Японский ветеран, интересующийся...• 19.08.1998 05:19

А вообще есть тут у меня вопрос или задание... Вот нас тут много по всему миру. Новенькие объявляются Тёма вот пришел. Старенькие тоже - Кот вдруг вылез опять полмира объехавши. С него вопрос и начну и другим также.
А как будут на разных языках доступных посетителям ДК слова которые говорятся перед или при выпивании водки, виски, саке, текилы, джина, пива, далее везде...?
Т.е. я имею в виду сами слова и их более менее адекватный перевод на русский. Понятно что все они могут переведены как "На здоровье" - но это не всегда так. Сами понимаете насколько такие слова могут быть полезны безродным космополитам вроде меня для установления контактов с аборигенами в разных точках земного шара...

Даю затравку
1. Русский - Бум здоровы!
2. Японский - Кампай! (в китайском произношении - кэмпэй) - "Вверх дном!"
3. Английский (американский) - Cheers! - веселитесь!(?)
4. Идиш - Лыхаим! - перевод ???
5. Немецкий - Prosit! - перевод ???
6. Словацкий - на здравие! - (перевод понятен)
7. Итальянский (не уверен) - чин-чин! - перевод?
И так далее...
Просветите дамы и господа!

Японский ветеран• 19.08.1998 04:51

С добрым утром дорогие товарищи! Открыли форточку, поставили ноги на ширину плеч, начинаем и-и-и раз! ОЙ! О чем это я!!! Но все же с добрым утречком.
Ладно, перейдем к водным процедурам! Счастье оно конечно хорошо и здорово, но только уж все же как-то уж очень лично тоже... Чтой-то у нас наблюдается эксгибиционистость какая-то... И о-о-очень серьезно опять же! Не передеремся?
Впрочем из всех определений счастья, в последнее время мне одно понравилось. Чтобы не нарываться на плагиат - хотел бы Филю попросить повторить то что она пару месяцев назад в ВМ высказала о счастье. ТО что она сказала - это есть здорово!

А впрочем вспомнилась мне одна история. О том как я лично испытал счастье советское неподдельное. Сразу предупреждаю мрачная и личная! Лучше сразу проскроллируйте!

Предыстория. 1987 год, разгар перестройки, Москва. Свобода слова кажется начинается, но в магазинах все с перебоями. Мама сокоропостижно умерла 5 месяцев назад.
История. Я хороню отца, который не смог надолго пережить мать. Утро похорон, я на машине друга утром рано еду в морг передать вещи отца для облачения. Похороны позже днем. При выходе из дома женщины дают мне поручение - купи киллограмм сахара нужного для поминок. Мы съездили в морг, возвращаясь едем по магазинам - сахара нет в первом, втором, третьем... А у меня в голове мысль засела сахар нужен! Наконец в кажется в пятом или шестом магазине я вдруг нахожу сахар! Я его хватаю и с чувством совершенно неподдельного СЧАСТЬЯ приезжаю домой! Братцы я действительно в это день похорон испытывал СЧАСТЬЕ от того что я достал это сахар!

Умела все таки советская власть делать людей счастливыми! Не так ли?

Всё таки прохожий• 19.08.1998 03:49

Стори,привет!Не заводись.Не надо Укропам Помидоровичам рассказывать за
"петухов" и "шестёрок".Зачем эта информация(риторический вопрос).Всё это можно прочитать,но не прочувствовать.Так,что это из пушки...Тем более тута народ грамотный.Ты лучше представь в ДК стихи.Хоть и проза хороша,но мне лично больше нравятся рифмовки из под твоего пера.
Други!Не обижайтесь за Укропа Помидоровича.Это ничего обидного.Тоже самое,что Сохач.
Тётушка!Прохржий,правда хорошо звучит?
Сегодня ВПЕРВЫЕ полностью прочёл весь текст ЖИВОПЫРЫ.Правда он и написал только:"ОН SHIT!!!" Краткость-вроде,как сестра...

М.А.Булгаков• 19.08.1998 02:41

"- Покайся, Иваныч! Тебе скидка выйдет!"

Чертик из табакерки• 19.08.1998 02:00

Наташа

В последний раз я, утомленный Вашим солнцем, пытаюсь объяснить Вам: как мои, так и Ваши отношения с собственной совестью - это сугубо личное дело каждого из нас.

Вы меня ничем не задели и не обидели, я хочу лишь прекратить эту глубоко лишнюю, не мной развязанную дискуссию. Ни в чем я Вас не обвиняю, прошу только не упоминать моего имени по этому поводу. Мы не настолько близко знакомы, чтобы обсуждать друг с другом вопросы личной морали и нравственности. Не сочтите за обиду.

