Старик• 13.12.2006 21:53

Алга,
Из меня вынимали = требовали на сдаче практического экзамена на права. Извини, может невнятно выразился.
\\А Поэтому, я дочери никаких преференций не представлял. Она сама. От медкомиссии до получения прав. А там, уж как учили..:-))\\
Ну, так чему удивляешься - насчет косяка в гараже? Не знаю, меня - отец учил. Он и сейчас водит, и получает от этого удовольствие. Может быть потому, что для него вождение работой никогда не было. Своих детей и жену я учил сам. Родители собственно для того и нужны - детей учить, если дожили. Никому бы это не доверил. С женой - может и недоучил. Но ей задним ходом ездить не нужно - у нас здесь ни параллельная парковка, ни перпендикулярная парковка задним ходом не нужны - если в даунтаун не едешь. А она туда без меня не ездит. В гараж въезжает передом, да еще и так, что бы колеса не вывернуты были. Так же, не крутя руль, и выезжает.
А детей я даже возил на пустые замерзшие паркинги и учил водить по льду. Как и меня в свое время отец в гололед вывозил, показывая основы этого дела. Да и сам я, в свое время, в Москве по ночам ездил по гололеду, тренировался. Машин тогда по ночам в городе было очень мало. Отрабатывать это дело сидя дома с колесом швейной машинки конечно тоже можно. Но без толку. А мне езда по гололеду нравилась.

Alga• 13.12.2006 20:58

<.. было у меня пара историй, но не помню чтобы Диме посылал... >
- И куда только смотрит служба внешних сношений? :-))
....измерение УРОВНЯ жидеого гелия...( я так понял).
Интересно кому ПЕРВОМУ, на ум пришло. Автора на сцену.-)

<. Ни задней змейки, ни перпендикулярной парковки задним ходом, >
Змейки - ящерки.:-)
Старик. Знаешь определение слова КЕНТАВР?
Это не только человек-конь (примитивное понятие) Это ТЫ в СУТИ.
И профессия здесь, не играет роли.
<Из меня все это вынимали на сдаче на любительские права в >Что такое ВЫНИМАЛИ?
Ты что, никогда не ездил? Сидя в кабине БЕЗ ВСЕГО. Шасси, рамы, колёс.
Гудя изображая мотор. Включая несуществующем рычагом, виртуальную
скорость. И ещё, надо было подраться за "место".:-)) (пустую баранку)
Я знал все три маршрута автобусных. Все перекрёстки. Все остановки.
(руля, приводным колесом швейной машинки). Когда в школе начали проходить
вождение, я поехал. Включил вторую (на газике) и поехал. А что включать первую
скорость, мы ж не гружёные:-))
А уже на права, я учился 8 месяцев. К автомобилю я вернулся уже взрослым.
После армии. Окончив до этого речное училище. (хотя меня посылали поступать
в мед институт) Отработав навигацию.:-))
А Поэтому, я дочери никаких преференций не представлял. Она сама. От медкомиссии
до получения прав. А там, уж как учили..:-))
А На прошедшей неделе, я заменил права. Скорее всего, это мои последние права.
Что-то уже не хочется. Рулить. По городу передвигаться - никаких проблем.
Автобусы-троллейбусы-маршрутки. Такси, на худой конец. Это ж такая свобода.
Вы наверное посмеётесь, но я не пользуюсь и "мобилкой". НЕ ХОЧУ. ПОСТО
ХОЧУ БЫТЬ СВОБОДНЫМ.:-)) Сейчас это уже можно.

Старик• 13.12.2006 19:20

Привет господа,

ЯВ, в лучших прошлых лет была твоя история, от 1999, кажется, про стоячую волну в накрытой презервативом трубке как метод определения уровня жидкого гелия.
Помню, вскоре по приезде сюда прочитал на упаковке молока, что оно без презервативов. Долго думал.

Насчет профпригодности/непригодности.
Тут на ближайшей к дому заправке индус работает. Думаю - хозяин, но не уверен. На заправке этой еще и мойка есть, обычная, надо левыми колесами на цепь конвейера заехать, шириной сантиметров 30, с направляющими, а на въезде эти направляющие расходятся как воронка сантоиметров на 70. Правда, заезд не прямой, а с поворота.
Как-то я заправиться заехал, смотрю - а он с помощью опилок и швабры собирает с асфальта здоровую лужу бензина - какой-то кретин решил посмотреть, а можно ли заправлять машину с пистолетом слегка вынутым из горловины бака. Я удивился, а он мне "Это - говорит - ерунда! Вот у нас тут сегодня сучай был. Мужик на мойку с четырех заходов заехать не смог - такой скандал устроил!". Я его спрашиваю - "Неужели в первый раз такое?". А он - "Да, - говорит - такое - в первый. Мужик был в униформе пилота Юнайтед Аеролайнс".

ЯВ• 13.12.2006 11:25

Всем доброго времени!

