляпнул, что японцы нас, розовокожих, за недоумков держат. И что вы думаете: вроде все понимаю, стараюсь не обобщать, а все-равно напрягаюсь в их присуствии. Ну, ладно, преодоление этого дела - инересная задачка, полезное упражнение. Преодолеваю, упражняюсь.
Как вам такая наклейка на бампере: Я борюсь с бедностью я работаю
Москву очень люблю, тут из любимых мест еще Кропоткинскую не упомянули. От московского модерна, в частности, делается сладко под языком и хочется немедленно пригласить кого-нибудь на белый танец. Книжка такая была Прогулки по Москве , очень хорошая книжка, да и наугад тоже хорошо бродить. А выставки? Помните, в 87-м первые выставки концептуалистов? А чай из блюдечка в детстве? А лыжи в Лосиноостровском? Думаю, здесь не любить означает не знать , а?

Заезжий иностранец• 13.08.1998 18:54

Я родился и вырос на Арбате, и всю сознательную жизнь прожил в Москве, и люблю этот город, потому что это мой город, моя родина. И после Окуджавы трудно что-либо добавить за Арбат и за Москву.
Увы, меня уже давно не удивляет злобно-завистливое шипение болтунов-провинциалов -- я к этому привык, и даже спорить не буду, потому что знаю, что бесполезно. Это как в недавней истории про кота, который гадил посреди комнаты, несмотря ни на какие убеждения. Это инстинкт, с ним не поспоришь...
А про Спаса-на-Гаражах поспорю...
"Был храм -- стал срам!" -- эту фразу своих бабушек я впервые осознанно услышал лет в 10. История рождения и смерти этого храма, и дальнейших событий, связанных с этим местом, помнится, сильно меня поразила своей простотой, жестокостью, бессмысленностью и равнодушием к конечному результату -- грязной лужей, вместо Дворца Советов. Сколько раз, гуляя в скверике бассейна (это было одно из двух обычных мест прогулок с девушками -- Гоголевский бульвар, да этот скверик) я пытался представить себе как же выглядел этот злополучный храм, чем так досаждал он большевикам, мечтал хоть одним глазком взглянуть на былое имперское величие. Помню неловкую паузу, возникшую после бестактного вопроса экскурсоводши в Исакиевском, в Петербурге (тогда Ленинграде), важно спросившей у нас -- группы московских школьников: "А у вас в Москве, есть Кафедральный Собор?" Имелся ввиду равный Исакию по величию и мощи, поскольку сам Исакий был тогда не собором, а научно-атеистическим памятником архитектуры, в котором гвоздём программы был маятник Фуко.
И вот теперь, спустя тридцать лет, я запоздало могу ей ответить: "Да, есть!" Да, имперский, поставленный во славу сынов отечества, отдавших свои жизни за освобождение России от иноземных супостатов прошлого века, а теперь, после возрождения -- и нынешнего. Отныне, это есть и будет символ возрождения России, крест на могиле "коммунизма в отдельно взятой стране".
Сегодня, смотря на этот золотой купол, парящий над городом, видимый отовсюду, я спокойно говорю сам себе: "Теперь в России всё будет хорошо!"

serge• 13.08.1998 18:03

А за что любить вшей? :)))
Мне вот лично не нравится не Москва, а москвичи. И даже не все москвичи - а некоторые москвичи. Такие есть не только в Москве, но в Москве их больше всего, потому что именно туда они все и собираются ныне. А насчет лимиты... Одевай каску, ЯВ... Скажи мне, дорогой ЯВ, кто ПРИДУМАЛ само это понятие, со всем его уничижительно-презрительным смыслом, в котором ты его и употребил? Лимита его придумала? Сама про себя? Или те самые благородные чистые дворянских достоинств - коренные москвичи? Вот само это понятие - тоже есть следствие того мусора, за который не любят москвичей. И потом - еще один логический казус. Все безобразия в Москве творит лимита. А в Москву они приехали, потому что в Москве творятся безобразия, и есть на чем поживится. Экая змея, кусающая сама себя за хвост. Наверное, надо все таки признать, что в Москве УЖЕ творились безобразия, ДО всяких лимит. Москву _кормят_, а Москва приписывает это своим необыкновенным деловым качествам. Вот сидит такой толстый-толстый слой шоколада в студии, и говорит, что налоговое бремя с Москвы надо уменьшить, ибо она И ТАК КОРМИТ всю Россию. Я понимаю, что такое чувство могло у него возникнуть при взгяде на пресмыкающихся ходоков из "регионов", но не до такой же степени он дурак? Просто сволочь. Если так называемые "регионы" не дадут Москве ни шиша, то этому шоколаду будет нечего казнокрадить, кроме продукции ЗИЛа...
Нагорело вот, елки-моталки... Извини, ЯВ, но ты не прав, когда весь в одуванчиках поешь оду работоспособности москвичей :))
Кстати, тема не очень весела, конечно, но так, разок только - у кого какие прогнозы, чем ныне кончится эта заваруха с финансовым рынком России? И только ли с финансовым рынком? Иначе говоря - будет революция, или нет?

Лентяй• 13.08.1998 18:01

Болтун,

в одно время с Лужковым в Красноярск приезжала Пугачева (москвичка) агитировать за Зубова и подняла ему 10% голосов. Вот как там москвичей любят. Может, если б Лужков не приехал, Лебедь 50% голосов потерял бы.

Это я к тому, что болтать можно что угодно, но картину надо давать полную. Ты же сам сказал, что любишь людей не за место прописки, так может и остальные просто не любят Лужкова-человека? Хотя, он по опросам третий в стране политик. Вообще, разговор бессмысленный и чреватый :)

Володя-с-адресом• 13.08.1998 16:52

Болтун, а Ваше "и не надо" не относилось ли к моему "можем не понять друг друга"?

О Москве.
Лично мой опыт говорит о том, что ненависть к кому/чему бы то ни было, на чём бы она ни была замешана или настояна, равно как и снобизм всех сортов и уклонов, равно как и показное равнодушие -- всё это есть проявления ограниченности ума, т.е. глупости.
Ух, знали бы вы, как я кое-кого ненавижу!..