Мишель

"Счастье - это когда тебя понимают" - из фильма "Доживем до понедельника". Или до "Понедельника".:-))

Думаешь, счастье - то, чего у тебя нет в данный момент? Эх, ну что ты... Какое же это счастье? Это так, зависть легкая. У другого есть, а у тебя нет. Нет, счастье - то, что ты сам пережил. Какое-то острое ощущение полноты жизни.
Ну, я же говорю, я сам еще не придумал, а, тем более, амфибрахием.:-))

LB• 19.08.1998 01:28

Прости, Story, я не понял, что это personal. Наверное, это уже сюжет. Человек, который сделал и заплатил,слушающий всю эту прекрасную чушь.Которую так удобно нести. Особенно сейчас. Особенно из Америки.Но.
Мне кажется, что характер, под которого ты работаешь в своих- и вправду талантливых- историях - сложная смесь Бени Крика, Гаврика и чего-то нераспознанного как нейтрино- ты переносишь и в дискуссии. А с этим человеком спорить невозможно. И не о чем. Что можно ответить, если тебя спрашивают,- "а может, ты не доиграл в детстве мягкой игрушкой", как ты спросил какого-то чудика, знающего по семантику текста. Только, что мало играл с мягкой, но зато много - с твердой и показать справку из детсада. А также - результаты анализов.
Мне кажется,что значение ДК в судьбе русской интеллигенции немного преувеличено. Это - как гимнастика для ума. С тем же результатом, что и гимнастика для тела - бежишь, бежишь, а где был, там и стал. И тема может быть любой - хочешь каешься как в ДК, хочешь - диоды обсуждаешь как в ВМ. И конец - органичным ( это сегодня особенно актуально). Надоело - перестали обсуждать. Стихия-с. Чего же тут в Днепрогэсы записываться ?
Но ты,Story, как не крути - лицо ДК. Лицо имеет право быть любым. Иногда - снисходительным. А иногда - раздраженным. Но тогда и не обижайся, если услышишь "Ну и морда у тебя, Василий Иванович !"
LB

За всегда tie• 19.08.1998 01:07

С интересом следил за развитием дискуссии. Много интересного. Стори, я Вас раскусил. Вы специально отвлекаете огонь на себя своим китчевым тоном, и это своевременно, поскольку дискуссия стала затянутой, даже если допустить, что она была необходимой.

LB, позвольте Вас спросить, Вы действительно так слабо разбираетесь в жизни и не знаете, что невозможно сделать заключение о характере человека по одной реплике, в людях, если смогли прийти к такому заключению, и, наконец, в слове, чтобы не понять, что человек, столь виртуозно владеющий языком, как Стори, может быть на письме каким ему угодно? И, потом, заметьте, до Вас здесь действительно на обсуждение личностей никто не переходил, а Вы - не то, что перешли, - Вы с этого просто начали. Может Вы вначале предъявили бы свою личность чуть более портретно?

Hoaxer, я с Вами не согласен. Добровольный отказ от дискуссии является как раз признаком свободы. Дело не в запретности темы, а в бесцельности ее обсуждения. И компания, могущая прийти к такому мнению самостоятельно, не вполне заслуживает Вашей оценки "ДК всё же не способен быть истинно свободным клубом, зиждящимся на фундаменте плюрализма." Затыкания же ртов кем бы то ни было кому бы то ни было я не заметил, а заметил отказ некоторых собеседников от дальнейших обсуждений, что вполне допустимо и в данном случае, на мой непосвященный взгляд, совершенно оправдано.

Hoaxer• 19.08.1998 00:12

Чёртик!

Счастье в моём понимании - наличие любимой и любящей женщины в сочетании с отсутствием навязчивых проблем любого вида.

Hoaxer• 19.08.1998 00:03

A вот я предложу отвлечься. Надо написать (в прозе, но монстрам слова - можно в стишках) более-менее связную вещь, но так, чтобы каждое новое слово было на новую букву алфавита, исключая ё, й, ь, ы, ъ. Например:

Ах, братцы, вот говорю, долдоню - если женщина злая и коварная, лжёт - мужчине не отдохнуть покойно разумом. Стараться, тщиться угодить, форсить , хвастать - цель чепуховая. Шевелится щетина - эх, юродивый я.

Это специальный реверанс в сторону тех, кто недолюбливает стихи.

КОТ• 19.08.1998 00:00

Все так же при свете лампы:) ?
Story хрю

А я полмира обьездил пока вы тут тусовались:)

Мумба 'Ф• 18.08.1998 23:31

Тетушка, не так надо. Вот представь себе африканца - я черный, кучерявый, нос картошкой, борода у меня пока что не растет, а в носу кольцо.

Hoaxer• 18.08.1998 23:27

У меня ко всем есть предложение. Тема, затронутая - о покаянии и сопутствующих ему деталях - сводится к следующему: меньшая часть членов ДК говорит, что каждый ответственнен за всё происходящее в его стране (а также, есть мнения, что и за произошедшее - тоже), большая часть членов ДК - не согласна с этим. Ясно, что дальнейший обмен мнениями не принесёт ничего конструктивного - никто никого не убедит и не победит. Все будут повторять на разные лады свои доводы, приводить разнообразные аргументы, возможно этот обмен мнениями сведётся к стычкам и конфронтациям, ввиду присутствия в ДК нескольких особо ядовитых особей.
Варинтов благоприятного разрешения сложившейся ситуации два. Первый - тема считается закрытой, и дальнейшее её обсуждение прекращается. Второй - обсуждение, в связи с тем, что тема интересная и волнует всех, продолжается.
В первом варианте может сложиться мнение, что многочисленные увещевания некоторых членов ДК из обеих лагерей об окончании дискуссии - затыкание рта и доказательство того, что несмотря на неоднократно декларируемую терпимость друг к другу и отсутствие запретных тем, ДК всё же не способен быть истинно свободным клубом, зиждящимся на фундаменте плюрализма.
Во втором варианте дальнейшее использование темы может быть интересным, в том случае, если дискутанты отключат излишнюю эмоциональность и попытаются спокойно ознакомить друг друга со своими точками зрения на обсуждаемую проблему, хотя лично я считаю это свершившимся.
Посему я с уверениями в почтении ко всем предлагаю: кто считает, что его слова, мысли привнесут нечто новое, будут мудры, рассудительны и убедительны - пусть пишут. Кто хочет отвечать им - пусть отвечает. Кто не хочет отвечать - пусть не отвечает. И да пребудет с нами Великая Сила.