Ветераныч. Сегодня твой рассказ был..Читать начал - сразу подумалось:-))\\\
Алга - какой такой рассказ? Что-то не понял...

Про нетрадиционное использование изделия 2 было у меня пара историй, но не помню чтобы Диме посылал...

Старик• 13.12.2006 03:25

Алга,

А что, сейчас задним ходом ездить прежде чем права получать уже не учат? Странно как-то. Ни задней змейки, ни перпендикулярной парковки задним ходом, ни параллельной, что - вообще ничего? Из меня все это вынимали на сдаче на любительские права в 1970, зимой, на ГАЗ-51. Но я к этому времени уже прилично (по технике) водил, меня отец в 12 лет учить начал. А вот девочки из группы тогда не сдали - сил не хватило по глубокому снегу руль провернуть для разворота на узкой дороге (который в три приема).
Тебя может удивит немного, но в Штатах самые хилые "любительские права" (их в 16 лет получают) разрешают водить машину с максимальным груженым весом до чуть не 20 тон , насколько я правила помню, или вместимостью до, кажется, 12 человек. Сразу говорю - правила я помню очень плохо. Но цифры - близкие к настоящим. Так что если понадобился грузовик - просто идешь и берешь напрокат. Удобно.

В Штатах у меня было 2 аварии. Одна - приличная, подставная, заднее крыло на Алтиме разворотило, я же и виноватым оказался. Обидно, но могло быть хуже. А вторая - ее и аварией не назовешь, но уж больно смешная. Шел в темноте по не освещенной улице в левом ряду. Скорость - около 45 миль в час. Вдруг увидел в этом же ряду впереди стоящую машину - без огней. Затормозил, но до бампера своим дотронулся. Слегка, даже краску почти не поцарапал, но дотронулся. Я сзади "ударил" - так что безо всяких рассуждений вина моя. Вышел из машины, подошел к стоящей впереди - мало ли что там? За рулем девица. Ты, говорю, в порядке? Она - да, говорит, - мне просто срочно понадобились у ребенка дайперс поменять. Я в машину заглянул - единственный ребенок, лет двадцати, рядом с ней сидит. Но ширинка действительно расстегнута. Может, и дайперс, кто их знает. "Претензии есть?" - "претензий нет". Разъехались.

А с презервативами - в датчиках давления, разрабатываемых и исползуемых в средьмаше в совейские годы, мембранка тоже из него родимого была. Не удивлюсь, если и сейчас она же там. Мой друг работал в НИИ, который эти датчики разрабатывал. Так там с этим две проблеммы было. Первая - в аптеке чек получить для возврата денег (попробуй не вдаваясь в подробности - изделие-то секретное - продавщице объяснить, что тебе их для работы надо). А вторая - в спецификации комплектующих указать его, родимого, при этом своим именем не называя. Ну да с этим просто решилось - "Латекс от изделия ГОСТ ..., ТУ ...".

Alga• 13.12.2006 00:12

На вопрос о половой профпригодности.
Товарищ рассказывал. Купил его сосед жигулёнка. Кататься потихоньку научился, а в гараж заезжать-выезжать не умел. Боялся. Товарищ мой
ему в этом помогал.
Однажды сосед решил сам освоить эту процедуру. Не получилось.
Выехать -то он выехал. А заехать.....Задом заезжал. Воротину ветерком
прикрыло, А в заднее зеркало глядеть - нету...Заглохла. Завел -тронулся -заглохла. Так несколько раз. Когда вылез разобраться, ездить расхотелось.

Моя младшая "волгу" в гараж загоняла. Тоже задним ходом.
Нет, она развернулась лицом назад. Через правое плечо смотрела:-))
А что руль вправо вывернут и левым крылом косяк снести не получается...
И машина глохнет, потому что не может осилить снести гараж левым крылом...

-----------------------------------------------
Ветераныч. Сегодня твой рассказ был..Читать начал - сразу подумалось:-))
А кто первый придумал изделие2 применять по такому назначению?

Alga• 12.12.2006 22:17

Всем добрый (у нас вечер) день:-))
Вспомнилось. Иду утречком не спеша. Зима. Падает снег. Хлопьями.
0-(-2) Лепота. К зданию подъехала жигуля. Вышла дама. Хлопнула дверью.
Двинулась к подъезду.
Водитель.С целью развернуться включил заднюю...И..
Совершенно верно. С шиком вьезжает в столб.
(Напомню - снег хлопьями. стекло заднее занесено.) Выскакивает из машины..
Дама на "бзынь" оглянулась. Остановилась.
Далее реакция. Он. Поварачивается к ней. И понеслось...(щас слова подберу)
- Что же ты, ***** кривоногая. ******* толстопопая. Что же ты *****, Не видишь
куда я еду!?
И В этих вариациях, на пять минут.
Чесно скажу. В этот момент, мне стало её жалко.
Для шофёра тоже есть критическое время. По советским исследованиям, это
первые пять лет. И, после двадцатилетнего стажа. Сейчас я с этим согласен.
Первый раз я тюкнул. -(На второй год). Потом, До пяти лет, меня дважды тюкали.
А сейчас я, уже представляю опасность. Конечно, умение не пропьёшь. Но долженствующей шустрости уже нет. А она, одна из составляюших.
А потом, что такое автомобиль.
Для меня - это работа. И дорога-улица, это рабочее место.
Представьте на минутку. Через ваше рабочее место "провели" пешеходный переход.
С Соседней улицы. Плюс "подключили" дворовую площадку. С песочницей,
велосипедницей. Представили?
Вот "это", мы сейчас и имеем. И не только в Москве. Транспорт колличеством растёт
везде. А женщины водят, в массе своей, аккуратней.

