Медведь• 22.11.2000 19:59
Сэр Редъярд Киплинг так ответил бы тебе, Японский Ветеран.
Была бирюзовой и хрупкой тьма,
Караван отдыхал у подножья холма
Над кухней стоял синеватый дымок,
И о гвозди палатки стучал молоток,
И косматые кони кое-где
Тянули веревки свои к еде,
И верблюды, глухой издавая звук,
Растянулись на четверть мили на Юг,
И персидские кошки сквозь сизый мрак
Фыркали злобно с тюков на собак,
Торопили обед то там, то тут,
И мерцали огни у форта Джемруд.
И несся на крыльях ночных ветров
Запах верблюдов, курений, ковров,
Дым, голоса и звук копыт,
Говоря, что Хайберский торг не спит.
В Никоновской летописи при описании осады Киева Батыем в 1240 г. указывается, что в это время нельзя было расслышать людского говора из-за рева верблюдов и звуков "труб и арганов".
Японский ветеран - в задумчивости над сложными вопросами• 22.11.2000 19:11
Да-а-а-а, Дима вопросики сынок задает! Впрочем ответ тоже подходящий! И я даже знаю ЗАЧЕМ ты это сюда поместил! Шоб мы наконец понЯли зачем ты все это держишь и содержишь! Я имею в виду весь анекдои.ру с прилегающими к нему ДК, ВМ, ПЭ, и прочими... Интересно, да?!?! :-)) как мы тут маемся... :-)))
И надо бы написать: и немедленно выпил, да пока на работе я...
А мне вот сейчас на другой вопрос ответить надо: как верблюды разговаривают? Внучка ответа требует! Может кто подскажет, а?
Медведь• 22.11.2000 18:54
Поэтому Он и существует. Потому что Ему еще интересно.
Дима Вернер• 22.11.2000 17:11
Отвожу сегодня сына в школу.
- Папа, - спрашивает он, - а зачем существуют люди?
Меня с утра на философские разговоры не тянет.
- Слушай, - говорю, - подумай сам, ладно?
Думал он не очень долго.
- Я знаю, - говорит. - Богу интересно посмотреть, что из этого всего получится.
Потом вздохнул и добавил:
- Но это приводит к еще более сложному вопросу: зачем существует Бог?
Мишель • 22.11.2000 08:30
Медведь, спасибо за идею:-)))
Винни• 22.11.2000 06:00
Кань,
Чей-то ты по ДК проносишься на третьей космической, пыль подымаешь, сквозняк устраиваешь?
Кимоношных фоток нет, но есть не кимоношные.И по огненному фестивалю частично.
Медведь• 21.11.2000 20:21
Ну, курочка та была волшебная и неслась золотыми яйцами. Хорошо, что сердешный Иван Тихоныч-плеватель боцманом не был, а то пожелал бы себе якоря какого в место какое непотребное. А так Городового себе только накликал. Мишель, а гаишник этот японский взятку требовать будет?
Тетушка, может и снитесь. Может, и я вам снюсь. А если разница? Зачем нам знать точный ответ?
Японский ветеран• 21.11.2000 18:22
Всем наилучших пожеланий!!
Мишель, никого не слушай, все равно продолжай! Интересно чем дело кончится!
Кань, ты конечно молодец, но художника-то всякий обидеть сможет... Аккуратнее!
Да-а-а-а, Винни. я вот так и предполагал! Сколько я видел дам в кимоно - как-то они двигаются не так! Скованно конечно! Это вам не индийская женщина в сари - легко и свободно, именно что как пантера...
Все таки мужские шовинисты японцы - так женщину заковать! Но красиво!
Да, а насчет Принца Гендзи, конечно там отрывочек! Но я не знал что он есть! А сама книга в английском варианте два тома страниц более полтыщи каждый! Длинная у него история была...
Кань• 21.11.2000 17:10
Мишель,
забавная история. Типа: Сунь *** чай вынь су хим. 5-й класс по шкале Рихтера.
Винни,
а фотки?
Все - убег.
Кань• 21.11.2000 16:57
Youngwitch <что-то сильно озабоченная...>,
Ларисочка• 21.11.2000 15:52
Мишель, продолжай
Винни• 21.11.2000 09:58
ЯВ,
Чуйств никаких кроме футлярности и как побыстрее из него выбраться. Какая уж тут "свободная пластика пантеры перед прыжком" ((с)Служебный роман), если скованы и ноги, и спина, и руки. Ума не приложу как можно в нем ходить по улице. Хотя иногда довольно занятную картинку можно увидеть, например, довольно пожилую седую японку вот в таком одеянии, правда скромном без золотых росписей, курящую сигарету в smoking area где-нить на станции токийского метро. Всегда хочется запечатлеть на пленке, но я как-то не решаюсь показать, что такое обычное ее поведение привлекает внимание непрошеных иностранных глаз.