Сергей 'Ф• 18.08.1998 23:25

Ой, Стори, в 21.37.00 я про тебя не то имел в виду. То есть ты себя ставь не с той стороны, с которой читается, а как считаешь нужным. А то тут и правда читать разучились.

Сергей 'Ф• 18.08.1998 23:17

Тёма, молодец. И вообще, давайте все же иногда устраивать что-то такое. А Чёртик со Стори, право, издеваются. Ведь счастье - не менее личная штука, чем покаяние.

Да, а Верлиока потому лучше, что ближе всех к оригиналу. И все бы хорошо, но Бармаглот - такое слово, что только Слонопотам и сравнится по крутизне. А Верлиока - требуется вторая строка про клыки. А то не страшно.

Arhivarushka• 18.08.1998 23:01

Situaziya. Prosypaetes' vy zavtra s utreza, a na dvore... 1975 god.
Nu ili 1980, chtoby bolshe narodu vkluchit'.
Vy - nyneshnie, vot tolko chto s goryachix diskussii v DK, v
vashem segodnyashnem vozraste.

A za oknom - SSSR. Vot etot samyi, konkretnyi i kondovyi SSSR
zastoinyx vremen. Chto by vy sdelali v etot ne tak, kak delali
togda? Ya imeu v vidu tex, kto v to vremya byl v prilichnom
vozraste, xotya by let 18-20. Tolko ne suda otvechaite, a sami
sebe.

Мишель ну очень, блин, важный.......• 18.08.1998 23:01

1)
Чёртик, а что, интересный вопрос.
"Счастье, это когда тебя понимают" другое классическое определение, не помню, откуда.
Лично я так думаю, счастье- это то, чего у кого-то нет в данный момент. В смысле-что имеем, не храним, потерявши плачем. Ибо то, что мы потеряли и не хранили, и есть счастье.
пример, одинокий человек считает счастьем не лезть за ключами в карман, когда он приходит домой. женатый человек считает счастьем избавиться от жены, хоть на время. Так я думаю....

2)
Тему о покаянии предлагаю закрыть, как не имеющую оснований для открытия.
(цитата, а не плагиат, и при том не верная)

3)
Ежли тема не закроется, лично я её игнорирую.

AnArcHISt, которому надоели пиздоклюйство, ханжество и шаблонность мышления• 18.08.1998 22:54

М-да. Интересно, все тут пытаются найти то, чего нет -- абсолютную истину. Истина то есть, да у каждого своя. А вы всё продолжаете вивисекцию правды-матки.

СИЕ ЕСТЬ СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНОЕ ЗАНЯТИЕ

Предрекаю: будет это долго, нудно и малоприятно для обоняния (если концы не оборвать). Впрочем, смердит и сейчас. Желаю успехов, попутного ветра в горбатую спину, что так же совершенно бесполезно.

Story Teller• 18.08.1998 22:47

LB, я не гадкий, я значительно-значительно мерзче. А еще я про вонючую парашу в углу для "западло" могу рассказать, и про петухов, и про шестерок опущенных, и про "политиков гнойных" отдельным строем, и про пианистов с татуированными ладонями, и еще про многое другое, и про русский язык отдельным списком. Ушам мало не будет. Kitsch?

***

Рек млечных берегов кисель,
Б-г даст,
Мне ложкой бы... Но из травы --
возглас:
"Утенок гадкий, кыш отсель,
вон с глаз."
...И лебедем не стать, увы --
возраст.

Очччень серъезный, но никак не оппонент, Тётушка • 18.08.1998 22:28

Заезжие иностранцы, вы такие шалуны Ой, да щекотно же!

<<А мне больше нравится перевод не с Бармаглотом, а с Верлиокой>> Мишель, это Щепкиной-Куперник. Он хороший, но с Бармаглотом мне попался первым, тут уже ничего не изменишь. Все остальные как бы неправильные . А что значит <<стишки поцивильнее>> ?

Леха, ты че, обиделся? Да брось ты, не надо.

Arhivarushka• 18.08.1998 22:27

Story, u menya tut yablonya-kitaika rastet pod oknom. Xochesh
kislogo yablochka? Ot izlishnei sladosti-susalnosti govoryat,
pomogaet. :)

Interesno, "susala" i "susalnost'" - odnokorennye ved'?
A znacheniya kak-to ne peresekautsya... gm...

ВБА• 18.08.1998 22:16

Леха, дружище, брось адрес. Заранее признателен.