Морж• 12.12.2006 21:17

Старик:


Да есть, есть и неимпортные. Few and far between, но есть, не спорю. И вообще, американки, в плане именно людей пообщаться, (а не "create a family with") нравятся мне даже больше. Ну, дольше живешь при демократии - свободней общаешься. Комплексов меньше.

Хотя большинство местных женщин, при этом зачастую прекрасные люди, и т.д. и т.п., вызывают у меня ассоциацию со скачками, и идиллическим пейзажем, вроде как из песен Никитиных "там на закате лошади идут" или "ходят кони с перепою, ищут кони водопою" из "Бумбараша."

Старик• 12.12.2006 19:41

Морж,

Я так считаю, что это событие отметить надо - мы с тобой второй раз во мнениях сошлись! В первый раз было про ферробиды между землями, а теперь - что в Америке женщины есть. Так что заочно - бульк. Я бы только еще добавил, что и неимпортные - тоже есть. Здесь на самом деле все есть. Ищите - и обрящете.

Старик• 12.12.2006 18:15

Привет господа,

ЯВ, интересно, как только прочитал тот пост Моржа про "страшную" площадь - тоже первая мысль была о Лубянке. К тебе обращался - о ней думал. Ты о ней и ответил.

Морж• 12.12.2006 17:00

Старик:


А где это я утверждал, что в Америке нет женщин? Как щас помню, 7 дней назад едет за мною в неприметной машине ну очень симпатишная.....такая...женственная. По селлу разговаривает. Волосы так мягко спадают набок; макияжа почти нет - из тех, кому он нужен по минимуму в праздники. Редко таких вижу за рулем. И, как раз остановилась у того же магазина, что и я.
Вышла, продолжает говорить. Прошла мимо. "....Мам, ну отвари ему пельменей; полная морозилка.....или вон тюрка осталась, разогрей...я скоро приеду".

Конечно же, есть женщины в американских селеньях :-))))))

(Коня на скаку остановит; в горящую избу введет)

ЯВ• 12.12.2006 09:10

Всем доброго времени!!!

О-о-х каие темы! Женщины и машины, машины и женщины! Кр-р-р-расота!

Ну во-первых я присоединюсь к Старику в плане оценок женщин вообще. Все он точно сформулировал. Они лучше - это факт! И они - другие...

Во-вторых касательно женщин за рулем - он тоже пожалуй прав.

Интересно, что скажет профессионал Алга. Добавлю свои наблюдения, в основном конечно по московским меркам. У меня сложилось впечатление, что у женщин водителей есть в основном две категории - либо очень аккуратно, корректно и правильно, либо уж совсем наоборот - резко и малопредсказуемо. Скажу что золотой середины наблюдал реже.

При этом конечно и мужиков полно и в той и в другой категории, в последнее время особенно в малопредсказуемой, получивших купленные праваю Но все таки середина среди мужиков встречается чаще.

Так что дамы - водители бывают разные так же как и мужики. Про другие вещи, про которые писал Старик - не знаю, може и так...

\\кольцо в 5 или 6 рядов, люди ездят не по кольцу, а по хордам. Невзирая на то, что хорда пересекает едущих по внутренним кольцам.\\. После Москвы это действительно ужас... ////
Ха, испугали ежа... Во-первых на знаменитой парижской площади ШарльдеГолль-Этуаль тоже так же ездят, несмотря на в общем-то достаточно корректную езду во Франции. Я почему-то во Франции на дорогах чувствовал себя гораздо комфортнее чем в сильно законно послушной Германии. Хотя во Франции легкое нарушение правил, особенно скорости и, главное, дистанции, вполне обычно.

Ну а Москва... Ребятки - попадите на Лубянку в час пик - там не то что по хорде, там едва едва не по воздуху перелетают...
Не-е-е, Московское вождение ни с чем не сравнимо...

Да, и напоследок. Про таксистов и прочее. Когда я начал уже активно водить машину по Москве (в начале 80-х, до этого в основном за городом), то обратил внимание на два фактора. Таксисты - да, водят резко, с подрезанием и прочими напрягами, но никогда не хамили и всегла выходили только за счет собственного мастерства.
А главные хамы тогда были водители "черных волг" - вот эти именно хамили. Из них наверное и вышли сейчас нынешние "новорусские водилы"...