Винни• 21.11.2000 04:51
Тетушка,
Объяснение с зеркалом здорово как!
Хотя одевание кимоно на другую сторону, называемое Hidari mae,означает, что дела плохи (сейчас используется в бизнесе для банкротов). В прошлом для ушедших на похоронной церемонии многое делалось противоположно церемониям для живых.
Сейчас, говорят, мужчин в кимоно хоронят очень редко (самой не довелось видеть).
Мишель • 20.11.2000 22:42
ЯВ, Мурасаки Сикибу "Повесть о блистательном принце Гэндзи" перевод Н.И.Конрада была напечатана в издательстве "Худ.Лит." в серии "Библиотека Всемирной Литературы" в 1975 году в томе
"Классическая проза дальнего востока" 4 главы. Ты это имеешь в виду?
Но у меня почему-то сложилось впечатление, что это не полностью, а отрывок.:-(
Мишель • 20.11.2000 22:35
Дорогой гость или накоси-выкуси.
-Японский городовой! - выругался Иван Тихоныч и смачно плюнул в пробежавшую мимо курицу после чего глубоко затянулся из своей старой трубки. В ворота раздался требовательный стук.
-Кого там чёрт несёт? Ефимка! Ефимка, открывай ворота, байстрюк! Не видишь, стучат! Да где ты там делся? Спишь, шельмец?
Из-под шиворота колодца вынырнула лохматая голова с выгоревшими на солнце волосами.
-Сейчас, дядьку! Сейчас! Бегу уже! - и Ефимка рысью помчался к воротам, норовя увернуться от хозяйского сапога.
-Вишь, востроногий какой, - проворчал под нос Иван Тихоныч, - Однако, посмотреть, кого там чёрт принёс.
С этими словами он повернулся в стороны ворот и замер от неожиданного зрелища. Всё вокруг, казалось, замерло в месте с ним, и старый петух Петька, пытавшийся исполнить очередную арию, и дворовая шавка по кличке Пирка, подавившаяся на полулае, и старая трубка Ивана Тихоныча, выпавшая изо рта и зависшая в воздухе.
-Японский городовой! - Только и успел сказать Иван Тихоныч, подхватывая трубку и воцаряя на законное место. Он слегка погрешил против истины. Блистая на солнце расшитым золотом тёнмаге и держа в руке остро наточенный мицуми, перед ним стоял самурай. За спиной самурая стояла свита грозно сверкая глазами из-под надвинутых на почти на самую переносицу фундоси.
-Адорога хреновата!-сказал самурай, кланясь Ивану Тихонычу.-Тояма-Токанава!
-Дык Эта Хреновата -подтвердил Иван Тихоныч, придя в себя, поклонился, и обернувшись к дому, проорал:
-Матрёна! Куда делась, неуклёпая! Иди сюда, неси чего надо! Не видишь, гости пожаловали!
Из дома выскочила Матрена, путаясь в кокошнике и неся полный кафтан пенистого каравая.
-Не изволит ли господин
-Тамагочи-сан! - рявкнул самурай
-Тамагочи сан, -продолжил Иван Тихоныч, низко кланяясь, - испить с дороги?
-Накося выкуси! - благодарно сказал самурай, отпив из кафтана глоток размером с нехилый напёрсток. - А коси ка сено, сука!- Добавил он, кланяясь.
-Дык, накосили, вроде - смущённо сказал Иван Тихоныч, -А не пройти ли нам в избу? А то замолаживает уже, - добавил он, поглядев на солнце.
В избе самурай уселся на мягкий, набитый перьями ватанатси, не забыв сбросить с плеч малиновый дзабутон. Свита уселась по углам комнаты, сложив свои мицуми на коленях.
А ведь чем-то его надо кормить - подумал Иван Тихоныч, и извинившись, вышел из комнаты.
-Акимка! - позвал он громко. С полога печки слез черноволосый парнишка сверкая белоснежными зубами.
-Вот ты где, - проворчал Иван Тихоныч. - Ну давай, рассказывай, что там эти азиаты едят.
-Дядька, да откуда мне знать? - Наладился реветь мальчишка.
-Откуда хошь! - Нахмурился Иван Тихоныч. Ты вон тоже азият татарского звания, хоть и выкрест! Говори, чем гостя кормить?
-Фугу в мундире! - улыбнулся татарка и, резко вывернувшись, скрылся в поленнице.
-Фугу-фугу Где я ему найду эту фугу -пробурчал Иван Тихоныч, и схватив за ухо Ефимку, жующего жменю квасу, грозно сказал:
-А ну, живо мне на речку беги, да рыбы налови! Аль не видишь, гости у нас!