Тёма• 18.08.1998 22:07

В ключе вышесказанного об осознании ответственности за происходящее и интерпретации оного как покаяния.
Хотелось бы только отметить пару следующих моментов. В покаянии есть один нюансик: там еще присутствует такой элемент как отпускающий грехи кающемуся... Да, да, да, говорили, что речь не о конкретном церковном обряде... Но! В чем же суть то каяния без отпущения грехов?! Это же просто вынос на всеобщее обозрение собственного бессилия (страха?) в той или иной ситуации? Это - концерт в пустом зале! Кроме душевной приятности кающемуся это ничего не приносит. Таким образом приходим к необходимости введения в систему этого самого "отпускающего".
Уважаемые мои! А позвольте спросить ваше мнение! И кто же это может претендовать на то, чтоб отпускать грехи ПАМЯТИ нашей и принимать огрехи нашего САМОСОЗНАНИЯ! Только сами...
Глупо как то поучилось все это, но сказать то я вот что хотел: каждый МОЖЕТ нести ответственность за происходящее (происходившее?) исключительно на добровольном основании! И быть самому себе судьею. И не судить других. А рассказывать ли окружающим о результатах товарищеского суда себя над собой - ну... думайте сами, решайте сами...

Natasha, devushka s muzykal'nym imenem.• 18.08.1998 22:03

Ye-moe, da kak zhe vas vseh ubedit' chto s korniza-to kak raz nikto ne prygaet! Ludi analyzirovat' pytayutsya i mneniyami obmenivatsya, nu zachem zhe ih zatykat'?
A vse eti razgovory ob unitazah i pozharnikah - eto i est' skloka. I vpravdu, ser'esniy razgovor v erundu prevrashaetsya. Skol'ko ne pytaeshsya vyrazit' ser'eznuyu tochku zreniya, tebe vse ravno pitekantropov i oblivanie slezami pripisyvayut.
Leha, spasibo za interesniy razgovor. Kto-to ego uslyshal, znachit-ne zrya. Mozhet, eshe kak nibud' dovedetsya posporit'.
Veteran, i tebe spasibo na dobrom slove.
Esli chto-pishite v pryamuyu, a I bol'she postarayus' etoy virtual'noy idilii ne razrushat'.

LB• 18.08.1998 22:03

Знаешь,Story, мне почему-то кажется,что ты человек талантливый, но удивительно гадкий. Рассматривай это, пожалуйста, не как "грубый личный 'наезд'",а как рецензию на твое послание по поводу покаяния.

Marisha• 18.08.1998 21:46

Leha E.

Ya slezhu davno za diskussiei, no nikak ne udavalos' vmeshat'sya.
No vidya, chto razgovor ne zakonchen, ochen' zaxotelos' prisoedinitsya
i viskazat' paru mislei, kotorie vryadli izmenyat chei to vzglyad na veschi, slishkom razmimi putyami i v raznix obstoyatel'stvax
mi formiruem nashu tochku zreniya
Ya ponyala , chto ya vinovata vo mnogom kogda bila v institute
Moi odnoklassnik vernulsay oz Afgana...absolyutno drugim chelovekom
Pomnyu , kak on rasskazival..emu ando bilo idti v kakuyu to organizaciyu ka kakomu to chinovniku ...probivat' to li kvartiru, to li lekarstvo (ne pomnyu) V razgovore zashla rech' ob Afgane, skol'ko
on tam perezhil i radi chego? Tak chinovnik emu otvetil: a chto vi ot menya xotite. Ya vas tuda ne posilal!
A kto posilal togda?
Ne mi, da? A ne nashe ravnodushie?
Kak bi mi sebya ne otdelyali ot drugix - eto samoobman
Narod, strana, naciya - eto ne kto to drugoi naprotiv nas, eto mi vse vmeste.
Vot vrode takie banal'nie misli no oni perestayut bit' banal'nost'yu,
kogda osoznaesh' ix sama

Сергей 'Ф• 18.08.1998 21:37

Лёха Ё, во-первых, о философии мы не дискутируем, ибо как места мало. Во-вторых, твои реплики вплетаются в канву дискуссии и хочешь ты этого или нет, но воспринимаются в контексте. Если нужно воспроизвести ряд, то на память пожалуйста:
- наезд Болтуна на ЯВ
- Метро (начал я, увы)
- Москва и москвичи (...)
- Храм Христа Спасителя (как храм, как символ, как памятник и как способ своровать)
- Покаяние (убийство царской семьи, коммунизм и все что связано)
Ну и как прикажешь воспринимать твою реплику?
А если ты думаешь, что церковный обряд есть главное в покаянии, то уж извини, я себе верующих позволяю уважать несколько больше и могу провести аналогии между тем, что я вкладываю в это слово и что, в принципе, должны вкладывать они. Вот, опять же, что Стори написал. Пожалуйста, объясни мне, как в любом покаянии может не быть осознания, и ни чего-нибудь, а вины? В какую канву не вплетай. А ответственность и вина разве не связаны?

А про процентики, похоже, никто так и не прочитал. А это был один из ответов - лодочка-то перевернется, если все чуть что будут правду-матку резать, да на рельсы ложиться. И ни хрена бы сейчас нас не было, если бы не то быдло.

А что мнение не высказали - это ты зря.
>И немцы каются, а куда денешься?
А о дураке-поляке на скамеечке значит не ответ? Если пытаешься приводить факты, не ожидай, что кто-то станет спорить с твоими фактами, с фактами не спорят. В лучшем случае приведут другой факт и из другой области. А ты расстраиваешься, мол, на другие рельсы переводят.

AnArcHISt• 18.08.1998 21:31

Лёха Ё.

"В этом я и вижу свою вину. КАЮСЬ перед тысячами убитых. Среди них есть много жизней, которые я загубил своим бездействием."

