Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
1998: Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (701): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15  

Дима Вернер15.08.1998 05:47

Братцы, я снова на службе. Подпись, хоть какую-нибудь, после сообщения надо проставить. А то скрипт не пропустит.


Hoaxer15.08.1998 05:17

Ветеран!

Я согласен с Заезжим Иностранцем - вряд ли можно назвать первоначальный Храм Христа Спасителя китчевым. Зря и тот храм, что почти построен сейчас, кое-кто называет спас-на-гаражах. Вот это - действительно снобизм. И вопиющая бездуховность, ядрёныть.

Вот Жуков. Многие считают его выдающимся военачальником, олицетворение воли советского народа к победе, да и символом этой Победы. Многие - кровавой бездарностью, трофейщиком-хапугой. Памятник всколыхнул споры. Они сейчас утихли. И конь с яйцами, и Жуков сам - покроются патиной, голуби к нему уже привыкли, через два десятка этот памятник будет просто частью пейзажа, как решётка Александровского сада и сортир у Кремлёвской стены. Помрут все участники войны, вырастут сегодняшние младенцы - они не будут представлять себе ту же Красную площадь без Иверских ворот, которые всё ж хоть и хороши, а глаз режут пока. И про войну 41-45 г.г. будут вспоминать, как мы о первой мировой. Ну Жюков, ну и хчто?

Детки будут бегать по Крымскому мосту и тыкать пальчиками: гля, во какое чудище зелёное!


Японский ветеран - возводящий щит от камней15.08.1998 05:05

О церквях, Спасе и китче.
Глубокоуважаемый Он Самый-Марчелло Мастрояни!
Еще и еще раз скажу - я НИ В КОЕЙ МЕРЕ не отрицаю исторического, но если хотите морального, значения Спаса! Оно велико и значительно! Храм это построеный - имел громадное значение. И разрушать его было преступлением!
Я отрицаю его художественное и архитектурное значение! Ну нет в нем ничего архитектурного! Портит, портит он и панораму Москвы своей тяжеловесностью и уродливостью! Закрывает и разрушает вид на Кремль, особенно с Воробьевых гор! Нет в нем ничего от старых русских церквей!
Ну посмотрите на Покров на Нерли! Посмотрите на новгородские церкви, я уже приводил один пример восстановленного храма напротив Белорусского вокзала. Ну в конце концов - московское барокко - Покров в Филях! Или если лень далеко ездить - зайдите в переулочек напротив гост. Россия (вот что взорвал бы с удовольствием!) и взгляните на церковь Троицы в Никитниках! Те же Всех Святых рядом на Новой площади. Зачатия Анны что в углу (действительно в углу около той же России). Да вот совсем свежий пример - на Поклонной горе храм построили православный - ведь прелесть! Все как надо сделано!А ведь 20-ый век! В них есть и пропорция и красота и прана истекает с небес к ним - чувствуется, стоит только подойти и руку к их стене приложить!
А Спас - это только имперство и тыжеловесность! Ценность ему было только моральная, хотя и великая, этого я опять повторюсь не отрицаю! Его нельзя было строить в таком виде, потом нельзя было разрушать, ну и нельзя было восстанавливать! Слошное "нельзя"! Ну дык судьба так повернулась - что же делать...
Конечно я вас не призываю к спору, я объясняю свой вкус. А о вкусах спорить бесполезно! Я вот так чтобы на меня побольше камней покидали скажу: мне и Иссакий не нравится в Питере и собор святого Петра в Риме! ТО же все, не вера и истина, а имперство и тяжеловесность! Подавление человека величием!
Ну и чтобы уж совсем меня добили скажу: мне и Храм Покрова Богородицы что во рву НЕ нравится! Вот уж китч из китчей! Вы поняли о чем я! Да, да о Василии блаженном я! Но взрывать, уничтожат - да упаси Бог! Никогда!
Такие вот у меня вкусы...


Hoaxer15.08.1998 05:01

Folks,

Интересно было прочесть о храмах, покаянии, Москве и москвичах, провинциалах и их обоюдной неприязни. Тем более это было интересно, что подавляющее большинство спорщиков живут за пределами России. Это ни в коем случае не упрёк, просто констатация факта.

Хочу изложить свою позицию по данным вопросам.

Мне нравятся некоторые места в Москве, как и в других городах и весях б. СССР и прочих стран. Некоторые места, соответственно, не нравятся. Но я не считаю это причиной для гордости или печали, а тем более, для споров, у кого башня выше, а у кого мост длинее. Конечно, когда сталкиваешься с ущербной логикой типа: ты живёшь в поганом городе, который населяют поганые люди, значит и ты поганец (мало того, что цепочка неправильна вся, так и посыл ложен), это вызывает неприятие. Но само осознание того, что оппонент ущербен, компенсирует негативные ощущения от его заявлений. Естественно, дорогие мои односельчане, ничего личного, исключительно в качестве иллюстрации.

Мне не нравится быть причисленным махом к какой-то социальной группе, без учёта моих особенностей. Как я это называю, пакостно улыбаясь, огульно причисленным. Поэтому жалобные крики об ограбленной москвичами России мне смешны. Возможно, какие-то мифические москвичи, собравшись в банды, и грабили Россию. Но я этого не делал. Я честно работаю, мне за мою работу платят. То, что я в данный момент живу в Москве, не могу поставить себе ни в вину, ни в заслугу. Не имею морального права отказывать незнакомым мне людям в предварительном уважении в зависимости от места их проживания и собственных стереотипов. Не встают пальцы веером, слипаются.