-Дядьку, да где я её - заплакал Ефимка, подтянув на живот сползшую кику. - Да я ж
-Поговори у меня! - Рявкнул Иван Тихоныч. - Матрёна!
-Га!
-Ща Ефимка рыбы принесёт, гостям поджаришь! А сейчас закуску нам спроворь какую ни есть! Да переодень уполовник, ходишь в грязном, как чумичка, прстимягспди!
Тем временем Иван Тихоныч вернулся в горницу к дорогим гостям.
Продолжение следует Или не следует как захотите
Володя-с-адресом• 20.11.2000 20:46
Видел превращение судеб. От рождения до смерти. Люди ли это?
Володя-с-адресом• 20.11.2000 20:38
Видел в небе тор вращался. Сотни метров в его диаметре. Вороны ли это?
Ларисочка• 20.11.2000 19:40
Политику обсуждать не имеет смысла, если не можешь её сделать.
Японский ветеран• 20.11.2000 18:23
Всем всего самого и хорошей трудовой недели!
Я смотрю несмотря на выходные народ появляется и умные вещи разговаривает! :-)) НУ славненько, особенно что Тетушка опять здесь! небось проект скинула, да!?
А насчет мозгов - тут не только в Физтехе дело, а в физике! Оченно эта наука помогает мозги организовать! Чем и помогает в жизни весьма и весьма! Так что выборами тут дело не ограничивается...
Винни - все конечно хорошо и даже очень интересно!! Только зачем нам пересказ откуда-то! Ты лучше сама расскажи про свои осчусчения! Ты же кимоно надевала и не раз кажется! Как оно и что при этом чувствуется? Ты же у нас дама поэтицкая, можешь и неформально все рассказать! Так что не ленись солнышко!
Мишель, а как все таки здорово что ты вернулся!!! Какие рассказы! даже Исэ Моногатари вспомнил! а я читал, да сто лет уже прошло, позабыл многое! Кстати а Гэндзи Моногатари не появились еще на русском? А то все (по следам Стругацких) хочется почитать, да не знаю какой английский перевод взять... А вещь вилдимо сильная.
И хайку ты классное сочинил! а двайте посиграемся в хайку на темы ДК (ВМ,Салон и пр). и ваще анекдот.ру!
Эх, еще бы Лю вернулась тебе под пару - совсем бы разговоры о преждевременной смерти прекратились!
ЮВ - я с радостью, да в каком виде тебе это надо? Книгу саму на французском? Это запросто, пришли по мылу мне твой адриск куда посылать! Купить можно, магазин где знаю.. а вот в другом виде - не знаю не уверен...
Броузер открыл
Страницу любимую снова
Юмор искрится...
Ответ написался
Хоть ине очень забваный
Жму на "вот так"
Вот распислася
Старый дурак-ветеранский
Всех обнимаю... :-))
Медведь• 20.11.2000 18:05
Юнгвичка озабоченная, и какая же вражина тебя озаботила в понедельник рано утром? Охотники, наверное. Я их тоже боюсь.
Я не Ветеран, конечно, но можно я тебе вместо него почмокаю? Правильно ли я понимаю, что ищешь ты Code Civil? Тогда это сюда http://www.rabenou.org/civil.html (оно же по ссылочке). Оглавление здесь: http://www.admi.net/jo/code_civil.html
Можешь посмотреть на список кодексов здесь: http://www.admi.net/min/law/index.html
http://www.jura.uni-sb.de/france/adminet/jo/codes.html
Кодекс Наполеона доступен здесь: http://www.historyserver.org/napoleon.series/research/government/c_code.html
Есть еще и квебекский Code Civil на французском, говорят, похож на родной (не знаю, проверять долго).
И полегчало ли тебе теперь, девица?
http://www.rabenou.org/civil.html
Тётушка• 20.11.2000 09:14
Мишель, тёща - это же еще лучше чем крышечка с паром, тебе ли жаловаться.
Загадка: Набитый битого везет. Отгадка: троллейбус. Это не я придумала, это Мишель. Еще вариант: Набитый небритого везет.
Винни, очень интересно про кимоно, спасибо. Я, было, думала сама пошить, по образцу привезенного Японскофранцузским Ветераном, и ткань подходящую присмотрела на сороковой улице, но раз такие сложности, и чтоб узор перетекал, и чтоб ткань специально сотканная с золотй пудрой... Пусть мастера делают. Зато я свое теперь правильно запахивать буду, а то было как у мертвых, хотя меня ветеран научил, но я сразу же об этом забыла. Кстати, почему у мертвых на другую сторону запахивается? Не потому ли, что они на нас уже из зеркала смотрят, с другой стороны?
