Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
1998: Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (5536): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   ...  

Arhivarushka18.08.1998 22:27

Story, u menya tut yablonya-kitaika rastet pod oknom. Xochesh
kislogo yablochka? Ot izlishnei sladosti-susalnosti govoryat,
pomogaet. :)

Interesno, "susala" i "susalnost'" - odnokorennye ved'?
A znacheniya kak-to ne peresekautsya... gm...


ВБА18.08.1998 22:16

Леха, дружище, брось адрес. Заранее признателен.


Тёма18.08.1998 22:07

В ключе вышесказанного об осознании ответственности за происходящее и интерпретации оного как покаяния.
Хотелось бы только отметить пару следующих моментов. В покаянии есть один нюансик: там еще присутствует такой элемент как отпускающий грехи кающемуся... Да, да, да, говорили, что речь не о конкретном церковном обряде... Но! В чем же суть то каяния без отпущения грехов?! Это же просто вынос на всеобщее обозрение собственного бессилия (страха?) в той или иной ситуации? Это - концерт в пустом зале! Кроме душевной приятности кающемуся это ничего не приносит. Таким образом приходим к необходимости введения в систему этого самого "отпускающего".
Уважаемые мои! А позвольте спросить ваше мнение! И кто же это может претендовать на то, чтоб отпускать грехи ПАМЯТИ нашей и принимать огрехи нашего САМОСОЗНАНИЯ! Только сами...
Глупо как то поучилось все это, но сказать то я вот что хотел: каждый МОЖЕТ нести ответственность за происходящее (происходившее?) исключительно на добровольном основании! И быть самому себе судьею. И не судить других. А рассказывать ли окружающим о результатах товарищеского суда себя над собой - ну... думайте сами, решайте сами...


Natasha, devushka s muzykal'nym imenem.18.08.1998 22:03

Ye-moe, da kak zhe vas vseh ubedit' chto s korniza-to kak raz nikto ne prygaet! Ludi analyzirovat' pytayutsya i mneniyami obmenivatsya, nu zachem zhe ih zatykat'?
A vse eti razgovory ob unitazah i pozharnikah - eto i est' skloka. I vpravdu, ser'esniy razgovor v erundu prevrashaetsya. Skol'ko ne pytaeshsya vyrazit' ser'eznuyu tochku zreniya, tebe vse ravno pitekantropov i oblivanie slezami pripisyvayut.
Leha, spasibo za interesniy razgovor. Kto-to ego uslyshal, znachit-ne zrya. Mozhet, eshe kak nibud' dovedetsya posporit'.
Veteran, i tebe spasibo na dobrom slove.
Esli chto-pishite v pryamuyu, a I bol'she postarayus' etoy virtual'noy idilii ne razrushat'.


LB18.08.1998 22:03

Знаешь,Story, мне почему-то кажется,что ты человек талантливый, но удивительно гадкий. Рассматривай это, пожалуйста, не как "грубый личный 'наезд'",а как рецензию на твое послание по поводу покаяния.


Marisha18.08.1998 21:46

Leha E.

Ya slezhu davno za diskussiei, no nikak ne udavalos' vmeshat'sya.
No vidya, chto razgovor ne zakonchen, ochen' zaxotelos' prisoedinitsya
i viskazat' paru mislei, kotorie vryadli izmenyat chei to vzglyad na veschi, slishkom razmimi putyami i v raznix obstoyatel'stvax
mi formiruem nashu tochku zreniya
Ya ponyala , chto ya vinovata vo mnogom kogda bila v institute
Moi odnoklassnik vernulsay oz Afgana...absolyutno drugim chelovekom
Pomnyu , kak on rasskazival..emu ando bilo idti v kakuyu to organizaciyu ka kakomu to chinovniku ...probivat' to li kvartiru, to li lekarstvo (ne pomnyu) V razgovore zashla rech' ob Afgane, skol'ko
on tam perezhil i radi chego? Tak chinovnik emu otvetil: a chto vi ot menya xotite. Ya vas tuda ne posilal!
A kto posilal togda?
Ne mi, da? A ne nashe ravnodushie?
Kak bi mi sebya ne otdelyali ot drugix - eto samoobman
Narod, strana, naciya - eto ne kto to drugoi naprotiv nas, eto mi vse vmeste.
Vot vrode takie banal'nie misli no oni perestayut bit' banal'nost'yu,
kogda osoznaesh' ix sama


Сергей 'Ф18.08.1998 21:37

Лёха Ё, во-первых, о философии мы не дискутируем, ибо как места мало. Во-вторых, твои реплики вплетаются в канву дискуссии и хочешь ты этого или нет, но воспринимаются в контексте. Если нужно воспроизвести ряд, то на память пожалуйста:
- наезд Болтуна на ЯВ
- Метро (начал я, увы)
- Москва и москвичи (...)
- Храм Христа Спасителя (как храм, как символ, как памятник и как способ своровать)
- Покаяние (убийство царской семьи, коммунизм и все что связано)
Ну и как прикажешь воспринимать твою реплику?
А если ты думаешь, что церковный обряд есть главное в покаянии, то уж извини, я себе верующих позволяю уважать несколько больше и могу провести аналогии между тем, что я вкладываю в это слово и что, в принципе, должны вкладывать они. Вот, опять же, что Стори написал. Пожалуйста, объясни мне, как в любом покаянии может не быть осознания, и ни чего-нибудь, а вины? В какую канву не вплетай. А ответственность и вина разве не связаны?

А про процентики, похоже, никто так и не прочитал. А это был один из ответов - лодочка-то перевернется, если все чуть что будут правду-матку резать, да на рельсы ложиться. И ни хрена бы сейчас нас не было, если бы не то быдло.

А что мнение не высказали - это ты зря.
>И немцы каются, а куда денешься?
А о дураке-поляке на скамеечке значит не ответ? Если пытаешься приводить факты, не ожидай, что кто-то станет спорить с твоими фактами, с фактами не спорят. В лучшем случае приведут другой факт и из другой области. А ты расстраиваешься, мол, на другие рельсы переводят.


