Дискуссионный клуб

Тётушка • 14.08.1998 17:44

Японский ветеран, памятник Гоголю во дворе где-то, очень хороший памятник, грустный. Я его и сейчас вижу, а где не упомню, не москвичка, все же. Что-то там за история была, переносили его с бульвара, что ли не помню. Могу дома в книжке глянуть, мы уже книжки распаковали, я теперь опять грамотная, ура!

Мишель, не ищи идеалу! Это замыселено так, чтоб всякое во всех и везде, и чтоб в ДК гнилой базар случался тоже. Проникнуть в замысел не могу, но смею догадываться, это чтоб с человеков спесь сбить,чтоб умели прощать, поскольку все хороши, бе-е-е-е

Ребята, помните, мне стишок прислали по почте? Я тогда не поняла инструкций, оказывается, надо заменить последние две строчки. Попробуем? (мы пахали).

Пусть мысль старого седого мудреца
Навечно будет вписана в Коран:
Что не страшна заблудшая овца,
А страшен заблудившийся баран!

ВСА удивлённый• 14.08.1998 17:00

Ой! А не читали ли мы, что покаяние хорошо, только если в тайне? По-моему, это не только Вася из Назарета говорил. А если и не читали, то не разумеется ли оно само собой?

Володя-с-адресом• 14.08.1998 16:50

Тётушка, я же говорю: лично мой опыт... А что Вас смущает?

ВСА• 14.08.1998 16:14

Да, дык вот анекдот. Действие там происходит на Украине, языком я, к сожалению, не владею, поэтому расскажу по-русски. Вы уж переведите, ежели не лень, ибо по-украински он ку-уда выразительнее звучит.

Так вот, сидит, стало быть, дед на завалинке, крутит себе самокрутку. Подбегает к нему пацан лет пяти:
-- Деда, а что такое справедливость?
Дед, продолжая крутить:
-- Справедливость, говоришь...
Тут он оторвался от своего занятия, посмотрел по сторонам:
-- А вон видишь, кот под забором испражняется?
-- Ага.
-- Вот так же и человек: живёт-живёт и умирает.

ВСА• 14.08.1998 15:33

Архиварюшка, моё "во-во" было к дискуссии вообче и к Сториному замечанию в частности. Твоя речь хороша, только хочу заметить, что
1) города имеют ауру -- некоторые даже утверждают, что они живые;
2) воспитательница совсем не дура.

А вот есть по этому поводу анекдот...

Сергей 'Ф• 14.08.1998 12:44

Иностранец, а то, что ты пожертвования делал - это только уважение вызывает вне зависимости от того, нравится нам храм или нет.

ЯВ, а какой на площади, погоди, я знаю есть Гоголь у дома-музея сразу за Новым Арбатом во дворе на Бульварном, сидящий. И на какой площади? Наверное, он мне не понравился, раз не заметил. :-)

Сергей 'Ф• 14.08.1998 11:42

ЯВ, да я же о станции метро, конечно Пречистенка, Остоженка, Волхонка и Гоголевский (вот это я уже в справочнике посмотрел - до 1924 - Пречистенский) бульвар. Кривоколенный, да, на Мясницкой.

Архи, да кто же на тебя наезжает из тех из трех? Дело было так - прочитал я реплику Стори по обновлении и добавил, а ВCА добавил раньше. Это ж о происходящем вообще.

Грегори, все путем. Люди разные бывают, и Архи вон, и РД, небось не пристяжные. Просто подумай, вон как Тетушка про японцев сказала - понимаю, а все равно напрягаюсь. Это же в обе стороны. Потому и ругаемся. :-(

Японский ветеран• 14.08.1998 11:24

Мише-е-ель! Не уходи, возвращайся! Давай другой базар начнем, све-ежи-и-й!

Японский ветеран• 14.08.1998 11:24

О-о-ох ребята! Кончайте вы базар! Дело это пустое и бесперспективное!
Тем более Грегор, что очень легко показать что в провинции воруют ничуть не меньше чем в Москве, а даже больше и более нагло, ибо от начальства далеко и можно все что хочешь делать! Даже храмов строить не нужно чтобы воровать...
Говорили тут уже, не в Москве дело а в России! Кончайте базар, тем более что мы правильно базарить и не умеем! Сразу на личности и без всяких аргументов.
Кстати, Грегор, если человек дело в суде выиграл - то он НЕВИНОВЕН! Иначе нельзя! Иначе это опять большевизм с коммунизмом. Для меня например O.J.Simpson - НЕВИНОВЕН - что бы и как бы по этому делу не говорили! Тоько не заводись не эту тему - давай рвать концы!

Архи, ты уж тоже не заводись солнышко! Ну Иностранец у нас такой - ему без яда и укусов невозможно! Впрочем это не смертельно, а может даже и для здоровья полезно, змеиный яд - он помогает! Как твоя ангина-то? Напиток мой пробовала? А может тебе коньчку прислать?

Заезжий - у Спаса была всего одна ценность, то что он был построен на народные деньги в честь войны 1812 года. Больше никакой ни архитектурной ни художественной ценности он не имел - это не мое мнение, а многих авторитетных людей в искусстве, которых я читал. Да разрушение его - было преступлением, а восстановление его глупость (ИМХО конечно). Китч он и есть китч - как и Петр на стрелке и Жуков на коне приготовившемся с..ть. Но опять же подумать - человеку столько сделавшему во время войны не было памятника в Москве!?
Так что давайте ребята не будем черным или белым мазать, жизнь она полосатая и цветная! Есть и Питере и в Лондоне и в Париже наверное дурные памятники, а есть и в Москве отличные! Кто например знает где настоящий памятник Гоголю? Не тот что на площади у всех на виде, а другой, гораздо больше на Гоголя похожий...

Ну ладно, дело у нас к вечеру,пора к отдыху готовиться!
всем привет, Стори - задай тему, или посмеши историей! Я чегой-то не туда всех завел... Бывает и на старуху проруха!

P.S. А Кривоколенный все же на Мясницкой (Кировская которая). Заскок у меня....

ишель, коренной Москвич, и даже более того....• 14.08.1998 08:12

Ну пошёл гнилой базар.....

Gregory-провинциал• 14.08.1998 07:41

Заезжий иностранец -

да ну неужели тебя и таких как ты и впрямь так ослепила золотая шапка Христа-спасителя, что вы ничего не видите и видеть не хотите? Неужели вы не знаете или не догадываетесь, что все эти храмы и прочие Охотные ряды строят в первую очередь для того, чтобы украсть впятеро больше денег, чем реально вложено в строительство? Вам что, на пальцах объяснить технологию этого воровства? Я провинциал по жизни, и то эту технологию прекрасно знаю. Лужков все суды , видите ли, выиграл. А что, он мог проиграть?
И опять та же аргументация - уехал, сиди в своей Америке и не вякай. Похвалить можешь. Ругать - не смей. Храм построили - значит, все будет хорошо.

Архиварюшка Злобно И Завистливо Прикидывавшаяся Москвичкой :)• 14.08.1998 06:03

"Увы, меня уже давно не удивляет злобно-завистливое шипение болтунов-провинциалов"

Я тут посмотрела - Болтун, Serge, Грегори-провинциал, еще несколько человек в ВМ...
Как-то не выглядят они ни злобными, ни завистливыми. Хотя в такой достойной
компании мне оказаться почетно.