Мишель опаздывающий на работу• 20.11.2000 08:52
Ну да, как медведю - так картошечки с крышкой и паром, а как мне, так тёща:-)))
Зубатка - рыба такая, вкусная, если с картошечкой потушить:-)И с лучком.
Дополнительно к кимоно:
Красили кимоно соком трав и цветов, о чём написано в Исэ Моногатари:
О ткань Синобу из Митиноку!
Мятежна ты, но я тут ни причём.
Иногда некотороые женщины завязывали пояс бантом спереди и так выходили на улицу. Там они показывали прохожим дулю, намекая тем самым, что здесь ловить нечего. Обиженный прохожий тут же хватал женщину, и тащил её в дом, дабы поймать то, чего якобы ловить нечего. А затем, как честные японцы отдавали этим женщинам денежную компенсацию за содеянное. А женщины потом опять шли за ворота, и снова показывали дулю, авось повезёт!
По самую крышу
Троллейбус набит, как дурак.
Едет на рынок народ.
Винни• 20.11.2000 07:27
Кстати о кимоно. ЯВ, давно обещанные сведения.
Вот уж воистину лень-двигатель прогресса :-)
Пока собиралась с мыслями, нашла уже готовую информацию:
" Кимоно - понятие собирательное, существует несколько их разновидностей: во-первых, мужские и женские, во-вторых, верхние (которые, в свою очередь, подразделяются на кимоно с длинными, до полутора метров, рукавами - фурисодэ и с короткими - косодэ) и нижние, а также домашние и спальные - юката.
В принципе, все они представляют собой прямокроенный халат с широкими рукавами, запахивающийся на груди на правую сторону, как у мужчин, так и у женщин. На левую сторону кимоно запахивают только на покойнике перед погребением. Мужчины фиксируют кимоно поясом на бедрах, завязывая узел справа или сзади. Женские пояса - оби - располагаются на талии и выше ее и завязываются широким пышным бантом сзади.
Мужские кимоно, существенно не отличаясь от женских, шьются, как правило, из ткани приглушенных тонов, со скупым орнаментом. Расцветка женских кимоно может быть любой. Здесь все зависит от вкуса, настроения, времени года и случая, по которому кимоно надевается.
Первоосновой этого оригинального, своеобразного наряда были континентальные (Китай, Корея, Монголия) образцы, заимствованные и приспособленные к японскому климату и образу жизни. Это характерно для истории страны в целом. Элементы иноземной культуры творчески переплавлялись, приобретали новый характер и постепенно становились составной частью японской традиции.
К XVII в. кимоно становится универсальной одеждой как для женщин, так и для мужчин всех слоев населения.
С проникновением в Японию в конце XIX в. европейской культуры кимоно пришлось потесниться. Возникли опасения, что оно исчезнет совсем, но этого не произошло. Уступив европейскому костюму повседневную службу, кимоно стало предметом роскоши и престижа, превратилось в парадное платье, надеваемое по особо торжественным случаям.
Хорошее кимоно стоит очень дорого. Материал для него обычно ткут и расписывают вручную. При этом применяют канитель из серебра и золота, а при крашении - присыпку из золотых и серебряных порошков. Сшить парадное кимоно возьмется только мастер: необходимо так подобрать куски ткани, чтобы узор органично перетекал со спины на грудь и рукава и создавалось впечатление, что это не просто одежда, а нечто большее - законченное произведение искусства. Драгоценные старинные образцы кимоно занимают почетное место в музеях, бережно хранятся в семьях, передаваясь из поколения в поколение. Содержать традиционный гардероб в современной Японии могут только очень богатые люди, а также актеры традиционных театров Но и Кабуки, для которых кимоно - сценический костюм, на его приобретение им выплачивается государственная дотация.
Парадные кимоно шьют из стандартных кусков ткани, поэтому все они примерно одинакового размера. Купленное в детстве кимоно японка может носить до конца жизни и передать затем дочери или внучке. Длину регулируют, подбирая лишнее под пояс, а затем выпуская по мере роста хозяйки. Домашние же кимоно - юката - шьются с примерным учетом роста.
Немаловажной деталью традиционного наряда является пояс - оби. Он придает кимоно законченность и массивность. Как правило, для пояса ткут специальный кусок парчи или плотного шелка длиной в четыре метра, с особо богатым узором спереди, где пояс плотно прилегает к фигуре, и сзади, где он завязывается замысловатым узлом. Существует несколько способов завязывания пояса. В прежние времена форма узла указывала на сословную принадлежность японки, а теперь зависит только от ее вкуса и умения.