AnArcHISt18.08.1998 21:31

Лёха Ё.

"В этом я и вижу свою вину. КАЮСЬ перед тысячами убитых. Среди них есть много жизней, которые я загубил своим бездействием."

Хорошо, а вот если бы ты к примеру, действовал, то спас бы одни жизни, а загубил другие. А то что ты по улице каждый день ходишь, на муравьёв наступаешь и жизни лишаешь? Что, перед ними каяться будешь? А то, что ты может сейчас своим бездействием их убиваешь, это как? А коли скажешь ты мне, что это только к людям относится, или к гражданам твоей страны, то я скажу тебе -- фуфло эти рассуждения. Разве ты можешь просчитать результаты своих действий вплоть до изменений на кварково-глюонном уровне? Не можешь? Тогда какой смысл вообще принимать ответсвенность за поступки на каком-бы ни было макро-уровне? Что, по твоему от твоих покаяний кому-то (кроме тебя) легче станет? Ты мне назови своё понимание смысла, может быть я пойму. Опять же, ты судишь о последствиях своих действий по своей собственной шкале, так что смысла, как такового, нет.


Story Teller18.08.1998 21:27

Лёха, ты ж умеешь вдумчиво читать. Что ж тебе помешало в случае с моей репликой воспользоваться этим умением? Разве я имел кого-то в виду или переходил на личности, которые поливал грязью? Или аргументы приводил? Да какие к чертовой матери аргументы? Да какие, мать их, аргументы нужны, чтобы убедить человека не прыгать с карниза? Тут психиатр нужен и бригада пожарников для подстраховки, если он не справится. Ты может перепутал меня с кем-то? И где ты нашел склоку, ее тут не было. Все было тихо покамест, никто никого в толчок не мокал мордой пока. И обид не было, пока ты зачем-то не обиделся. Возвращаться к написанному я не хочу, хочешь помогать шахтерам -- я рад за тебя. Ведь не про то ж базар был. Помоги чехам и подавленным танками Новочеркасцам в 62-м (спасибо, Зануда, за поправку, а то у меня уже смешались в кучу кони-люди), пойди и помоги им. Нет? Делай что считаешь нужным, делай, извлекай корни и уроки, а не мечи крупу. Что ж сидеть в воротах города в рваном рубище и мазать слюни по щекам во всеуслышанье? Тока не обижаться, договорились? Ты сам вызвался, хотя я никого лично не имел в виду, а уж тебя тем более. Конец оборван, Рубикон выпит, мосты и вставные челюсти отложены в стакан до востребования. ТОЧКА. Вот такое я грубое примитивное животное.

PS. Архи, будет история, будет. Вот только от лексики этой прилипчивой сусальной избавилюсь и вернусь к родному языку по факту рождения, и будет.

PPS. РД, вот потому и не участвую, здоровье не то, да и серьезно это слишком для моего возраста. Тётушка, ЗИ и ЯВ -- лехаим, бояре. Natasha, ты никак и ничем не испортишь мне той музыки, которую я слышу в этом особенном для меня имени. Лёха, Ё ты моё, всё путем, жисть прекрасна не взирая. Shit happens, и на том спасибо, что между этими хэппенингами есть перерывы, радуйся им, именно их ты будешь вспоминать, когда у тебя из почек будут извлекать камни, а из желудка язву (дай тебе Б-г не знать, где это всё находится, дорогой), а не shit, который happens. Братцы, послушайте Чертика, давайте о радости простой девушки, которую мы направили по правильной дороге, это поднимает настроение перед оглашением рейтинга.

PPPS. Если я еще хоть одним словом... хоть мыслью... хоть чем-то дам вам, гражданы, повод заподозрить меня, что я продолжаю ту тему, прошу (письменно прошу) расстрелять меня перед строем, по всем правилам, на рассвете хмурого дня.


Сергей 'Ф18.08.1998 21:04

Нет, а в общем-то такие шоки полезны. Вот опять кворум собрался.


Мишель18.08.1998 20:59

А мне больше нравится перевод не с Бармаглотом, а с Верлиокой. Не момню, чей.
Там стишки поцивильнее


живопыра18.08.1998 20:58

OH SHIT!!!


Заезжие иностранцы, доходящие до ручки...18.08.1998 20:57

>> Среди меня было известно только три варианта...

Мадам, позвольте между вами пройти! Всем целую ручки!


Hoaxer18.08.1998 20:51

Тенеход
Я тебя понял, с тобой не согласен, обсуждать нечего.


Ваш Лёха Ё.18.08.1998 20:34

Дружище Стори!
В другой раз бы не стал беспокоить тебя по пустякам, но тут не смог удержаться. Я далёк от того, чтобы принять на свой счёт твою грубую пару слов. И всё же позволю себе попылить напоследок в накуренной комнате. Буду краток.
Меня не удивило, что многие из нас, научившись сносно писать, и даже складывать по слогам стишки, так и не выучились толком читать. Нас было здесь очень немного, принявших идею о том, что общество несёт ответственность за свои деяния. Некоторые мои мысли, высказанные вслух в дружеской (как мне казалось) обстановке, были даже поддержаны (или во свяком случае, не перевраны) немногими вдумчивыми товарищами. Если бы я остался совсем не услышан, то не стал бы я писать это послание. Но мне за товарищей обидно.