Пожалуй, этот конец мне стоит и оборвать.

Архиварюшка• 14.08.1998 05:44

"корни твои -- в горшочке, а горшочек -- на
подоконничке, а подоконничек тот -- ух как от Москвы далёко-далеко... "

Странный ты какой-то. Наезжаешь чего-то. Корни считаешь непонятные.
Пол-семьи у меня здесь, пол-семьи - в Москве. Нет, не понимаю я твоего
тона.

"И то, конечно, грешить да каяться -- самое оно лицемерие и будет!"

Ну, пожалуй, про "каяться" я привела конкретный пример. В ВМ он тоже
приводился. Вот не пойму, зачем было предложено всем присутствовавшим
на похоронах Романовых покаяться в их убийстве. Ныне живущих тогда,
что называется, и в проекте-то не было. Если такой призыв - не лицемерие,
то у нас с тобой разные понятия о лицемерии.

Но вернемся к корням. Если ты считаешь, что уехав, я потеряла право
высказывать свое мнение, то пожалуй давай договоримся так. Договоримся,
что мы не договоримся. Видишь ли, при личном общении за слова
"косточки забросить" и "где хорошо - там и родина" в приличном обществе
можно заработать пощечину. В виртуальном остается только скроллировать.
Так что давай так - ты меня скроллируй, а я - тебя буду.

Родина - место где родился.

Японский ветеран• 14.08.1998 05:19

Не-е-е не могу молчать! Но это чисто лирическое! В каждом городе есть свое...
Сергей Ф, какая Кропоткинская?! Пречистенка! А там Староконюшенным к Арбату! Сивцев Вражек конечно испоганили, но одно название чего стоит! А дом Мельникова?! Японцы вокруг него полчаса с камерами прыгали и балдели!
Слушай, у меня заскок Кривоколенный - это на Арбате или на Мясницкой? Или на Арбате - Кривоарбатский? Совсем тут закривел на саке и местном пиве...
Ладно ребята! Давайте любить или просто уважать каждый свое место, но при этом не заставлять других разлюбить ихнее!

От пива местного
Совсем голова опустела
Не могу различить
Кривоколенный от Кривоарбатского!

Японский ветеран - посыпающий главу пеплом...• 14.08.1998 05:09

Н-н-нда-а-а дамы и господа! С добрым вас так сказать утречком (хотя льет у нас проливной дождь - тайфун хвостом задел...).
Приношу всем извинения, каюсь и посыпаю голову пеплом за поднятый базар по поводу Москвы и москвичей поддержанный Сергеем Ф! Темка оказалась скользкой и за малым исключением на ней почти все поскользнулись! Наиболее четко это сформулировал Чертик из Табакерки! Все свелось к тривиальному совковому базару. И что при этом интересно - ВСЕ высказавшиеся правы и одновременно ВСЕ высказавшиеся неправы! И я в том числе. Диалектика-с! Предлагаю всем остаться при своих мнениях, других не переубеждать, морды не бить и стулья не ломать!
Поскольку глобус нам менять не на что - обрываю конец и перехожу к водным процедурам.

Вы любите ДК?
Спросили раз ханжу.
Люблю ответил он,
Когда я там лежу...

Лё-ё-ёха-а-а! Кончай болеть, вылезай с каким нибудь рецептом вроде
"Жирафа"! А то я тут со своей любовью к Москве всех ввел в серьезное настроение, народ сбросил фраки и пластроны, намотал боевые портянки и крушит друг друга по головам!
Заезжий - ну ты ваще! Я понимаю конечно, ты скорпион, яд надо сбрасывать, ну не на дамах-же?! Тем более на Архи с ангиной! Рази ж можно так!? Тем более что она вполне корректно высказалась. Ну а вкус есть вкус... Выпей Ахтамарчику лучше, полегчает...
И вообще, господа, давайте о чем-нибудь веселом... Что слышно о холере в Одессе? Ой, впрочем это уже было!

Кортнев. Несчастный Случай• 14.08.1998 03:01

Песня о Москве

До электрички на Москву
остался ровно час,
и этот час я проживу
так далеко от Вас,
в такой пустынной пустоте,
прозрачности такой,
что можно тронуть горизонт
рукой.

Я в ненаглядный город мой
сойду на Текстилях,
вагон качнется голубой
на золотых осях..
Зажатый шаткою толпой,
я вынырну к реке,
и, наконец, прижмусь щекой
к твоей щеке.

Куда мне укрыться от нашей капризной любви, Москва?
Блестит на ресницах твоих проводов мокрый снег, Москва.
На башнях горят огни,
и, значит, еще нас хранит
твоя любовь, Москва.

Летим над лентою реки,
над маревом седым,
и, как всегда, твои духи
напоминают дым.
Гремит восторженный салют,
и ждать уже невмочь,
в домах играют и поют,
приходит ночь.

И твой безумный шепоток
струится у лица,
и бьется рыжий завиток
Бульварного кольца.
Столица радости моей
и ревности моей,
еще успеем на метро,
летим скорей.

Нам негде укрыться от нашей капризной любви, Москва.
Влюбленный в столицу, я знаю, ты даже в капризах права.
На башнях горит восход,
и, кажется, вновь нас спасет
твоя любовь, Москва.

( Твоя любовь, Москва,
твоя любовь, Москва,
твоя любовь, Москва )

Заезжий иностранец• 14.08.1998 02:19

Дорогая Архиварюшка!
Может ты и коренная, а может и пристяжная, да только корни твои -- в горшочке, а горшочек -- на подоконничке, а подоконничек тот -- ух как от Москвы далёко-далеко... Где хорошо, там и родина? Ну, так и суди тогда не дальше своего горшочка!
Каяться не любишь, значит? Это не я -- это революцьёнеры, проклятые, царя убили, говоришь? И лицемерия, соответственно, тоже не любишь? И то, конечно, грешить да каяться -- самое оно лицемерие и будет! Вот только святых чевой-то как-то не видно, хотя никто и не кается. И что же, надо было косточки царские бросить там где нашли? Или тайно уничтожить? В чём мерзость погребения заключается-то?
Я-то очень хорошо понимаю, что означает фраза, что деньги на храм не из бюджета города. А вот понятно ли тебе, что это как раз и значит -- пожертвования. Другой вопрос, как и кем делались эти пожертвования, но это дело тёмное и покоится только на слухах. Я же свои пожертвования в фонд Храма делал по велению сердца и добровольно. А сколько обвинений Лужкова в мафиозности и воровстве ни было -- он ни одного случая без судебного разбирательства не оставил, и при этом ни одного иска не проиграл. Подозреваете -- докажите! И деньги за клевету тоже в фонд Храма пошли.
И почему, если мотивы постройки храма ясны, то строить его грех? Что же, только тёмные мотивы оправдывают постройку? И что плохого в том, что "мы больше не коммунисты" и теперь раскаиваемся в своём прошлом? Лучше что ли, как Зюганов -- коммунист и не раскаивается, и в церковь ходит по праздникам?
Ты уж, когда как с цепи на людей кидаешься, подумай сначала! А то в глупом положении легко оказаться, пользуясь чужими мыслями без своей головы...