Ну а сейчас самое страшное - прежде всего маршрутки, а потом большие грузовики и фуры.

Так что правило ДДД - самое главное в жизни водителя!!

Старик• 12.12.2006 07:09

Dumart,

Счастливый ты. А моя, если мы вместе едем, за руль не сядет ни за что. Так что ее машина, моя машина, выпил, не выпил - а колесо мне крутить. Предпочитаю свою - автомат не люблю.

dumart• 12.12.2006 06:40

Старик,
если бы в семье была одна машина, было бы по твоему варианту. А когда у каждого своя, и жена не любит водить мою и не любит пускать меня на свою, получается как я рвссказал. На какой туда, на той же и обратно.

Старик• 12.12.2006 06:20

Морж,

\\Ну, а ты не обращал внимание на 16-18-летних ссыкунов? Они водят еще хуже. Они водят попросту опасно.\\
Ты еще можешь сказать (и это правда), что автомобильная страховка на зассых стоит дешевле, чем на ссыкунов. Статистика эта - как с холестеролом - недоступна.
По моим наблюдениям - девочки водят несравненно опаснее. Хочешь спорить - спорь, но я привык своим глазам верить. Да вот только сегодня - полная машина девиц лет 16-17, с такой же водилкой, с музыкой на всю округу (у нас запрещена музыка в автомобиле, если она слышна в 10 футах от него), танцующих под эту "музыку" всем коллективом, включая машину (она, поскольку прыгать не может, из ряда в ряд металась в такт музыке). Парней так водящих я не видел ни разу. Те могут и подсечь, часто превышают предел скорости, но как правило неопасно - расчитывают они лучше.

\\Я далеко не феминист, но ты, возможно, не понял, что американская женщина - она не советская. Она - другая.\\
Морж, тебя обманули. Нет такой штуки - советская женщина, американская женщина, etc. Есть Женщина и есть человек с первичными женскими половыми признаками. Если ты этого до сих пор не понял - ну и слава богу. Легче жить.
Но если ты мне скажешь, что в Америке женщин нет, я тебе не поверю. Не очень много (их нигде не много, кроме как, как мне показалось, в Таиланде), но женщины здесь есть. Тоже будешь спорить?

Морж• 12.12.2006 04:58

Старик:


>>Ты никогда не обращал внимания как водят машины 16-18 летние зассыхи?

Ну, а ты не обращал внимание на 16-18-летних ссыкунов? Они водят еще хуже. Они водят попросту опасно.

Феминизм тут ни при чем. Я далеко не феминист, но ты, возможно, не понял, что американская женщина - она не советская. Она - другая.

И многие из них нам фору дадут во много чем. Видел, в том числе и в инженерной области.


А насчет реакции на опасности - вот тут недавно как раз на эту тему анекдот был классный. Вроде, мужик сначала женщину подрезал, и т.д. и т.п по полной, а потом, когда она, наконец, вЪехала в какой-то столб, сказал "нет, ну эти бабы-водители - обезьяны с гранатой; им руля давать нельзя".

Старик• 12.12.2006 01:29

Dumart,

Dumart,

\\если в ресторан или в гости - за рулем она. Очень просто\\
А почему? Если бы вместо "в" было написани "из" - я бы еще мог догадаться. А так не очень видна логика.
Не анекдот. Мои знакомые в Москве возвращались из гостей на машине. Где-то в конце 70-х. За рулем - жена, водила она очень редко, только за городом, и очень неуверенно, но приятель чуток поддал, и рисковать они не хотели - у него уже дырка в талоне была. И ехала она километров 40 в час, не спеша. За ними какое-то время ехала гаишная машина, потом остановила их. Проверили документы жены. Спросили, почему она а не он за рулем. Они объяснили. Последовала команда: "Пересаживайтесь! Лучше уж он. Если кто еще остановит - сошлетесь на ...".

dumart• 12.12.2006 00:34

---если на переднем сиденье машины сидят мужчина и женщина - то в 80% (если не 90%) случаев за рулем сидит именно женщина---

Если мы с женой едем в магазин или в театр - за рулем я; если в ресторан или в гости - за рулем она. Очень просто.

Старик• 11.12.2006 23:32

ЯВ,

Тут Морж про такие ужасы царизма написал - \\кольцо в 5 или 6 рядов, люди ездят не по кольцу, а по хордам. Невзирая на то, что хорда пересекает едущих по внутренним кольцам.\\. После Москвы это действительно ужас...

Алга• 11.12.2006 22:23

Морж. А можно страничку сделать по короче?
Уж оч долго открываться стала.