Итак: групповое покаяние. Кто, где и когда призывал к групповому покаянию? Кто, где и когда призывал к покаянию вообще? Речь шла о личной ответственности КАЖДОГО из нас за то, что происходит в отечестве. От того, признаёшь ты эту ответственность, или нет, существовать она не перестаёт. Чтобы не допустить ошибок в будущем, нужно осознать ошибки (читай, преступления) прошлого. Этого как раз и не происходит в современной России. Новые злодейства нагромождаются на старые, и это продолжается без конца и края. Ну, хорошо, Прагу 68-го ты не мог предотвратить. По малолетству. А что ты сделал, чтобы остановить войну в Чечне? Там ведь погибли тысячи ни в чём не повинных людей. Погибли НИ-ЗА-ЧТО. Это не 68-й год. Это сегодняшний день. А завтра? Пойдёшь усмирять шахтёров?
Лично я НИЧЕГО не сделал, чтобы остановить кровопролитие. Не выходил на демонстрации. Не выступал в прессе. Даже подписи своей бесполезной нигде не поставил. В этом я и вижу свою вину. КАЮСЬ перед тысячами убитых. Среди них есть много жизней, которые я загубил своим бездействием.
Раздаются робкие, примирительные голоса, что, мол, мы-то не виноваты, это-де, политики-преступники. Позвольте, дорогие! А политики в России откуда берутся нонче? Не мы ли их, преступников, выбираем? В президенты, в депутаты, в мэры куда угодно

Многие убого трактуют само понятие покаяние, понимая это действие как церковный обряд, с непременным буханьем лбом об пол и причитаниями. Кто-то даже помянул кликушество. Я с этими людьми даже не дискутирую, и углубляться в философию покаяния не собираюсь.

Теперь об ответственности нации перед другой нацией и перед всем миром. Вот вам, дорогим, хороший пример. 50 лет прошло после второй мировой войны и разгрома фашизма (неокончательного, к сожалению). И всё равно на каждом шагу слышишь (особенно живя в России) об ответственности, которую несёт немецкая нация перед народами мира. Перед евреями, поляками, русскими, украинцами, всеми другими. Хотя с тех пор и прошло, как уже сказано, полвека, и выросло два-три полноценных поколения немцев, ни сном, ни духом не ведающих о национал-социализме. И немцы каются, а куда денешься?
А вот русские, как всегда, ни в чём не виноваты. Хотя извели цвет нации, запугали пол мира своими ракетами, бомбят своих же сограждан, не платят заработанных денег трудягам. Вообще, характерно для нас, русских, что вину мы ищем где угодно, кроме самих себя
В конце хотелось бы отметить чрезвычайно низкий уровень дискуссии. Я не говорю о тех, кто заученно твердил изо дня в день я не виноват, своей вины не нахожу, бу-бу-бу Да расслабьтесь, вы же не на допросе. Особенно подвели те, чьё (пускай не согласное) аргументированное мнение так хотелось бы услышать. Свели серьёзную тему к балагану и базарной склоке.
Дружище Стори! То, что ты старый и мудрый еврей, твоих аргументов, к сожалению, не укрепляет. Обливать грязью воображаемого собеседника тоже не самый достойный приём в споре. Спасибо другим, кто не перешёл на личности. Впредь обещаю о серьёзном не дискутировать (серьёзных оппонентов всё равно нету, сайт-то анекдотный).
За сим,


Тётушка 18.08.1998 19:40

Зануда, понятно, чтоб ты объявился надо на тебя напраслину возвести. Внимание: испытания свежеоткрытого метода (загорается красная лампочка на железной двери) 10, 9, 8 ... 1, 0! Африканец не умеет кататься на велосипеде.

Заезжий иностранец, ты, я смотрю, тот же перевод любишь, что и я. Среди меня было известно только три варианта по-русски, так что за ссылку большое спасибо (...Все бородавы уполшли просто замечательный). Еще в книжке были объяснения Шалтая-Болтая, к разным переводам стишка они должны быть разные. Где бы теперь их найти?


Тётушка 18.08.1998 18:39

Японский ветеран, Теллерыч тебе непременно присудит золотую Статую Свободы в бикини с катаной в руке и шкурой Бармаглота через плечо! Я бы присудила, зуб даю.

Милый прохржий, тебе очень идет новое р после х .

<<Тётушка, передайте, пожалуйста, гигантам, что я очень хотел бы с ними познакомиться. >>
ВСА, родименький, да ты ж сам знаешь, как это делается: семь пар железных сапог, семь железных хлебов, а в конце пути, как водится, зеркало. Или не зеркало. Или зеркало, но очень другое.

Стори, я тебя... ИК... уважаю. И чем дальше, чем больше.


Мах18.08.1998 18:38

ВСА, а что, если на твой простой вопрос ответ так же прост: "А ето я так оттягиваюсь"?


Зануда18.08.1998 18:04

Браво, Story.
Что тут еще скажешь. Только извини, поправлю - Новочеркасск был в 62-м. А зря ты иногда в ВМ не ходишь (хотя там бои подобного сорта, вроде уже отгремели и вымерли за ненадобностью).


Тенеход18.08.1998 17:48

Плагиат идеи. Груповое покаяние, как груповой секс: когда привыкаешь, нормальный, говорят, удовольствия не доставляет. Ну и опять же в груповом и схалявить можно. :)

Не надо валить в одну кучу покаяние, термин изначально религиозный и моралистичный, ответственность, термин в наше время скорее юридический, и объективные последствия, оказывающие влияния на нас и наших детей.
Не прав брат Хоаксер. Ты уж прости, то то, что не коснулось тебя или твоих близких на данном шаге истории может прикрыть медным тазиком на следующем. Я, блин компот, тоже не несу ответственности за деяния революционных деятелей. Но и я, и мои дети, и их дети будут расплачиваться за весь бардак, скопом.
И прятать голову в песок, надевать розовые очки, или каким-нибудь другим традиционным способом закоывать глаза на объективную ситуацию, сложившуюся, как следствие чьих то "ПЛОХИХ" поступков, есть проявление парализующего страха и полной ЛИЧНОЙ безответственности.
(далее фиксируется обрыв конца)