Сергей 'Ф• 14.08.1998 01:22

Каюсь, Болтун, ни не ты начал, а я. Вот не сказал бы про метро и было бы все в порядке. Но теперь уже, похоже, наступила фаза полирования концов. Чем и займемся.

Эту часть про политуру я уже сегодня почитал, с рецептами. А эта фраза... ну не знаю, что он хотел сказать, но что-то тут не так. Прямое толкование слишком напоминает то, кто на чьих ошибках учится, а вот вы мне скажите, кто это выражение выдумал. Юморист был, видно. :-)

Атмосфера, вот ведь я чем. Да пусть себе бомжи, цыгане, туристы, но атмосфера-то другая!

Да, Тетушка, еще я очень люблю шпили соборов, черепичные крыши и поросшие мхом и плющом каменные стены. И чтобы дрова трещали в камине, перед которым сидишь, погрузив ноги в толстый, пушистый ковер. А пунш, как же тут без пунша, если весь день ходить по холоду да промозглому ветру. Только это мечты, знаю, что люблю, но не пробовал. В общем, там хорошо, где нам хорошо.

А Кропоткинская - это в какую сторону посмотреть, лично я ее больше люблю к Арбату. И любил бы я ее со всех сторон, да вот раз укусила меня на Остоженке подозрительная собака и мне дырок в пузе наделали, не 40, а так, превентивно, 9. И пить запретили на некоторое время. Вот так обстоятельства мешают любви. А совсем рядом, но с другой стороны Кропоткинской, на первом этаже дома, в котором был детский садик, куда я ходил, теперь ирландский паб. Это прямо рядом с домом Пашкова. Ну как не навестить родные места!

Архи, а знаешь, Неглинную так и не вывели. Посмотрели в нее, вспомнили чью-то маму и решили пустить водичку из-под крана. А что касаемо Манежной, я слышал, что самое плохое, это то, что был понижен уровень грунтовых вод, а в результате до этого стоявшие в воде дубовые сваи ряда сооружений Кремля стали разрушаться. Но получился очень неплохой shopping centre. Ну, может быть, это и слухи, из меня строитель тот еще, но ведь такое у нас, согласись, может иметь место.

А вообще ты молодец, так по полочкам и разложила.

РД, а ты сворачивал с Невского и заходил во дворы? Я не знаю, как там сейчас, но полгода назад было так, что я чуть не плакал. Впечатление умирающего, тихо, именно тихо осыпающегося города.

Arhivarushka Rasteryannaya• 14.08.1998 00:37

Четверг, 13 августа 1998 20:14:47
Зато стиль какой!
Cергей 'Ф

Четверг, 13 августа 1998 20:10:27
Во-во..
ВСА

Четверг, 13 августа 1998 19:42:19
О-ё-ёй...
Story Teller
_____

A vy eto o chem, a? Da eshe tak sinxronno... Neuzhto pro
menya? Togda xot' ob'yasnite, za chto b'ete. :)

Болтун• 13.08.1998 23:25

А ведь не соврал!

Не буду вам напоминать, как очищается политура, это всякий
младенец знает. Почему-то в России никто не знает, отчего умер
Пушкин,
- а как очищается политура - это всякий знает.
Короче, записывайте рецепт "ханаанского бальзама". Жизнь
дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не
ошибиться в рецептах:
Денатурат - 100 г.
Бархатное пиво - 200 г.
Политура очищенная - 100 г.
Итак, перед вами "ханаанский бальзам" (его в просторечии
называют "чернобуркой") - жидкость в самом деле черно-бурого
цвета, с умеренной крепостью и стойким ароматом. Это уже даже
не аромат, а гимн. Гимн демократической молодежи. Именно так,
потому что в выпимшем этот коктейль вызревает вульгарность и
темные силы. Я сколько раз наблюдал!..

Болтун• 13.08.1998 23:20

А я вот москвичам не завидую. Скорее сочуствую. Воздух грязный, кругом
грязь (есьи статистически брать по территории), народу - не протолкнуться.
Бываю я там время от времени по делам, но стараюсь без острой надобности
этого не делать. Тех, кто туда едет жить по доброй воле не понимаю
совершенно. И ведь никаких окрестностей приличных. Я бы там сдвинулся
окончательно. И ведь конкретные люди меня особенно не достают, но всем
скопом... Есть теория, что у человека должно быть некое минимальное
"жизненное пространство", постоянное нарушение которого приводит
к стрессу. Касаемо Нового Йорка не скажу, не видел. Но все, что слышал -
ужасно. Туда мне тоже не хочется. Вот на Сейшельских островах, это да... Там,
ходят слухи, естественный социализм! Т.е. жарко не бывает, холодно тоже не
бывает, сезона дождей нет и все растет. А поскольку острова - нет всякой
дряни. И живут тоже неплохо.
О Лужкове могу сказать одно: жулик, но толковый. Это все же лучше честного
дурака. Про выборы эти Лебединые я правда кое что знаю. И уж точно знаю,
почему туда понесло Лучшего Друга Всех Москвичей. Да, кстати, поскольку я
Болтун, то заболтался. Он тоже за Зубова агитировал. Ну таки у него там
собственность - мраморный карьер. Именно из этого мрамора делают
облицовку упоминавшегося сооружения. Видимо не без выгоды делают. А еще
говорят буквально по соседству с тем сооружением погибает замечательная
библиотека. Ну да от книг кроме головной боли никакого проку. Может врут
все...
Касаемо Церетели - ну дык художник ведь, имеет право на свое видение мира.
А с Петром может и вовсе прав он. Вот уж монстр был, и отнюдь не мелкий.
Ну да и черт с ней, со столицей этой. Мне там все равно не жить. С Н-Й.
сложнее, может и угораздить. Как жизнь сложится далее не всегда угадаешь.
Ну и тему я подсунул, лучше бы из-за пойла ругались. Аж самому тошно
стало...
А на счет цитаты я может и соврал, сейчас тоже искать буду. Хотя вроде было несколько редакций...

Чертик из табакерки• 13.08.1998 22:56

"А ваша Москва всех обожрала", "а эта лимита понаехала", "а я коренной москвич", "а московский снобизм - это не у коренных москвичей", "а бывший совок Москву и москвичей не любит", "а Москва на собранные со всей России бабки жирует"...

Маму твою за ногу. Здравствуй, Советская Родина.

Нет ли у вас другого глобуса?

Тётушка • 13.08.1998 22:52

ВСА, конечно, о чем речь, приходится, скрепя сердце, согласиться и с первым ( проявления ограниченности ума ) и со вторым ( ненавижу ). У меня сомнения только насчет зачина Лично мой опыт . Или ты имеешь в виду болшу-у-ую такую личность? Тогда да.

Архи, в Нью Йорке жить очень вредно, но у этого города есть характер. Он чокнутый, лохматый, невыносимый, хитрый и простодушный, мощный и слабый, подавляющий и тонкий, нежный, вонючий, умный, иногда потрясяюще красивый, вообщем, любить его можно, не сомневайся. Ну а моча, оно, конечно. Мне так тошно, когда в метро кашляют: я такая чистая, а они такие нестерильные, фу! Но это мелочи. Ты, небось, читала, как на Руси к юродивым относились? Они тоже пахли не шанелью 5.

