Гуркх,
Если ты Олега имеешь в виду - да. Я и здесь тоже на его концерте был, и там неплохо знал. Я вообще авторскую песню люблю - не без исключений, конечно.
А что?
Апрель 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Гуркх,
Если ты Олега имеешь в виду - да. Я и здесь тоже на его концерте был, и там неплохо знал. Я вообще авторскую песню люблю - не без исключений, конечно.
А что?
Ыфут• 21.05.2009 06:49
Старик, я небось именно походя и лягнул? Или я Дунаевского?...
А ты читал про то как я от баха в три года охренел? (мог и не читать)
Я это вот к чему - если термин "легок в восприятии" употреблять в буквальном смысле - то Бах и вообще все хорошее может оказаться на верхушке легкости.
Мне кажется, трехлетний ребенок тут - критерий мощный. Хотя не очевидный:(
Может оно и требовало чего-то в голове. Только никак не сознательного напряжения и не образования.
А моцарт мне плохо катил в детстве. а потом я не слушал. щас может и пойти.
Мне всегда казалось что он не столько легок - сколько создает ощущение легкости, не в восприятии, а просто. Но может потому что я плохо воспринимал.
morzh• 21.05.2009 04:57
По волнам моей памяти - это вроде Тухманов.
А про Таривердиева была передача в цикле "по волне моей памяти". Вроде бы.
Странно было бы если бы Таривердиев назвал свой диск так же, как Тухманов.
Вообще же он (Таривердиев) - хороший композитор; его порою лягали за то, что он сам у себя воровал мелодии ну уж больно беззастенчиво; но по мне это грех небольшой - этим и Бах и Моцарт вовсю занимались.
Приветствую всех,
Морж,
Скованные одной цепью для меня не рэп. Но вот отдельные куски оттуда - да.
Хотя конечно все от дефиниций зависит. Что я понимаю под рэпом - я написал. Если для тебя его определение начинается со слов "молодежная субкультура..." - это не то о чем я говорю.
Для меня тяжелый рок - это то что я не могу слушать даже на небольшой громкости. Бах к этому не относится. Ну а Моцарт/попса - вопрос не простой. Несомненно (для меня, по крайнек мере) что Моцарт популярнее (в плане легче в восприятии) чем Григ, к примеру. Или Прокопфьев какой. Так что можно его и попосой назвать. Оптать же - вопрос в дефинициях. Когда Ванесса Мей Времена года исполняет - это попса? Или джазовые обработки того же Баха - забыл как этот оркестр назывался. Память ни к черту.
Ну и если Моцарт - не попса, как насчет Аллы Борисовны в начале ее карьеры? Когда и музыка, и стихи подбирались очень придирчиво. Или вон недавно кто-то походя лягнул в ВМ Таривердиева - ты его последний диск (кажется, последний) "По волнам моей памяти" слышал? Если это попса - то и Моцарт попса. Хотя и другого уровня, я их не сравниваю.
Шон,
\\не согласен:)\\
Ну так если все соглашаться друг с другом начнут - о чем вообще разговаривать?
Может возвышнному в человеке повредить пустота. Нечем ему будет это возвышенное чувствовать. Как один классик про пустоту здесь сказал 20 Мая 2009 09:35:37, "Она как бы на то и пустая."
Любитель,
Точно, Gospel. Я сегодня как раз на работе у мужика спросил. Только не просто Gospel, так они часто просто церковную музыку называют, a Black Gospel.
morzh• 20.05.2009 18:08
Старик:
Если "Скованные одной цепью" для тебя рэп, то у тебя очень широкое и своеобразное понимание того, что такое рэп.
Объяснять почему это не рэп мне сложно - тогда мне придется объяснять, почему Моцарт - не попса, а бетховен - не хэви метал.
Ыфут• 20.05.2009 09:35
Старик, да я вполне уважительно отношусь к рэпу как жанру. Он прошел мимо меня, но в нем (некоторых образцах) нашли что-то интересное люди, чьему музыкальному вкусу я доверяю. Ну а что там тексты хорошие должны бывать (наряду с говном) - так то сам Бог велел.
А "негритянский" - это плюс скорей чем минус:) У них ритмически интересней выходит.
Про обманут и бросят - не согласен:)
Обманывать - это плохо.
А доверие - это очень хорошо.
Ну а что касается второй части - мне не кажется что такой опыт обязательно вреден для человека (который сам не ощущает его как неприятный). Я не думаю, что возвышенному в человеке может повредить пустота. Она как бы на то и пустая.
Не хочу никого обманывать и бросать.
//Плохо что эта девочка лишена того, о чем она никогда и не узнает что могла бы иметь.
Ну чего ты вот так вот приговор сразу:) Может ни фига не лишена.
Шон,
Плохо не то что сосала (повторю - если добровольно). Плохо что эта девочка лишена того, о чем она никогда и не узнает что могла бы иметь. Оно конечно не узнает - оно бы и хрен с ним. Но лишена ведь. Если ты конечно понимаешь о чем я. Я же не знаю - может и ты лишен...
А объяснять глупо и банально. Да еще и в нравоучительстве обвинят. Да пусть сосут все цветы! В смысле цветут.