Natasha18.08.1998 17:48

Nu vse-taki v posledniy raz utochnu, a to, kazhetsya menya ne tak ponyali: I-to kak raz protiv publichnogo pokayaniya. To est' dlya sebya - protiv, potomu chto ne veru v eto, no esli kto etogo hochet - eto ego delo i ne obyazatel'no znachit chto on lizemerit. Hotya I, lichno, ne vizhu smysla v tom chto vsya tolpa tvoe pokayanie uslyshit, k pokayaniyu eto, voobshe malo otnosheniya imeet. I voobshe ne ponimayu pochemu vse sporyat s publichnimi actami samobichevaniya ravno kak i slezami i soplyami - ob etom zdes' (I ne naiskosok chitala) kak raz nikto i ne govoril! A I voobshe vse eto vremya ne o pokayanii govorila a ob OSOZNANII. Osoznanii togo chto ludi tol'ko potomu boyalis' vystupit' i za kar'eru svoyu, chto drugie, takie zhe kak my, tozhe boyalis' i na druguyu storonu ulizy by pereshli. Eta tolpa, kotoraya v luchshem sluchae na druguyu storonu perehodila- eto ved' tozhe my. Tol'ko iz-za togo chto VSE iz boyazni eto podderzhivali i na druguyu storonu perehodili vse eto i poluchilos'. Ved' mnogie iz nas ne soglasny byli. No vot kak raz eta tolpa, sostayavshaya iz nas, kotoriye chego-to boyalis', svoim molchalivym soglasiem i opredelyala to chto v strane proishodilo. I ved' nikto personal'noy otvetstvennosti ne oshushal. Nu pereshli na druguyu storonu ulizy, nu i chto?
Nikto i ne govorit chto 1 chelovek dolzhen (mozhet) nayti v sebe sily poyti protiv, hotya ved' i takie byli, esli pomnite. Sut' v tom chto vsya strana soglasnyh i boyashihsya nichego drugogo proizvesti ne mogla.
Vot tut kak raz Serge i Dakvort pravy, na moy vzglyad, na 100%, za chto im i spasibo. Za to chto proizoshlo na nashem veku i chto my sdelali i ne sdelali - my otvetstvenny. A ostal'noe polezno kak istoriya. A pitekantropy i slezy-sopli zdes' sovsem ne prichem.

Chertik, ty ponimaesh' Esli by u tebya nikogda ne voznikalo konflikta s tvoey samoidentificaziey ili vinoy, to ty by eto vse ne pisal. Podumay - razve by ty stal ni s togo ni s sego mne grubit' esli by tebya ne zadelo? A esli ty hochesh' chtoby I pered toboy za to kak I angliyskimi bukvami pishu ( za chto, kstati, uzhe izvinyalas', i izvinus' eshe - na rabote mne ne razresheno stavit' nikakih dopolnitel'nyh programm, kak to keyboard switch, a doma computera net, poetomu pishu kak mogu) da za to chto I iz Rossii uehala izvinyalas'- tak eto ty zrya. Kogda argumenty v spore konchayutsya, to idut argumenty iz razdela "sam durak" i "a v Amerike negrov linchuyut". I ponimayu chto I tebya (ne zhelaya), vidimo, zadela. I ponimayu, chto tebe ochchen' hotelos' menya v otvet obidet'. Nu chto zh - u tebya eto neploho poluchilos', nado tebe otdat' dolzhnoe. Vot tol'ko za otezd, kstati, ne prinimayu obvineniy. U vseh byli svoi prichiny I ne nado nam eto v lizo tykat'. I, naprimer, mogu skazat' chto v tom chto I zdes' okazalas' ne bylo ni kapli moey voli t.k. I byla rebenkom nesovershennoletnim, no ne v etom sut'. Kak I uzhe skazala, neizvestno, chto by I delala esli by eto bylo v moey vlasti, poetomu dlya menya eto ne opravdanie, a tak - povezlo, opyat' zhe, chto mozhno sebya otvetstvennoy ne chuvstvovat'. A otvechat' I za tebya ne nabivayus'. A to eshe mogut v mazohizme obvinit' :).
Nu vse, Story, ty uzh prosti chto I tak svoy virtual'niy image dlya tebya isportila. A mozhet u menya ego I ne bylo? Tem luchshe Kstati, I odin web site znayu - tam pro Dilberta karikatury. I vse geroi takie virtual'niye-virtual'niye - nu prosto krasota. Hochesh' - potom adres dam :).
Nu ladno, ne serdis', eto I v shutku. I ostal'niye ne serdites' esli chto ne tak.


AnArcHISt18.08.1998 17:44

Story Teller


Маладэс! Беру свои слова про матроса и корабль обратно! Виват! Виват!

Теперь, после проведения артподготовки будем высаживать десант.
Ура! За мной! За Родину, за Сеньку Белова!

Кстати, воображение потому "безинтерфейсное", потому что оно воображение. А как только начинаешь ставить перед ним конкретную задачу, оно уже не воображение, а системный блок. Воображение должно рождать, а не выдавать перекрученую субстанцию аки мясорубка. Поэтому, как сказал Поэт: "Just let it be".


Вот, а теперь братцы-кролики, живопыры, Депутаты Государственной Думы, и проч. и проч., я расскажу вам притчу. Нет, даже две притчи.

Ну-ка, где моя шапка Мономаха? Что-то она завалялась в пыли...

(Поднимает, отряхивает)

Слушайте:

То, что я вам расскажу, это Прелюдия к притче, эдакая мини-притча:

Некогда, ещё в библейские времена, ходили по земле пророки. И были среди них такие (история не донесла до нас их имён), которые достигнув святости, уходили в отшельничество в пустыню, и там молились о том, чтобы Господь сниспослал прощение Сатане. Несмотря на их святость, молитвы не достигали эффекта, более того, спустя некоторое время они сами оказывались во власти Сатаны -- на них снисходил бес и они сходили с ума...

А вот, собственно, сама притча:

Дело было после смерти Сталина, в Москве. И нашлась старушка, одна из многих, которая в то время молилась в Храме о Прощении Сталину Его Грехов. Она к_а_я_л_а_с_ь, и ставила свечи за упокой его души. И вот, спусть некоторое время Сталин явился ей во сне, и сказал такие слова: "Я был послан, чтобы сказать тебе: Не молись за меня, не к_а_й_с_я. Добра от этого не будет."