Японский ветеран• 13.08.1998 16:35

Ну дык господа - вот все сами на все и ответили! Вы же правильно сказали, Болтун, что надо иметь дело с людьми, а не с городом. И как мы уже договаривались - уровень дерьма во всем мире примерно одинаков! И не зачем поливать Москву только за то что там, как и во всяком мегаполисе, дерьма скопилось больше чем в другом месте. И еще и еще раз подчеркну и соглашусь с В из К - да был и есть Московский снобизм - но это не у коренных москвичей! А именно у тех провинциалов, кто в Москву дорвался и решил что он теперь король на весь мир! Московского тут как раз очень мало...
Грегори - нет вы меня не правильно поняли. В Москве стартовые условия были после советской власти лучше, поэтому там и старт успешнее прошел. Так же как и в Чехии быстрее реформы прошли чем в Словакии, потому что стартовые условия лучше были. Но в чем москичи-то, коих почти 10 миллионов, виноваты? Правильно Серега Ф сказал - надо всю Россию переделывать а не Москву. Вы Грегор может и правы и о воровстве и растратах. И Спас-на-Гаражах восстанавливать ни к чему было (как и разрушать конечно). Ну так что ж с того, дело то хоть какое делается, пусть хреново но делается. Дороги вон намного лучше стали! А когда дело делается - дела лучше пойдут!
Но вот в отношении к Москве многих я вижу одну очень российскую, совковую и большевистскую ноту (надеюсь что к вам это не относится). А-а-а, во-от они там суки хорошо живут, давайте мы из опустим и пусть они также хреново живут как и мы! У соседа дом новый и корова - так я корову отравлю, а дом сожгу, вместо того чтобы самому на корову и новый дом заработать!
Первоначальное накопление капитала никогда честным бытть не может. Посмотрите на историю Америки!? Или вот откуда у Америки ее нынешние богатства? Сначала после сухого закона (откуда клан Кенееди свои деньги сделал?). А потом, когда вся Европа кровью истекала - американцы на войне нажились - так что нам их опускать теперь? нет, мы туда едем, головы и руки свои продаем, ну и слава Богу! Если кто-то лучше меня живет, так надо постараться тоже себе такую же жизнь сделать, вот и весь принцип...
А Москву я люблю, но полюбил только когда узнал и осознал ее лучше. В довольно зрелдом уже возрасте. Многое сейчас делается не так как я хотел бы. Но все же Москва хорошеет! И это есть здорово, особенно если за Москвой и вся Россия потянется и так же захорошеет!
А чтобы не обвинили меня в москвоском снобизме - так Питер я люблю и почитаю больше чем Москву! Корни мои оттуда тянутся...
А еще я люблю и Одессу, и Киев, и Ригу, и Таллинн и все остальное постсоветское пространство! Такой вот я любвеобильный! Много там было дерьма при Софье Власьевне, а сейчас может и еще больше вылезло, Так надо дерьмо чистить и большего его количества не производить - всех делов-то!
ну всем доброго дня, а мне ночи!

Болтун• 13.08.1998 15:00

"Москву не любили все"
Для справки. Когда Лужков поехал агитировать ЗА Лебедя в Красноярск, он видимо не знал, что тем самым срежет Птице около 10 процентов голосов... Такая вот любовь у нас. А по поводу перспектив развития стольного города хорошо написал вражина лютая Войнович в "Москва, 2042". Там и отношение Москвичей к тому что ВНЕ и проч.
Об отношениях: одна популярная телеведущая с широко распахнутыми глазами сообщает своим коллегам очень взволнованно недавнее свое прозрение: "Мне кажется, что и в ГЛУБИНКЕ может происходить что-то значительное, интересное!...." Сразу вспоминается анекдот "...Смотрите, смотрите, она еще и разговаривает!!!"
Что касается меня, то в М-ву я никогда не стремился. А жить бы предпочел в европе, но боюсь европейцы меня не поддержат. Не любят они нас. Может и правильно, что не любят. Они то точно свою жизнь сами сделали. И ведь хорошую жизнь.

Болтун• 13.08.1998 13:53

Нет, уважаемый Сергей Ф.
Московское метро я не люблю именно потому, почему и сказал сразу. А что касается "лимиты", то всякого, имеющего в москве жилье я считаю москвичем. А то ведь дойдет до того, что начнут делить людей на сорта по времени проживания в каждой данной местности. Кстати, знаю я одного некоренного сибиряка из коренных москвичей: замечательный Человек. А всякий город это целостность. И чего в ней больше, то и выпирает. А хороших людей и подонков можно найти везде. И на зоне и в церкви.
Что касается причин лучшей жизни, то они все те же, что и при советской власти. И уж никак не от большего трудолюбия. Что характерно, у американцев есть замечательная байка о том, что все мексиканцы ленивы наредкость. Один мой друг долго жил в штатах нелегально и работал вместе с теми же мексиканцами. И он говорит, что не видел там людей, которые работали бы больше. С лимитой та же ситуация. Они выполняли ту работу, на которую москвичи не шли! Да, они зачастую из "диких мест", но уж коли вы их приняли они теперь москвичи. Такие же, как Вы. Придется смириться...
И вообще я стараюсь иметь дело с людьми, а не с москвичами, иностранцами, кандидатами наук, циганами, туристами и т.п.
Всем мое почтение

Abadonna• 13.08.1998 13:24

Панове!
Как существо пьющее редко и помалу, вынужден ссылаться на литературные источники.
Должен отметить, что имеющийся у меня справочник все же рекомендует в "Немецкий" глинтвейн добавлять мал-мал коньяку, хоть и не настоятельно.
Согласно тому же источнику, грог есть смесь горячего чая с коньяком, ромом или и т.д.
С удивлением узрел на одном российском сайте, Саке, охарактеризованное как РИСОВОЕ ПИВО. Однако...

Сергей 'Ф• 13.08.1998 13:23

Да, Лентяй, есть такое состояние. Сидишь за столом, все прекрасно, голова яснее ясного, а как пытаешься встать, тут и понимаешь, как все запущено. В результате садишься обратно и доводишь себя до гармонии.

Нет, Грегори, не так. Я считаю, что вне зависимости от того, какие деньги были вложены в храм, его не следовало восстанавливать. Парк разбить и таблички поставить о храме, что был, с картинками, и маленькую церковь рядом - было бы лучше. А храм всей своей массой говорит не "Слава Господу", а "Я Имперский". Но это не о том.

И здесь речь не только о Москве, но и о Росии в целом. А все же, мне, как москвичу, интересно, почему же в Москве все так хорошо. Не утверждения, что она кого-то обирает и так далее, а почему она обирает? Только потому, что это столица и здесь сосредоточена власть и деньги? И когда так исторически сложилось? Так за что же Москву ругать, ты тех самых, к кому тянется все, и ругай. Была бы столица в Н-ске, было бы то же самое с распределением денег и Н-ск и н-цев бы не любили.