РД• 13.08.1998 21:38

О! Наконец-то нашлись те, кто нас не любят.

А я Москву тоже как-то не очень люблю. Правильно говорят - большая деревня. С удовольствием пожил бы в Питере. Был недавно в командировке - что-то такое есть в этом городе... не знаю. Правильнее всего, наверное, - ничто не раздражает.

Никто никуда не бежит. Иду по Невскому _очень_ медленно, по привычке жмусь к краю, чтоб не толкали, и вдруг вижу - все так идут. Это, оказывается, нормально.

А что особенно понравилось - на трансформаторной будке нацарапано... нет, не угадали ! "Привет пацанам этого района."

Ни в одном кафе нет попсы или блатняка. Девушки красивые. Нет, не так, наши красивей, конечно. Во, дебильных рож с б..им взглядом нет. Нет нищих.

М-да, думаю, питерцы мне голову оторвут за такое описание. Но вот так увидел.

Arhi Korennaya Moskvichka• 13.08.1998 21:18

Inostranez, a vot s tvoim mneniem vynuzhdena rezko ne soglasitsya.
Den'gi, potrachennye na spas-na-garazhax, na uroda Zhukova, na
IDIOTSKOGO PETRA i prochie zamorochki - eto den'gi DEISTVITELNO
ne Moskvy. Ponimaesh. Oni ne iz budzheta goroda. Ya ne protiv
idei, no stradaet imenno provinziya. I ESHE KAK stradaet.

Pervyi Xram Xrista Spasitelya byl postroen NA POJERTVOVANIYA.
A vtoroi - na pravitelstvennuu dotaziu. Bred.

Postroika etogo xrama... Uzh ochen' yasny ee motivy.
"My bolshe ne kommunisty, my etta... xristiane teper'. I krest
von nosim, chtob vse videli. Oj, batushka, prosti glupogo,
grexi nashi tyazhkie".

Bred s poxoronami Romanovyx ottuda zhe... Merzko. Uzhasno merzko.
Otvratitelnoe lizemerie vlastei. Na poxoronax Romanovyx, govoryat,
predlozhili vsem pokayat'sya.

Sdelali von Manezh-pod-zemlei. Krasivo, blllin. Povbyvav by.
Kakogo xrena ponadobilos' vbuxat' STOLKO DENEG na to, chtoby
vypustit' v itoge Neglinku iz trub? Tam v zentre polno pustot
pod zemlei, ix teper' zalilo.

Vot tak, Inostranez. Net kartinki gladkoi i krasivoi.
Durnoi lubok, skoree. :(

Биндюжник• 13.08.1998 20:33

Добрый день, посмотрел я тут у вас записи, и хочу сказать, что каждый должен если не любить, то хотябы уважать свой город. Например, я живу в Одессе, и каждый даже последний жлоб с новохоперовки с гордостью говорит : "Я Живу в Одессе, возле Новохоперовки".Сколько я слышал баек про Питер, или Москву, тем более про Одессу. Я больше чем уверен, что приятней даже выдумать байку про хороший город (городок), чем плакаться, что живешь в туалете с миллионным количеством посетителей.

Сергей 'Ф• 13.08.1998 20:14

Зато стиль какой!

ВСА• 13.08.1998 20:10

Во-во..

Story Teller• 13.08.1998 19:42

О-ё-ёй...

Arhivarushka• 13.08.1998 19:23

Naschet togo, chto k gorodu - k GORODU mozhno otnositjsa
s lubov'u i nenavist'u kak k cheloveku - menya potryasaet.

Ya vot seichas po polochkam razlozhu i priglashu polubovat'sya.

Itak. Prichiny nelubvi k Moskve:

1. Snobizm moskvichei (nado zhe, v GLUBINKE tozhe chto-to est')
2. Moskvu naryazhali, blagoustraivali i kormili za schet ostalnoi
strany.
3. Nelubov' k moskovskomu stilu arhitektury, k metro-s-pyl'u,
k planirovke uliz.

Tak vot. Vse tri fakta pravda. No _MOSKVU KAK GOROD_ mozhno
ne lubit' tolko za nomer tri. Vse ostalnoe - ne tuda
napravleno.

Poexali.

1. Snobizm moskvichei. Da, imeetsya. I u korennyx, i u
vcherashnix "glubinchatyx". Ya zvinyaus', pri chem zdes' MOSKVA?
Kak gorod? Ne sochtite za naezd, no u menya POSTOYANNOE STOIKOE
vpechatlenie o snobizme piterzev. Davnee. Interesno, chto u
novosibirzev etogo ni razu ne otmechala. NU I CHTO? Goroda-to
tut pri chem? Goroda chto, zhivye? U nix est' svoya aura?

2. Moskvu naryazhali, blagoustraivali i kormili za schet ostalnoi
strany i eto prodolzhaetsya do six por.

Da. Eto pravda. Mnogie moskvichi zhivut v blazhennom nevedenii na
etu temu. Vy pomnite, kak v zastoi v Moskvu prixodili avtobusy
"kolbasnikov"? Vot imenno. Mne kazhetsya, eto OSNOVNAYA prichina
nelubvi k Moskve.

No davaite razberemsya. Vot primer.

Predstav'te, chto u dvux devochek est' po kukle v detskom sadike.
U pervoi devochki vnezapno xvataut kuklu, razdevaut i plat'ize
nadevaut na kukolku vtoroi. Potomu chto u vtoroi plat'ize
zapachkalos', a pervaya kukolka vse ravno staraya i nekrasivaya.

Kogo v etom sluchae sleduet ne lubit? Varianty:

1. Naryazhennuu kukolku (Moskvu)
2. Xozyaiku naryazhennoi kukolki (moskvichei)
3. Duru-vospitatelnizu (pravitelstvo)

Pri etom bud'te uvereny, chto dvuxletnii rebenok skoree vsego
podoidet i otorvet golovu imenno naryazhennoi kukle. No vam-to,
g-da, skolko let? Starogo vorob'ya proveli na myakine?

Uma ne prilozhu, pochemu stolko narodu krichit pro varianty 1 i 2.
Pri chem tut gorod? Ili ego zhiteli? Razi zh moskvichi imeli
kontrol' XOT" KAKOI-TO nad tem, chtob im v magaziny privozili
kolbasu?!

Nu i berem punkt nelubvi nomer tri. Nelubov' k gorodu kak k zelomu.
K domam, k ulizam, k metro. Ya vot tak zhe ne lublu New York.
Nenavizhu. Xolodnyi, merzkii, chuzhoi, v metro mochoi paxnet
i potolok protekaet (vot na golovu kapaet! A paxnet - mochoi - eto
voobshe kak mozhno terpet', ya vas sprashivau?!)

Doma navisaut - neboskreby. Asfalt v Brooklyne - staryi, seryi,
drugogo ottenka, chem v toi zhe Moskve ili Bostone. Nepriyatnyi.
Pyl' chuzhaya. Zheleznye lestnizy - FE!

Vot i luboi drugoi gorod mozhno tak zhe lubit' ili ne lubit'.
I eto spor o vkusax.

Tak chto vot.

Тётушка • 13.08.1998 19:23

Заезжий иностранец, поняла, подожди чуток, сбегаю домой, сниму кроссовки, надену белые туфли.