Ты знаешь, я Татьяну Толстую не очень люблю - далеко мне то что она пишет. Но как-то помню лет 250 назад была по ящику (кажется, а может в журнале каком) дискуссия, или интервью - что лучше, когда девочку обманут и бросят, или когда и обманывать не будут - просто затащат в постель (не, не изнасилуют, просто уговорят - ну а чего там плогхого-то? всем хорошо будет и приятно...) - так Толстая тогда ответила - я бы предпочла чтобы меня обманули. И вот не люблю я ее, а ответ этот запомнил.
А негритянский он, рэп, не негритянский - какая разница? Вон блюз тоже негритянский - он от этого хуже становится? Да и джаз не вполне арийский, мягко выражаясь. Ну и что? Вспомни песенку из "Пегги и беса" - прекрасная стилизация под негритянский мотив. А еще есть здесь целое направление - не помню правильного названия, что-то вроде "негритянской церковной музыки". Мне она страшно нравится, только вот все забываю у кого-нибудь из чеpных узнать как называется этот стиль чтобы диски купить.
А рэп он что, рыжий что ли? На самом деле интереснейшее направление, только не в музыке наверное - скорее речевка, или поэзия. А говна - так где его нету-то?
Ыфут• 20.05.2009 05:59
Баз для релаксации после работы у станка не пойдет разве тем что он сильные чувства может вызывать (не знаю, я как большинство европеццев у станка-на тракторе не работаю), или тем что непривычен (что правдоподобней).
Мне после обычной поебени Бах может пойти... а может и не пойти.
Думаю, тезис о "телевизор - это не то что в жизни" стоит проиллюстрировать.
Была такая группа "гражданская оборона". Ее в маладшем поколении каждыя собака знала - ее лабали и вполне пролетарского вида ребята в подворотнях, и студенты мат-классов в сортирах:) и кто угодно. Такое панковско-депрессивное.
Я знаю про Москву, но группа сибирская, так что наверное везде так.
Каждая собака - не преувеличение. Летов по популярности и известности 10ка Гребенщиковых стоил.
Мне не особо нравилось, я скорей Галича любил:)
Так вот - при мне о ней в телевизоре ни разу даже не упомянули, пока летов в прошлом году не умер. И по радио не куртили. Чего не скажешь о БГ, например, и вообще остальном "русском роке", кроме "гражданки".
А вот Высоцкий, скжаем - очень телевизионный персонаж. И окуджава там бывает.
Шаов, наверное нет:)
Это крайне шокирующий пример - здесь масштаб популярности и значимости в этом смысле человека - в россии - выше чем битлов.
Т.е. телевизор - не слепок реальности, а что-то самостоятельное.
Целые пласты не то что человеческой, а общественной жизни могут там просто отсутствовать. Хоть передачу заводи - "чего не бывает в телевизоре" и продавай ее каналу Дискавери.
Там может и примут.
Ыфут• 20.05.2009 05:44
Старик, про девочку, если "положа руку на сердце" - не уверен что плохо.
Т.е. мне кажется, если что-то плохо (а что-то плохо) - то не раннее начало половой жизни само по себе.
Как-то так выходит, что у человечества вечно не все в порядке в плане секса. То замуж выдают насильно в 12-14 лет, то перестают, но начинают педофилов гонять (а это, например, может грозить травмами и ребенку и любовнику/це). Поэтому не хочется именно к сексуальной области относиться как к источнику "ужас-ужас-ужас". Мне кажется, если я так начну - привнесу что-то больное в т.ч. в психику этой девочки, чего туда не надо.
При этом, если бы она училась в хорошей школе, а не в "хорошей школе" - вполне вероятно что она или не потеряла бы девственность, или потеряла по любви а не по пьяни и т.д.:)
Вообще, мне кажется, разумного времени начала половой жизни для общего случая нету, все индивидуально. Мои подруги чуть ен поголовно начали ее в 19. Начали бы раньше, если бы с подростковыми влюбленностями сложилось. Ну а эта и влюблена вполне романтически в какого-то мальчика и трахаться тоже хочется (не обязательн с ним), что для этого возраста как-то нормально (мне вот еще как хотелось).
Отчасти это отражает то что критикуешь ты.
_______
//Если это не рэп - объясни почему.
Да, здорово, и правда много общего с рэпом. Я с этой т.з. не думал о песне:)
Объяснить, почему, наверное, можно: рэп это ж негритянское изобретение, уверен, у него есть что-то в ритмическом плане отличное, что люди, которые лучше меня понимают в ритме услышат и укажут.
____
Если вернуться к теме - как быть с продюсерами/издателями, от которых (кроме народа самого) в первую очередь и зависит музыкальный рынок (если брать его)?
Их волнует, по идее прибыль.
А идеологии (как у отдела ЦК) у них вроде в ощутимом виде нет, вернее не она ими в первую очередь движет. Если издатель поймет что на ком-то срубит бабок - издаст, конечно, клип снимет, покажет. Не будет его рубить только потому что он умный и талантливый, вроде так? Не мазохист же он. Так почему ему невыгодно?
Если у нас продюсеру-придурку легче вложиться в рекламу х.з. кого, чем думать и оценивать - вроде это больная система, а не злой умысел.
Или, дургой вариант - моржов. "народу самому хочется". Что тогда делать?
Таки предпринимать усилия для обучения и развития вкуса?
(вопрос 1)
Еще вариант:
так было всегда, у нас просто восприятие biased:)
и еще наблюдение:
"битлз" - это очень хорошая музыка. А их народ именно что оценил.