Хорошо, а вот если бы ты к примеру, действовал, то спас бы одни жизни, а загубил другие. А то что ты по улице каждый день ходишь, на муравьёв наступаешь и жизни лишаешь? Что, перед ними каяться будешь? А то, что ты может сейчас своим бездействием их убиваешь, это как? А коли скажешь ты мне, что это только к людям относится, или к гражданам твоей страны, то я скажу тебе -- фуфло эти рассуждения. Разве ты можешь просчитать результаты своих действий вплоть до изменений на кварково-глюонном уровне? Не можешь? Тогда какой смысл вообще принимать ответсвенность за поступки на каком-бы ни было макро-уровне? Что, по твоему от твоих покаяний кому-то (кроме тебя) легче станет? Ты мне назови своё понимание смысла, может быть я пойму. Опять же, ты судишь о последствиях своих действий по своей собственной шкале, так что смысла, как такового, нет.

Story Teller• 18.08.1998 21:27

Лёха, ты ж умеешь вдумчиво читать. Что ж тебе помешало в случае с моей репликой воспользоваться этим умением? Разве я имел кого-то в виду или переходил на личности, которые поливал грязью? Или аргументы приводил? Да какие к чертовой матери аргументы? Да какие, мать их, аргументы нужны, чтобы убедить человека не прыгать с карниза? Тут психиатр нужен и бригада пожарников для подстраховки, если он не справится. Ты может перепутал меня с кем-то? И где ты нашел склоку, ее тут не было. Все было тихо покамест, никто никого в толчок не мокал мордой пока. И обид не было, пока ты зачем-то не обиделся. Возвращаться к написанному я не хочу, хочешь помогать шахтерам -- я рад за тебя. Ведь не про то ж базар был. Помоги чехам и подавленным танками Новочеркасцам в 62-м (спасибо, Зануда, за поправку, а то у меня уже смешались в кучу кони-люди), пойди и помоги им. Нет? Делай что считаешь нужным, делай, извлекай корни и уроки, а не мечи крупу. Что ж сидеть в воротах города в рваном рубище и мазать слюни по щекам во всеуслышанье? Тока не обижаться, договорились? Ты сам вызвался, хотя я никого лично не имел в виду, а уж тебя тем более. Конец оборван, Рубикон выпит, мосты и вставные челюсти отложены в стакан до востребования. ТОЧКА. Вот такое я грубое примитивное животное.

PS. Архи, будет история, будет. Вот только от лексики этой прилипчивой сусальной избавилюсь и вернусь к родному языку по факту рождения, и будет.

PPS. РД, вот потому и не участвую, здоровье не то, да и серьезно это слишком для моего возраста. Тётушка, ЗИ и ЯВ -- лехаим, бояре. Natasha, ты никак и ничем не испортишь мне той музыки, которую я слышу в этом особенном для меня имени. Лёха, Ё ты моё, всё путем, жисть прекрасна не взирая. Shit happens, и на том спасибо, что между этими хэппенингами есть перерывы, радуйся им, именно их ты будешь вспоминать, когда у тебя из почек будут извлекать камни, а из желудка язву (дай тебе Б-г не знать, где это всё находится, дорогой), а не shit, который happens. Братцы, послушайте Чертика, давайте о радости простой девушки, которую мы направили по правильной дороге, это поднимает настроение перед оглашением рейтинга.

PPPS. Если я еще хоть одним словом... хоть мыслью... хоть чем-то дам вам, гражданы, повод заподозрить меня, что я продолжаю ту тему, прошу (письменно прошу) расстрелять меня перед строем, по всем правилам, на рассвете хмурого дня.

Сергей 'Ф• 18.08.1998 21:04

Нет, а в общем-то такие шоки полезны. Вот опять кворум собрался.

Мишель• 18.08.1998 20:59

А мне больше нравится перевод не с Бармаглотом, а с Верлиокой. Не момню, чей.
Там стишки поцивильнее

живопыра• 18.08.1998 20:58

OH SHIT!!!

Заезжие иностранцы, доходящие до ручки...• 18.08.1998 20:57

>> Среди меня было известно только три варианта...

Мадам, позвольте между вами пройти! Всем целую ручки!

Hoaxer• 18.08.1998 20:51

Тенеход
Я тебя понял, с тобой не согласен, обсуждать нечего.

Ваш Лёха Ё.• 18.08.1998 20:34

Дружище Стори!
В другой раз бы не стал беспокоить тебя по пустякам, но тут не смог удержаться. Я далёк от того, чтобы принять на свой счёт твою грубую пару слов. И всё же позволю себе попылить напоследок в накуренной комнате. Буду краток.
Меня не удивило, что многие из нас, научившись сносно писать, и даже складывать по слогам стишки, так и не выучились толком читать. Нас было здесь очень немного, принявших идею о том, что общество несёт ответственность за свои деяния. Некоторые мои мысли, высказанные вслух в дружеской (как мне казалось) обстановке, были даже поддержаны (или во свяком случае, не перевраны) немногими вдумчивыми товарищами. Если бы я остался совсем не услышан, то не стал бы я писать это послание. Но мне за товарищей обидно.