Да, может быть, есть тенденция у москвичей задаваться, но ведь далеко не у всех, а главное обобщать нехорошо, я так думаю. Понять можно, конечно, люди очень не любят, когда к ним свысока относятся. Мне вот тут кто-то недавно ляпнул, что японцы нас, розовокожих, за недоумков держат. И что вы думаете: вроде все понимаю, стараюсь не обобщать, а все-равно напрягаюсь в их присуствии. Ну, ладно, преодоление этого дела - инересная задачка, полезное упражнение. Преодолеваю, упражняюсь.
Как вам такая наклейка на бампере: Я борюсь с бедностью я работаю
Москву очень люблю, тут из любимых мест еще Кропоткинскую не упомянули. От московского модерна, в частности, делается сладко под языком и хочется немедленно пригласить кого-нибудь на белый танец. Книжка такая была Прогулки по Москве , очень хорошая книжка, да и наугад тоже хорошо бродить. А выставки? Помните, в 87-м первые выставки концептуалистов? А чай из блюдечка в детстве? А лыжи в Лосиноостровском? Думаю, здесь не любить означает не знать , а?

Заезжий иностранец• 13.08.1998 18:54

Я родился и вырос на Арбате, и всю сознательную жизнь прожил в Москве, и люблю этот город, потому что это мой город, моя родина. И после Окуджавы трудно что-либо добавить за Арбат и за Москву.
Увы, меня уже давно не удивляет злобно-завистливое шипение болтунов-провинциалов -- я к этому привык, и даже спорить не буду, потому что знаю, что бесполезно. Это как в недавней истории про кота, который гадил посреди комнаты, несмотря ни на какие убеждения. Это инстинкт, с ним не поспоришь...
А про Спаса-на-Гаражах поспорю...
"Был храм -- стал срам!" -- эту фразу своих бабушек я впервые осознанно услышал лет в 10. История рождения и смерти этого храма, и дальнейших событий, связанных с этим местом, помнится, сильно меня поразила своей простотой, жестокостью, бессмысленностью и равнодушием к конечному результату -- грязной лужей, вместо Дворца Советов. Сколько раз, гуляя в скверике бассейна (это было одно из двух обычных мест прогулок с девушками -- Гоголевский бульвар, да этот скверик) я пытался представить себе как же выглядел этот злополучный храм, чем так досаждал он большевикам, мечтал хоть одним глазком взглянуть на былое имперское величие. Помню неловкую паузу, возникшую после бестактного вопроса экскурсоводши в Исакиевском, в Петербурге (тогда Ленинграде), важно спросившей у нас -- группы московских школьников: "А у вас в Москве, есть Кафедральный Собор?" Имелся ввиду равный Исакию по величию и мощи, поскольку сам Исакий был тогда не собором, а научно-атеистическим памятником архитектуры, в котором гвоздём программы был маятник Фуко.
И вот теперь, спустя тридцать лет, я запоздало могу ей ответить: "Да, есть!" Да, имперский, поставленный во славу сынов отечества, отдавших свои жизни за освобождение России от иноземных супостатов прошлого века, а теперь, после возрождения -- и нынешнего. Отныне, это есть и будет символ возрождения России, крест на могиле "коммунизма в отдельно взятой стране".
Сегодня, смотря на этот золотой купол, парящий над городом, видимый отовсюду, я спокойно говорю сам себе: "Теперь в России всё будет хорошо!"

serge• 13.08.1998 18:03

А за что любить вшей? :)))
Мне вот лично не нравится не Москва, а москвичи. И даже не все москвичи - а некоторые москвичи. Такие есть не только в Москве, но в Москве их больше всего, потому что именно туда они все и собираются ныне. А насчет лимиты... Одевай каску, ЯВ... Скажи мне, дорогой ЯВ, кто ПРИДУМАЛ само это понятие, со всем его уничижительно-презрительным смыслом, в котором ты его и употребил? Лимита его придумала? Сама про себя? Или те самые благородные чистые дворянских достоинств - коренные москвичи? Вот само это понятие - тоже есть следствие того мусора, за который не любят москвичей. И потом - еще один логический казус. Все безобразия в Москве творит лимита. А в Москву они приехали, потому что в Москве творятся безобразия, и есть на чем поживится. Экая змея, кусающая сама себя за хвост. Наверное, надо все таки признать, что в Москве УЖЕ творились безобразия, ДО всяких лимит. Москву _кормят_, а Москва приписывает это своим необыкновенным деловым качествам. Вот сидит такой толстый-толстый слой шоколада в студии, и говорит, что налоговое бремя с Москвы надо уменьшить, ибо она И ТАК КОРМИТ всю Россию. Я понимаю, что такое чувство могло у него возникнуть при взгяде на пресмыкающихся ходоков из "регионов", но не до такой же степени он дурак? Просто сволочь. Если так называемые "регионы" не дадут Москве ни шиша, то этому шоколаду будет нечего казнокрадить, кроме продукции ЗИЛа...
Нагорело вот, елки-моталки... Извини, ЯВ, но ты не прав, когда весь в одуванчиках поешь оду работоспособности москвичей :))
Кстати, тема не очень весела, конечно, но так, разок только - у кого какие прогнозы, чем ныне кончится эта заваруха с финансовым рынком России? И только ли с финансовым рынком? Иначе говоря - будет революция, или нет?

Лентяй• 13.08.1998 18:01

Болтун,

в одно время с Лужковым в Красноярск приезжала Пугачева (москвичка) агитировать за Зубова и подняла ему 10% голосов. Вот как там москвичей любят. Может, если б Лужков не приехал, Лебедь 50% голосов потерял бы.

Это я к тому, что болтать можно что угодно, но картину надо давать полную. Ты же сам сказал, что любишь людей не за место прописки, так может и остальные просто не любят Лужкова-человека? Хотя, он по опросам третий в стране политик. Вообще, разговор бессмысленный и чреватый :)

Володя-с-адресом• 13.08.1998 16:52

Болтун, а Ваше "и не надо" не относилось ли к моему "можем не понять друг друга"?

О Москве.
Лично мой опыт говорит о том, что ненависть к кому/чему бы то ни было, на чём бы она ни была замешана или настояна, равно как и снобизм всех сортов и уклонов, равно как и показное равнодушие -- всё это есть проявления ограниченности ума, т.е. глупости.
Ух, знали бы вы, как я кое-кого ненавижу!..