И рок-н-ролл - великое изобретение. Единственная музыка, от окторой мне сампроизвольно плясать хочется, что я иногда и делаю, когда слышу раз в полгода. Не весь, конечно... особенно если тексты читать:)
Может опять bias, и на самом-то едле от битлз только эстетствующие девочки фанатели?
И еще: от Баха я охренел совершенно ввозрасте 3-х лет. Если кто-то собрался приводить примеры тяжелой для восприятия музыки - это что угодно, только не Бах.
Только не говорите, что я меня в три года был более развитый вкус, чем у некоторых в 20.
Ладно, в общем итоги:
Мне интересно, каков в твоем представлении механизм. Т.е. кто, как и почему вносит вклад в музыкальное отупление? Школа?
(вопрос 2)
А я сам думаю вот что:
В россии уровень говна в телевизоре неестественно высок и требует объяснения. С объяснением я не определился.
А вне телевиозра живет другое.
Приветствую всех,
Ну конечно, все на старика...
Шон,
Давай заменим "отупляют" на "создают условия для отупления" - а дальше уж оно само идет, под горочку. Базы нет, оценить человек не в состоянии - не учили и не показали другого, да еще и сделали все возможное чтобы мнение старших на них никакого влияния не оказывало. Дочка знакомых из школы принесла, от учительницы: "Ну и что что родители так считауют? Ты - тинейджер, твоя позиция ДОЛЖНА быть другой, ты - другое поколение". А девочке - 12 лет. Как там твоя знакомая, "которая сосала и раньше"? Не, я понимаю что это не трагедия что сосала (если не заставляли, конечно), но ты действительно считаешь что это хорошо?
Подставиться я не боюсь. Может быть я рэпом другое называю - для меня это фактически безмелодийный ритмичный речетатив, как правило нарочито грубо рифмованный. Я просто ни исполнителей, ни текстов этого дела практически никогда не запоминаю (к вопросу розовой Аксении), но достаточно поездить с открытым окном машины чтобы услышать много этого добра. Так вот, среди него есть и просто хорошие стихи - иногда из того что в 20-е годы называли формализмом (смысла нет, но музыка слова великолепная), иногда и осмысленные, да еще как. Но в подавляющем большинстве - полное дерьмо, крик и вопли, просто раскрученное. Да его и слушают так - у машины крылья трясутся от динамиков, человек в машине слов при такой громкости разобрать не может.
А пример великолепного рэпа (в моем понимании этого направления) - может помнишь, "Здесь люди ищут, но находят лишь старость, здесь мерилом работы считают усталость...". Если это не рэп - объясни почему. Совершенно великолепно пользуется этой техникой и Шаов. Но у него всегда хотя бы некая узнаваемая мелодия за текстом проходит.
И последнее - это розовой Аксении - ты видела детишек, которые подражают своим кумирам спущенными штанами, черным слэнгом, жестами? Посмотри кому они подражают - будет тебе список, коорый ты у меня просишь. Я не против голых задниц (особенно девичьих), я против того что эти ребята не знают больше ничего. Совсем ничего. Подойди к ним, поговори. Они не агрессивны, как правило.
Арсения Пинк• 19.05.2009 20:17
Старик, и хорошо бы пример текста или названия уж, из тех, которые в Америке оболванивают, на твое усмотрение. Из самых популярных естественно на радио и телевидении. Будь добр, подкрепить, так сказать.
Ыфут• 19.05.2009 18:30
У нас точно какия-то очень болезненная ситуация (судя по музыке), но суть болезни обычно видЯт в том, что:
- производители создают спрос
- контролируется все слишком небольшим числом организаций-людей
- и в результате
-- на спрос влияет реклама-подача (вместо ситуации когда музыка сама себе реклама)
-- в телик попадает "во что вложился продюсер имеющий доступ к телику", а не "то что будут смотреть".
-- вкладывающихся мало, эфирного места мало - и конкуренции мало.
А вот, кстати...
не бывает ли музыки, которой вредит слишком богатое оформление?
Т.е. спеть под гитарку - будет клево, а дать профессионалам - говно выйдет?
Может вообще нынешняя ситуация отличается модой на определенной тип аранжировок (вместо ритмов и мелодий)? Это я про ам-скую музыку.
Например мы оба с моим приятелем кончавшим музучилище как "теоретик" сошлись на том что ам-ская попса отличается какой-то ужасной "плтностью" - такое впечателние что в любой песенке весь слышимый ждиапазон частот забит какими-то -звуками, звучками, шорошами, пиканьями... Бр-р-р. Я такое не люблю. Приятель тоже, кажется.
Ыфут• 19.05.2009 18:24
//Не знаю, по мне в легком жанре много хорошего было
Да.
//А что, в нетотлитарных обществах нет сил влиятельных заинтересованных в стабильности ситуации (т.е. управляемости народа)?
Старик,
1. часто нынешнее положение дел в "музыке из телевизора" (а я настаиваю на том чтобы ее отделять от популярной музыки вообще, по кр.мере в россии) сравнивают с тем что рождалось в советские времена.