Так же, я не считаю себя виновным ни за гибель семьи Романовых, ни за революции 1917 года, ни за массовые репрессии, ни за что другое, в чём я не поучаствовал лично. Покаяние, катарсис - глубоко личное дело. Каяться за другого (других) человека (человеков) - на мой взгляд, чушь собачья - никому от этого лучше не станет. Ни тому, за кого ты каешься - раз он сам не кается, так ему безразлично, ему ни холодно, ни жарко от твоего покаяния, следовательно и хорошо ему не станет тоже. Ни Богу - ведь Бог ждёт раскаяния от того, кто совершил преступление, а от других он ждёт жалости и прощения по отношению к преступнику, но жалость и прощение не являются раскаянием. Ни тому, кто кается - каяться можно за совершённое тобою, а не кем-то другим. У меня есть убеждение, что человек, способный призывать меня к покаянию за дела, совершившиеся 70 лет назад, в лучшем случае - дурак, в худшем - лицемер. Возможно, кого-то это утверждение покоробит. Ну так пусть он мне ответит - за что я должен каяться?

Возведение же храмов, восстановление памятников архитектуры и исторических памятников, я считаю делом хорошим. Будь у меня лишние средства, я бы перечислил часть на благотворительные счета. Но, к большому моему сожалению, лишних средств пока у меня нет. Насильно у меня денег не отбирает правительство, чтоб дотировать возведение и восстановление храмов. Поэтому я положительно отношусь к этим деяниям. Ведь люди все умрут, сколько бы они не кушали в жизни. А храмы останутся. Возможно, потомки придут туда за духовными лидерами будущего, которые будут призывать их покаяться перед нами, сирыми и убогими.


Японский ветеран15.08.1998 04:48

Болтун! Насколько я понимаю, если подпись не поставлена - то скрипт писание не принимает, Дима Вернер что-то об этом говорил...
Так что может повторишь? Мне твои мысли нравятся, с удовольствием читаю, хотя согласится не со всеми могу. Ну так это же не важно, не так ли?
А тоска с чего? Так заходи сюда, развей тоску! Вон Тетушка пирожков напечет, чайку заварит, а я коньчку заначил! Пробъемся!


Японский ветеран15.08.1998 04:44

Наташенька!!! Умница, спасибо - ты все очень очень здорово закруглила и сформулировала!!! Добро пожаловать и заходи почаще!!!!
Только позвольте оправдаться. Я на лимитчиков как раз не наезжал, плохо я выразился. Мне это слово не нравится самому до ужаса. Моя мысль была примерно такая: чтобы стать ИСТИННЫМ римлянином надо прожить в Риме хотя бы одно поколение. А человек приехавший в Рим из Калабрии скажем - римлянином никак считать себя не может. Но разбавить римское население, растворить и изменить ауру (есть, есть аура у городов!)- может да еще как! Вот и растворилась аура старой Москвы в приезжих. Я не против них, вы не подумайте, но они Москву изменили просто своей массой. И к сожалению (ИМХО) не к лучшему. Ну да что поделать!
А вот насчет "призмы любви" - так я согласен! Именно так и есть, если человек настроен доброжелательно, то он всегда найдет общий язык даже с противником!(Это неплохо сформулировано у Рыбакова в "Гравилете Цесаревич" - есть у Мошкова - посмотрите. Идея вещи старая (Остров Крым) но есть хорошие места и отличные идеи). ТО есть если есть желание РЕШИТЬ проблему с обеих сторон - то решение будет найдено, нужные компромиссы сформулированы и все будет нормальненько! Назовите меня соглашателем и беспринципным, но "не поступаться принципами" - считаю громаднейшим идиотизмом свойственным только персонам с ограниченным интеллектом!
НУ да ладно! Кажется дискуссия плавно затихает и слава Богу!
Всем хороших выходных!
P.S. Да! А через "призму любви " - это не мои слова, это кого-то из бардов, не могу вспомнить кого... Уж не Леонида ли Филатова?!? Во всяком случае "апельсины цвета беж" - это его... А идея схожа, тоже про Москву...


Архиварюшка Отдирающая Себя От Компьютера15.08.1998 04:01

Историческая справочка. На момент начала постройки Храма Христа Спасителя,
Алексеевский монастырь (женский, кстати) был вовсе не бывшим, а вовсю
даже действующим. И его... Правильно, сломали.

"В связи с реконструкцией города", надо понимать. Игуменья, по слухам,
кликушествовала и прокляла это место.

Так. Все. Сама себе присуждаю премию "Оборванный конец"! Ухожу на
выходные и желаю всем их провести приятственно.


Архиварюшка15.08.1998 03:56

ВСА, и не подумаю принимать. :)

Наташа, принимаю аргумент про инстинктивное желание "примкнуть к обществу и там
себя отгородить." Без сомнения. Глупые москвичи ругают "лимиту" и "злобных, завистливых
провинциалов", а глупые провинциалы ругают москвичей-снобов. И ведь попадаемся,
уж который раз...

А вот рази ж "провинциал" - гадкое слово? Что ты. Это смотря как называть.
"Грегори-провинциал" - как изящно звучит ведь. А обозвать другого обидно можно
практически любым словом, все дело в контексте.... или просто в интонации.


Сергей 'Ф15.08.1998 02:57

Наташа, здравствуй. Нашел-то я ее у Третьяковской, я по тому району с закрытыми глазами, на ощупь ходить могу, только жить комфортнее в Беляево. То - люблю, здесь живу. И надо сказать, люблю больше, чем когда жил. Но сейчас бы я жить там не стал. Место изменилось, а ностальгия осталась, по старому Замоскворечью. И лишь когда мы переехали, а мне тогда было 16, я понял, как я скучаю по перекосившимся ступенькам из рассыпающегося известняка, по "нашему" подвалу в n*100 кв. м, по закоулкам и нишам квартиры.

Ребята, мы вам не слишком надоели со своей ностальгией? Вы так прямо и скажите.

>No sut'-to vsya v tom chto eto nam vsem instinktivno hochetsya >primknut' k kakomu-to "obshestvu" I tam sebya otgorodit'
У мине все же есть надежда, что большинство писателей здесь страдают хронической рефлексией (в тяжелой форме), а стадность и хроническая рефлексия - взаимоисключающие болезни. И морду бьют по причине своих убеждений, от души. :-)


прохожий15.08.1998 02:50

Тётушка!Вы возражать не будете,если я и первые 2 строчки чуть-чуть...?