Верхние парадные кимоно шьют из парчи, шелка на контрастной по цвету подкладке. Зимние кимоно бывают на вате. Для домашнего кимоно - юката - обычно берется один слой хлопчатобумажной материи с неброским орнаментом сине-белой расцветки. Пояс делается контрастного цвета: если в юката преобладают синие тона - красного или белого, а если белые - синего или красного."
"Япония от А до Я"
Тётушка• 20.11.2000 05:38
Медведь, все, забыли о картошечке до весны. А по клавиатуре ты во сне стучишь? Или мы все тебе просто снимся?
Мишель, не, с тещей я тягаться не смогу, теща - это святое. А кто такая зубатка?
Собеседнички, милые, до чего же хорошо в лесу. Мы с Дядюшкой влюбились сегодня в одно болото. В прозрачнейшей воде, чуть тонированной, как стекла машины, лежат листья ста оттенков, совершенно спокойно лежат, ни один не пошевелится, у корней сосен светится нежный мох, вода в спокойный местах взялась перистым ледком, на нем холодное солнце блестит, и еще иногда птицы вскрикивают
Нет, не получается передать, как это было. Давайте лучше о политике.
В прошлый понедельник мы с Дядюшкой встретили в концертном зале старых душевных знакомых. Это я не к тому, как не удался концерт, а, наоборот, к тому, как в антракте этот наш знакомый насчет этих наших выборов проехался: Почему бы им не сделать как на хороших конкурсах пианистов делают - первую премию никому не присуждать?
Мне эта его идея нравится все больше и больше. Что ни говорите, физтеховские мозги - это хорошо, даже когда человек уходит от физики.
Youngwitch• 20.11.2000 05:06
У-у-у... Как тут все самозапустилось, все медведи спят и даже не причмокивают.
Кань, скачи обратно!
ЯВушка, а могу я тебе просьбу задать с утра пораньше? Есть такая штука, называется Гражданский процессуальный кодекс Франции, очень нужен... И, поскольку ты в Париже... Вот.
Если кто видал такое в Интернете, буду очень благодарная.
А еще, расскажите, дорогие домохозяйки и домохозяева, как кальмаров правильно и вкусно готовить? Ибо некоторый спор возник.
Медведь• 19.11.2000 14:13
Мишелюшка, али ты не на сайте Димы Вернера обретаешься? Шукалка та давно у него открыта. Читай передовицы, чай, не газета "Правда". Или по ссылочке сходи. Себя там поищи. "Ты знаешь, Мишель такой шутник!"
Артемка-умник же - либо молодой да зеленый, либо провокатор злобный. Многих таких последних по Сети ходит, все берлоги разворотили. Впрочем, завалялась у меня мыслишка по американским поводам. Денек-другой лапу пососу, да и вспомню.
Тетушка, не мучь бедненького и буренького. Мне по должности положено сейчас лапу сосать да причмокивать, а ты меня сковородкой со шкварками дразнишь...
http://humor.memonet.ru/find.pl
Мишель проснувшийся в ожидании картошечки:-)• 19.11.2000 09:22
Вообще-то интересно, что такое истинная демократия и причём тут америка. А с другой стороны... Чёрт его знает, тут вот в средние века ещё до тёзки моего, Михаила Нашадамова предсказал один астролог(не Нашадамов), что будет такая страна за океаном, и будет в ней король избираться, и число для неё роковое - 44 и кто имеет ум, тот сочти числ зверя. Ну так Горбуш будет 43 президентом... Хм... на Горбачёва похоже. Да и чёрт с ей, с америкой, в России живу. Артёмка, а ты сам-то где, в России или в Америке?:-)))))))
Медведь, а что за искалочка? Дай ссылочку, а? Я яндексом пользуюсь, но от новой искалочки не откажусь. Бывает так, что нужно анек найти, например, старый, так не листать же из усих, с моей-то почасовухой?
Тётушка, а я тоже картошечку люблю, с рыбкой:-))))ням-ням:-)))У меня тёща классно зубатку тушит с картошечкой, закачаешся:-)))
А чёрт его знает, может и правда нет никакой информации. Да и нужна ли она кому? Меньше знаешь - позже состаришься. Или спищь лучше?
Конституция США• 19.11.2000 09:18
Артемкаумник
Ох, и пурга в твоём изложении...
Ничего тебе не скажу, только ссылку дам. Изучай сам по первоисточникам. Обрати особое внимание на Article II, Section 1 и Article ( XII.
http://constitution.by.net/
Тётушка• 18.11.2000 20:37
Замечатель замечательный, привет! Я есть, просто временно не проявлялась в данных тебе ощущениях.
Филечка, привет изБольших Попыхов вБольшие Попыхи. Мое "спасибо" ты верно поняла. Резонеру отдельное спасибо.