Японский ветеран• 13.08.1998 16:35

Ну дык господа - вот все сами на все и ответили! Вы же правильно сказали, Болтун, что надо иметь дело с людьми, а не с городом. И как мы уже договаривались - уровень дерьма во всем мире примерно одинаков! И не зачем поливать Москву только за то что там, как и во всяком мегаполисе, дерьма скопилось больше чем в другом месте. И еще и еще раз подчеркну и соглашусь с В из К - да был и есть Московский снобизм - но это не у коренных москвичей! А именно у тех провинциалов, кто в Москву дорвался и решил что он теперь король на весь мир! Московского тут как раз очень мало...
Грегори - нет вы меня не правильно поняли. В Москве стартовые условия были после советской власти лучше, поэтому там и старт успешнее прошел. Так же как и в Чехии быстрее реформы прошли чем в Словакии, потому что стартовые условия лучше были. Но в чем москичи-то, коих почти 10 миллионов, виноваты? Правильно Серега Ф сказал - надо всю Россию переделывать а не Москву. Вы Грегор может и правы и о воровстве и растратах. И Спас-на-Гаражах восстанавливать ни к чему было (как и разрушать конечно). Ну так что ж с того, дело то хоть какое делается, пусть хреново но делается. Дороги вон намного лучше стали! А когда дело делается - дела лучше пойдут!
Но вот в отношении к Москве многих я вижу одну очень российскую, совковую и большевистскую ноту (надеюсь что к вам это не относится). А-а-а, во-от они там суки хорошо живут, давайте мы из опустим и пусть они также хреново живут как и мы! У соседа дом новый и корова - так я корову отравлю, а дом сожгу, вместо того чтобы самому на корову и новый дом заработать!
Первоначальное накопление капитала никогда честным бытть не может. Посмотрите на историю Америки!? Или вот откуда у Америки ее нынешние богатства? Сначала после сухого закона (откуда клан Кенееди свои деньги сделал?). А потом, когда вся Европа кровью истекала - американцы на войне нажились - так что нам их опускать теперь? нет, мы туда едем, головы и руки свои продаем, ну и слава Богу! Если кто-то лучше меня живет, так надо постараться тоже себе такую же жизнь сделать, вот и весь принцип...
А Москву я люблю, но полюбил только когда узнал и осознал ее лучше. В довольно зрелдом уже возрасте. Многое сейчас делается не так как я хотел бы. Но все же Москва хорошеет! И это есть здорово, особенно если за Москвой и вся Россия потянется и так же захорошеет!
А чтобы не обвинили меня в москвоском снобизме - так Питер я люблю и почитаю больше чем Москву! Корни мои оттуда тянутся...
А еще я люблю и Одессу, и Киев, и Ригу, и Таллинн и все остальное постсоветское пространство! Такой вот я любвеобильный! Много там было дерьма при Софье Власьевне, а сейчас может и еще больше вылезло, Так надо дерьмо чистить и большего его количества не производить - всех делов-то!
ну всем доброго дня, а мне ночи!

Болтун• 13.08.1998 15:00

"Москву не любили все"
Для справки. Когда Лужков поехал агитировать ЗА Лебедя в Красноярск, он видимо не знал, что тем самым срежет Птице около 10 процентов голосов... Такая вот любовь у нас. А по поводу перспектив развития стольного города хорошо написал вражина лютая Войнович в "Москва, 2042". Там и отношение Москвичей к тому что ВНЕ и проч.
Об отношениях: одна популярная телеведущая с широко распахнутыми глазами сообщает своим коллегам очень взволнованно недавнее свое прозрение: "Мне кажется, что и в ГЛУБИНКЕ может происходить что-то значительное, интересное!...." Сразу вспоминается анекдот "...Смотрите, смотрите, она еще и разговаривает!!!"
Что касается меня, то в М-ву я никогда не стремился. А жить бы предпочел в европе, но боюсь европейцы меня не поддержат. Не любят они нас. Может и правильно, что не любят. Они то точно свою жизнь сами сделали. И ведь хорошую жизнь.

Болтун• 13.08.1998 13:53

Нет, уважаемый Сергей Ф.
Московское метро я не люблю именно потому, почему и сказал сразу. А что касается "лимиты", то всякого, имеющего в москве жилье я считаю москвичем. А то ведь дойдет до того, что начнут делить людей на сорта по времени проживания в каждой данной местности. Кстати, знаю я одного некоренного сибиряка из коренных москвичей: замечательный Человек. А всякий город это целостность. И чего в ней больше, то и выпирает. А хороших людей и подонков можно найти везде. И на зоне и в церкви.
Что касается причин лучшей жизни, то они все те же, что и при советской власти. И уж никак не от большего трудолюбия. Что характерно, у американцев есть замечательная байка о том, что все мексиканцы ленивы наредкость. Один мой друг долго жил в штатах нелегально и работал вместе с теми же мексиканцами. И он говорит, что не видел там людей, которые работали бы больше. С лимитой та же ситуация. Они выполняли ту работу, на которую москвичи не шли! Да, они зачастую из "диких мест", но уж коли вы их приняли они теперь москвичи. Такие же, как Вы. Придется смириться...
И вообще я стараюсь иметь дело с людьми, а не с москвичами, иностранцами, кандидатами наук, циганами, туристами и т.п.
Всем мое почтение

Abadonna• 13.08.1998 13:24

Панове!
Как существо пьющее редко и помалу, вынужден ссылаться на литературные источники.
Должен отметить, что имеющийся у меня справочник все же рекомендует в "Немецкий" глинтвейн добавлять мал-мал коньяку, хоть и не настоятельно.
Согласно тому же источнику, грог есть смесь горячего чая с коньяком, ромом или и т.д.
С удивлением узрел на одном российском сайте, Саке, охарактеризованное как РИСОВОЕ ПИВО. Однако...

Сергей 'Ф• 13.08.1998 13:23

Да, Лентяй, есть такое состояние. Сидишь за столом, все прекрасно, голова яснее ясного, а как пытаешься встать, тут и понимаешь, как все запущено. В результате садишься обратно и доводишь себя до гармонии.

Нет, Грегори, не так. Я считаю, что вне зависимости от того, какие деньги были вложены в храм, его не следовало восстанавливать. Парк разбить и таблички поставить о храме, что был, с картинками, и маленькую церковь рядом - было бы лучше. А храм всей своей массой говорит не "Слава Господу", а "Я Имперский". Но это не о том.

И здесь речь не только о Москве, но и о Росии в целом. А все же, мне, как москвичу, интересно, почему же в Москве все так хорошо. Не утверждения, что она кого-то обирает и так далее, а почему она обирает? Только потому, что это столица и здесь сосредоточена власть и деньги? И когда так исторически сложилось? Так за что же Москву ругать, ты тех самых, к кому тянется все, и ругай. Была бы столица в Н-ске, было бы то же самое с распределением денег и Н-ск и н-цев бы не любили.

Так что, IMHO, чтобы этого не было не только Москву, но и Россию следует изменить. Отношение к власти, к государству, к себе. Помнится, кто-то в ВМ рассказывал, как его друг француз, когда их высадили из поезда на какой-то станции и сказали, что этот поезд дальше не пойдет и надо несколько часов подождать, сказал, что во Франции снесли бы эту станцию на фиг, не потерпев неуважения к себе. Вот я и думаю. Власть радоваться должна, что у нее такой покорный народ и пользуясь этой терпеливостью, вытягивать страну из дыры. А власть просто имеет этот народ и в Москве и в провинции.

Но что-то я стал банальности говорить, завязываю. И ведь я это первый начал. Но вы, хе-хе, поддержали, значить есть спрос.

Story Teller• 13.08.1998 12:40

О, гражданы, серьезные споры начинаются. Не страшно?