Две мысли старого седого мудреца.
Пусть обе будет вписаны в Коран:
Водичкою не заменить винца.
Ну,и в ДК не выживет болван.


прохожий15.08.1998 02:46

Тётушка!Вы возражать не будете,если я и две первые строчки чуть-чуть..

Две мысли старого седого мудреца
Навечно будут вписаны в Коран:
Водичкою не заменить винца.
Ну, и ДК не выживет болван.


Тётушка 15.08.1998 01:53

Наташа, голубушка, конечно, сквозь призму любви виднее, золотые слова. А без одно сплошное искажение, ни уму ни сердцу.
До понедельничка!


Natasha15.08.1998 01:22

Tak, chitala I chitala I ne vyderzhala. Razdraznili vy menya svoim
razgovorom o Moskve, ne mogu bolshe v sebe derzhat!:).
Mozhno k vam na ogonek?
Vo-pervyh, veteran, ty menya prosti, no naschet "limitchikov" I "korennyh moskvichey" ty vse zhe ne prav. Eto zhe opyat' ta zhe staraya istoriya s poiskom vonivatyh. Priyatno, konechno, skazat', mol eto ne my, eto von oni, no I, hot' Moskvu vmeste s Moskvichami I lublu bezumno, no v snobizme vse-taki moskvicham otkazat' ne mogu. A berus' I eto skazat' potomu chto sama po lubym kriteriyam otnoshus' k korennym, znachit I rugat' mogu (pomnite, kogda-to v KVN v kazhdoy komande hot' 1 evreya derzhali i on vsegda evreyskie shutki rasskazyval?:). No sut'-to vsya v tom chto eto nam vsem instinktivno hochetsya primknut' k kakomu-to "obshestvu" I tam sebya otgorodit'. Tak proshe sebya horoshim chuvstvovat' i ni o chem zadumyvatsya ne nado: odni prinzypialno moskvichey terpet' ne mogut, drugie limitchikov i t.d.
Da, konechno, komu-to iz nas bol'she povezlo, a komu-to men'she. V Moskvu vse vezli, no Archivarushka tut kak raz prava, moskvichey za eto vinit' ne prihoditsya, oni na eto stol'ko zhe vliyaniya imeli skol'ko i provinzialy (gadkoe, vse-taki, slovo, a drugogo podobrat' ne mogu).
A naschet Neglinnoy i gruntovyh vod - tak tam ved' vse vsegda bez golovy delali, hram zdes' kak raz ne prichem. A so storony legche vsegop sudit' - to ne tak sdelali i eto ne tak.
A iArchy i Boltunu I hochu skazat' - kak vse-taki horosho tam gde nas net! Uzzhasno zdorovo, nu prosto ray. Tol'ko vot odna beda - NAS-to tam kak raz net. A nam pridetsya privykat' k tomu chto est'. A uzh lubit' ili ne lubit' - eto delo kazhdogo, tol'ko lubit' - to priyatnee!
Est' takaya pogovorka -
"V pustyne net krasoty,
Krasota - v serdze beduina".
Tak chto pro prizmu lubvi eto ty , po-moemu, Veteran kak raz edinstvennuyu pravdu skazal. A bez nee (lubvi) ved' nikogda ne razbereshsya chto lizemerie a chto net.
I Serezha F, kstati, tozhe ee nashel ne v Tretyakovskoy galeree - Belyaevo (I ved' kak raz tam zhila!!! My, nadeyus', s nim eshe kak-nibud' pogovorim ob etom), eto ved' odni 9-i etazhki, nu derev'ya tam eshe. A I vot tozhe do sih por lublu I skuchayu.
A voobshe - spasibo vam vsem. Chitala vse eto I takoe udovol'stvie ispytyvala. A v spore nichego plohogo net, v spore, mozhet, istina (inigda) rozhdaetsya.
Da, prostite, chto ne na russkom shrifte - tyazhelo chitat', I znayu - no na rabote ego stavit' ne dayut:).


Тётушка14.08.1998 21:03

ВСА, у меня сомнения насчет Лично мой опыт потому как я чувствую, что если чего и знаю, то не своими усилиями, а, так сказать, "на плечах гигантов" как скромник и джентельмен Ньютон. (Как видишь, я знаю меньше Сократа, ровно на одну вещь). Ты, может, иначе чувствуешь, так это дело, опять же, личное.

Архи, если воспитательница зараза, то, тем более дура. Злой == глупый == неосведомленный, это то немногое, в чем я уверена до самых печенок.


Он самый14.08.1998 20:52

"Храм Христа Спасителя. Возведен в 1837-1883 годах в память Отечественной войны 1812 года на месте бывшего Алексеевского монастыря, находившегося здесь с XVII века. Храм был сооружен по обету, данному Александром 1 во время Отечественной войны. Затем этот обет принял на себя Николай 1, который и определил место строительства.
Храм возводили на народные пожертвования по проекту архитектора К.А.Тона. В оформлении Храма принимали участие скульпторы П.К. Клодт, А.В. Логановский, Н.А. Рамазанов, Ф.П.Толстой, художники В.В.Верещагин, К.Е. Маковский, В.И. Суриков и др.

В 30-е годы Храм был уничтожен "в связи с реконструкцией Москвы". Отдельные фрагменты его хранятся в филиале Музея архитектуры им. А.В.Щусева в Донском монастыре, в Третьяковской галерее." - из путеводителя по Москве.

Если это -- кич, то я -- Марчелло Мастрояни...


Без комментариев14.08.1998 20:50

"Вам что, на пальцах объяснить технологию этого воровства?
Я провинциал по жизни, и то эту технологию прекрасно знаю. "


Болтун14.08.1998 20:34

Сила - веский аргумент!
Говорил знакомый мент.
Если всем по морде дать,
То наступит благодать!

Извините, конечно, за глупый вопрос. А анонимки в ДК не принимаются? Я тут с тоски давеча понаплел, а подписаться забыл. И вроде как не дошло оно. А мыслищ там умнющщих была тьма...