Итак: групповое покаяние. Кто, где и когда призывал к групповому покаянию? Кто, где и когда призывал к покаянию вообще? Речь шла о личной ответственности КАЖДОГО из нас за то, что происходит в отечестве. От того, признаёшь ты эту ответственность, или нет, существовать она не перестаёт. Чтобы не допустить ошибок в будущем, нужно осознать ошибки (читай, преступления) прошлого. Этого как раз и не происходит в современной России. Новые злодейства нагромождаются на старые, и это продолжается без конца и края. Ну, хорошо, Прагу 68-го ты не мог предотвратить. По малолетству. А что ты сделал, чтобы остановить войну в Чечне? Там ведь погибли тысячи ни в чём не повинных людей. Погибли НИ-ЗА-ЧТО. Это не 68-й год. Это сегодняшний день. А завтра? Пойдёшь усмирять шахтёров?
Лично я НИЧЕГО не сделал, чтобы остановить кровопролитие. Не выходил на демонстрации. Не выступал в прессе. Даже подписи своей бесполезной нигде не поставил. В этом я и вижу свою вину. КАЮСЬ перед тысячами убитых. Среди них есть много жизней, которые я загубил своим бездействием.
Раздаются робкие, примирительные голоса, что, мол, мы-то не виноваты, это-де, политики-преступники. Позвольте, дорогие! А политики в России откуда берутся нонче? Не мы ли их, преступников, выбираем? В президенты, в депутаты, в мэры куда угодно

Многие убого трактуют само понятие покаяние, понимая это действие как церковный обряд, с непременным буханьем лбом об пол и причитаниями. Кто-то даже помянул кликушество. Я с этими людьми даже не дискутирую, и углубляться в философию покаяния не собираюсь.

Теперь об ответственности нации перед другой нацией и перед всем миром. Вот вам, дорогим, хороший пример. 50 лет прошло после второй мировой войны и разгрома фашизма (неокончательного, к сожалению). И всё равно на каждом шагу слышишь (особенно живя в России) об ответственности, которую несёт немецкая нация перед народами мира. Перед евреями, поляками, русскими, украинцами, всеми другими. Хотя с тех пор и прошло, как уже сказано, полвека, и выросло два-три полноценных поколения немцев, ни сном, ни духом не ведающих о национал-социализме. И немцы каются, а куда денешься?
А вот русские, как всегда, ни в чём не виноваты. Хотя извели цвет нации, запугали пол мира своими ракетами, бомбят своих же сограждан, не платят заработанных денег трудягам. Вообще, характерно для нас, русских, что вину мы ищем где угодно, кроме самих себя
В конце хотелось бы отметить чрезвычайно низкий уровень дискуссии. Я не говорю о тех, кто заученно твердил изо дня в день я не виноват, своей вины не нахожу, бу-бу-бу Да расслабьтесь, вы же не на допросе. Особенно подвели те, чьё (пускай не согласное) аргументированное мнение так хотелось бы услышать. Свели серьёзную тему к балагану и базарной склоке.
Дружище Стори! То, что ты старый и мудрый еврей, твоих аргументов, к сожалению, не укрепляет. Обливать грязью воображаемого собеседника тоже не самый достойный приём в споре. Спасибо другим, кто не перешёл на личности. Впредь обещаю о серьёзном не дискутировать (серьёзных оппонентов всё равно нету, сайт-то анекдотный).
За сим,

Тётушка • 18.08.1998 19:40

Зануда, понятно, чтоб ты объявился надо на тебя напраслину возвести. Внимание: испытания свежеоткрытого метода (загорается красная лампочка на железной двери) 10, 9, 8 ... 1, 0! Африканец не умеет кататься на велосипеде.

Заезжий иностранец, ты, я смотрю, тот же перевод любишь, что и я. Среди меня было известно только три варианта по-русски, так что за ссылку большое спасибо (...Все бородавы уполшли просто замечательный). Еще в книжке были объяснения Шалтая-Болтая, к разным переводам стишка они должны быть разные. Где бы теперь их найти?

Тётушка • 18.08.1998 18:39

Японский ветеран, Теллерыч тебе непременно присудит золотую Статую Свободы в бикини с катаной в руке и шкурой Бармаглота через плечо! Я бы присудила, зуб даю.

Милый прохржий, тебе очень идет новое р после х .

<<Тётушка, передайте, пожалуйста, гигантам, что я очень хотел бы с ними познакомиться. >>
ВСА, родименький, да ты ж сам знаешь, как это делается: семь пар железных сапог, семь железных хлебов, а в конце пути, как водится, зеркало. Или не зеркало. Или зеркало, но очень другое.

Стори, я тебя... ИК... уважаю. И чем дальше, чем больше.

Мах• 18.08.1998 18:38

ВСА, а что, если на твой простой вопрос ответ так же прост: "А ето я так оттягиваюсь"?

Зануда• 18.08.1998 18:04

Браво, Story.
Что тут еще скажешь. Только извини, поправлю - Новочеркасск был в 62-м. А зря ты иногда в ВМ не ходишь (хотя там бои подобного сорта, вроде уже отгремели и вымерли за ненадобностью).