Мишель, ты знаешь как я к тебе отношусь, но ты не совсем прав. Насчет "кто вам запрещает хорошо жить". Я, конечно, давно оттуда, но вряд ли изменилось положение, при котором возможности в Москве значительно бОльшие, чем в другим местах, и именно это притягивало в Москву лимиту, а не, скажем, в Саратов. Всегда было так: Россия состояла из двух государств -- Москва и всё остальное. Это, конечно, не повод Москву или москвичей не любить. Я тоже прожил в Москве некоторое время и тоже люблю этот город (ну не как Одессу, конечно, но хто мине обвинит в этом?) и его жителей, и так же, как и Мишель, Сергей и ЯВ против оскорблений в его (города) и их (жителей) адрес, тут дело не том, родной он или не родной. Я там был в последний раз... не, так и не сосчитал сколько лет назад, много. Может, конечно, кое-что и изменилось, наверное, изменилось, но отрываться на Москве за то, что в ней метро стучит (не помню, может и стучит и пыльно, а в Нью-Йорке еще и крысы бегают с собаку величиной, а в Вашингтоне поезда редко ходят, а в Лондоне... да какая разница), да, так вот отрываться за это на Москве -- это как оскорблять человека только за то, что он родился с косоглазием. Или как?

PS. Кстати, мне как-то не ясен основной стержень спора "Москву не любили все". Кто это все? Лично я к этому "все" не принадлежал никогда. Вот тока не спрашивайте мине стал бы я жить в Москве, этот вопрос будет некорректным. Из всех городов на планете я стал бы жить только в тех городах, где жил и живу: Одесса и Иерусалим.

Сергей 'Ф• 13.08.1998 11:52

ЯВ, да я просто удивился, отчего Болтун так метро не любит. И трясет, и рельсы в разные стороны. А оказалось - из принципа. А московское метро - хорошее метро, по крайней мере из тех четырех-пяти, что я видел, не самое худшее.

За Москву и Питер - согласен. Но жалко все же, что памятник Петру террористы не взорвали. Я же там вырос, тихое, милое было место, липы в сквере Репина, где меня катали в колясочке, вокруг ароматы фабрики Красный Октябрь. Сейчас прошел - боже, видели бы вы, что сделал со сквером ураган - бомжи, цыгане, туристы.

Но все равно я люблю этот район, я там вырос. Шел недавно по своему родному Старомонетному, одесситы, ростовчане, а, какова поэзия? А Кадашевский и Толмачевский, или Ордынка и Полянка? Так вот, иду я, а навстречу мне из-за угла дома, где раньше был вытрезвитель, от Третьяковки идут два парня и две девушки. Глаз-то у меня, что ухо у одессита, сразу понял, что все не местные, не замоскворецкие. Ребята, может и москвичи, а девушкам они точно Москву показывали. И с гордостью, с которой я не стал бы. Идут, руками здания вокруг обводят, вот, мол, она какая, столица, а одна из девушек фыркает вдруг и громко говорит: "Ну что это за столица, домики маленькие, в два этажа". И ведь это правда, именно маленькие, в два этажа. Не Невский это. А душу греет. Это надо чувствовать!

Другой любимый район - между Бульварным и Садовым, между Арбатом и Тверской. В особенности вокруг недурственного домика Рябушинских, в котором жил друг всех бедных Горький. Та же Сытинская типография (не путать с домом Сытина на Тверской - и почему так теряются здания на больших улицах - посмотрите на него хоть раз повнимательнее), когда я ее в первый раз увидел, сразу вспомнил детские сказки, пенек с крышей и трубой - домик ёжика. Это уют.

А чтобы за лимиту, тебе, ЯВ, не досталось, держи каску.

Что же касается цитаты из "Москва-Петушки", придется загрузить у Мошкова и поискать, не помню, где это, но все же ввиду небесспорности утверждения интересен контекст.

И рецепт надо будет попробовать. И в такой пропорции, и в этакой. Вот, видно у Архи и вправду с двигательными рефлексами что-то - совсем в ДК писать перестала. А в ВМ уже подключилась.

P.S. В настоящее время живу в Беляево, есть такой район на Юго-Западе, и не жалею. И дышится легче, и просторнее. Вы спросите: как же так? А вот так, скажу я, сравнивая Будапешт и Лондон. Будапештом хочется восхищаться, но жить бы там я не стал, а в Лондоне стал бы, но не восхищаясь. И вообще, трудно восхищаться обыденным.

Мишель• 13.08.1998 11:50

И мне обидно, что бывший совок Москву и москвичей не любит. А за что?
За то что сами плохо живут? Так милые мои, кто вам запрещает хорошо жить? Кто вам запрещает деньги зарабатывать? Власти на местах? Собственная слабость?неумение? А причём тут Москва?
А памятник Петру с берцовой костью в руке и раздавленного таракана на Поклонной горе я бы и сам в речку с бросил. И ресторан "Буран" в парке культуры имени отдыха туда же.

Лентяй• 13.08.1998 10:53

Меня всегда смущало слово "полупьяный". Да и не слышал я ни разу, чтобы кто-то говорил: "О, опять он полупьяный идет" или "Да Вы, батенька, полупьяны!".

Нет, болезнь эту не лечат!
И опять я полупьяный -
Продолжать, так вроде, нечем,
А трезветь, так вроде, рано.

Похоже, быть полупьяным - тот самый Ветеранский случай: ноги не держат, а голова - ясная.

Gregory-провинциал• 13.08.1998 09:47

Японский ветеран -

я правильно тебя понял, что вот в Москве такой народ трудолюбивый, раньше начали, вон как хорошо теперь живут - и чисто, и нарядно,и храмы,и дороги, и зарплата вовремя,и Макдональдсы, и Елки-Палки , и фуе-мое. В Нижнем вот народ поленивее, начали попозже. А в провинции все сидят в грязи и раскачаться не могут - вот у них и заводы стоят,и зарплаты хрен, и в дерьме по уши. Ну-ка поплюйте-ка на ладони, да лопаты в руки и вперед! И вот тогда заживете как в Москве - чисто да красиво. Так, что ли?
А знаешь ли ты, дорогой Японский ветеран, сколько процентов всех российских банков расположено в Москве - и, соответственно, сколько процентов всех российских денег в Москве крутится? А знаешь ли ты, сколько денег запросил и сколько получил Церетели только за внутреннюю роспись Христа-спасителя? (Я точные цифры не помню сейчас, но помню, что они были сопоставимы с годовым бюджетом республики Марий Эл, той самой, откуда я родом). А знаешь ли ты, каково среднее соотношение потраченных и украденных денег при постройке ли Петра или праздновании 850-летия Москвы ?
Правильно сказал Болтун - ново-русский город. Делает "крышу" всей России и на собранные со всей России бабки жирует.

Владимир из Калифорнии• 13.08.1998 09:26

Японский Ветеран:

Красиво ты про Москву излагаешь. Видать - и вправду любишь. Я её, грешным делом, тоже люблю. Они и понятно - лучшие годы в ней прошли.
И облазил я её всю вдоль и поперек. Благо вольница была аспирантская, на службе сидеть не надо было. Не поверишь, однажды пешком из Черемушек (м. Профсоюзная) аж до Савеловского вокзала дошел. А чего не дойти под хороший разговор? И народ в Москве славный. Особенно, как ты заметил, коренные москвичи.
Вот чего я в Москве не любил, так это столичный снобизм. То есть, отношение такое к провинциалам - свысока. И опять ты прав, больше всего я эту дурь наблюдал у тех же вчерашних провинциалов. Коренных москвичей в этом грехе практически не замечал.