ВСА14.08.1998 20:23

Архиварюшка, только ж смотри не прими мой анекдот на свой счёт! Он был ко всем.


Заезжий иностранец14.08.1998 18:22

"Сила - последнее прибежище некомпетентности". А.Азимов


Arhivarushka14.08.1998 18:16

BCA - anekdot-to davai! Xot' suda, xot' mne na e-mail...
A pro "vospitatelnizu" ty, konechno, prav. Menyau "dura" na
"zaraza" :)

Sergei'F, da net, nikto "iz troix" konechno zhe na menya
ne naezzhal. Prosto po svoistvennoi mne povyshennoi egozentrichnosti
ya podumala, chto reagiruut na menya. A okazalos', chto
sovsem dazhe i ne na menya. :))))

Za rezepty glintveina vsem spasibo, no ne mogu ya ego v
odinochku pit'. Kogda-to my pili glintvein v takoi xoroshei
kompanii, chto esli ya seichas budu ego odna varit', to pozhalui,
raschuvstvuus'. Ya uzhe vylechivaus'.


Тётушка 14.08.1998 17:44

Японский ветеран, памятник Гоголю во дворе где-то, очень хороший памятник, грустный. Я его и сейчас вижу, а где не упомню, не москвичка, все же. Что-то там за история была, переносили его с бульвара, что ли не помню. Могу дома в книжке глянуть, мы уже книжки распаковали, я теперь опять грамотная, ура!

Мишель, не ищи идеалу! Это замыселено так, чтоб всякое во всех и везде, и чтоб в ДК гнилой базар случался тоже. Проникнуть в замысел не могу, но смею догадываться, это чтоб с человеков спесь сбить,чтоб умели прощать, поскольку все хороши, бе-е-е-е

Ребята, помните, мне стишок прислали по почте? Я тогда не поняла инструкций, оказывается, надо заменить последние две строчки. Попробуем? (мы пахали).

Пусть мысль старого седого мудреца
Навечно будет вписана в Коран:
Что не страшна заблудшая овца,
А страшен заблудившийся баран!


ВСА удивлённый14.08.1998 17:00

Ой! А не читали ли мы, что покаяние хорошо, только если в тайне? По-моему, это не только Вася из Назарета говорил. А если и не читали, то не разумеется ли оно само собой?


Володя-с-адресом14.08.1998 16:50

Тётушка, я же говорю: лично мой опыт... А что Вас смущает?


ВСА14.08.1998 16:14

Да, дык вот анекдот. Действие там происходит на Украине, языком я, к сожалению, не владею, поэтому расскажу по-русски. Вы уж переведите, ежели не лень, ибо по-украински он ку-уда выразительнее звучит.

Так вот, сидит, стало быть, дед на завалинке, крутит себе самокрутку. Подбегает к нему пацан лет пяти:
-- Деда, а что такое справедливость?
Дед, продолжая крутить:
-- Справедливость, говоришь...
Тут он оторвался от своего занятия, посмотрел по сторонам:
-- А вон видишь, кот под забором испражняется?
-- Ага.
-- Вот так же и человек: живёт-живёт и умирает.


ВСА14.08.1998 15:33

Архиварюшка, моё "во-во" было к дискуссии вообче и к Сториному замечанию в частности. Твоя речь хороша, только хочу заметить, что
1) города имеют ауру -- некоторые даже утверждают, что они живые;
2) воспитательница совсем не дура.

А вот есть по этому поводу анекдот...


Сергей 'Ф14.08.1998 12:44

Иностранец, а то, что ты пожертвования делал - это только уважение вызывает вне зависимости от того, нравится нам храм или нет.

ЯВ, а какой на площади, погоди, я знаю есть Гоголь у дома-музея сразу за Новым Арбатом во дворе на Бульварном, сидящий. И на какой площади? Наверное, он мне не понравился, раз не заметил. :-)


Сергей 'Ф14.08.1998 11:42

ЯВ, да я же о станции метро, конечно Пречистенка, Остоженка, Волхонка и Гоголевский (вот это я уже в справочнике посмотрел - до 1924 - Пречистенский) бульвар. Кривоколенный, да, на Мясницкой.

Архи, да кто же на тебя наезжает из тех из трех? Дело было так - прочитал я реплику Стори по обновлении и добавил, а ВCА добавил раньше. Это ж о происходящем вообще.

Грегори, все путем. Люди разные бывают, и Архи вон, и РД, небось не пристяжные. Просто подумай, вон как Тетушка про японцев сказала - понимаю, а все равно напрягаюсь. Это же в обе стороны. Потому и ругаемся. :-(


Японский ветеран14.08.1998 11:24

Мише-е-ель! Не уходи, возвращайся! Давай другой базар начнем, све-ежи-и-й!


Японский ветеран14.08.1998 11:24

О-о-ох ребята! Кончайте вы базар! Дело это пустое и бесперспективное!
Тем более Грегор, что очень легко показать что в провинции воруют ничуть не меньше чем в Москве, а даже больше и более нагло, ибо от начальства далеко и можно все что хочешь делать! Даже храмов строить не нужно чтобы воровать...
Говорили тут уже, не в Москве дело а в России! Кончайте базар, тем более что мы правильно базарить и не умеем! Сразу на личности и без всяких аргументов.
Кстати, Грегор, если человек дело в суде выиграл - то он НЕВИНОВЕН! Иначе нельзя! Иначе это опять большевизм с коммунизмом. Для меня например O.J.Simpson - НЕВИНОВЕН - что бы и как бы по этому делу не говорили! Тоько не заводись не эту тему - давай рвать концы!

Архи, ты уж тоже не заводись солнышко! Ну Иностранец у нас такой - ему без яда и укусов невозможно! Впрочем это не смертельно, а может даже и для здоровья полезно, змеиный яд - он помогает! Как твоя ангина-то? Напиток мой пробовала? А может тебе коньчку прислать?