"Я ее жареную люблю с картошечкой". - так захотелось тебя, Медведь, картошечкой угостить, прямо вынести ворчащую сковородку к столу на веранде, крышку открыть - а отттудова пар... Силен интстинкт, на Медведей тоже вскидывается.
Тосол, твой лектор сказал "в значительной степени детерминирована", вот тут-то она и есть, лазейка для недетерминированности, ей вполне довлеет незначительная степень (извини мой старый русский, очень я это слово люблю, а вставить редко удается).
Ужасно обрадовалась в свое время, когда мне сообщили в школе, что "Играет дескать господь Бог в кости" (ЯВ) и до сих пор радуюсь, потому что если он играет, то и мы тоже их бросаем, я так думаю. И, конечно же, махлюем - еще одна лазейка для свободной воли. Инересно, я сейчас чушь ляпнула, или не чушь? Пойду подумаю...
Замечатель• 18.11.2000 19:21
Тётушка,
ау. Или это Вы для полной вселенской гармонии решили раствориться в небытие на недельку-другую?
Замечатель• 18.11.2000 19:13
//Ну вот, Кань нашелся - ВСА запропастился. Нет порядка, ну никак нет.//(Тётушка)
Теперь ни Каня, ни ВСА. Полный порядок.
http://:-)
Задумwitch• 18.11.2000 16:24
Вроде Америка вона, как далеко, а смотри-ка, как все встрепенулись... :)
Медведь• 18.11.2000 15:13
Мишель, дык а я их читаю, что ли?
Берем искалочку новенькую и пишем: "военкомат спам". Спам шукалка заменяет на "сп", ну да неважно. История твоя будет в результатах на самой первой позиции.
Артемка-умник! Может, я чего и недопонимаю в своем медвежьем углу, но сдается мне, что в России теперешней ругать ли, хвалить ли Америку становится ну как... воздух портить. Своих делов у нас хватает теперь. Так что - поменял бы ты программу эту.
Советwitch• 18.11.2000 14:31
Артем каумник, да вам, батенька, к Гордону надо срочно, уж он-то об Америке и свободе знает все :)...
Японский ветеран• 18.11.2000 14:31
Всем большой бонжур!!
Улисс, во первых вот :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А во вторых, как это аксиомы не содержат информацию??? Они как раз и соджержат ту самую первичную!!! Как раз правила (как ты говоришь) разве не содержат информации??? На базе которых все остальное и строится! ИМХО, конечно...
Вот и Мишель тоже чей-то сомневается! ТОлько МИшель, по моему в восмеричном коде это цена все таки на Коленвал да-а-а-авних времен? Или я в единичках запутался? :-)))
ЮВ, дык на чем же дело стало?! Это я насчет приезда! Учи французский, и копи денежки на наряды! Тут вон я у Мошкова читал что в Париж можно съездить имея всего баксов 250 наличными! А это как-то совсем и недорого... Ну в общем ежели интересуешься - то выходи на прямую связь, е-мылы мои тебе известны!
Умник Артемка, ради Бога заходи да оставайся! Только вот темку тобой предложенную лучше не развивай! Какой в не собссно смысл? Все равно изменить мы это ничего не можем, уровень демократии в Америке лично меня волнует весьма мало! Единственно что мне нужно, чтобы они других не учили как жить, а занимались бы своими делами!
так что давай вот на другие темы! Вот например как раз насчет свободы воли, ауры и тому подобному.. ИМХО, гораздо интереснее чем демократия в Америце...
И всем объем!
Артемкаумник• 18.11.2000 11:12
Привет всем, друзья!
Первый раз у вас тут, так что не обессудьте, если куда-то с первого раза врубаться не буду.
Прошу вас помочь мне немного и обсудить вот какую тему - "Америка - страна истинной демократии". Люди, знакомые с программой "Дебаты", сразу узнали одну из классических тренировочных тем, но тем не менее, в обсуждении она нуждается.
Лично я считаю, что "А - СИД" - миф, поддерживаемый сейчас самими американцами при том, что многие рядовые граждане США уже в него сами не верят.
Думаю, для более продуктивного обсуждения надо бы сузить тему - давайте обсудим демократию в системе избирательного права США? Если кто-то захочет утверждать, что все-таки демократия там присутствует, пусть вспомнит сначала о так называемой "Коллегии выборщиков". Кто не знает - объясню вкратце суть - образуется она из избираемых пропорционально от каждого штата людей (в смысле - чем больше людей в штате - тем большее количество народу представляет этот штат в Коллегии) и обладает приоритетом в вопросе по выборам. К примеру, первые, если память не изменяет, 35 лет после создания этой Коллегии Президентами США становились люди из южных штатов только потому, что население южных штатов было больше (за счет рабов) населения северных.