От советской эстрады (и классики-балета:))) до полупротестного (Высоцкий) и вовсе подпольного (Галич, рок кроме всяких "песняров"). Правда Высоцкий - это не "из телевизора" ни разу, так что нечестно:)
А вот в советские времена самые-то условия для отупляния и были и даже действия сомнительные наблюдались. Да чего там, говорят даже эту "алису в стране чудес" не пущали, и говорят, помог, страшно сказать, Михалков.
Вырази свое отношение к сравнению?
2. я не зря писал "не понимаю" вместо "не согласен".
Чиновники тоже люди, вряд ли кто-то вот так цинично формулирует "как бы отупить". Но в каких-то других выражениях сходные процессы еще как бывают.
Однако мне решительно непонятно, кто это будет делать в современной Америке.
Как я понимаю, выпуск дисков-показ клипов которолируют продюсеры и директора компаний, а не Конгресс.
А продюсерам и директорам нужно в первую очередь денег побольше.
И желательно сейчас, а не через 20 лет когда всех удастся или не удастся отупить.
В России _сейчас_ (т.е. после установления какого-то контроля государства над теликом) такая схема возможна - но я как-то привык думать, что дело опять в продюсерах.
Ыфут• 19.05.2009 17:05
про рэп - очевидно интересны два вопроса - каковы эти "великоленпные обрацзы" и "что может понравиться в рэпе человеку типа Старика".
Ыфут• 19.05.2009 17:00
Старик, а а подкинь названий этих великолепных образцов рэпа? Правда ты тогда подставишься отчасти:) но все равно.
Рэп (в том числе!) любили (ну, не весь, конечно) некоторые из моих знакомых музыкантов. Но это прошло как-то мимо меня. Американский рэп, само собой.
Я вот разве недавно как-то ехал в такси и водитель вместо уебищного "радио шансон" слушал какой-то русско-язычный рэп, который мне понравился. Т.е. это было что-то весьма "не мое" - и по проблематике текста и вообще - но показалось неожиданно неглупым и талантливым.
В остальном это вещь, которая мне не "не нравится" а именно "прошла мимо меня".
Я удостоверился, что жанр небезнадежный, т.к. доверяю вкусу этих знакомых музыкантов - но желания осваивать че-то не возникло.
Приветствую всех.
Не знаю, по мне в легком жанре много хорошего было. Также как сейчас в рэпе. Далеко не во всем конечно, но попадаются великолепные образцы. В местном, по крайней мере, русского к сожалению почти не слышал.
Народ смотрит то что ему подсовывают и то к чему он привык (а привык опять же - к тому что подсовывали).
При чем здесь идеологоческий отдел ЦК? А что, в нетотлитарных обществах нет сил влиятельных заинтересованных в стабильности ситуации (т.е. управляемости народа)? В 60-х прошлого века кто-то понял что не надо нам этого - чтобы сами думали. Напомнить что тогда здесь проишодило? И для начала грохнули образование. Потом разорвали связи семейные - кто здесь живет, поговорите со стариками как раньше жили и как к родственникам относились. Ну и поп-культура для молодежи упрощенная до уровня образования - это уже как надстройка. Вместе с уводом чисто биологически неизбежного молодежного пртотеста в безопасных направлениях - от проблем секс-меньшинств до вопроса легализации марихуаны.
Ну а сейчас все это под копирку запускают (да запустили, считай) в России, ничего там нового не выдумывают.
И, Морж, ты совершенно прав - народ на это хорошо ведется. Потому что никто (как школа когда-то, или родители у многих) этому говну не противится. А "энтропию во вселенной не прибрать пока к рукам", - вот и катится оно по наклонной не встречая сопротивления.
Что возможно и хорошо - мне стабильность в обществе нужна (движение по наклонной плоскости вполне можно отнести к стабильномуы процессу), а не будь здесь такого херового образования - кому бы я тут понадобился?
Ыфут• 19.05.2009 00:56
Морж, т.е. я бы сказал, что твое объяснение тоже... как минимум однобоко и недостаточно:(
Легкомысленная музыка тоже бывает хорошей.
Да и в поле-за станком щас мало кто пашет, а кто пашет - тому может вообще никакой музыки не надо, кроме танцев по выходным.
Ыфут• 19.05.2009 00:48
Морж, а я вот хотел напротив сказать Старику, что это разыне вещи - то что в телевизоре и то что народ слушает.
Эт какая-то параллельная релаьность прям. Может они не отуплять хотят - а отбить желание смотреть телик?
morzh• 18.05.2009 20:03
Старик:
Превращением народа в быдло занимается, как ни странно, сам народ - никто другой его в быдло не превращает. Народ всегда хотел, в массе своей, дешевых и эффективных развлечений. Народ, в массе своей, никогда не хотел слушать Чайковского вместо похода в бар с пивом и слушания рок-н-ролла.
Поэтому, как бы ни странно это звучало, но именно при тоталитарных режимах превращение народа в быдло в культурном плане идет не так быстро: да, ассортимент ограничен, но если Зыкина поет "Издалека долго" - это, в общем, хорошая песня. Как и "Журавли" в исполнении Бернеса. Плюс есть доступные театры, доступный балет, доступная классик-музыка.
А дай народу волю - он будет, как раз-таки, слушать "Зайку мою". Потому что после вкалывания за станком или в поле, "Три кусочека ковбаски" и кружка пива восстановят тебя быстрее (и даже я это признаю), чем "Искусство фуги" и бокал сухого шампанского. Последнее, скорее, в депрессию ввергнет.