Заезжий иностранец18.08.1998 17:39

Э-ээ, ЯВ, сразу видно, что поленился по ссылочке сходить: в оригинале-то не "на мОве", а "в мовЕ". Кстати, кроме нескольких классических переводов "Jabberwocky", там есть пара современных шедевров, один из которых подошёл бы в раздел непристойных стишков (!), а другой -- иронических (про страшного зверя Зюгана и птицу Селюзя). Всем рекомендую ознакомиться...


>> Пойди, парень, выпей водки, и не делай просто в жизни того, от чего ты щас пытаешься отмазаться.

Стори Теллерыч, именно! Так и надо всем поступить, пока совсем не зарылись! И это будет самым лучшим покаянием и одновременно лекарством от рефлексии. У всех нолито? Будем здоровы!


прохржий18.08.1998 16:54

Стори,дружище!Ты меня с покаянием убедил!Не буду я каяться.Хотел перед
женой.Но прочёл и передумал.Впрчем,ты прав.Это галиматья.Коллективное покаяние-это как колхоз.Общее хозяйство.Я,кстати,и перед дисседентами не виноват.Хотя и имел шанс отличиться.Тянули меня в это движение.Но я трус по натуре.Евтушенко,как то сказал моему товарищу:Что они от меня хотят.Я боюсь(это не стыдно)даже простого укола.А меня толкают на амбразуру.А лучше всего не писать о том(Стори!Это я не тебе)о чём знаешь со слов.Страх,это страшная вещь.Простите за тавталогию.А ещё лучше-пишите стихи.Правда с мужиками вы все перестарались.Это моё мнение.Впрочем...
Обымаю усех.Особливо женский пол.И не выскользуйте.


Чертик из табакерки18.08.1998 16:36

Ну, я надеюсь, финальным аккордом Стори тема покаяния завершена, и можно вернуться к амфибрахиям?

Вот, пришла в голову другая тема, такая же серьезная, но без мордобития. Счастье.

В зачитанном здесь до дыр "Понедельнике" приводятся стихи неизвестного мне, к сожалению, английского поэта Кристофера Лога:

"Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала."

Вот так просто.
Кто захочет дать свое определение? Хоть ямбом, хоть верлибром,
хоть прозой в два листа. Сам я над этим тоже еще не думал. А хочется.


ВСА18.08.1998 16:33

Тётушка, передайте, пожалуйста, гигантам, что я очень хотел бы с ними познакомиться.

А к замечательной по своей уравновешенности реплике Стори я добавил бы, что очень полезным считаю упражнение, которое сводится к периодическому задаванию себе вопроса "зачем-" или "для чего я это делаю?".


Spiritus18.08.1998 16:01

Хочешь ты - в себе копайся,
Хочешь - майся, хочешь - кайся.
А не хочешь - поругайся,
Кто тебя за то винит?

Но не стоит увлекаться,
Распаляться и кусаться,
На людей с кайлом бросаться -
Очень уж в ушах звенит.

Нет, не колокол звонит -
Медных лбов тут звон стоит.


РД18.08.1998 16:00

М-да, а неплохо, пожалуй, что Story в ВМ-овских дискуссиях не участвует ! ИП :-))


Spiritus18.08.1998 15:39

И Стори, Бог ты мой! И Стори не избег...


Архиварюшка Умоляющая18.08.1998 15:29

Стори! Век ДК не видать! Расскажи историю, ПАЖАЛУСТА!
Как же это так - монолог Стори да вдруг без истории? Просто вот так совсем?
Только ма-ахонькое такое упоминание в конце?

А вот на дверях ДК предлагаю повесить табличку:
У НАС НЕ КУРЯТ! :)


Японский ветеран18.08.1998 14:23

Стори! Просто спасибо! Лучше не скажешь!

Только не расстраивайся ты так! Может лучше коньячку? Не горюй, прорвемся!


Story Teller18.08.1998 13:51

PS. Да, а стишки хороши. Правда-правда. Это либо вы все такие из себя талантливые, либо виртуальная среда располагает. Наверное, всё-таки первое. А тут вживую вдалбливаешь-вдалбливаешь людям, а они пни-пнями -- "палка-селёдка". Вот волокардинчика приму, и может тоже чего напишу, если не подействует.


Story Teller18.08.1998 13:40

Анархист, воображения ты необузнанного и буйного, но какого-то безинтерфейсового. Я многое понимаю, но так и не понял про корабль и матросов.

Да, придется говорить грубые слова, и попробуйте только не простить, я тогда ваще за сибе не отвечаю. Еще раз предупредлаю, буду груб и неотесан.