Коллегия имеет более сильный "голос", чем избиратели. К примеру, если кандитат Х набрал 42% голосов, а кандидат У - 40% (но за него проголосовала Коллегия), то Президентом станет У.
Еще раз прошу кого-нибудь, кто в этом разбирается или для это просто интересно, высказать свое мнение.
Артемкаумник
Uliss• 18.11.2000 10:20
Может и нет никакой информации... вообще... может это миф...
Информация - in form ation - in form at ion. Бит его знает.
Наверное это то что внутри всякой формы и по определению своему формализации не подлежит.
Тама_ноги_здеся_руки• 18.11.2000 09:44
//Сменив халат на кимоно//
Есть такая русская припевка: "Нескладушку вам спою... Рукавицы-варежки!"
Ну, при чем тут кимоно?! По вопросам кимоно - к ЯВу, пожалуйста. Он специалист. А я это кимоно только по телевизору видел... мельком...
Не графоман ты, нет, ФилосоФ,
Ведь все, что сказано про кимоно,
Всего-то навсего - ассоциативный образ,
Оно не значит кроме ничего.
А про японство, это мы знаем, к кому, вот, и Винни подтвердит, правда, Винни? :)))
Youngwitch• 18.11.2000 09:26
"//ФилосоФ, не, не прав.//
Что-то такое уже было: "Борис, ты не прав!"."
Так то был Борис, это раз (вывод напрашивается сам собой - Бориса звали ФилосоФом, а ФилосоФа - Борисом), потом, он же на рельсы лечь божился, но так и не лег... Это два. Надеюсь, тут никто паровоз или бронепоезд на заказывал?
" ...смерть - почти то же самое, что поездка за границу... Правда, без возврата..."
Кто знает... И почему без возврата? Вот иногда такое дежа вю бывает, что думаешь потом, а может ты уже жил?...
ЯВушка :)))! Я бы с удовольствием... Может, когда-нибудь.
А про ауру... и если без полей... шестое чувство, оно же третий глаз, слой информации, если говорить о городах, созданный людьми, живущими в нем, впрочем, ты сам же и ответил на свой вопрос. А вот ощущение опасности, чем ты его чувствуешь, даже, конкретно, каким местом?
Филя, фразы и впрямь отменные :))).
Кань, а Кань, чего это ты так заторопился, а? ;) Никак шкоду какую сделал, наверное, пыль опять развел, раз метлы моей испужался... Да? Нет? :)))
Мишель бес сонный• 17.11.2000 22:53
Дык, Медведь, не читаю я дополнительных и остальных историй, ибо отстой. Иногда пишу, бывает такое, ибо маздай:-))))
А рыбой-то я тебя не бил, да и не курю давно, даже посреди ночи, я ж говорю, с чужих слов записано, мож и неправда всё:-) А жареную рыбку с картошечкой и сам бы не прочь:-)
Улисс, чёрт его знает, что за число. Будучи переведённым в десятичный вид, содержит цену на пиво "Балтика-9" в пересчёте на юани:-)А в осмеричном показывает до-горбачёвскую цену на "Сибирскую" водку Тульского разлива на Серпуховском вокзале, я брал, помню, хорошая.:-)))
А может и нет, может я считаю не так, мало ли. А Пиано не знаю, кто такой, и фамилия подозрительная. Кто его знает, напьётся до пеана и начнет аксомы излагать. Ну точ-в точ как Ванька в деревне, как напьется, так и не уймёшь, всё аксиомы излагает. И главное, как излагает, стервец, аж этажи считать не успеваешь! Вроде уж и до пятого досчитаешь, а он, гля!Уж на седьмом! Уж за ним сроители из города приезжали, мол, план им помочь по этажности, так он им такую аксиому загнул, аж на годовую премию хватило!И Церетели его к себе звал, да отказался Ванька-то, не пойду, грит, у тя, грит, хоть и высоко, да один этаж, грит, тока, грит, большой, грит! Во как! И аксиому загнул.Так и не пошёл.
Ну ладно, всем бай. Звиняйте, коль что не так:-)
Uliss• 17.11.2000 17:10
И вообще такой вопрос - может ли например система с вполне определенным количеством информации неким детерминированным способом породить другую систему с гораздо большим количеством информации?
Ответ - может. Это например система аксиом Пеано, то есть основания арифметики.
В данном случае есть аксиомы, которые сами по себе не содержат информации, а просто это некие правила, формализм, который может быть применен к любой системе понятий.
Например, применив ее к понятию пустого множества получаем все натуральные числа, из которых следуют действительные числа, затем порядковые числа и кардиналы. То есть вообще все, весь мир. Из совершенно никчемного пустого множества без единого клочка информации.