Ыфут• 18.05.2009 06:02
Старик, кони - хорошая песня, Высоцкий умер (и потому не моежт участвовать в передаче), а передача не для моложежи:)
Ну, с Высоцким вообще проблема:( Его кто и споет - все непонятно, нахуй. Надо б Гурченко твою послушать. Да не только с ним, наверное - с любым в таком жанре.
А, вот - "алиса в стране чудес" чудно вышла, а поет не он:)
У меня есть записи (только говеные) где он поет песенки оттуда, включая девчачьи - все совершнно иначе звучит, даже мелодии:)
А уж как мне было весело, когда оказалось, что "до мильёна далеко" которую вспоминает Алиса (где "это очень хорошо, это единица") - это на самом деле на ту же цыганскую мелодию, что "вдоль дороги лес густой с бабами-ягами", короче "две гитары за стеной"...
Ладно, но это все писалось Высоцким не под Высоцкого.
......
Если вернуться к теме - все равно непонятно.
У нас был ЦК, он мог (и имел желание) решать что народу слушать по каким-то идейным соображениям - ну и решал. И вот тут как раз "отупляющая версия" могла бы быть (в чем-то и была) уместна.
Даже если чиновник не будет так это для себя формулировать (а он не будет), а будет поощрять то что ему кажется соответствующим... идеалу - идеал это запросто может оказаться тупым.
А в Америке щас кто? Крупные продюсерские фирмы? а зачем им тупость? Им зарабатывать надо, а не за идею...
Ну и в России так же.
Шон,
1. Быдлом управлять легче, с этим ты спорить не будешь?
2. Формировануие вкуса у молодежи когда "Зайка моя" занимает место "Музыканта", кооторого пела Пугачева, на самом деле и есть элемент превращения молодежи в быдло. По мне это бесспорно, но ты можешь и не согласиться.
3. Если "народу" нравится исполнение Коней Высоцкого Сукачевым, задача выполняется блестяще. А если бы не нравилось - он бы так не пел.
Ыфут• 17.05.2009 21:22
Старик, не понимаю.
Гипотеза про "политику оболванивания" какая-то неубедительная.
Это ж должно быть как-то естественно (не слишком запутано и стратегично... ну короче не безумный заговор) и при том давать непостредственную выгоду.
Че-то не придумывается таких схем, чтобы кто-то получал явные и гарантированные деньги от оболванивания)
Я почему это все говорю - ведь и правда занятный вопрос - почему эстрада такая какая есть. Хочется рахззобраться.
Приветствую всех,
Гуркх,
Я не знаю как в интернете искать "хорошие голоса и великолепные песни". Я знаю что добирается до телевидения - преимущественно, дерьмо. И как мне кажется не из-за пробивной способности его производящих, а из-за политики тотального оболванивания которая с помощью этoго дерьма (в том числе) и проводится. Что у вас, что у нас. Правда, тут выбор побогаче, и дерьмо попервичнее, ну да это уже дело вкуса.
Ты не обращал внимания что даже талантливые прекрасные исполнители переходили в совершенно иную категорию? Далеко за примерами ходить не надо - Пугачева та же самая, Билан. Удивительно - как в интернете часто приличные люди из себя подонков строят, так и на сцене хорошие певцы и актеры строят из себя хер знает что.
Ну и уж заодно - посмотрели мы и вторую передачу этого цикла (Запрещенные песни) - просто прекрасно сделана, за может быть парой исключений - бережное и профессиональное исполнение старых вещей. Хотя может оно для людей моего возраста хорошо, а тем что помоложе и надух не надо.
СергейМВ• 16.05.2009 15:09
С удовольствием прочитал лекцию "Многоликая Вселенная" (А. Линде).
Потрясен!!! Идея о доменной стенке приходила мне еще в далекой юности.
Спасибо, что есть люди, занимающиеся этой темой.
Гуркх• 13.05.2009 14:15
= Жена записала концерт "Запретные песни" (или что-то близкое к этому) по русскому телевидению. =
В последние 40 лет на нашу телеэстраду пробивались добирались не самые лучшие, а самые пробивные. Если покопаться в том, что выложено в русском интернете, за месяц-другой можно найти и великолепные песни, и великолепные голоса.
morzh• 12.05.2009 05:07
Вернулся только что, смотрю на пост "Всех с победой", по ТВ - репортаж о победе на чемпионате по хоккею, и я именно так пост и воспринял, пока не увидел дату 9-го Мая.
Приветствую всех,
Жена записала концерт "Запретные песни" (или что-то близкое к этому) по русскому телевидению. Вот сейчас посмотрели и двойственное чувство осталось.
С одной стороны, много хороших и памятных песен - Высоцкий, Окуджава, Коржавин, Ким, Цой... И многое очень бережно и хорошо исполнено. С другой - когда Сукачев поет Высоцкого, да не что-нибудь а Коней, изображая из себя пьянь подзаборную - грустно. Хотя чем DVR хорош - мотает быстро. Что его, что какое-то Манго-Манго с песней Визбора.
Но вот кто поразил в очередной раз - Гурченко. Я даже думать не хочу о ее возрасте - молодая женщина на сцене. И совершенно изумительно спела одну из песен Высоцкого, как и все что она делает (на мой взгляд) - виртуозно. Настолько точно, что дрожь пробирает, хотя и совершенно не так как он пел (или как Марина Влади, для которой насколько я помню эта песня написана была).