Тенеход• 18.08.1998 17:48

Плагиат идеи. Груповое покаяние, как груповой секс: когда привыкаешь, нормальный, говорят, удовольствия не доставляет. Ну и опять же в груповом и схалявить можно. :)

Не надо валить в одну кучу покаяние, термин изначально религиозный и моралистичный, ответственность, термин в наше время скорее юридический, и объективные последствия, оказывающие влияния на нас и наших детей.
Не прав брат Хоаксер. Ты уж прости, то то, что не коснулось тебя или твоих близких на данном шаге истории может прикрыть медным тазиком на следующем. Я, блин компот, тоже не несу ответственности за деяния революционных деятелей. Но и я, и мои дети, и их дети будут расплачиваться за весь бардак, скопом.
И прятать голову в песок, надевать розовые очки, или каким-нибудь другим традиционным способом закоывать глаза на объективную ситуацию, сложившуюся, как следствие чьих то "ПЛОХИХ" поступков, есть проявление парализующего страха и полной ЛИЧНОЙ безответственности.
(далее фиксируется обрыв конца)

Natasha• 18.08.1998 17:48

Nu vse-taki v posledniy raz utochnu, a to, kazhetsya menya ne tak ponyali: I-to kak raz protiv publichnogo pokayaniya. To est' dlya sebya - protiv, potomu chto ne veru v eto, no esli kto etogo hochet - eto ego delo i ne obyazatel'no znachit chto on lizemerit. Hotya I, lichno, ne vizhu smysla v tom chto vsya tolpa tvoe pokayanie uslyshit, k pokayaniyu eto, voobshe malo otnosheniya imeet. I voobshe ne ponimayu pochemu vse sporyat s publichnimi actami samobichevaniya ravno kak i slezami i soplyami - ob etom zdes' (I ne naiskosok chitala) kak raz nikto i ne govoril! A I voobshe vse eto vremya ne o pokayanii govorila a ob OSOZNANII. Osoznanii togo chto ludi tol'ko potomu boyalis' vystupit' i za kar'eru svoyu, chto drugie, takie zhe kak my, tozhe boyalis' i na druguyu storonu ulizy by pereshli. Eta tolpa, kotoraya v luchshem sluchae na druguyu storonu perehodila- eto ved' tozhe my. Tol'ko iz-za togo chto VSE iz boyazni eto podderzhivali i na druguyu storonu perehodili vse eto i poluchilos'. Ved' mnogie iz nas ne soglasny byli. No vot kak raz eta tolpa, sostayavshaya iz nas, kotoriye chego-to boyalis', svoim molchalivym soglasiem i opredelyala to chto v strane proishodilo. I ved' nikto personal'noy otvetstvennosti ne oshushal. Nu pereshli na druguyu storonu ulizy, nu i chto?
Nikto i ne govorit chto 1 chelovek dolzhen (mozhet) nayti v sebe sily poyti protiv, hotya ved' i takie byli, esli pomnite. Sut' v tom chto vsya strana soglasnyh i boyashihsya nichego drugogo proizvesti ne mogla.
Vot tut kak raz Serge i Dakvort pravy, na moy vzglyad, na 100%, za chto im i spasibo. Za to chto proizoshlo na nashem veku i chto my sdelali i ne sdelali - my otvetstvenny. A ostal'noe polezno kak istoriya. A pitekantropy i slezy-sopli zdes' sovsem ne prichem.

Chertik, ty ponimaesh' Esli by u tebya nikogda ne voznikalo konflikta s tvoey samoidentificaziey ili vinoy, to ty by eto vse ne pisal. Podumay - razve by ty stal ni s togo ni s sego mne grubit' esli by tebya ne zadelo? A esli ty hochesh' chtoby I pered toboy za to kak I angliyskimi bukvami pishu ( za chto, kstati, uzhe izvinyalas', i izvinus' eshe - na rabote mne ne razresheno stavit' nikakih dopolnitel'nyh programm, kak to keyboard switch, a doma computera net, poetomu pishu kak mogu) da za to chto I iz Rossii uehala izvinyalas'- tak eto ty zrya. Kogda argumenty v spore konchayutsya, to idut argumenty iz razdela "sam durak" i "a v Amerike negrov linchuyut". I ponimayu chto I tebya (ne zhelaya), vidimo, zadela. I ponimayu, chto tebe ochchen' hotelos' menya v otvet obidet'. Nu chto zh - u tebya eto neploho poluchilos', nado tebe otdat' dolzhnoe. Vot tol'ko za otezd, kstati, ne prinimayu obvineniy. U vseh byli svoi prichiny I ne nado nam eto v lizo tykat'. I, naprimer, mogu skazat' chto v tom chto I zdes' okazalas' ne bylo ni kapli moey voli t.k. I byla rebenkom nesovershennoletnim, no ne v etom sut'. Kak I uzhe skazala, neizvestno, chto by I delala esli by eto bylo v moey vlasti, poetomu dlya menya eto ne opravdanie, a tak - povezlo, opyat' zhe, chto mozhno sebya otvetstvennoy ne chuvstvovat'. A otvechat' I za tebya ne nabivayus'. A to eshe mogut v mazohizme obvinit' :).
Nu vse, Story, ty uzh prosti chto I tak svoy virtual'niy image dlya tebya isportila. A mozhet u menya ego I ne bylo? Tem luchshe Kstati, I odin web site znayu - tam pro Dilberta karikatury. I vse geroi takie virtual'niye-virtual'niye - nu prosto krasota. Hochesh' - potom adres dam :).
Nu ladno, ne serdis', eto I v shutku. I ostal'niye ne serdites' esli chto ne tak.

AnArcHISt• 18.08.1998 17:44

Story Teller


Маладэс! Беру свои слова про матроса и корабль обратно! Виват! Виват!

Теперь, после проведения артподготовки будем высаживать десант.
Ура! За мной! За Родину, за Сеньку Белова!