Так что, IMHO, чтобы этого не было не только Москву, но и Россию следует изменить. Отношение к власти, к государству, к себе. Помнится, кто-то в ВМ рассказывал, как его друг француз, когда их высадили из поезда на какой-то станции и сказали, что этот поезд дальше не пойдет и надо несколько часов подождать, сказал, что во Франции снесли бы эту станцию на фиг, не потерпев неуважения к себе. Вот я и думаю. Власть радоваться должна, что у нее такой покорный народ и пользуясь этой терпеливостью, вытягивать страну из дыры. А власть просто имеет этот народ и в Москве и в провинции.

Но что-то я стал банальности говорить, завязываю. И ведь я это первый начал. Но вы, хе-хе, поддержали, значить есть спрос.

Story Teller• 13.08.1998 12:40

О, гражданы, серьезные споры начинаются. Не страшно?

Мишель, ты знаешь как я к тебе отношусь, но ты не совсем прав. Насчет "кто вам запрещает хорошо жить". Я, конечно, давно оттуда, но вряд ли изменилось положение, при котором возможности в Москве значительно бОльшие, чем в другим местах, и именно это притягивало в Москву лимиту, а не, скажем, в Саратов. Всегда было так: Россия состояла из двух государств -- Москва и всё остальное. Это, конечно, не повод Москву или москвичей не любить. Я тоже прожил в Москве некоторое время и тоже люблю этот город (ну не как Одессу, конечно, но хто мине обвинит в этом?) и его жителей, и так же, как и Мишель, Сергей и ЯВ против оскорблений в его (города) и их (жителей) адрес, тут дело не том, родной он или не родной. Я там был в последний раз... не, так и не сосчитал сколько лет назад, много. Может, конечно, кое-что и изменилось, наверное, изменилось, но отрываться на Москве за то, что в ней метро стучит (не помню, может и стучит и пыльно, а в Нью-Йорке еще и крысы бегают с собаку величиной, а в Вашингтоне поезда редко ходят, а в Лондоне... да какая разница), да, так вот отрываться за это на Москве -- это как оскорблять человека только за то, что он родился с косоглазием. Или как?

PS. Кстати, мне как-то не ясен основной стержень спора "Москву не любили все". Кто это все? Лично я к этому "все" не принадлежал никогда. Вот тока не спрашивайте мине стал бы я жить в Москве, этот вопрос будет некорректным. Из всех городов на планете я стал бы жить только в тех городах, где жил и живу: Одесса и Иерусалим.

Сергей 'Ф• 13.08.1998 11:52

ЯВ, да я просто удивился, отчего Болтун так метро не любит. И трясет, и рельсы в разные стороны. А оказалось - из принципа. А московское метро - хорошее метро, по крайней мере из тех четырех-пяти, что я видел, не самое худшее.

За Москву и Питер - согласен. Но жалко все же, что памятник Петру террористы не взорвали. Я же там вырос, тихое, милое было место, липы в сквере Репина, где меня катали в колясочке, вокруг ароматы фабрики Красный Октябрь. Сейчас прошел - боже, видели бы вы, что сделал со сквером ураган - бомжи, цыгане, туристы.

Но все равно я люблю этот район, я там вырос. Шел недавно по своему родному Старомонетному, одесситы, ростовчане, а, какова поэзия? А Кадашевский и Толмачевский, или Ордынка и Полянка? Так вот, иду я, а навстречу мне из-за угла дома, где раньше был вытрезвитель, от Третьяковки идут два парня и две девушки. Глаз-то у меня, что ухо у одессита, сразу понял, что все не местные, не замоскворецкие. Ребята, может и москвичи, а девушкам они точно Москву показывали. И с гордостью, с которой я не стал бы. Идут, руками здания вокруг обводят, вот, мол, она какая, столица, а одна из девушек фыркает вдруг и громко говорит: "Ну что это за столица, домики маленькие, в два этажа". И ведь это правда, именно маленькие, в два этажа. Не Невский это. А душу греет. Это надо чувствовать!

Другой любимый район - между Бульварным и Садовым, между Арбатом и Тверской. В особенности вокруг недурственного домика Рябушинских, в котором жил друг всех бедных Горький. Та же Сытинская типография (не путать с домом Сытина на Тверской - и почему так теряются здания на больших улицах - посмотрите на него хоть раз повнимательнее), когда я ее в первый раз увидел, сразу вспомнил детские сказки, пенек с крышей и трубой - домик ёжика. Это уют.

А чтобы за лимиту, тебе, ЯВ, не досталось, держи каску.

Что же касается цитаты из "Москва-Петушки", придется загрузить у Мошкова и поискать, не помню, где это, но все же ввиду небесспорности утверждения интересен контекст.

И рецепт надо будет попробовать. И в такой пропорции, и в этакой. Вот, видно у Архи и вправду с двигательными рефлексами что-то - совсем в ДК писать перестала. А в ВМ уже подключилась.

P.S. В настоящее время живу в Беляево, есть такой район на Юго-Западе, и не жалею. И дышится легче, и просторнее. Вы спросите: как же так? А вот так, скажу я, сравнивая Будапешт и Лондон. Будапештом хочется восхищаться, но жить бы там я не стал, а в Лондоне стал бы, но не восхищаясь. И вообще, трудно восхищаться обыденным.

Мишель• 13.08.1998 11:50

И мне обидно, что бывший совок Москву и москвичей не любит. А за что?
За то что сами плохо живут? Так милые мои, кто вам запрещает хорошо жить? Кто вам запрещает деньги зарабатывать? Власти на местах? Собственная слабость?неумение? А причём тут Москва?
А памятник Петру с берцовой костью в руке и раздавленного таракана на Поклонной горе я бы и сам в речку с бросил. И ресторан "Буран" в парке культуры имени отдыха туда же.

Лентяй• 13.08.1998 10:53

Меня всегда смущало слово "полупьяный". Да и не слышал я ни разу, чтобы кто-то говорил: "О, опять он полупьяный идет" или "Да Вы, батенька, полупьяны!".

Нет, болезнь эту не лечат!
И опять я полупьяный -
Продолжать, так вроде, нечем,
А трезветь, так вроде, рано.

Похоже, быть полупьяным - тот самый Ветеранский случай: ноги не держат, а голова - ясная.