Дай ей бог здоровья и сил, уникальная женщина. Хайлендер просто, тьфу-тьфу чтобы не сглазить.
Гуркх• 07.05.2009 00:19
= Ну не политическию же ангажированность ты будешь искать в жизнеописании психопата жившего сотни лет назад? =
Да ничуть. Только ошибки. Чего бы не посомневаться. Уж больно цифра круглая и большая.
а касательно прошлого вопроса про "версальских дам какающих в вазы" меня интересовало чем это было вызвано - общим уровнем тогдашнего разгильдяйства при возведении больших зданий, частной ошибкой, или "в том веке ЭТО делали в вазы", т.е. общим уровнем коммунального хозяйства той эпохи во Франции?
(И вообще как-то странно, что дам пробивало "по-большому" во время танцулек балов. Поссать - я еще понимаю.)
Гуркх• 07.05.2009 00:05
http://egland.livejournal.com/93045.html
Извините
1. Это не реклама.
2. Вопрос - хотелось бы разобраться как ТАКОЕ ЖЖ-дерево быстро прочитывать, не теряясь в ответвлениях, и тратя поменьше времени на загрузку?
3. А содержание - я не прочитал и 5% комментов.
4. А пишу здесь, чтобы не потерять ответ на пункт 2.
Вопрос значицца - пока единственный, может дело еще и в специфике и стоимости выделения земли под новое строительство/реконструкцию?
(Атобляпанимаешьжилисралиотошлина10шаговиопятьжитьсратьХм...?!?!конецэмоции)
Приветствую всех,
Гуркх,
\\Но ведь бывают профессионалы с мировым именем (именно в твоей или моей отрасли) которые дали маха в каком-то конкретном случае, а?\\
Конечно бывают. Но есть еще десятки таких же, которые давшего маха поправят. Ну не политическию же ангажированность ты будешь искать в жизнеописании психопата жившего сотни лет назад? А источники у них есть, и работать с источниками историки умеют. Одной запиской турецкого писаря их не удовлетворишь.
Ты только отметь, что 80,000 - это минимальная оценка в серьезных работах встречающаяся. Ну а "фактически специалисты" - так это суждения и оценки "из общих соображений". Ну не в архивах же они сидели, не церковные книги прихода/ухода населения изучали и т.д.
Но вера - она дело такое, верить можно и специалистам, и "фактически специалистам". Я вот обычно специалистам привык доверять, если прямой заинтересованности специалиста в дезинформации не проглядывается. Хотя бывает конечно что и специалиста "смежники" дезинформируют, которым это выгодно. Но вот кому выгода от этих 80,000 я не знаю.
Гуркх• 04.05.2009 19:35
Всем,
про "80 тыщ курьеров, посаженных на кол"
Когда здесь упоминают про 80 000, сообщенных нам историками с мировыми именами, сначала я верю, потом ужасаюсь, потом начинаю сомневаться. Интернет, блин, великое дело - всплывает "Тема", и ее обсуждают добрый десяток людей, фактически профессионалов в своем деле. Но ведь бывают профессионалы с мировым именем (именно в твоей или моей отрасли) которые дали маха в каком-то конкретном случае, а?
- смотрите -
Где первоисточник "80,000 колосидов" - донесение турецкого писаря? или записи в приходе соседней с Румынией страны после слухов на воскресном рынке?
А точно ли 80 000? А вдруг в турецком языке это число просто круче 60 000, 90 000 и даже 100 000, ибо вторым своим значением 80 000 имеет "многа-многа афуеть скока" а "сто тыщ" - много, но конкретное количество. (сравните в русском "сорок сороков"). Так что мжет быть и 12 000, и 1 500, или вообще некруглое число (4677), а имено сколько вместилось на конкретной лужайке с шагом в румынскую сажень. Кто считал?
А у господаря спрашивали - кто эти 80 000? или население ближайшей провинции, или депутаты последнего партсъезда с семьями, домочадцами, слугами, и крестьянами; или венгры (?).
Опять же венгры - как в одном месте писали, когда "русские душители свободы / жандармы Европы" явились усмирять революционную Венгрию в 1848 году, оказалось что венгерские революционеры "освободили от имущества и жизни" добрую часть румын, проживавших в Венргии. (В том углу Европуы венгры и румыны уже лет восемьсот квитаются, все поквитаться не могут).
80 000 - число круглое
Приветствую всех,
Увидел пост ПроФиля - сразу вспомнился рассказ Леониода Каганова "Заклятие духов тела".
Если кто не читал - очень рекомендую, оно где-то в сети было. Только сначала его прочитайте - может после этого читать ПроФиля страшно будет. Я вот не стал...
проФиль• 01.05.2009 15:20
БОМБА----------------------------------(извиняюсь не знаю какой жанр)
Людям со слабой психикой не читать!
Предназначен для математиков и шифровальщиков.Даю неполный ключ к шифровкам Штирлица.
_!-голос усеченный.
_!.-голс полноценный.(Мюллер)
_--отдыхаю.
_=-занимаюсь лежа.
_?-устал.
_)-присел.
_).-присел в туалете.
_(...-другое тамже.
_+-нахожусь на работе.