Заезжий - у Спаса была всего одна ценность, то что он был построен на народные деньги в честь войны 1812 года. Больше никакой ни архитектурной ни художественной ценности он не имел - это не мое мнение, а многих авторитетных людей в искусстве, которых я читал. Да разрушение его - было преступлением, а восстановление его глупость (ИМХО конечно). Китч он и есть китч - как и Петр на стрелке и Жуков на коне приготовившемся с..ть. Но опять же подумать - человеку столько сделавшему во время войны не было памятника в Москве!?
Так что давайте ребята не будем черным или белым мазать, жизнь она полосатая и цветная! Есть и Питере и в Лондоне и в Париже наверное дурные памятники, а есть и в Москве отличные! Кто например знает где настоящий памятник Гоголю? Не тот что на площади у всех на виде, а другой, гораздо больше на Гоголя похожий...

Ну ладно, дело у нас к вечеру,пора к отдыху готовиться!
всем привет, Стори - задай тему, или посмеши историей! Я чегой-то не туда всех завел... Бывает и на старуху проруха!

P.S. А Кривоколенный все же на Мясницкой (Кировская которая). Заскок у меня....


ишель, коренной Москвич, и даже более того....14.08.1998 08:12

Ну пошёл гнилой базар.....


Gregory-провинциал14.08.1998 07:41

Заезжий иностранец -

да ну неужели тебя и таких как ты и впрямь так ослепила золотая шапка Христа-спасителя, что вы ничего не видите и видеть не хотите? Неужели вы не знаете или не догадываетесь, что все эти храмы и прочие Охотные ряды строят в первую очередь для того, чтобы украсть впятеро больше денег, чем реально вложено в строительство? Вам что, на пальцах объяснить технологию этого воровства? Я провинциал по жизни, и то эту технологию прекрасно знаю. Лужков все суды , видите ли, выиграл. А что, он мог проиграть?
И опять та же аргументация - уехал, сиди в своей Америке и не вякай. Похвалить можешь. Ругать - не смей. Храм построили - значит, все будет хорошо.


Архиварюшка Злобно И Завистливо Прикидывавшаяся Москвичкой :)14.08.1998 06:03

"Увы, меня уже давно не удивляет злобно-завистливое шипение болтунов-провинциалов"

Я тут посмотрела - Болтун, Serge, Грегори-провинциал, еще несколько человек в ВМ...
Как-то не выглядят они ни злобными, ни завистливыми. Хотя в такой достойной
компании мне оказаться почетно.

Пожалуй, этот конец мне стоит и оборвать.


Архиварюшка14.08.1998 05:44

"корни твои -- в горшочке, а горшочек -- на
подоконничке, а подоконничек тот -- ух как от Москвы далёко-далеко... "

Странный ты какой-то. Наезжаешь чего-то. Корни считаешь непонятные.
Пол-семьи у меня здесь, пол-семьи - в Москве. Нет, не понимаю я твоего
тона.

"И то, конечно, грешить да каяться -- самое оно лицемерие и будет!"

Ну, пожалуй, про "каяться" я привела конкретный пример. В ВМ он тоже
приводился. Вот не пойму, зачем было предложено всем присутствовавшим
на похоронах Романовых покаяться в их убийстве. Ныне живущих тогда,
что называется, и в проекте-то не было. Если такой призыв - не лицемерие,
то у нас с тобой разные понятия о лицемерии.

Но вернемся к корням. Если ты считаешь, что уехав, я потеряла право
высказывать свое мнение, то пожалуй давай договоримся так. Договоримся,
что мы не договоримся. Видишь ли, при личном общении за слова
"косточки забросить" и "где хорошо - там и родина" в приличном обществе
можно заработать пощечину. В виртуальном остается только скроллировать.
Так что давай так - ты меня скроллируй, а я - тебя буду.

Родина - место где родился.


Японский ветеран14.08.1998 05:19

Не-е-е не могу молчать! Но это чисто лирическое! В каждом городе есть свое...
Сергей Ф, какая Кропоткинская?! Пречистенка! А там Староконюшенным к Арбату! Сивцев Вражек конечно испоганили, но одно название чего стоит! А дом Мельникова?! Японцы вокруг него полчаса с камерами прыгали и балдели!
Слушай, у меня заскок Кривоколенный - это на Арбате или на Мясницкой? Или на Арбате - Кривоарбатский? Совсем тут закривел на саке и местном пиве...
Ладно ребята! Давайте любить или просто уважать каждый свое место, но при этом не заставлять других разлюбить ихнее!

От пива местного
Совсем голова опустела
Не могу различить
Кривоколенный от Кривоарбатского!


Японский ветеран - посыпающий главу пеплом...14.08.1998 05:09

Н-н-нда-а-а дамы и господа! С добрым вас так сказать утречком (хотя льет у нас проливной дождь - тайфун хвостом задел...).
Приношу всем извинения, каюсь и посыпаю голову пеплом за поднятый базар по поводу Москвы и москвичей поддержанный Сергеем Ф! Темка оказалась скользкой и за малым исключением на ней почти все поскользнулись! Наиболее четко это сформулировал Чертик из Табакерки! Все свелось к тривиальному совковому базару. И что при этом интересно - ВСЕ высказавшиеся правы и одновременно ВСЕ высказавшиеся неправы! И я в том числе. Диалектика-с! Предлагаю всем остаться при своих мнениях, других не переубеждать, морды не бить и стулья не ломать!
Поскольку глобус нам менять не на что - обрываю конец и перехожу к водным процедурам.

Вы любите ДК?
Спросили раз ханжу.
Люблю ответил он,
Когда я там лежу...

Лё-ё-ёха-а-а! Кончай болеть, вылезай с каким нибудь рецептом вроде
"Жирафа"! А то я тут со своей любовью к Москве всех ввел в серьезное настроение, народ сбросил фраки и пластроны, намотал боевые портянки и крушит друг друга по головам!
Заезжий - ну ты ваще! Я понимаю конечно, ты скорпион, яд надо сбрасывать, ну не на дамах-же?! Тем более на Архи с ангиной! Рази ж можно так!? Тем более что она вполне корректно высказалась. Ну а вкус есть вкус... Выпей Ахтамарчику лучше, полегчает...
И вообще, господа, давайте о чем-нибудь веселом... Что слышно о холере в Одессе? Ой, впрочем это уже было!