Gregory-провинциал• 13.08.1998 09:47

Японский ветеран -

я правильно тебя понял, что вот в Москве такой народ трудолюбивый, раньше начали, вон как хорошо теперь живут - и чисто, и нарядно,и храмы,и дороги, и зарплата вовремя,и Макдональдсы, и Елки-Палки , и фуе-мое. В Нижнем вот народ поленивее, начали попозже. А в провинции все сидят в грязи и раскачаться не могут - вот у них и заводы стоят,и зарплаты хрен, и в дерьме по уши. Ну-ка поплюйте-ка на ладони, да лопаты в руки и вперед! И вот тогда заживете как в Москве - чисто да красиво. Так, что ли?
А знаешь ли ты, дорогой Японский ветеран, сколько процентов всех российских банков расположено в Москве - и, соответственно, сколько процентов всех российских денег в Москве крутится? А знаешь ли ты, сколько денег запросил и сколько получил Церетели только за внутреннюю роспись Христа-спасителя? (Я точные цифры не помню сейчас, но помню, что они были сопоставимы с годовым бюджетом республики Марий Эл, той самой, откуда я родом). А знаешь ли ты, каково среднее соотношение потраченных и украденных денег при постройке ли Петра или праздновании 850-летия Москвы ?
Правильно сказал Болтун - ново-русский город. Делает "крышу" всей России и на собранные со всей России бабки жирует.

Владимир из Калифорнии• 13.08.1998 09:26

Японский Ветеран:

Красиво ты про Москву излагаешь. Видать - и вправду любишь. Я её, грешным делом, тоже люблю. Они и понятно - лучшие годы в ней прошли.
И облазил я её всю вдоль и поперек. Благо вольница была аспирантская, на службе сидеть не надо было. Не поверишь, однажды пешком из Черемушек (м. Профсоюзная) аж до Савеловского вокзала дошел. А чего не дойти под хороший разговор? И народ в Москве славный. Особенно, как ты заметил, коренные москвичи.
Вот чего я в Москве не любил, так это столичный снобизм. То есть, отношение такое к провинциалам - свысока. И опять ты прав, больше всего я эту дурь наблюдал у тех же вчерашних провинциалов. Коренных москвичей в этом грехе практически не замечал.

Японский ветеран - коренной москвич с питерскими корнями• 13.08.1998 05:41

Тетушка - а вот сидр мериканский, горячий я помню! правда это просто яблочный сок подогретый, но тоже хорошо! Правда я его больше на Мэнщине пил...
А вот теперь господа пара замечаний по ведению заседания. Ну то что алкогольно-ликерная тема вызывает радостный отклик - это уже не раз экспериментально проверено! Только буриме и стихотворные конкурсы это превосходят! Я бы вот о другом хотел высказаться.

Уж и не помню где (в ДК или в ВМ) обсуждались наезды на Америку, типа: хотя она и очень богатая, но американцы тупые, примитивные и прочее. После бурных дискуссий - основной вывод был что многие сии наезды вызваны элементарным чувством под названием зависть и комплексом провинциала.
С другой стороны и в ВМ и в ДК читаю я массу наездов на Москву, мой между прочим родной город, с примерно такими же оттенками. Кое кто из мной уважаемых людей в ВМ высказался например что он ненавидит Москву! Вот сейчас Болтун очень остроумно (спасибо ему!) выразился что Москва - это типа новых русских и даже крест есть у нее свой (это он видимо о Спасе-на-Гаражах). Хорошо сказано, да только это братцы мои вовсе не Москва! Во всяком случае это не та Москва в которой я родился и которую я люблю! Москва - она большая и разная.
О новых русский тут в ДК уже была хорошая дискуссия и вывод был что разные они могут быть. Могут быть действительно новые русские делающие новую Россию и могут быть братки. Последние просто видны больше со своей дурью, но они постепенно в меньшинство отходят (ИМХО конечно).
А вот то что Москву весь бывший СССР ненавидел и ненавидит - мне и понятно и обидно! Хотя почему-то как и в Америку туда все стремились! Вот и растворилась НАСТОЯЩАЯ Москва в приезжих (лимита - слово такое противное слыхали?). Это люди которые приехали жить в Москву - Москву ненавидя и растворили истинную Москву в себе. Впрочем не только о Москве такое можно сказать. Мой любимейший город - Питер, я хорошо помню его и его жителей в пятидесятых - шестидесятых и ничего общего с ними же в девяностых! Я помню что если истинного питерца спросить о дороге - так он тебя чуть не за руку отведет до дома. То же могу сказать и москвичах, которые в Москве родились свой город любят и знают, проверено! Ну а те "москвичи" которые приехали Москву завоевывать - так те и пошлют вас подальше! Вновь посвященные всегда святее Папы Римского...
Ну да, раньше социализм строили в пределах Садового Кольца только, а дальше как получится и мало что можно было сделать. А сейчас? Кто мешает? Я встречал людей которые в провинции работают, дело делают и неплохо жизнь устраивают! Да в том-же Нижнем, который считался в Союзе дырой, а сейчас его иначе как столичным городом не называют. То же могу сказать и о Екатеринбурге. Так при чем тут Москва="новый русский"! Раньше начали, больше успели вот и все!
Так что глупое и пустое это все - наезды на Москву! От зависти и бессилия разве что, так же как и высказывания - Америка страна тупая - я туда не поеду...
Да, я тоже не люблю Спас-на-Гаражах, а от памятника Петру так я просто о... ну ладно в шоке! И не все мне новые постройки нравятся, но все же это лучше тех коробок что в сердце Москвы строились! Или НовоАрбат.
А вот как старые церкви поправили - так это же класс просто! Насколько Иверская вход на Красную площадь украсила! А храм напротив Белорусского воказал (не помню в честь кого) - так я опять же ... в шоке, но с положительным знаком! Это же классика новгородская, как здорово сделали! Или ВсехСвятых на Новой площади! На Сретенке тоже. Что же это ведь тоже новые русские сделали и за то им спасибо!
Вообще Москву знать надо! В отличие от Питера - сохранившего себя в центре, растворена она - обидно! Но приезжайте в Москву когда я там буду - я вам такие места покажу в закоулочках! Не хуже Римов и Парижей! Да и вообще погулять посидеть теперь в Москве есть где стало! По моему не ругать и не ненавидеть ее надо, а стараться у себя сделать также как в Москве. И тогда и нормалек будет!
А пока хорошие слова о Москве.

Я смотрю на Москву через призму поэзии,
Через призму музыки, призму Любви!
Просто так на Москву смотреть бесполезно!
Просто так ничего не увидите вы!

Это истинно так есть!