Японский ветеран - коренной москвич с питерскими корнями• 13.08.1998 05:41

Тетушка - а вот сидр мериканский, горячий я помню! правда это просто яблочный сок подогретый, но тоже хорошо! Правда я его больше на Мэнщине пил...
А вот теперь господа пара замечаний по ведению заседания. Ну то что алкогольно-ликерная тема вызывает радостный отклик - это уже не раз экспериментально проверено! Только буриме и стихотворные конкурсы это превосходят! Я бы вот о другом хотел высказаться.

Уж и не помню где (в ДК или в ВМ) обсуждались наезды на Америку, типа: хотя она и очень богатая, но американцы тупые, примитивные и прочее. После бурных дискуссий - основной вывод был что многие сии наезды вызваны элементарным чувством под названием зависть и комплексом провинциала.
С другой стороны и в ВМ и в ДК читаю я массу наездов на Москву, мой между прочим родной город, с примерно такими же оттенками. Кое кто из мной уважаемых людей в ВМ высказался например что он ненавидит Москву! Вот сейчас Болтун очень остроумно (спасибо ему!) выразился что Москва - это типа новых русских и даже крест есть у нее свой (это он видимо о Спасе-на-Гаражах). Хорошо сказано, да только это братцы мои вовсе не Москва! Во всяком случае это не та Москва в которой я родился и которую я люблю! Москва - она большая и разная.
О новых русский тут в ДК уже была хорошая дискуссия и вывод был что разные они могут быть. Могут быть действительно новые русские делающие новую Россию и могут быть братки. Последние просто видны больше со своей дурью, но они постепенно в меньшинство отходят (ИМХО конечно).
А вот то что Москву весь бывший СССР ненавидел и ненавидит - мне и понятно и обидно! Хотя почему-то как и в Америку туда все стремились! Вот и растворилась НАСТОЯЩАЯ Москва в приезжих (лимита - слово такое противное слыхали?). Это люди которые приехали жить в Москву - Москву ненавидя и растворили истинную Москву в себе. Впрочем не только о Москве такое можно сказать. Мой любимейший город - Питер, я хорошо помню его и его жителей в пятидесятых - шестидесятых и ничего общего с ними же в девяностых! Я помню что если истинного питерца спросить о дороге - так он тебя чуть не за руку отведет до дома. То же могу сказать и москвичах, которые в Москве родились свой город любят и знают, проверено! Ну а те "москвичи" которые приехали Москву завоевывать - так те и пошлют вас подальше! Вновь посвященные всегда святее Папы Римского...
Ну да, раньше социализм строили в пределах Садового Кольца только, а дальше как получится и мало что можно было сделать. А сейчас? Кто мешает? Я встречал людей которые в провинции работают, дело делают и неплохо жизнь устраивают! Да в том-же Нижнем, который считался в Союзе дырой, а сейчас его иначе как столичным городом не называют. То же могу сказать и о Екатеринбурге. Так при чем тут Москва="новый русский"! Раньше начали, больше успели вот и все!
Так что глупое и пустое это все - наезды на Москву! От зависти и бессилия разве что, так же как и высказывания - Америка страна тупая - я туда не поеду...
Да, я тоже не люблю Спас-на-Гаражах, а от памятника Петру так я просто о... ну ладно в шоке! И не все мне новые постройки нравятся, но все же это лучше тех коробок что в сердце Москвы строились! Или НовоАрбат.
А вот как старые церкви поправили - так это же класс просто! Насколько Иверская вход на Красную площадь украсила! А храм напротив Белорусского воказал (не помню в честь кого) - так я опять же ... в шоке, но с положительным знаком! Это же классика новгородская, как здорово сделали! Или ВсехСвятых на Новой площади! На Сретенке тоже. Что же это ведь тоже новые русские сделали и за то им спасибо!
Вообще Москву знать надо! В отличие от Питера - сохранившего себя в центре, растворена она - обидно! Но приезжайте в Москву когда я там буду - я вам такие места покажу в закоулочках! Не хуже Римов и Парижей! Да и вообще погулять посидеть теперь в Москве есть где стало! По моему не ругать и не ненавидеть ее надо, а стараться у себя сделать также как в Москве. И тогда и нормалек будет!
А пока хорошие слова о Москве.

Я смотрю на Москву через призму поэзии,
Через призму музыки, призму Любви!
Просто так на Москву смотреть бесполезно!
Просто так ничего не увидите вы!

Это истинно так есть!

Японский ветеран• 13.08.1998 05:02

Доброго всем утречка!
Не-е-е-ет, все таки надо бросить спать по ночам и ходить в ДК! Вон даже Лёха Ё - братан обьявился, больной и несчастный! Лёха - дерни напитку по моему рецепту - сразу в норму войдешь! И появись наконец! Тут видишь, меня за невинный горячий напиток бодать стали, а что было бы с твоей "Улыбкой Жирафа" !?
Глубокоуважаемый Болтун! Вполне понимаю вашу реплику(и) и во многом вы правы, но!
- Я не говорил что напиток, описанный в моей истории, был вкусен
- Я называл его глинтвейном просто по инерции. Скорее это пунш наверное? В той моей компании это почему-то называлось грогом, хотя это тоже неверно по моему... Кстати, кто нибудь может описать грог в классике? Я вот не знаю...
А пить мы его пили, и все происходило так как Стори описал - дыхание затаил, нос зажал и хряпнул. Но и это после того как напиток чуть остыл. Кипящим его выпить конечно невозможно, но можно им дышать. Кстати вот именно в истекающих спиртовых парах, обволакивающих носоглотку, и заключался его потрясающий лечебный эффект.
А насчет вкусовых качеств - так в молодости чего не выпьешь! Солнцедар вот тоже пили, но правда в виде "глинтвейна"-"грога"-"пунша" он лучше шел! А вот сейчас я конечно ни в таких пропорциях, ни в таком составе его пить бы не стал! Лучше вот как Иностранец написал - это бла-а-ароднее, ик! Ну или как я Архи присоветовал - ложка крепкого на стакан вина.
Вообще всякий напиток есть и должОн соответствовать каждому возрасту, ситуации и закуске. Именно это я бы и стал проповедовать молодежи как хороший вкус. Что и стараюсь делать...
В подмосковном лесу, в палатке, зимой - тот напиток был весьма кстати и шел на ура! Ну а на приеме по случаю вручения Золотого Стори Теллера - конячок Ахтамар (10 лет) или Вас-пу-ра-кан (ну наконец-то выговорил!) - двадцатилетний! А запивать сасими (ломтики сырой рыбы и морепродуктов в ассортименте, с острым соусом) можно и пивом, но на мой взгляд по настоящему это пойдет только с горячим саке! Которое не есть водка в нашем понимании (15 градусов - какая водка!), а вино приготовленное как продукт сбраживания чистейшего, отполированного риса.
Так что каждому свое, а люди в основном здесь грамотные - разберутся что и кому...
Что же до обвинений меня во вранье, а также употребление лексики не принятой в ДК - то тут народ уже высказался лучше меня. Спасибо братцы, что вступились! Так что оставим это на совести писавшего, тем более что извинения он принес... Я их принял - ну погорячился человек, с кем не бывает...
А за сим ДОБРОГО всем пития по его вкусу и желанию!