Старик• 11.12.2006 21:19

Привет господа,

Морж,

Тем, что я напишу ниже, я "подставляю борт" под насмешки на тему того как "хорошо" я знаю женщин. Дисклаймер: не знаю я их, и никто (включая их самих) их не знает. И слава богу - потому что в их непредсказуемости и непознаваемости - их прелесть, и их сила, и наше мужицкое бессилие перед их слабостью. Но есть вещи, которые (хвала всевышнему!) безусловно отличают их от мужчин (гусары, молчать! Я не об этом).

Я очень люблю женщин. Я считаю, что они, безусловно, лучше мужчин. И не только формами (с чем никто, надеюсь, спорить не будет, включая и женщин) - но и совершенно другой нервной организацией, которая и тоньше, и трогательнее чем мужская. Но ДРУГАЯ. Если ты к феминистским бредням относишся так же, как и к диете Аткинса - можешь не соглашаться.
И еще. Женщина - это не просто существо наделенное определенным набором первичных половых признаков. Женщина - это много больше. А о своей маме, ты уж извини, никто не может судить как о женщине - мама она. И всегда кажется самой женственной.

Женщины водят машины прекрасно. В целом - не без исключений, конечно. Аккуратнее чем мужики, и не менее технично. В этой стране - водят, как мне кажется, больше мужчин, поскольку если на переднем сиденье машины сидят мужчина и женщина - то в 80% (если не 90%) случаев за рулем сидит именно женщина. Техника их вождения не хуже мужской - будь то сложный трафик, параллельная парковка, или заезд задним ходом на этстакаду глядя только в зеркало заднего вида. Но вот реакция на резкое изменение обстановки - другая, женщина стремится "спастись", тогда как мужик стремится спасти ситуацию. Это - тысячелетиями выработанная "технология" выживания вида Homo Sapiens, да и не его одного. При тяжелых авариях мужики-водители гибнут чаще женщин - но их пассажиры гибнут реже. Читал я на эту тему очень интересное исследование - при непустой машине, особенно если в машине есть женщины или дети, мужик бьет ее инстинктивно подставляя себя на наиболее опасное место. Я понимаю, что это к теме "кто опаснее за рулем" отношения не имеет, я это просто что бы подчеркнуть различия в нервной организации.

А вот другие отличия роль в безопасности вождения играют.
Во-первых, женщина (особенно молодая) всегда, осознанно или нет, стремится обратить на себя внимание. Или ты думаешь, что стринги из под джинсов торчащие - это они так, случайно высунулись? Вождение - не исключение. Ты никогда не обращал внимания как водят машины 16-18 летние зассыхи? Это ведь из той же оперы, что и их громкий неестественный резкий смех, на который почти невозможно не обернуться - учительница, про которую я писал здесь, обращала мое внимание на это когда я с ней и с классом моего старшего в походы ходил. Ты ведь, вроде, педагог по диплому? Должны были учить. С возрастом это утихает, но не до конца. "А женщины немолодые - ведь это девочки седые..." - помнишь автора?
Во-вторых, женщина ВСЕГДА ждет преференций (пусть даже неосознанно). Ну хочет женщина получить подтверждение того, что ей готовы "подставить плечо". Даже та, которая начитавшись чуши, обругает тебя за открытую перед ней дверь. Если она женщина, конечно. И имеет склонность к (часто подсознатыельному) подстраиванию ситуаций, ведущих к демострации "преференций". Вождение - не исключение.
В третьих, мышечные реакции у женщин часто опережают полное осознание ситуации. Если она неожиданно увидит магазин с колготками, которые ей срочно нужны, она вильнет к месту парковки до того, как оценит наличие машин в соседнем ряду. И видел я такое несчетное число раз. И раздражения, кстати, это у меня никогда не вызывало - в отличие от вихляющих таксистов.
В-четвертых, намного более свойственная женщинам чем мужчинам паническая реакция на действительную или мнимую опасность, даже просто на необычную ситуацию. Ты свою маму приводил в качестве примера - и я своих родителей упомяну. Отец сел за руль машины, сбил два забора за первые полчаса, а через еще полчаса поехал получать права. Мама, когда у нее машина заглохла на трамвайных путях, из машины выскочила и убежала домой. Больше она за руль садиться и не пыталась. Она - не избалованная дамочка, она людей резала. Детей, точнее. И хорошо это делала.

Еще раз - не хуже женщины мужчин. Лучше. А раз лучше - то другие.

Морж• 11.12.2006 18:02

Старик:

Моя мама - женщина. Т.е. ничего мужского в ее характере нет. Водит прекрасно. С 1972-го года.

А то, что ты привел - байки. В Америке никто не шарахается от женщин за рулем, и нокто даже не обращает внимания на них - никто попросту не смотрит, кто за рулем. Ну, может, кроме тебя. И, поэтому, женщины не получают "спешл консидерэйшн". И, тем не менее, я сомневаюсь, что статистика покажет, что женщины аварийней мужчин.