Японский ветеран• 13.08.1998 05:02

Доброго всем утречка!
Не-е-е-ет, все таки надо бросить спать по ночам и ходить в ДК! Вон даже Лёха Ё - братан обьявился, больной и несчастный! Лёха - дерни напитку по моему рецепту - сразу в норму войдешь! И появись наконец! Тут видишь, меня за невинный горячий напиток бодать стали, а что было бы с твоей "Улыбкой Жирафа" !?
Глубокоуважаемый Болтун! Вполне понимаю вашу реплику(и) и во многом вы правы, но!
- Я не говорил что напиток, описанный в моей истории, был вкусен
- Я называл его глинтвейном просто по инерции. Скорее это пунш наверное? В той моей компании это почему-то называлось грогом, хотя это тоже неверно по моему... Кстати, кто нибудь может описать грог в классике? Я вот не знаю...
А пить мы его пили, и все происходило так как Стори описал - дыхание затаил, нос зажал и хряпнул. Но и это после того как напиток чуть остыл. Кипящим его выпить конечно невозможно, но можно им дышать. Кстати вот именно в истекающих спиртовых парах, обволакивающих носоглотку, и заключался его потрясающий лечебный эффект.
А насчет вкусовых качеств - так в молодости чего не выпьешь! Солнцедар вот тоже пили, но правда в виде "глинтвейна"-"грога"-"пунша" он лучше шел! А вот сейчас я конечно ни в таких пропорциях, ни в таком составе его пить бы не стал! Лучше вот как Иностранец написал - это бла-а-ароднее, ик! Ну или как я Архи присоветовал - ложка крепкого на стакан вина.
Вообще всякий напиток есть и должОн соответствовать каждому возрасту, ситуации и закуске. Именно это я бы и стал проповедовать молодежи как хороший вкус. Что и стараюсь делать...
В подмосковном лесу, в палатке, зимой - тот напиток был весьма кстати и шел на ура! Ну а на приеме по случаю вручения Золотого Стори Теллера - конячок Ахтамар (10 лет) или Вас-пу-ра-кан (ну наконец-то выговорил!) - двадцатилетний! А запивать сасими (ломтики сырой рыбы и морепродуктов в ассортименте, с острым соусом) можно и пивом, но на мой взгляд по настоящему это пойдет только с горячим саке! Которое не есть водка в нашем понимании (15 градусов - какая водка!), а вино приготовленное как продукт сбраживания чистейшего, отполированного риса.
Так что каждому свое, а люди в основном здесь грамотные - разберутся что и кому...
Что же до обвинений меня во вранье, а также употребление лексики не принятой в ДК - то тут народ уже высказался лучше меня. Спасибо братцы, что вступились! Так что оставим это на совести писавшего, тем более что извинения он принес... Я их принял - ну погорячился человек, с кем не бывает...
А за сим ДОБРОГО всем пития по его вкусу и желанию!

РД• 13.08.1998 04:57

Ооо...! Сколько глинтвейнов ! Сколько _разных_ глинтвейнов !

Ребята, вы - чудо. Сейчас я их перепишу. И у меня будет, наконец, занятие на выходные.

А мы вот, помнится, варили с коллегой (у него) глинтвейн из молдавского портвейна. Я его (портвейн) поставил на огонь и начал выяснять :

- У тебя корица есть ?
- Нет.
- Так. А яблоко есть ?
- Нет.
- Хорошо, а корка от лимона есть ?
- Нет.
- Про гвоздику можно не спрашивать ?
- Можно.
- Ладно, тогда сахар давай.
- Знаешь, ты извини, но сахара тоже нет.

Пока вот так препирались - портвейн, зараза, вскипел. Пришлось его просто с хлебом. Тоже ничего!

Тётушка • 13.08.1998 00:35

Заезжий иностранец, если ты меня будешь так смешить, то коллеги поймут, что я не все свое время нашему проекту посвящаю. Тогда они, слегка поднатужившись, поймут, что я лучший, чем они работник, со всеми вытекающими последствиями. Ты видишь, что ты со мною делаешь? (Вот, соврала, для красного словца, и сразу совестно стало. Сотрудники у меня душевные, из всяких стран, всяких расс, умнички-разумнички и профессионально и так, и разговоры тут бывают разные, вплоть до философских, чисто тебе ВМ! И посмеяться с ними можно, и за жисть И никаких таких глупостей им в головы не придет, а если и придет, так только порадуются.) Но все-равно, прыскать на рабочем месте неприлично!

Заезжий иностранец• 13.08.1998 00:07

Это не музыка, это не джаз,
Это не завтра -- это сейчас,
Это не лёд, не огонь, и не снег,
Это не зверь, это не человек,
Это не баба, и не мужик,
Это не имя и даже не ник,
Это не песня, это не стих,
Это не буря -- ветер затих,
Это не груша, не померанец,
Это не солнечный протуберанец,
Это на белый и медленный танец,
Тётушкой был приглашён Иностранец!

Hoaxer• 13.08.1998 00:06

"А одеколонов никогда не пил по принципиальным соображениям".
Болтун.

Необязательно падать с крыши, чтобы ясно представлять всю неприятность этого процесса. А принципами не поступайся и впредь.

Заезжий иностранец, наматывающий боевые портянки• 12.08.1998 23:40

Тётушка, в каком это смысле "тот ещё тип"? И почему в велюровой шляпе? Отродясь шляп у меня не было! И почему ПОЛУпьяный? Да я в жизни полупьяным не был -- либо уж пьяным, либо нет, чего кайф-то перебивать!
И вообще, как это понимать: это, мол, ни фига не снег, и не смех, и не танец даже, и уж, конечно, не музыка, а это просто полупьяный Иностранец -- ещё тот тип, на сапожищах снегу натащил, скрипят они у его хуже музыки, выпить хочет, аж пританцовывает -- завалился в бар в велюровой шляпе! Дык, не в церковь же, а в бар -- что и в баре что-ли тоже шапки ломать?
Попросили его, ирода, бабу скатать -- и то не смог, только в грязи вывалялся! Ну, действительно -- не смешно, а даже, напротив -- обидно!

Болтун• 12.08.1998 22:49

Сергею Ф.
Цитата из "Москва - Петушки". А по поводу крепости - я сейчас нарочно глянул. Он говорит: спирт был. А Москва мне просто не нравится, как таковая. Города, они ведь как люди. Вот М-ва это типичный "новый русский". Даже здоровенный золотой крест у нее теперь есть. И деньги у нее оттуда же, что и у них, родимых. И раньше она была "избалованным ребенком "хороших" родителей".
А пыль - статья особая. Это не неудобство, а трагедия. Там ведь астматиков одних...

Тетушке
Что касается терминологии, то не буду точно утверждать, но всегда думал, что ежели сбраживать, то будет вино, ну в худшем случае брага. А вот настойки, ежели память не изменяет, это либо когда ягод мало, либо когда не с ягодами, а с травками. Клюковка в этом варианте ближе к наливке. Но может я и вру на этот раз. Лучше у Брокгауза глянуть.
Желаю приятно потребить оный напиток, коли удосужитесь приготовить. А цвет будет... Это надо видеть.