Разговоры про групповое (как секс) покаяние свидетельсвуют либо о пеленочной юности собеседников, либо о незрелости формирующейся общественной формации (нации, народа и т.д.), либо о моде, либо о том, что не о чем больше поговорить, либо... даже неловко продолжать. Лично мне каяться перед Романовым, ни перед поляками, ни перед кем другим не в чем, а вот им я бы предъявил счет. Это касается многих, не только Романова и поляков. А грубые слова я щас буду говорить, потому что этот разговор подает первые признаки склизкости, в которую, если скатиться, оттуда по скользким жерлам уже не выберешься. Такие разговоры позволительны только между старыми и проверенными годами друзьями. На таких идиотских (только попробуйте обидеться, читай предупреждение выше) разговорах распалась не одна счастливая любовь, разругалась не одна пара верных друзей и развязался не один десяток войн. И что уж совсем категорически запрещено, так это переносить такие споры на вируальную анонимную почву. Если хотите сыграть острый эндшпиль -- пожалуйста, если хотите в конце пути мордобоя -- продолжайте. А спросите меня если, почему я так думаю, что разговор испускает критические протуберанцы, а потому что уже появились ноты народного покаяния перед другими народами, я знал с самого начала, что до этого дойдет; теперь, когда дошло, когда уже звучат призывы каяться перед поляками, а полякам в свою очередь перед... Да, так вот, раз до этого дошло, послушайте голос старого и по оценкам лечащих его психиатров мудрого еврея: бросьте этих глупостей. Я прочитал ваши реплики по диагонали (чтоб не испортить себе созданного виртуального образа каждого), потому не помню точно кто что сказал, но кто-то опять вернулся к рефрену, что, мол, виноваты мы перед теми, кто не побоялся в 70-е, кто вышел, кто сказал, кто отказался, кого в ГБ таскали и пр. ПОВТОРЯЮ: пустое это все, не виноваты вы перед ними (нами). Не виноват человек, в рот которого вставлен пистолет и не виноват ребенок, которого так научили. Спросите себя, почему Фадеев переписывал свою "Молодую Гвардию" несколько раз и в конце концов решил своей смертью не умирать. В иврите есть слово "тшува", переводящееся на русский язык неверно, как раскаяние. Чушь, это слово означает возвращение. Пойми и не делай того, что понял потому что понял. Размазывающий себе по лицу сопли вчерашний комсомолец-пионер и рыдающий в голос в хоральной партии "ах, как я виноват" у меня вызывает сильный, сравнимый только с действием марганцовки, рвотный рефлекс. Пойди, парень, выпей водки, и не делай просто в жизни того, от чего ты щас пытаешься отмазаться. Впиши в свой обходной лист всё, за что ты щас мажешь себе по роже сопли и гремучие слезы, поставь под ним свою (и только свою, а не мою и ничью другую) подпись, умойся и повесь его у себя над... нет, не над кроватью, над унитазом. И читай каждый раз, когда... ну в общем ты меня понял. Если прочел, и ни один мускул в тебе не дрогнул, тебе не в чем каяться. Если же сперло дыхание и... ну в общем если сперло тебе что-то там и помочиться не дает, вот тогда иди в свою комнату (а не на площадь и не в дискуссионный клуб) и кусай губы, хрусти пальцами и скрежещи зубами, ибо ты такое дерьмо, что не можешь сделать того, что сам себе пообещал. И взрослей, жизнь сложнее и трагичнее, чем просто красиво сказать в ДК. Пока ты на своей спине не почувствовал утюга, не спеши обвинять другого в слабости, а себя в неучастии. Ты щас такой смелый, потому что ты сейчас, а не в 1968 и не в танке в Праге или в 67-м в Новочеркасске (а это братцы вообще Россия, и даже не Чехословакия). Ты щас такой диссидент, а не в 70-е, потому что тогда ты еще на детском самокате под стол заезжал не пригибаясь. А если был уже взрослым, то (как и многим) тебе бы это и в голову не пришло. Потому что ты видел, что стало с теми, кому пришло. И только дурак и наркисиствующий эксгибиционист обвинил бы тебя в этом. Порадуйся за себя, что ты по крайней мере не сидел в кожанных креслах кабинетов первых отделов или за другими обитыми звукоизоляционным дерматином дверями и не задавал наводящих на мысль о пропащей жизни вопросов тем первым людям в 68-м или в 70-х. Вот этих, из кабинетов, я никогда не прощу, я им не прощу многого и за многих, но это чистая физиология. И это кстати не значит, будто я считаю, что оставшуюся жизнь они должны звонить мне по телефону в удобное время и извиняться передо мною в литературной форме: я просто плевал, чтоб не сказать правдоподобнее, на их извинения и каяния, это их проблемы с их вонючей совестью, мне они уже ничего не возместят этим. А публичные акты самобичевания -- это хорошо в психиатрических лечебницах, раскрывает душу, и вот, глядишь, ты уже и не Король Лир, а обычный бывший советский комсомолец, который как все сначала вступил в пионЭры, потом в 14 лет (созрев для свершений) в комсомол, и далее со всеми остановками кроме Есино. Был ты как все, вот от этого и освободись, но акт освобождения держи при себе, не испражняйся на других. Был не как все -- маладэс, слющий. Был ты инструктором обкома комсомола или партии -- скажи себе (только себе и только честно), да, я был таким дерьмом (или в таком дерьме). Только помни, что меня это не интересует, это твои счеты, твои сопли перед зеркалом и твоя бамашка пусть висит над твоим унитазом. У меня своё, у тебя -- своё. Только так мы назовёмся людЯми, а не стадом скота. И станем искать общее. Всё. Больше я на эту тему не у(ис)пражняюсь. Хотя преинтересную историю мог бы рассказать о превратностях судьбы, горячей любви, сексе, разбитом сердце и госбезопасности. Но не стану рассказывать, пока в комнате накурено и пыль.


Японский ветеран18.08.1998 12:38

А-а-а, ЗИ, ну тогда поня-я-ятно!

Бармаглоты прыгали на Вове*
Где-то хрюкотали зелюки
Мюмзики курдячились на мове
"А всё Иностранец!" - матерились мужики...

*)Это который Вовочка из анекдотов... Для рифмы он тут, непонятно что-ли!


Hoaxer18.08.1998 12:26

serge

В последний раз, от советского Информбюро:
я отвечаю перед самим собой за совершённые мной поступки. На поступки, совершённые другими людьми, если последствия этих поступков не наносят вреда мне и/или дорогим мне людям - МНЕ ПЛЕВАТЬ.

"Вот, например, видишь тонущего, а не помогаешь - не я же, мол, толкнул.Здоровая философия. :)"

А по телевидению видишь опухших сомалийских детей, и не мчишься в Сомали. Нехорошо. А чуть позже - смотритишь, лиса зайчика кушает - бегом рыжую колбасить! А позже - это ж я выдыхаю, углекислоты больше в мире становится. А какому-нибудь астматику из-за этого могут наступить кранты. Надо перестать дышать.

-----
Ребята, я понимаю, что тема благодатная, интересная. Охота - ваше дело. Только не надо увлекаться - захотел покаяться, отойди в сторонку, сам, тихо - покайся. Не надо других призывать - мудацкое это дело.


Мишель всю жизнь за себя отвечал, и ни за кого дргого отвечать не намерен.18.08.1998 12:12

Покаялись?
В грудь себя побили?
легче стало?
молодцы.