Морж• 11.12.2006 17:54

ЯВ:


Еще в Испании на Пуэрта дель Сол в Мадриде, где бааальшое кольцо в 5 или 6 рядов, люди ездят не по кольцу, а по хордам. Невзирая на то, что хорда пересекает едущих по внутренним кольцам.

ЯВ• 11.12.2006 08:24

Всем доброго времени!

Морж - ездил я на машине и в Мадриде и в Барселоне - после Москвы - все ерунда! Как и большинство Европы.
Вот в Италии на машине не ездил. Думаю что там может быть напряг после того что видел. Хотя...

Впрочем в Испании только одно было - там очень резко и нервно ездят (так же видел и в Италии не будучи сам за рулем) - разгон до 150 - торможение - разгон - торможение. Темперамент-с! Но правила соблюдают и в общем-то вполне терпимо.

Старик• 11.12.2006 07:33

ЯВ, Морж,

Только что сообразил - если вы меня поняли так, что с моей точки зрения езда в Нью-Йорке или в Калифорнии сложнее и опасней российской - это совершенно не то, что я хотел сказать. Езда в Штатах везде, где я был - и комфортнее, и безопаснее. И в городах, и на трассах. Так что я не об этом. Я - о взаимоотношениях на дороге и стиле езды.

Старик• 11.12.2006 07:12

Привет господа,

Морж,
а я хоть слово сказал об опасности езды в Нйю-Йорке? Я вообще вожу спокойно где угодно, не напрягаясь. И люблю водить. Хамская езда - да. И ты это сам подтверждаешь. Мой-то опыт в этом городе за рулем - всего два дня, правда почти полных, почти без остановок, и по большей части - на Манхэттене. Так что мои впечатления могут быть и необъективными. Но все же попробую объясниться.
В отличие от Москвы (какой я ее покинул) и от Бэй эрии - хамство бесссмысленное. Вот именно, что вихляние (твой термин) - без предупреждений и, как мне показалось, без особой нужды. Просто понравился соседний ряд, или взбрендило срочно направо повернуть - меняют ряд и поворачивают. А что с таксистами аварий немного - так это как в советские годы в Москве было мало аварий с водителями-солдатами и женщинами. ЯВ соврать не даст - инструкторы предупреждали о наибольшей опасности со стороны этих двух категорий граждан за рулем, и их просто особенно боялись. Основное правило дорожного движения - правило трех Д - их в первую очередь оберегало (Дай Дорогу Дураку). Причина простая была - солдаты въехавшие в Москву как правило города не знали и водить в городе с плотным движением не умели. А женщины - они или женщины, или хорошо водят машину. К счастью - потому что не отличайся их психология от мужской, жить на этом шарике было бы не за чем. Так же и таксисты в Нью-Йорке - что тот приятель, машину которого я перепарковывал, что друзья, с которыми мы тогда по городу ездили, все предупреждали остерегаться таксистов. Среди которых чуть ли не большинство - свежие иммигранты, не способные прочитать дорожные указатели и не знающие город. Да и многие из них - из той самой Индии, об особенностях вождения в которой ЯВ тут упоминал в прошлом посте.

В Бэй эрии я дольше крутился, месяца два-три суммарно. Месяц прожил там, потом куча выставок и митингов. Там, как и в Москве, езда, если можно так выразиться, силовая. Выкинул сигнал поворота - увидел дырку - воткнулся. Дырка мала - делаешь ее под себя, шестым чувством оценивая водителей вокруг и их готовность тебя пропустить. Газ-руль-тормоз-газ-тормоз-руль... Особенно, если спешишь - а там все спешат. Не схамишь - не проедешь. И если в Москве годах в 1994-1995 НАЧАЛИ пропускать друг друга увидев мигающий поворотник (ЯВ это отметил в своем посте), в Бэй эрии я этого как-то не заметил. Т.е. езда, конечно, хамская, но как мне показалось - ближе к Московской, чем Нью-Йоркская. И - как в Москве - возможность схлопотать по морде если подсек кого неудачно. Это я своими глазами видел. Плюс - местная специфика: косоглазые девочки на дорогих машинах, которых там очень много и которые водят ужасно. Почему - не знаю.

В Мадриде я не был, в Индии тоже. Единственное место (из тех, где я был), где я поостерегся бы сесть за руль, по крайней мере не зная хорошо географии города, - город Шен Джен в Китае. Я там перемещался только на такси и жалел, что видеокамеры с собой не было - просто положить под переднее стекло, а потом показать знакомым, что такое возможно. И при этом - практически нет аварий.

Морж• 10.12.2006 20:22

Да, а дорога в Кеннеди - очень комфортная; там ни с какой стороны нет экстраординарных опасностей. Я туда езжу довольно часто, встречать-провожать разных людей - все как у нас говорят "прогулка в парке".