С уважением. Может еще как нибудь загляну.

ВБА• 12.08.1998 22:46

Да, возвращаясь к литературным анекдотам. Л.Н., наверно, не говорил А.М. так "Максимка, ..., кончай мне тут ...ить и у...й на ...". Он, я полагаю, матерился в более нейтральном ключе. А это совсем другое дело, и даже в ДК, по-моему, не преследуется по всей строгости закона.
Но это не в упрек Вам, я думаю, исчерпаны все недоразумения.

ВБА• 12.08.1998 22:36

Болтун,

что касается клюковки (несмеяновки, по некоторым данным), то рецепт приготовления этой настойки (все же), которым пользовался я и коллеги мои беззаветные, был очень близок к Вашему. Имея очень плохую память, я употреблял мнемоническую формулу 1:1:1:1, т.е. кило клюквы, кило сахара, кило спирта, кило воды. Действительно, реальным доступным способом осветления является только центрифугирование, после которого настойка приобретает чудесный рубиновый цвет и привлекательность для обоих полов.

Candy is dandy.
But liquor is quicker.

Сергей 'Ф• 12.08.1998 22:05

"Ничего не воспринимают всерьез, зато уж это делают всерьез и с понятиями" - извини, Арье, если немного переврал. Это о ДК.

Болтун, все же не надо так беспокоиться за детей, дети сами разберутся. А крепость (1 бутылка 0.7 вина - пусть ~15 градусов, 1 бутылка водки 0.5 - ~40 градусов) - ~25 градусов. В точности укладывается в диапазон, заявленный в ТТХ - 20-30 градусов. Ладно, проехали с вином, но, вспоминая ВМ сегодня - то же самое. Я не могу сказать, что мне было сильно хуже в московском метро после лондонского. А отвыкнув один раз от российской пыли, до сих пор не могу научиться ее переносить. Просто смахиваю пыль с ботинок тряпочкой. Но зачем же кричать об этом?

P.S. А откуда вот это: "жизнь нужно прожить так, чтобы не ошибиться в рецептах"?

Тётушка • 12.08.1998 21:24

О, база данных упала, пока ее коллеги поднимают, я шасть на сеть, продолжу зимнюю тему:

Подружка моя в Сибирь к мужу ездила, в жуткие условия, да с маленькой дочкой, да на три года. И что вы думаете? Они потом все тамошнее снега вспоминали, бранили киевскую зиму. А здесь у меня в подвале лыжи - в Киеве такого, все-таки, не бывало - два года не надеваны, почти с тех самых пор как мы с детишками на Вермонтщину ездили кататься. Кстати, хозяева вермонтские нас по вечерам горячим сидром с корицей поили, прямо казан у камина стоял с черпаком. После целого-то дня на морозе очень даже ничего шел.

Какие, однако, забавные мысли бродят в голове, когда хорошо работает кондеционер...

Тётушка • 12.08.1998 21:09

Болтун, спасибо за рецепт, только это получится настойка. Наливка это другое, это фрукты сбраживают (с сахаром или без).

Story Teller, ВСА, как хорошо, что глинтвейн, как правило, без крепких добавок, а то я его всю жизнь так и варю, обидно было бы.

Да, пора уже к зиме готовиться, вот дровишек запасу, сложу во дворе, клеенкой накрою красота! Зимним вечерком будем потягивать глинтвейнчик из толстых керамических кружек, а ветер в трубе у-у-у-у! А за окошком дождь. Ничего не поделаешь, такая у нас зима. Даже бабы толком не скатать грязная получается, потому как, если и выпадет снег - так в один только слой.

Это у них называется снег
Это не снег. Это не смех,
Это не музыка. Это не танец.
В бар полупьяный вошел Иностранец
В шляпе велюровой, тот еще тип
Это у Вас начинается грипп.

Болтун• 12.08.1998 20:52

Касаемо реплик - пардону я уже просил. Касаемо ветеранства спорить и не собирался. Не затевать же по столь глупому поводу обмен нотариально заверенными свидетельствами о рождении. Посему покаянно признаю за ST первородство. И будем надеяться, что он не слишком ярый любитель чечевицы.
Да, я согласен, "пить можно все". Можно даже смесь спирта с медицинским эфиром. Но гадость ведь редкая. Можно и Сахру эту пить. Мы както пробовали сварить вермут за 2.20 и даже потом ЭТО выпили, но сказать, что понравилось не могу. Ну вспомнить разве что, когда с друзьями встреришся. А одеколонов никогда не пил по принципиальным соображениям.
Касаемо замечаний Володисадресом скажу только - и не надо.
У кого адреса нет - отдельные извинения за оскорбленное эстетическое чувство.
Публики, организующей чаты и прущейся с этого и без меня довала. Я ведь тут мимоходом. От скуки. Вот завтра опять работа попрет и до того ли мне будет.
По поводу же "фильтрации базаров есть чудная байка: А.М. Пешков как-то посетил Л.Н. Толстого, а после страшно комплексовал, пока ему не разъяснили, что Л.Н. со всеми так матерится, а не токмо с молодыми пролетарскими писателями. Я не Толстой, но я таки и не матерился. И почему утверждение, что мой язык грязный лучше, чем фраза про ишака или загаживание мозгов. Кстати, о ишаках: кто не видел, тот может посетить зоопарк. Очень занимательная экскурсия, поскольку там и вообще интересно.

Всем привет и пожелания. Всякие. Каждому на его вкус.

ВБА• 12.08.1998 20:45

Леха, дорогой! Глядите, да он же шевелится! Где же ты пропадал? Лежишь? Ну хоть в хорошей компании?
И ты теперь тоже в рифму? Во дела...

ВСА• 12.08.1998 20:10

Дык, говоришь, горит и нагревается? Гм. Надо подумать...
:)

Болтун• 12.08.1998 19:30

Погорячился я таки в выражениях, по поводу чего всем обиженным мое sorry. Но что касается сути, то "жизнь нужно прожить так, чтобы не ошибиться в рецептах".
Клюковка - это наливка такая. Давленую клюкву смешивают 1:1 с 60% спиртом, добавляют сахар и настаивают с месяцок. Критерий готовности - должен пропасть запах спирта. Нетерпеливые могут просто заедать водку засахаренной клюквой. По прошествии месяца смесь нужно осветлить. Но, боюсь, мой способ подойдет не всем. Я лично ее просто центрифугировал при где-то 18000 g. Фильтровать через что-либо мельче марли не рекомендую - забивается сразу. Говорят, в виноделии применяют для осветления раствор желатина, но сам я не пробовал, не знаю. Ежели кто подскажет, будет здорово.