Кортнев. Несчастный Случай14.08.1998 03:01

Песня о Москве

До электрички на Москву
остался ровно час,
и этот час я проживу
так далеко от Вас,
в такой пустынной пустоте,
прозрачности такой,
что можно тронуть горизонт
рукой.

Я в ненаглядный город мой
сойду на Текстилях,
вагон качнется голубой
на золотых осях..
Зажатый шаткою толпой,
я вынырну к реке,
и, наконец, прижмусь щекой
к твоей щеке.

Куда мне укрыться от нашей капризной любви, Москва?
Блестит на ресницах твоих проводов мокрый снег, Москва.
На башнях горят огни,
и, значит, еще нас хранит
твоя любовь, Москва.

Летим над лентою реки,
над маревом седым,
и, как всегда, твои духи
напоминают дым.
Гремит восторженный салют,
и ждать уже невмочь,
в домах играют и поют,
приходит ночь.

И твой безумный шепоток
струится у лица,
и бьется рыжий завиток
Бульварного кольца.
Столица радости моей
и ревности моей,
еще успеем на метро,
летим скорей.

Нам негде укрыться от нашей капризной любви, Москва.
Влюбленный в столицу, я знаю, ты даже в капризах права.
На башнях горит восход,
и, кажется, вновь нас спасет
твоя любовь, Москва.

( Твоя любовь, Москва,
твоя любовь, Москва,
твоя любовь, Москва )


Заезжий иностранец14.08.1998 02:19

Дорогая Архиварюшка!
Может ты и коренная, а может и пристяжная, да только корни твои -- в горшочке, а горшочек -- на подоконничке, а подоконничек тот -- ух как от Москвы далёко-далеко... Где хорошо, там и родина? Ну, так и суди тогда не дальше своего горшочка!
Каяться не любишь, значит? Это не я -- это революцьёнеры, проклятые, царя убили, говоришь? И лицемерия, соответственно, тоже не любишь? И то, конечно, грешить да каяться -- самое оно лицемерие и будет! Вот только святых чевой-то как-то не видно, хотя никто и не кается. И что же, надо было косточки царские бросить там где нашли? Или тайно уничтожить? В чём мерзость погребения заключается-то?
Я-то очень хорошо понимаю, что означает фраза, что деньги на храм не из бюджета города. А вот понятно ли тебе, что это как раз и значит -- пожертвования. Другой вопрос, как и кем делались эти пожертвования, но это дело тёмное и покоится только на слухах. Я же свои пожертвования в фонд Храма делал по велению сердца и добровольно. А сколько обвинений Лужкова в мафиозности и воровстве ни было -- он ни одного случая без судебного разбирательства не оставил, и при этом ни одного иска не проиграл. Подозреваете -- докажите! И деньги за клевету тоже в фонд Храма пошли.
И почему, если мотивы постройки храма ясны, то строить его грех? Что же, только тёмные мотивы оправдывают постройку? И что плохого в том, что "мы больше не коммунисты" и теперь раскаиваемся в своём прошлом? Лучше что ли, как Зюганов -- коммунист и не раскаивается, и в церковь ходит по праздникам?
Ты уж, когда как с цепи на людей кидаешься, подумай сначала! А то в глупом положении легко оказаться, пользуясь чужими мыслями без своей головы...


Сергей 'Ф14.08.1998 01:22

Каюсь, Болтун, ни не ты начал, а я. Вот не сказал бы про метро и было бы все в порядке. Но теперь уже, похоже, наступила фаза полирования концов. Чем и займемся.

Эту часть про политуру я уже сегодня почитал, с рецептами. А эта фраза... ну не знаю, что он хотел сказать, но что-то тут не так. Прямое толкование слишком напоминает то, кто на чьих ошибках учится, а вот вы мне скажите, кто это выражение выдумал. Юморист был, видно. :-)

Атмосфера, вот ведь я чем. Да пусть себе бомжи, цыгане, туристы, но атмосфера-то другая!

Да, Тетушка, еще я очень люблю шпили соборов, черепичные крыши и поросшие мхом и плющом каменные стены. И чтобы дрова трещали в камине, перед которым сидишь, погрузив ноги в толстый, пушистый ковер. А пунш, как же тут без пунша, если весь день ходить по холоду да промозглому ветру. Только это мечты, знаю, что люблю, но не пробовал. В общем, там хорошо, где нам хорошо.

А Кропоткинская - это в какую сторону посмотреть, лично я ее больше люблю к Арбату. И любил бы я ее со всех сторон, да вот раз укусила меня на Остоженке подозрительная собака и мне дырок в пузе наделали, не 40, а так, превентивно, 9. И пить запретили на некоторое время. Вот так обстоятельства мешают любви. А совсем рядом, но с другой стороны Кропоткинской, на первом этаже дома, в котором был детский садик, куда я ходил, теперь ирландский паб. Это прямо рядом с домом Пашкова. Ну как не навестить родные места!

Архи, а знаешь, Неглинную так и не вывели. Посмотрели в нее, вспомнили чью-то маму и решили пустить водичку из-под крана. А что касаемо Манежной, я слышал, что самое плохое, это то, что был понижен уровень грунтовых вод, а в результате до этого стоявшие в воде дубовые сваи ряда сооружений Кремля стали разрушаться. Но получился очень неплохой shopping centre. Ну, может быть, это и слухи, из меня строитель тот еще, но ведь такое у нас, согласись, может иметь место.

А вообще ты молодец, так по полочкам и разложила.

РД, а ты сворачивал с Невского и заходил во дворы? Я не знаю, как там сейчас, но полгода назад было так, что я чуть не плакал. Впечатление умирающего, тихо, именно тихо осыпающегося города.