Мужиков за что-то немцы били,
и татары, и французы, чёрт те что.
Видно, каятся те мужики любили,
Только каялись они-то не за что.

Что им было каятся, болезным?
что сваляли предки дурака?
натворили злобы бесполезной,
исправлять не поднимается рука.

мужики стояли на коленях,
били в грудь себя до хрипоты.
кто кричал: "хай живе батька Ленин!"
кто кричал, "да сдохнут все менты!"

каялись, за предков, за начальство,
каялись за всё, за что не лень.
дескать, "мы за всё ответ, канальство!"
каялись, придурки, целый день.

дома протекали унитазы,
и на трубах ржавчина кругом,
мужики всё каялись, заразы,
некогда подумать о другом.

пред немцами покаялися, за то что
зря побили их давным-давно.
Пред татарами, покаялися, за то что
оккупантами их вывели в кино.

Пред прибалтами за что-то постояли,
на коленях эти мужики,
А прибалты в рожу им плевали,
ттескать, кайттесь, кайттесь, ттуракки.

Кайтесь, кайтесь, мужики за что придётся,
ибо не способны не на что.
Кайтесь, кайтесь, это вам зачтётся,
но когда, ни скажет вам никто.


BOT TAK! 3AHOBO?


Чертик из табакерки18.08.1998 11:56

Дакворт и Serge

У меня не возникает конфликта с моей самоидентификацией. Я не придаю существенного значения тому, что досталось мне просто по рождению. Я не вижу в том ни предмета для гордости, ни причины посыпать голову пеплом. Нет в этом ни моих заслуг, ни прегрешений. Если кто-нибудь упрекнет лично меня в том, что я сделал и чего я не сделал, я готов за это отвечать. Но выступать в качестве представителя нации - увольте-с!


Зануда18.08.1998 11:16

Сергей'Ф
Не надо меня представлять мягкого и пушистого. Я склизкий и зеленый. Хоть почти здесь не объявляюсь, но все ж неприятно, когда создают первратное представление.


Заезжий иностранец18.08.1998 09:15

Дакворт, шпага твоя остра, язык твой совершенен, доводы твои убедительны, а всё же нравы наши суровы... Давай выпьем по этому поводу -- твоё здоровье! И никакой тавтологии!


Заезжий иностранец18.08.1998 08:50

Японский ветеран, зелюки -- это вроде мюмзиков в мове, так мелочь пузатая, не то что Бармаглот...


Стеснительный18.08.1998 08:33

Я зашел в ДК. Не взвидел света
И завыл от скуки и тоски:
"Все убийцы!" Виноватых нету!" -
Вам не надоело, мужики?

К русской деве польский пан подсядет,
А она шепнет из-под руки:
Уходи скорее, Бога ради -
Не одобрят наши мужики.


Заезжий иностранец18.08.1998 08:26

Лимита стоит за керосином,
Что б от вшей очистить тюфяки.
Сквозь толпу идёт зав.магазином --
"Это Serge" -- кивают мужики.


Заезжий иностранец18.08.1998 07:47

Сергей 'Ф, "сидячий" Гоголь, раньше сидел там, где сейчас стоит "стоячий", да не потрафил он чем-то Лучшему Другу Всех Советских Писателей, и его заменили идеологически более выдержанным как раз к столетию со дня смерти Н.В.Гоголя -- в те времена, почему-то, было принято отмечать круглые годовщины смерти. А прежнего, как водится, посадили, но не в тюрму, а во дворе того самого дома, в котором он, то есть Николай Василич, бывалоча проживали и, в частности, где и сжигал он рукопись второго тома "Мёртвых Душ"...
В честь этого знаменательного события (установки стоячего и посаждения сидячего, а не то, что вы подумали) школе, в которой я учился, присвоили имя писателя, а внутри в вестибюле, поставили ещё одного "стоячего", но поменьше -- метр с кепкой. Школа та находится аккурат напротив Канадского польства в Староконюшенном переулке -- это примерно на том же расстоянии от "большого стоячего", что и до "сидячего", только в другую сторону. С тех пор так они и живут втроём -- всё веселее!
Кстати, "большого стоячего" однажды тоже сняли с должности, то бишь с пьедестала, правда ненадолго, и стоял он, бедолага, несколько дней рядом, ожидая когда фундамент укрепят -- жалкое было зрелище!


AnArcHISt18.08.1998 07:29

ХА-ХА-ХА-ХА!!!!

Только что основательно прочитал архив! Story Teller (не в обиду) -- матрос с подбитого корабля!!!


В ДК настали времена:
Уж съедена вся каша,
Вино всё выпито до дна,
Осталась лишь параша.
Зело смердит она порой,
Чуть-чуть с ума не сводит.
Виной тому базар гнилой,
Вот так всё происходит...

В натуре, что тут говорить,
Тут всякому понятно:
С волками жить, по волчьи выть,
Хоть не совсем приятно...

...И Story Teller, робкою походкой,
Слинял подальше от дискуссий за... селёдкой!



А в натуре, чего это мы, а? Щас мы покаемся, да дуркой помаемся!
Эх, тяжела шапка Мономаха, ну её на х...

(Голос из-за кулис): Складно говоришь, Анархист!

Анархист:

Складно, ну и ладно!
Ты это, приговаривай,
Да зубы мне не заговаривай!

Будут вам пляски
Для душевной встряски!


(Берёт балалайку)

Эхма! Говори Москва разговаривай Расея!!!

Эх, яблочко, ты земляничное,
Анекдот вам расскажу неприличный я!
Неприличный анекдот он до ужаса,
А не будете смеяться -- будет хуже вам!


(И под всем известную мелодию пускается вприсядку)


Хоп! Хоп! Эээй! Подхватывай!!!


Дакворт18.08.1998 06:44

Наивно кающемуся хором весело заметили: мы только за
себя отвечаем. Почти музыкальный унисон...
И то правда - не в исповедальне ты, чай, понимать
должен. Лучше б рифмовать поучился, что ли.