_*-снег, плохая погода.
_Ф-руки в карманах.
_()-разговариваю.
_)(-ухожу.
_@-сильно загружен на работе.
_.-плюнул.
_......-пошел.(количество имеет значение)
_,-заминка.
Пример @.....).Ф?!. -мойте руки.
После этого материалла умоляю.!!!).( не работайте с серьезными бумагами.Лучше ввыпить что покрепче.(кофе или чаю))
Алга,
Никакого смысла в сдвиге времени с точки зрения экономии электроэнергии давно уже нет. Подавляюащее большинство населения в развитых странах работает при электрическом свете.
В выигрыше только бизнесы - человек вечером скорее в магазин заедет если еще светло, а то и не в один. Всякие бизнесы на открытом воздухе тоххе в выигрыше - гольфклубы, спорткомплексы, парки.
Про электричество - вранье, по крайней мере в промышленно развитых странах. Ну а в неразвитых - так в поле-то не по часам работают, а по свету.
Наш-то бывший (слава богу) президент еще на неделю раньше стал время на летнее сдвигать, урод. Вообще в темноте вставать приходилось. И, между прочим, свет жечь.
Alga• 29.04.2009 22:16
ЯВ!! :-)))
Глючить я стал. Хотел ведь, что нибудь, с мотыля...начать.:-))
-----
Старик. Я не критикую историков. Совсем нет. Я ищу логику в поступках.
Мне важно - зачем? Вот поднял энциклопедию, и стало проясняться;
Румыния. 21млн чел. В 1977 году. 87% румыны. 10% венгры.
Значит там, раньше, кто-то кого-то начал учить писять стоя.
Кто-то(угнетёные?)(наверное?) поставили на турок.
Сатрапам не понравилось и что бы пресечь, и в дальнейшем исключить..
А сам технология - уже мелочь. Это даже Сократ отмечал.
-----
Если кто может, проясните?
Электроэнергия. Производится, и с целью продажи-перепродажи тоже.
И в чём тогда удовольствие от сдвигов времени?
Кому и в чём экономия?
ну так вон в уху тройную первую рыбу кидают нечищенной.\\\
Морж ты что тут имеешь в виду? Не потрошеной? Так тогда это не так!
Для первого навара рыбку обязательно потрошат, и жабры удаляют. А вот чешую оставляют, факт!
А если потроха и жабры оставить так это такая горечь получится! Плавали - знаем! Спьяну чего не забудешь удалить...
Гость• 29.04.2009 06:46
//И когда по ящику показывают специальмную программу про Версаль - историю его строительстыва и последующей за века перестройки (включая оборудование первых сортиров - пристроенных к лестницам, многоэтажных, со смещенными полами (пол второго этажа выступал за пол первого в сторону ямы так чтобы со второго этажа не падало на голову сидящему на первом, да рассказывают про это дополняя друг друга 4-5 историков с мировым именем, профессоров разных университетов, да еще и показывают эти сортиры - а они сохранились - почему я должен думать о том почему мне этого в газете Правда не рассказывали?//
Если бы нам в школе училка дала это предложение разобрать на подлежащее и сказуемое, да и на прочую хренобель, то ей бы пришел пиздец. :-))
Алга, ты у себя в совхозе, видать, та еще достопрмичательность. Народ глазеть не съезжается?
Приветствую всех,
Ребят, можно вообще ни во что не верить, можно верить любым бредням. Но есть люди, специальность у них - историки. Они эту историю не только по книжкам учат (на чужих книжках имени не сделаешь), они своими исследованиями занимаются. Кто-то специально изучает быт (на мой взгляд - самое интересное что в истории есть), кто-то всю жизнь по крупинкам восстанавливает историю Дракулы. Но - что важно - никто из них не имеет монополии в своей области - других историков в той же области работающих полно. И если кого коллеги поймают на неточности - конец ему как историку.
И когда по ящику показывают специальмную программу про Версаль - историю его строительстыва и последующей за века перестройки (включая оборудование первых сортиров - пристроенных к лестницам, многоэтажных, со смещенными полами (пол второго этажа выступал за пол первого в сторону ямы так чтобы со второго этажа не падало на голову сидящему на первом, да рассказывают про это дополняя друг друга 4-5 историков с мировым именем, профессоров разных университетов, да еще и показывают эти сортиры - а они сохранились - почему я должен думать о том почему мне этого в газете Правда не рассказывали?
И с Владом та же история.
А вот инквизиция действительно не так уж много народу погубила - как мне помнится, около 20000, что совсем по-божески за 400 лет. Не говоря уже о том что не губила она их, а спасала.
morzh• 28.04.2009 23:19
>>>да и врядли ему нравилось макать его в кровь из жопы вытекающую (хотя на вкус и цвет, конечно...)
Старик
Ты пытаешься с общечеловеческих позиций судить о вкусах человека, сажающего на кол десятки тыщ людей, которому нравится на это смотреть и т.д.
Нормальному человеку ни делать это, ни тем более смотреть на это, вряд ли понравится.
А коли нравится - так чего ж хлебушка-то не обмакнуть.....человеческая кровь, чай, на вкус-то не хуже любой другой, а это - блюдо во многих культурах популярное даже в сыром виде. От свиной и до змеиной.
А насчет про из жопы - ну так вон в уху тройную первую рыбу кидают нечищенной. Потом, правда, выкидывают. Она только для навара.