Морж• 10.12.2006 20:03

Старик:

Могу согласиться с ЯВом: я вожу, где угодно, и после Дагестана и Мадрида могу сказать: в НЬю-Йорке водят по-хамски, но хамства в этом хамстве больше, чем опасности. То, что ты описал (повороты из левого ряда направо и т.д.) видел, но за всю жизнь - пару раз. Да и то в НЬю-Джерси. Кстати, все говорят, что в Джерси водят даже хуже. И, представь - вполне сносно.

Когда я впервые проехался по Манхеттену (на интервью ехал, надо было выехать за пределы Нью-йорка через Ликольн-тоннел), я внутренне заметил - ездить неприятно. Но неопасно - просто надо быть начеку, ибо плотность движения большая, толпы пешеходов трутся об твою машину на перекрестке, таксисты вихляют. Но при всей их вихлястости, они водят мастерски - аварий с их участием крайне мало. Их за аварии, и даже простые фендер-бендеры так бьют (такси-лимузин комишшн), что они всемерно стараются в аварии не попадать.

Сейчас я бываю в Манхеттене, когда езжу на оперы и т.д., приходится ехать до Коламбус Сёркла, и там искать парковку (я уже знаю места, чтоб запарковаться близко и бесплатно) - в общем, мне не в напряг, хотя просто так от безделия я туда на машине не поеду - на метро легче.

А для сравненья поводи в Мадриде. Не знаю, как в Москве, но Нью-Йорк тебе раем покажется. Мне показался.

ЯВ• 10.12.2006 16:56

Всем доброго времени!

Старик - все правильно про Нью Йорк. ТОлкьо вот насчет вождения вот это: \\\Вождение - хамское, при чем намного более хамское чем даже в Бэй эрии. В Москве за такое морду били даже в лучшие советские годы.\\\ - не соглашусь!!
Хуже чем в Москве - только видел в Индии. Но там хоть народ добродушный.
Я получил американские права (в 1994 году) и через неделю на рентованной машине поехал в НЙ в Кеннеди, встречать старшую девушку. И ничо, вполне комфортно себя чувствовал - после московского даже тех лет - вполне спокоййное вождение.
Ну а что сейчас в Москве - это просто кошмар... Хотя наличие большого количества машин постепенно людей приучает к тому, что машина все таки средство передвижения, а не самоутверждения. Ну например стали пропускать если тебе нужно повернуть налево при бльшом движении. Да что того, на зебрах ИНОГДА пешеходов пропускают! правда это все таки пока единичные случАи, а в массе конечно хамство хамством. Я например на подрезание уже не реагирую, равно как и из поворота направо из левого ряда...
Так что НЙ - это ерунда посравнению с Москвой по типу вождения... Да и вообще вся Америка водит машины очень спокойно. Не скажу хорошо, но спокойно....

Старик• 10.12.2006 07:56

Привет господа,

ЯВ,
Я в Нйю-Йорке пробыл неделю по приезде, только с родителями, и потом один раз пару дней ездил туда показать его семье с друзьями, живущими в NJ. Было это лет десять назад. Рвать когти через три дня желания у меня не возникало, но и задерживаться тоже не тянуло. Грязь. Все время - в толпе. Публика (в целом) восторга не вызвала, особенно психи в сабвее, да и праздно шатающиеся по Манхэттену тоже - ну, да может это туристы были. Психи нйю-йоркские - вообще вопрос особый. Жену приятеля (живут они там) постоянно обитающий на перекрестке бездомный психопат избил до сотрясения мозга, забрал сумочку и не спеша ушел. Полиция его забрала, но через неделю он был на том же месте - денег на принудительное лечение у этого нищего города нет, и врачи в подобных случаях пишут "не представляет общесвенной опасности". Врачи, отказывающиеся это писать, лишаются контракта с властями.
Вождение - хамское, при чем намного более хамское чем даже в Бэй эрии. В Москве за такое морду били даже в лучшие советские годы. Оно как-бы по другому хамское - в Калифорнии (как и раньше в Москве, сейчас не знаю) человек хоть, как правило, выкинет сигнал поворота, а потом может и поворачивать не глядя, а в NY он просто едет куда хочет. Поворот из крайнего правого ряда налево и без сигнала - далеко не исключение. Друзья, живущие в NJ, в 40 минутах езды от Манхэттена, повезли нас показывать NY при одном условии - что бы я был за рулем. Я вожу где угодно.
Забавно, кстати. Самые лучшие хотдоги я ел в NY, и не где-нибудь, а на Уолл стрит. Не просто булочки с сосиской-горчицей-кетчупом, а с разной зеленью и овощами, вплоть до помидоров и квашеной капусты.Это было сразу по приезде, гуляли с родителями по городу, и решили попробовать. Язык у меня тогда был... Короче, пытаюсь я продавцу объяснить, что туда добавить, родители по-русски мне подсказывают - и вдруг раздается: "Да не морочте ви мине голову, ви мине по русски скажите чего ложить". Это был первый русскоязычный незнакомец в этой стране.
А вообще я думаю, что фраза из книги Сергея Образцова о Джоконде, которую я уже цитировал (что она за время своего существования нравилась стольким, что теперь сама может выбирать кому ей нравиться) к NY относится с тем же правом.