Arhivarushka Rasteryannaya14.08.1998 00:37

Четверг, 13 августа 1998 20:14:47
Зато стиль какой!
Cергей 'Ф

Четверг, 13 августа 1998 20:10:27
Во-во..
ВСА

Четверг, 13 августа 1998 19:42:19
О-ё-ёй...
Story Teller
_____

A vy eto o chem, a? Da eshe tak sinxronno... Neuzhto pro
menya? Togda xot' ob'yasnite, za chto b'ete. :)


Болтун13.08.1998 23:25

А ведь не соврал!

Не буду вам напоминать, как очищается политура, это всякий
младенец знает. Почему-то в России никто не знает, отчего умер
Пушкин,
- а как очищается политура - это всякий знает.
Короче, записывайте рецепт "ханаанского бальзама". Жизнь
дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не
ошибиться в рецептах:
Денатурат - 100 г.
Бархатное пиво - 200 г.
Политура очищенная - 100 г.
Итак, перед вами "ханаанский бальзам" (его в просторечии
называют "чернобуркой") - жидкость в самом деле черно-бурого
цвета, с умеренной крепостью и стойким ароматом. Это уже даже
не аромат, а гимн. Гимн демократической молодежи. Именно так,
потому что в выпимшем этот коктейль вызревает вульгарность и
темные силы. Я сколько раз наблюдал!..


Болтун13.08.1998 23:20

А я вот москвичам не завидую. Скорее сочуствую. Воздух грязный, кругом
грязь (есьи статистически брать по территории), народу - не протолкнуться.
Бываю я там время от времени по делам, но стараюсь без острой надобности
этого не делать. Тех, кто туда едет жить по доброй воле не понимаю
совершенно. И ведь никаких окрестностей приличных. Я бы там сдвинулся
окончательно. И ведь конкретные люди меня особенно не достают, но всем
скопом... Есть теория, что у человека должно быть некое минимальное
"жизненное пространство", постоянное нарушение которого приводит
к стрессу. Касаемо Нового Йорка не скажу, не видел. Но все, что слышал -
ужасно. Туда мне тоже не хочется. Вот на Сейшельских островах, это да... Там,
ходят слухи, естественный социализм! Т.е. жарко не бывает, холодно тоже не
бывает, сезона дождей нет и все растет. А поскольку острова - нет всякой
дряни. И живут тоже неплохо.
О Лужкове могу сказать одно: жулик, но толковый. Это все же лучше честного
дурака. Про выборы эти Лебединые я правда кое что знаю. И уж точно знаю,
почему туда понесло Лучшего Друга Всех Москвичей. Да, кстати, поскольку я
Болтун, то заболтался. Он тоже за Зубова агитировал. Ну таки у него там
собственность - мраморный карьер. Именно из этого мрамора делают
облицовку упоминавшегося сооружения. Видимо не без выгоды делают. А еще
говорят буквально по соседству с тем сооружением погибает замечательная
библиотека. Ну да от книг кроме головной боли никакого проку. Может врут
все...
Касаемо Церетели - ну дык художник ведь, имеет право на свое видение мира.
А с Петром может и вовсе прав он. Вот уж монстр был, и отнюдь не мелкий.
Ну да и черт с ней, со столицей этой. Мне там все равно не жить. С Н-Й.
сложнее, может и угораздить. Как жизнь сложится далее не всегда угадаешь.
Ну и тему я подсунул, лучше бы из-за пойла ругались. Аж самому тошно
стало...
А на счет цитаты я может и соврал, сейчас тоже искать буду. Хотя вроде было несколько редакций...


Чертик из табакерки13.08.1998 22:56

"А ваша Москва всех обожрала", "а эта лимита понаехала", "а я коренной москвич", "а московский снобизм - это не у коренных москвичей", "а бывший совок Москву и москвичей не любит", "а Москва на собранные со всей России бабки жирует"...

Маму твою за ногу. Здравствуй, Советская Родина.

Нет ли у вас другого глобуса?


Тётушка 13.08.1998 22:52

ВСА, конечно, о чем речь, приходится, скрепя сердце, согласиться и с первым ( проявления ограниченности ума ) и со вторым ( ненавижу ). У меня сомнения только насчет зачина Лично мой опыт . Или ты имеешь в виду болшу-у-ую такую личность? Тогда да.

Архи, в Нью Йорке жить очень вредно, но у этого города есть характер. Он чокнутый, лохматый, невыносимый, хитрый и простодушный, мощный и слабый, подавляющий и тонкий, нежный, вонючий, умный, иногда потрясяюще красивый, вообщем, любить его можно, не сомневайся. Ну а моча, оно, конечно. Мне так тошно, когда в метро кашляют: я такая чистая, а они такие нестерильные, фу! Но это мелочи. Ты, небось, читала, как на Руси к юродивым относились? Они тоже пахли не шанелью 5.


РД13.08.1998 21:38

О! Наконец-то нашлись те, кто нас не любят.

А я Москву тоже как-то не очень люблю. Правильно говорят - большая деревня. С удовольствием пожил бы в Питере. Был недавно в командировке - что-то такое есть в этом городе... не знаю. Правильнее всего, наверное, - ничто не раздражает.

Никто никуда не бежит. Иду по Невскому _очень_ медленно, по привычке жмусь к краю, чтоб не толкали, и вдруг вижу - все так идут. Это, оказывается, нормально.

А что особенно понравилось - на трансформаторной будке нацарапано... нет, не угадали ! "Привет пацанам этого района."

Ни в одном кафе нет попсы или блатняка. Девушки красивые. Нет, не так, наши красивей, конечно. Во, дебильных рож с б..им взглядом нет. Нет нищих.

М-да, думаю, питерцы мне голову оторвут за такое описание. Но вот так увидел.