Каждый лично ответственен лишь за свои поступки. Зачем
же отдельно взятому идивидууму каяться в том, о чём он
ни сном, ни духом?

Но ведь этот индивидуум считает, что кроме того, что он
Н.Н., он ещё и русский? А интересно - почему?
Потому что здесь родился и говорит по-русски? Хорошо - а
как он относится к русской истории?
В смысле - считает ли он, что русское настоящее
проистекает из русского прошлого и что он сам, родившись
а России, впитал в себя эту историю и дух, сформированный
ею? Или он впитал в себя только хорошее - например,
"Я помню чудное мгновенье", или там "Поехали!" Гагарина?
Вдоль, понимаешь, по Питерской... метелица метет.
А кровавого отблеска в своем лице от дней нынешних и дней
минувших - не видит. Но в связи с такой выборочностью не
возникает ли у него конфликт с его самоидентификацией
как русского? Здесь играем, здесь не играем...

Ведь призыв к покаянию обращён к сообществу людей, сознающих
свою производность от прошлого своей страны. И предполагает
этот призыв не массовое действо на площади, а всматривание
каждого в свои отношения с этим прошлым. Боль за произошедшее
и попытку понять, почему все произошло именно так.

Каждая нация, имеющая более или менее длительную историю,
сталкивается с проблемой ошибок, вины и исторической
отвестсвенности. Принимая в наследство всё, совершенное
предыдущими поколениями, она обеспечивает непрерывность своей
истории и свою национальную идентичность. Историческая же
рефлексия способствует нравственному прогрессу нации, а иногда
и помогает извлечь уроки из уроков истории. :-) Невзирая на
тавтологию.

Кто-то предлагал тост за смягчение нравов?
Понимем бокалы? Скрестим шпаги?


serge18.08.1998 06:02

Еще насчет покаяния... А вот мне все представлялось много проще. Я тоже присоединился - каждый отвечает сам за себя. Но вот Иностранец, Хоаксер, Чертик (неприлично тыкать пальцем, но это я чтоб не было "беспредметности" :))), открещиваются не там. "Отвечать только за себя" - это подразумевает не только отвечать за свои поступки, это и отвечать за свои _непоступки_. Мог, а не сделал. Это тоже _твой_ поступок. Виноват, значит, только это нужно самому понять, чтоб польза была. Вот, например, видишь тонущего, а не помогаешь - не я же, мол, толкнул. Здоровая философия. :) Кто толкнул, тот должен отвечать за то, что толкнул, кто взгляд отвел - за то, что взгляд отвел. Естественно, это не то же самое, кто спорит?
МОГ, но не сделал. Не могли ничем повлиять на рабство чернокожих ныне живущие, Наташа - стал быть и не виноваты даже в том, что попустительствовали. Не при чем тут питекантропы. Не виноват я ни перед поляками, ни перед чехами. Кстати, а где были те, кто с нами на одну скамейку не сядут? По моему, очень даже на одной социалистической скамеечке сидели, и еще, может, лозунги выкрикивали, вот эти самые брезгливые поляки.
Но вот в том, что творится в России сейчас...


живопыра18.08.1998 05:40

нечто шло. и исполняли танец
в его пасти вострые клыки.
- кто это? - Заезжий Иностранец!
- это наш, - сказали му*аки.


РД18.08.1998 05:26

Люди,
а я что-то не пойму, какой толк от публичного покаяния. Ну хорошо, пусть я чувствую себя виновным. Раз я это чувствую - я уже судим своим собственным судом, а он - самый страшный. Поскольку его нельзя обмануть, он все знает. И индульгенцию у него купить нельзя, не торгует он ими.

Верующие называют его Богом.

Если я пришел к тому, что виновен - я покаюсь перед этим судом. Он, между прочим, подумает трижды - прощать после этого или не прощать(в отличие от громкого покаяния перед Романовыми, где как покаялся - сразу тебе амнистия). В этом случае громкое принародное раскаяние - как-то странно будет выглядеть.

Если же я к этому не пришел - так публичное покаяние выглядит просто отвратительно.

Если я могу попросить прощения у тех, перед кем виновен - попрошу. Если нет (если их нет с нами) - это будет вопросом моим и моего суда, вы об этом не услышите. А любые громкие акции отдают цирком.

P.S. По поводу тем для покаяния - я отвечаю только за то, что сделал сам. Не за то, что мог бы сделать, и не за то, что сделали без меня.


Японский ветеран18.08.1998 05:06

Заезжий Мастро..., т.е. Скор.., т.е Иностран! А зелюки это какой породы будут? Очень для жизни опасные?


Японский ветеран18.08.1998 05:04

Сергей Ф! Спасибо за стишок верно отражающий мои молодые годы и высказывания в ДК!
Что же до Гоголей, так если я правильно помню сидящий в скверике (старый и симпатичный) был на том месте, где теперь новый (от советского правительства). Почему поменяли? А хто же его знает!? Почему Пушкина перенесли с одной стороны площади на другую? Легенда есть что ИС будучи то ли с похмелья то ли еще по какой причине проезжая по Тверской и увидев памятник не с той стороны (как ему показалось) сказал:" Пачиму справа?" Ну вот и перенесли налево!

А насчет поляка, который с русским на одну скамеку не сядет - так дурак этот поляк и не более того! Опять же узость мышления и нетерпимость, а это есть глупость! Что же мне с немцами теперь всю жизнь не контачить? Даже если они больше половины моей семьи поистребили? Дурость ох дурость вся это межнациональная политика. И нужна она просто политикам для укрепления их власти. А людЯм жизнь нужна.
Ну вот опять в дискуссию... О-о-ох, русский характер... Все бы побазарить ни о чем!
Стори, а тут у нас конкурс был или где? Я может в кои веки стихами расстарался! Так может опять Золотой Стори Теллер перепадет на черный день пропить...
Всем привет!


Страницы: ...   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   ...  

Рейтинг@Mail.ru