Uliss• 17.11.2000 17:03
А я не понимаю, что такое информация. Вообще не понимаю, что такое информация.
Вот говорят например:
0100010111001001110010111010010010001010
- это столько-то бит информации. А какая здесь информация? О чем она информирует - может кто-нибудь сказать?
Ларисочка• 17.11.2000 16:54
неон, у меня одновременно и Раху, и Кету, то есть весь дракон целиком. Такое редко, но бывает. Тогда по логике выходит, что Раху - ведь целым был Раху, а не Кету, до того, как выпил запретный напиток богов.
Медведь• 17.11.2000 16:32
Ох, Мишелюшка, не любишь ты меня! То рыбой сырой по мордочке лупишь, то закурить ночью в кустах спрашиваешь... А я вот тебе помочь хочу. Как медведь человеку.
Публикована история сия была у Димы Вернера во всех остальных историях ноября 11-ого дня сего года под нумером 15.
А адвокатишка тот уж больно по фамилии своей на Кучерену похож.
https://www.anekdot.ru/an/an0011/t001111.html
Гном• 17.11.2000 14:35
\\В-третьих, снабдить все высылаемые документы, в т.ч. повестки, соответствующими текстами типа: "Для отказа от дальнейшего получения данной рассылки отправьте письмо со одним словом UNSUBSCRIBE по следующему адресу".
Мишель - особенно вот эта, весьма правдоподобная деталь!
ЯВ• 17.11.2000 13:41
Ах спасибо Тосол! Уже распечатал - буду читать!
Обойма!
Японский ветеран• 17.11.2000 13:33
Всем большой бонжур и приятнейших выходных!!
Вот я тоже подумал, как и очаровательнейшая Гном, что то что Тосол описал есть скорее инстинктивная, первая рекация! То что мы и называем на подсознании! А дальше сознание включается и уже идет какое-то управление сознанием? Только вот как?
Sium-sium = тоже верно!! Что это в принципе меняет? Тоже вопрос! Потому что наверное все таки теоретицки можно просчитать реакцию всех нейронов на поступающую информацию плюс регулировку сознанием! Так же как теоретицки вроде бы можно просчитать всю физику из одного уравнения Шредингера. И окажется что эта вот как будто регулировка - тоже предопределена!
Правда физики народ ленивый, и они вместо того чтобы долго и упорно считать в лоб придумали статистическую квантовую механику (та еще наука!). Играет дескать господь Бог в кости - как ни возражал проф. Эйнштейн против этого - оказалось так и есть!
Так вот наверное и с человеческим поведением - то же, да? Все таки детерминированная случайность! Или где?
Насчет обучения нейронов - это вот тоже полезное замечание! А почему и как нейроны подстраиваются-обучаются!? А то мы так и до обучения электронов или нейтринов дойдем!! Какие все таки гипотезы!
Ох интересно!
Мишель - байка это конечно! Диме в Истории!
и всем обойма!
Тосол• 17.11.2000 11:38
Ветеранище,
профессора, который читает нашим студентам эти лекции зовут Luscher HR.
Он рекомендовал пару свежих обзорчиков по теме.
Вот этот в Nature его бывшего PhD студента:
http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/neuro/journal/v3/n6/full/nn0600_545.html
И другой в Science более general
http://www.sciencemag.org/content/vol285/issue5435/
Long-Term Potentiation--A Decade of Progress?
Robert C. Malenka and and Roger A. Nicoll
В след среду он будет читать вторую лекцию и обещал больше внимания уделить проблеме совободы выбора и свободы воли на уровне работы нейронов.
Он только затронул эту тему в конце своей первой лекции, но столько сразу посыпалось вопросов...
Простите, дорогие, совсем нет времени написать более подробно...
Винни• 17.11.2000 09:32
ФилосоФ,
\\\Вот же, как обогащается интеллектуальный потенциал в результате общения с образованными мишками! ;)....в зависимости от отношения к ней конкретного субъекта.
А потом этот потенциал подключают для интенсификации процесса убеждения конкретного мишки, что материя первична и субъективно является привычной или новой в зависимости от отношения к ее цветовой гамме, частоты одевания и даты приобретения :-).
\\\А по телевизору наивные проповедники крутят передачи для молодежи, где религиозные тексты написаны специально под современные мелодии...\\\
Это больше касается коммерции, чем музыки, ИМХО.
Медведь,
Прости великодушно, потревожила с какавой-чаем. Они бессонницу вызавают, больше не буду.
А геологи-то сами тебя боятся. Или у вас кто кого больше перебоится?
Вот пчелы ...крылышками бяг-бяг, ах да, жжж-жжж-жжж, а шкурку и попортят...
Я Тучка, Тучка, Тучка...
:-)))))))))))))