Arhi Korennaya Moskvichka13.08.1998 21:18

Inostranez, a vot s tvoim mneniem vynuzhdena rezko ne soglasitsya.
Den'gi, potrachennye na spas-na-garazhax, na uroda Zhukova, na
IDIOTSKOGO PETRA i prochie zamorochki - eto den'gi DEISTVITELNO
ne Moskvy. Ponimaesh. Oni ne iz budzheta goroda. Ya ne protiv
idei, no stradaet imenno provinziya. I ESHE KAK stradaet.

Pervyi Xram Xrista Spasitelya byl postroen NA POJERTVOVANIYA.
A vtoroi - na pravitelstvennuu dotaziu. Bred.

Postroika etogo xrama... Uzh ochen' yasny ee motivy.
"My bolshe ne kommunisty, my etta... xristiane teper'. I krest
von nosim, chtob vse videli. Oj, batushka, prosti glupogo,
grexi nashi tyazhkie".

Bred s poxoronami Romanovyx ottuda zhe... Merzko. Uzhasno merzko.
Otvratitelnoe lizemerie vlastei. Na poxoronax Romanovyx, govoryat,
predlozhili vsem pokayat'sya.

Sdelali von Manezh-pod-zemlei. Krasivo, blllin. Povbyvav by.
Kakogo xrena ponadobilos' vbuxat' STOLKO DENEG na to, chtoby
vypustit' v itoge Neglinku iz trub? Tam v zentre polno pustot
pod zemlei, ix teper' zalilo.

Vot tak, Inostranez. Net kartinki gladkoi i krasivoi.
Durnoi lubok, skoree. :(


Биндюжник13.08.1998 20:33

Добрый день, посмотрел я тут у вас записи, и хочу сказать, что каждый должен если не любить, то хотябы уважать свой город. Например, я живу в Одессе, и каждый даже последний жлоб с новохоперовки с гордостью говорит : "Я Живу в Одессе, возле Новохоперовки".Сколько я слышал баек про Питер, или Москву, тем более про Одессу. Я больше чем уверен, что приятней даже выдумать байку про хороший город (городок), чем плакаться, что живешь в туалете с миллионным количеством посетителей.


Сергей 'Ф13.08.1998 20:14

Зато стиль какой!


ВСА13.08.1998 20:10

Во-во..


Story Teller13.08.1998 19:42

О-ё-ёй...


Arhivarushka13.08.1998 19:23

Naschet togo, chto k gorodu - k GORODU mozhno otnositjsa
s lubov'u i nenavist'u kak k cheloveku - menya potryasaet.

Ya vot seichas po polochkam razlozhu i priglashu polubovat'sya.

Itak. Prichiny nelubvi k Moskve:

1. Snobizm moskvichei (nado zhe, v GLUBINKE tozhe chto-to est')
2. Moskvu naryazhali, blagoustraivali i kormili za schet ostalnoi
strany.
3. Nelubov' k moskovskomu stilu arhitektury, k metro-s-pyl'u,
k planirovke uliz.

Tak vot. Vse tri fakta pravda. No _MOSKVU KAK GOROD_ mozhno
ne lubit' tolko za nomer tri. Vse ostalnoe - ne tuda
napravleno.

Poexali.

1. Snobizm moskvichei. Da, imeetsya. I u korennyx, i u
vcherashnix "glubinchatyx". Ya zvinyaus', pri chem zdes' MOSKVA?
Kak gorod? Ne sochtite za naezd, no u menya POSTOYANNOE STOIKOE
vpechatlenie o snobizme piterzev. Davnee. Interesno, chto u
novosibirzev etogo ni razu ne otmechala. NU I CHTO? Goroda-to
tut pri chem? Goroda chto, zhivye? U nix est' svoya aura?

2. Moskvu naryazhali, blagoustraivali i kormili za schet ostalnoi
strany i eto prodolzhaetsya do six por.

Da. Eto pravda. Mnogie moskvichi zhivut v blazhennom nevedenii na
etu temu. Vy pomnite, kak v zastoi v Moskvu prixodili avtobusy
"kolbasnikov"? Vot imenno. Mne kazhetsya, eto OSNOVNAYA prichina
nelubvi k Moskve.

No davaite razberemsya. Vot primer.

Predstav'te, chto u dvux devochek est' po kukle v detskom sadike.
U pervoi devochki vnezapno xvataut kuklu, razdevaut i plat'ize
nadevaut na kukolku vtoroi. Potomu chto u vtoroi plat'ize
zapachkalos', a pervaya kukolka vse ravno staraya i nekrasivaya.

Kogo v etom sluchae sleduet ne lubit? Varianty:

1. Naryazhennuu kukolku (Moskvu)
2. Xozyaiku naryazhennoi kukolki (moskvichei)
3. Duru-vospitatelnizu (pravitelstvo)

Pri etom bud'te uvereny, chto dvuxletnii rebenok skoree vsego
podoidet i otorvet golovu imenno naryazhennoi kukle. No vam-to,
g-da, skolko let? Starogo vorob'ya proveli na myakine?

Uma ne prilozhu, pochemu stolko narodu krichit pro varianty 1 i 2.
Pri chem tut gorod? Ili ego zhiteli? Razi zh moskvichi imeli
kontrol' XOT" KAKOI-TO nad tem, chtob im v magaziny privozili
kolbasu?!

Nu i berem punkt nelubvi nomer tri. Nelubov' k gorodu kak k zelomu.
K domam, k ulizam, k metro. Ya vot tak zhe ne lublu New York.
Nenavizhu. Xolodnyi, merzkii, chuzhoi, v metro mochoi paxnet
i potolok protekaet (vot na golovu kapaet! A paxnet - mochoi - eto
voobshe kak mozhno terpet', ya vas sprashivau?!)

Doma navisaut - neboskreby. Asfalt v Brooklyne - staryi, seryi,
drugogo ottenka, chem v toi zhe Moskve ili Bostone. Nepriyatnyi.
Pyl' chuzhaya. Zheleznye lestnizy - FE!

Vot i luboi drugoi gorod mozhno tak zhe lubit' ili ne lubit'.
I eto spor o vkusax.

Tak chto vot.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15  

Рейтинг@Mail.ru