Hoaxer...ик• 12.08.1998 19:29

Я не знаю, сударики, как насчёт глинтвейна, но однажды, в начале 90-х, или в конце 80-х, память тут бессильна, мы случайно вскипятили винцо "Сахру" (18 на 4, если кто-то не в курсе) и пришлось это пить. Да, обжигается ротовая полость и собственно ротовое отверстие, да, пары проникают в мозг задолго до поступления жижи в пищевод. Но, тем не менее, мы справились - ведь пьём же мы чай высокой температуры. Эффект был хорош, но не слишком необычен.
Ещё был случай, в то же самое непристнопамятное время, когда мы, после длительных поисков алкоголя, обнаружили на Измайловском рынке банду грузинских бутлегеров, продававших водку "Тархун" в трёхлитровых банках. Радостные и довольные, мы все собрались с целью испить этой водки. Но, несмотря на сильное желание сделать это и закалку, мы не смогли большой компанией одолеть этот трёхлитрович в течение суток. Это наимерзопакостнейшая гадость. На что уж мерзок тёплый одеколон "Бэмби", но и он приятнее на вкус, нежели водка "Тархун". И тогда кому-то пришла в голову замечательная мысль - преобразовать это пойло во что-нибудь необычное. Мы насыпали в кастрюлю лавровых листьев и налили квасного сусла. Потом - оставшиеся полтора литра зелёного змия. И варили это всё, пока не пошли пузыри. И пена.
И знаете, вкус претерпел изменения к лучшему, а то, что мы потребляли напиток довольно горячим, как раз и привнесло элемент неожиданности.
Ещё мне попался однажды самогон (тоже в трёхлитровой банке), в котором плавало неимоверное количество чесночных головок. Мы ими пытались закусывать, но у нас не получилось.
Но самым любимым напитком в то время был так называемый "чпок" - то есть, в пиво добавлялась водка - по вкусу - а потом стакан, или кружка (кружка лучше, потому что больше) зажимались сверху ладонью, после чего следовал резкий удар по колену (лучше чужому). И "чпок" был готов. Пить его, вообще-то, рекомендуется охлаждённым, но и от тёплого никто не отказывался.

Володя без адреса• 12.08.1998 19:16

Дорогие Story Teller, Тетушка, Володя с адресом.
Мне было очень приятно прочесть ваши теплые слова в мой адрес, но мы-то с вами понимаем, что вся эта развлекуха стала возможной только в такой приятной атмосфере, которую смастерила такая талантливая компания. Век бикини не видать...

Уважаемый Болтун!

Ни в коей мере не ставя под сомнение Ваши познания в глинвейнах и ишаках, хочу заметить все же, что мы отвыкли в последнее время от таких резких постановок вопросов. Мы уже понадевали чистые носки, аккуратно заштопали пластроны и бальные пеньюары, чертику начистили табакерку, Многие даже завели себе носовые платки. В петлицы повставляли кто что может. И вдруг - пожалуйста, такие реплики, моветон. Ну зачем все это? Ну что, теперь снимать эти самые чистые носки, чтобы под ними обнажились боевые портянки? Все это можно, конечно, но pourquoi faire? Est-сe que l^on a vraiment besoin de cette guerre sanglante? Point du tout. Короче, давайте фильтровать базар мал-помал. В остальном же примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Спасибо, Мишель, за показ Юльки. (Кстати, почему Мишелю дают себя показывать, а остальным не очень?). А давайте мы устроим кампанию по широкому показу и других наших очаровательных дам! Что для этого нужно, кроме нашего горячего желания?

Володя-с-адресом• 12.08.1998 19:08

Господин Болтун!

Призываю Вас вернуться в рамки приличия, принятые разумными представителями прогрессивной общественности, в противном случае мы с Вами можем не понять друг друга.

Story Teller• 12.08.1998 18:42

ВСА, так я именно и был против "пить нельзя". Я как раз утверждаю, что можно. А остальное, соглашусь с Болтуном, дело вкуса. А вот с другим не соглашусь. Меряться мы с тобой, Болтун, не станем, ни тем, чем ты предложил, ничем остальным. Насчет же ветеранства, сдается мине, что то, что ты называешь "когда-то очень давно" -- для меня, всё же, новейшая история, так что к школьникам мне уже поздно. Насчет же градусов (и Цельсия, и спиртовых): тебе, возможно, покажется странным, но существуют сотни рецептов употребления горячего (теплого) коньяка, а это 40 оборотов живого веса. А уж какая часть пьющего человечества передовая, а какая окорочная -- тут всё зависит от точки зрения и навыков ориентирования на местности. Потому как давно известно, что "в области балета мы впереди планеты всей". Насчет сакэ я оставлю слово за ЯВ, это его префектура.

ВСА, когда жидкость горит, она нагревается, чего бы не утверждали наши враги. И опять с тобой согласен (чисто в академическом плане) насчет селективности в вопросах стиля и содержания.

Story Teller• 12.08.1998 18:19

ВСА, согласен насчет глинтвейна, этот как правило обходится без крепких добавок (хотя иногда, возможно по невежеству, его готовят вообще даже без вина, но с коньяком, апельсиновым соком, чаем и пр.) и горит не он, поэтому я в мягкой форме назвал эти горюче-смазочные материалы коктейлями в своем контрнаезде. Тем не менее остается в силе совершенно очевидная возможность и, я бы даже сказал, целесообразность злоупотребления этими коктейлями Молотова и другими крепкими рецептами, в том числе и предложенным ЯВ.

Вот тут http://www.housewife.rcs.ru/recept/koktalk.htm находится некоторое количество коктейлей. Я б еще достал, но боюсь захлебнуться слюной.

Болтун• 12.08.1998 18:18

Ежели нужно чего узнать о себе нового, интересного - скажи людям правду. Можете перекинуть в раздел захворизмов.

ВСА• 12.08.1998 18:16

Кстати, для восстановления справедливости.

Стори, Болтун написал "пить нельзя", что вовсе не означает "проглотить невозможно". А глинтвейн лучше всего так и пьётся: с хитрой гримасой и с воздухом, ибо аромат в себе несёт. И что-то я не понял механизма подогревания напитка собственным горением. Это типа нагреваются стенки кубка, а от них уже и содержимое?

Тема воистину неисчерпаема.-)

И ещё мне показалось, что мы слишком часто смешиваем тон реплики с её содержанием. Как бы научиться разделять их?