Кстати, воображение потому "безинтерфейсное", потому что оно воображение. А как только начинаешь ставить перед ним конкретную задачу, оно уже не воображение, а системный блок. Воображение должно рождать, а не выдавать перекрученую субстанцию аки мясорубка. Поэтому, как сказал Поэт: "Just let it be".


Вот, а теперь братцы-кролики, живопыры, Депутаты Государственной Думы, и проч. и проч., я расскажу вам притчу. Нет, даже две притчи.

Ну-ка, где моя шапка Мономаха? Что-то она завалялась в пыли...

(Поднимает, отряхивает)

Слушайте:

То, что я вам расскажу, это Прелюдия к притче, эдакая мини-притча:

Некогда, ещё в библейские времена, ходили по земле пророки. И были среди них такие (история не донесла до нас их имён), которые достигнув святости, уходили в отшельничество в пустыню, и там молились о том, чтобы Господь сниспослал прощение Сатане. Несмотря на их святость, молитвы не достигали эффекта, более того, спустя некоторое время они сами оказывались во власти Сатаны -- на них снисходил бес и они сходили с ума...

А вот, собственно, сама притча:

Дело было после смерти Сталина, в Москве. И нашлась старушка, одна из многих, которая в то время молилась в Храме о Прощении Сталину Его Грехов. Она к_а_я_л_а_с_ь, и ставила свечи за упокой его души. И вот, спусть некоторое время Сталин явился ей во сне, и сказал такие слова: "Я был послан, чтобы сказать тебе: Не молись за меня, не к_а_й_с_я. Добра от этого не будет."

Заезжий иностранец• 18.08.1998 17:39

Э-ээ, ЯВ, сразу видно, что поленился по ссылочке сходить: в оригинале-то не "на мОве", а "в мовЕ". Кстати, кроме нескольких классических переводов "Jabberwocky", там есть пара современных шедевров, один из которых подошёл бы в раздел непристойных стишков (!), а другой -- иронических (про страшного зверя Зюгана и птицу Селюзя). Всем рекомендую ознакомиться...


>> Пойди, парень, выпей водки, и не делай просто в жизни того, от чего ты щас пытаешься отмазаться.

Стори Теллерыч, именно! Так и надо всем поступить, пока совсем не зарылись! И это будет самым лучшим покаянием и одновременно лекарством от рефлексии. У всех нолито? Будем здоровы!

прохржий• 18.08.1998 16:54

Стори,дружище!Ты меня с покаянием убедил!Не буду я каяться.Хотел перед
женой.Но прочёл и передумал.Впрчем,ты прав.Это галиматья.Коллективное покаяние-это как колхоз.Общее хозяйство.Я,кстати,и перед дисседентами не виноват.Хотя и имел шанс отличиться.Тянули меня в это движение.Но я трус по натуре.Евтушенко,как то сказал моему товарищу:Что они от меня хотят.Я боюсь(это не стыдно)даже простого укола.А меня толкают на амбразуру.А лучше всего не писать о том(Стори!Это я не тебе)о чём знаешь со слов.Страх,это страшная вещь.Простите за тавталогию.А ещё лучше-пишите стихи.Правда с мужиками вы все перестарались.Это моё мнение.Впрочем...
Обымаю усех.Особливо женский пол.И не выскользуйте.

Чертик из табакерки• 18.08.1998 16:36

Ну, я надеюсь, финальным аккордом Стори тема покаяния завершена, и можно вернуться к амфибрахиям?

Вот, пришла в голову другая тема, такая же серьезная, но без мордобития. Счастье.

В зачитанном здесь до дыр "Понедельнике" приводятся стихи неизвестного мне, к сожалению, английского поэта Кристофера Лога:

"Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала."

Вот так просто.
Кто захочет дать свое определение? Хоть ямбом, хоть верлибром,
хоть прозой в два листа. Сам я над этим тоже еще не думал. А хочется.

ВСА• 18.08.1998 16:33

Тётушка, передайте, пожалуйста, гигантам, что я очень хотел бы с ними познакомиться.

А к замечательной по своей уравновешенности реплике Стори я добавил бы, что очень полезным считаю упражнение, которое сводится к периодическому задаванию себе вопроса "зачем-" или "для чего я это делаю?".

Spiritus• 18.08.1998 16:01

Хочешь ты - в себе копайся,
Хочешь - майся, хочешь - кайся.
А не хочешь - поругайся,
Кто тебя за то винит?

Но не стоит увлекаться,
Распаляться и кусаться,
На людей с кайлом бросаться -
Очень уж в ушах звенит.

Нет, не колокол звонит -
Медных лбов тут звон стоит.

РД• 18.08.1998 16:00

М-да, а неплохо, пожалуй, что Story в ВМ-овских дискуссиях не участвует ! ИП :-))

Spiritus• 18.08.1998 15:39

И Стори, Бог ты мой! И Стори не избег...

Архиварюшка Умоляющая• 18.08.1998 15:29

Стори! Век ДК не видать! Расскажи историю, ПАЖАЛУСТА!
Как же это так - монолог Стори да вдруг без истории? Просто вот так совсем?
Только ма-ахонькое такое упоминание в конце?

А вот на дверях ДК предлагаю повесить табличку:
У НАС НЕ КУРЯТ! :)

Японский ветеран• 18.08.1998 14:23

Стори! Просто спасибо! Лучше не скажешь!

Только не расстраивайся ты так! Может лучше коньячку? Не горюй, прорвемся!