Alga• 28.04.2009 21:37
<5 тысяч солдат с перекурами спокойно посадят на колья по 4 человека на рыло. >
- Один солдат из семьи = пять тыс. семей. Пять тыс.семей, это скоко ж человек
одной толпой. Или солдат набирали на Сахалине?
<Когда построили Версаль, с шикарной отделкой стен и наборным художественным паркетом - сортиров в нем не было вообще. Как класса. >
- Версаль. Построен в 1682 г.
А мавры в своё время уже имели подобие канализации. А древний Рим - водопровод. А Семирамида - сады висячие..А ....А...
А я, нашедши каменный наконечник от стрелы, решил наладить бизнес на туристах.
А что, сиди себе теши камешек, по стольнику (в баксах) да на туристической тропе..На колизей вон самосвалами кирпичи возят, для любителей оставить себе на память.
Так вот, нифигушечки у меня не получилось. Нет, со временем я начал постигать
искуство камнетёса, но хотца пропало.
А ведь наконечник, для того парня, был серьёзным ресурсом как ни крути.
А я, вооружёный компьютером, интернетом, медстраховым полисом с Осагом включительно, оказался слабоват.
А вырваная из контекста информация, впечатляет впечатлительных.
------------------------------------------
Гость, что за тон?... Что-что? ....В антракте в буфете не дали пирожок с повидлой?
Запомни и больше ДК не позорь. В антракте, воспитаный человек поправляет
галстук и проверяет гульфик.
А жрать пожалсте дома. Нет. И шоколадкой шелестеть не прилично.
Гуркх• 28.04.2009 10:04
1. А с "Болеро" как дела обстоят?
2. = А просто - по утрам ночные горшки со всем этим выплескивали из окон на улицу. Когда построили Версаль, с шикарной отделкой стен и наборным художественным паркетом - сортиров в нем не было вообще. =
Ну если бы это было именно так, наши советские историки обязательно не преминули бы возразить, типа, "И как они смеют говорить вот это... !!!
о как у них было, когда у нас в это время ... !!!"
Может это был английский памфлет? Информвойна уже тогда бушевала.
Гость• 28.04.2009 08:41
/Гость записывай/
Алга, не хулигань, а то на кол посажу, и остатки русского забудешь.
Приветствую всех,
Алга,
в те времена КЗОТа не было, рабочий день был ненормотованным. Да и при 8-часовом 5 тысяч солдат с перекурами спокойно посадят на колья по 4 человека на рыло. Особенно если будут знать что в случае невыполнения социалистических обязательств на кольях окажутся сами. А 5 тысяч даже по тем временам армия небольшая была, отряд скорее.
Что же до какашек, а ты снаешь как от них избавлялись в те же времена в Париже? Дамы в платьях пышных, кавалеры в кружевах, катеры золотом отделанные...
А просто - по утрам ночные горшки со всем этим выплескивали из окон на улицу. Когда построили Версаль, с шикарной отделкой стен и наборным художественным паркетом - сортиров в нем не было вообще. Как класса. На балах прямо в танцевальных залах стояли... ну что-то вроде красивых ваз, дамы приподнимали свои кринолины (или что там у нех было) и на эти вазы присаживались - пока кавалер стоял рядом. А кавалеры - те на лестницу выходили, что к этому залу шла.
Можно только представить себе какое там амбре было, особенно в дни больших балов.
Иногда мне кажется что ни в чем не проявилась так изобретательность человечества как в сфере причинения мучений себе подобным.
А в наши дни нравы смягчились. Вот только что попалось интервью Бониониса. Очень грустно.
http://www.mk.ru/culture/cinema/263375.html
Alga• 26.04.2009 20:32
<Он любил гулять в этом лесу, состоящих из тысяч колов с еще живыми людьми, обмакивать хлеб в стекающую кровь и есть.>
<Не две тысячи, а двадцать. Десять ваших колхозов. Минимальная оценка количества людей посаженных на кол Владом - 80000 - сорок твоих колхозов.>
-------------------------
Вы меня извините, я делом занят.
Сажаю на кол, пока, десять колхозов.
А тут ещё Морж задачу усложняет. (Что бы кровь текла)
Итак дано:
1000 колов.
1000 есть 100 Х 10 На каком расстоянии ставим колья? Т.е какие площадя застолбиваем? Колья делаем из? Сколько ярдов пеньковой верёвки требуется?
Сколько требуется сажальщиков?
Бригада из пяти человек, в день может посадить на кол...? А если работать без обеда,
то только до 16:00 (КЗоТ никто не отменял)
(мы же сажаем зараз? что бы турок убедить?)
Чьих вассалов казним? А не ослабляем ли мы налогооблагаемую базу?
(кстати, по последнему пункту, перечитайте при случае рассказ Л.Н.Толстого
"Дорого вышло", там как раз об таком же)
М-да, Чернобыль выходит гуманнее будет?
Не раскрыта тема сбора и сохранения собраного материала.(людей)
Их же надо где-то держать. Кормить. Какать выводить. Какашки ликвидировать.
Захоранивать. и пр, и пр, и пр..
Начальнику штабов работы выше крыши..Лучше по Нероновски, бац и сжёг!
Кто не спрятался - я не виноват.
А так да, жестокий век - жесткие сердца.