Болтун• 12.08.1998 18:13

Dear Story Teller!

Коли Вы умеете считать, то посчитаете, какая крепость была у напитка Вашего друга. Саке, иногда почему-то именуемое водкой, конечно пьют горячим, но то, что по крепости приближается к собственно водке разумные представители пьющей части прогрессивной общественности предпочитают охлаждать... А что касается "ветеранства", то давайте не будем х...ми меряться. У ишака все равно будет приз. Горящим же пьют по преимуществу пунш. Я пил когда-то давно. Сейчас бы пожалуй не стал. Про то, когда и чего горит - читайте лекции школьникам.
Про "унавоживание": о вкусах не спорят, но с дурным вкусом надо бороться. Пить надо хорошие напитки по возможности. Так зачем учить людей дури явной? Они потом всю жизнь будут думать, что г-н это г-но!
А простит всех нас известно Кто.

Vladimir• 12.08.1998 18:06

Тенеход
Насчет клюковки не имею никаких органолептических данных, ввиду отсутствия в местах моего основного проживания в прошлом (Донбасс), как исходного сырья так и конечного продукта в повседневном обиходе.
А вот под смородиновкой обычно понимается не наливка, а _настойка_, причем не на ягодах (они предпочтительнее для варенья), а на почках или на листьях (хотя насчет листьев не уверен, они обычно используются при засолке огурцов и прочего, для придания им хруста). А вот я пробовал делать именно наливку из смородины, неплохо, но не самое лучшее.
Хотя конечно приводимые рассуждения о том что лучше из наливок, не следует воспринимать как шкалу хорошо ---- плохо, точнее будет: замечательно --- хорошо. Во всяком разе не было случая, чтобы что либо из готового продукта было использовано как либо иначе кроме как выпито :-))

Тётушка • 12.08.1998 18:00

В зобу дыханье сперло. От буримэ, глинтвейна, и Лехиного появленья. Со свиданьицем! Щас ты тут в момент оздоровишься. Патентованное средство от ангины и простуд ДК пополам с любым красым вином, подогревать не нужно, температура поддерживается собственным горением. Пить маленькими залпами втечение всего рабочего дня, зажав нос. придется на пару дней пожертвовать чувствительностью губ и языка, но чтоб НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫПИТЬ?!

ВСА• 12.08.1998 17:46

Да, брат ВБА, от меня тебе отдельная благодарность. Славно повеселились. Особливо приятно, что задание было как раз под стать моим способностям. Спасибо.

ВСА• 12.08.1998 17:34

Глинтвейн & Co.
Традиционный глинтвейн (Gluehwein тлеющее вино, досл. нем.) готовится, насколько мне известно, БЕЗ добавления крепких напитков.
В Швеции же распространён так называемый глёк (Gloeck кажется так, спросить надо у Лёхи), дык вот в глёк действительно добавляется шнапс. Кроме того, в глёке обычно плавает изюм с миндалём.

Короче говоря, глёк и глинтвейн суть два разных напитка.

ВСА• 12.08.1998 17:17

Один мой приятель говорил, что "обучение народа грамоте есть великое преступление против народа". Читаешь иного автора и понимаешь, что приятель мой был больше чем прав.
Это, разумеется, не об авторах anekdot.ru.

Заезжий иностранец• 12.08.1998 17:17

Слушай, Болтун, ты попридержи свой грязный болтливый язык. Японские ветераны никогда не врут, вот болтуны -- сколько угодно! Не надо обо всех судить по себе. Ежели у тебя кишка тонка выпить горячего и крепкого глинтвейну, так сиди и помалкивай в тряпочку. А когда подрастёшь, и научишься культурно выражаться, тогда заведёшь себе чат в интернете и будешь там свои мудрые мысли излагать про извращенцев. А здесь -- не надо!

Могу засвидетельствовать, что да, варили люди в наше время крепкие глинтвейны, и употребляли их неохлаждёнными. И, что да, Солнцедар именно так и действовал -- голова ясная, а ноги не ходят. Про руки не скажу -- не обращал внимания...

Story Teller• 12.08.1998 16:30

Лёха!!! Ё!!!! Скока лет!!! Да что ж вы все болеете-то? И это самым-то жарким летом за всю историю. Що значит, никому не нужен?

Ты нам нужен, Лёха Ё,
Как сознанью -- бытиё.

Не молчи тока.

Болтун, на первый раз прощаю и просто скажу, что ты не прав. Горячий напиток вообще никакой пить нельзя, а те который мы пьем на самом деле не такие уж горячие (ожог ротовой полости происходит уже при 50-60 градусах в зависимости от чувствительности слизистой и почти вне зависимости от состава, именно поэтому горячий чай ("кипяток") засасывают из чашки с такой хитрой гримасой и с большим количеством воздуха и тд). Не вижу никаких оснований невозможности выпить предложенный ЯВ напиток. Убивать он, конечно, должен с первого выстрела, но чтоб нельзя было выпить, ты уж пополощи мозги кому помоложе. Правда, при употребелении теплых и горячих крепких напитков нужна особая техника пития, дабы пары спирта не сшибали еще до исполнения приговора и не спирали дыхание: пить надо буквально затаив дыхание, в момент злоупотребления старараться не дышать даже носом, не говоря о рте, который надо вообще... хотел сказать "держать закрытым", но это о другом. А потому только маленькие и нечастые глоточки могут получиться, а в случае особо профессионально приготовленных глинтвейнов придется на пару дней пожертвовать чувствительностью губ и языка, но чтоб НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫПИТЬ?! А ты в кино-то хоть видел, что правильно приготовленный коктейль ГОРИТ в верхнем слое, что со спиртом случается начиная с 40-42 оборотов при комнатной температуре и иногда немного слабше в теплых парящих смесях, а ниже этой концентрации его паров просто недостаточно для поддеражния горения. И именно СОБСТВЕННЫМ ГОРЕНИЕМ его и положено подогревать, чтобы не остыл. Так что, слющий, дарагой, не унавоживай рассудок ветеранам этого дела, и не только японским.

прохожий• 12.08.1998 16:23

Привет!Смеялся.Получил огромное удовольстие.
МО-ЛОД-ЦЫ!

Попались шутки мне на очи.
Но занят страшно.Хоть кричи.
Прочесть мне всех-хватило мОчи.
Ответить-нет на всех мочИ.

Не примите за оскорбление.
Ваш

Лёха Ё.• 12.08.1998 15:42

Покинут всеми и простужен
Лежу я. Никому не нужен...