Морж,
Я в Москве родился и вырос. Даже стариться там начал. И любил я ее, и знал хорошо. И жизни где-нибудь еще себе никогда не представлял (дача летом - не в счет). В театрах нового почитай ничего не пропускал (сразу - опера меня не беспокоила никогда), и на концертах (правда, не домашних, но от этого не более официальных) почти всех тех, кого ты перечислил, и многих других (кроме Ивасей и Шаова, к Ивасям я равнодушен, а о Шаове до моего отъезда вообще, как мне кажется, никто не знал) бывал не раз и не два. Могу добавить Луферова, Егорова, Дольского, Долину, Никитиных, Городницкого, Егорова, Мирзояна (этот, кстати, просто явление) - кого там еще забыл? И в городе, и по лесам (когда это дело еще совсем не приверствовалось). Все эти "товарищи" (кроме Машины) выступают в Денвере каждый раз, когда приезжают в Штаты. И на их концертах здесь я тоже бывал не раз. Так что не только NY это позволяет.
А вот к "большой культуре" меня больше не тянет, к стыду моему. БИЧ я. Бывший Интеллигентный Человек.Читать люблю, несколько раз сходил здесь в театр (бродвейские ребята здесь тоже с гастролями бывают). И ничего даже близкого к "Авроре и Авось" с Карачнцевым или к "Поминальной молитве" Ленкома с Леоновым, грешен, не видел. О "Пугачеве" и "Галелее" с Высоцким на таганке, или о "Мастере и Маргарите" там же я уже молчу. На Мастере мне довелось побывать на последнем прогоне перед финальной резкой - спектакль шел больше четырех часов. Оставшееся тоже было великолепно, но очень многое отрезали.
Это не значит, что здесь нет хороших спектаклей - слава богу, и "Вверх по лестнице ведущей вниз", и "На полпути к вершине", и "Дальше - тишина", и еще много чего, блестяще поставленного в свое время в Москве - вещи написанные по английски. Я только не знаю, кто и где их здесь ставит. И ставит ли, или это все в прошлом.
Больше не хожу. Не тянет. Не тянет в толпу, даже если это толпа в театре. И в Москве бы жить, наверное, не смог. Хотя человек - он ко всему привыкает. Самая адаптируемая скотина на этом шарике. Как там в анекдоте было - как у собаки вызвать инфаркт? Создайте ей человеческие условия.

Морж• 10.12.2006 04:19

Ну, для меня Нью-Йорк тоже, как и Москва: туда надо ездить за культурой, а жить вне. И даже необязательно близко.

В свое время я хотел жить в Москве (по молодости); перебрался в Переславль, ездил в Москву на спектакли да концерты каждый уикенд, а там через полгода вдруг перегорело, и я понял - мне там жить бы не хотелось. При все ее продуктовом обилии, наличии Арбата и прочих Больших театров и кафе "Шоколадница".

Так и с Нью-Йорком, только я уже заранее знал, когда ехал, что в Нью-Йорке я жить не захочу - во мне уже жило неприятие большого города. Но ездить посмотреть музели да послушать Паваротти в Метрополитен - да, конечно.

Я уж не говорю, что именно здесь я впервые услышал и БГ, и Машину, и Шаова, и Ивасей, и лицом к лицу - Городницкого в узкой компании на домашнем концерте. И так же - Туриянского и других.

Все это мне дал Нью-Йорк и я ему за это благодарен. Но жить в нем - увольте.

ЯВ• 09.12.2006 19:17

Всем доброго времени!!

Старик - полностью с тобой согласен! Я коренной москвич, родился в 800 м от Красной площади, а в городе трудно. Но вот живу, хотя уже и в 10-12 км от той же Красной площади.

А НьюЙорк я выдерживал не более 2=х дней, потом рвал когти оттуда стремительно. Хотя музеи и все остальное сильно привлекает, немерянные богатсва!

Морж• 08.12.2006 22:45

Я НЬю-Йорка не люблю.

Но район Сентрал Парка, особенно в районе Музейной мили, мне очень нравится, Не по карману только.

Мои предки тоже любят Нью-Йорк. И тоже из Метрополитэн Оперы не вылазят.

А я вот вылажу. Бываю в ней раз в пару лет. Бывал бы чаще, да далеко.

Да нет, же, Манхеттен хорош. Но я больших городов не люблю.

Старик• 08.12.2006 20:46

Привет господа,

\\Бруклин Хайтс....красивое место. Эдакий уголок эстета в засранном бардаке.\\
Не знаю. Ньюйорк мне тоже не понравился, причем активно. Особенно - после обеда и ближе к вечеру, когда грязь на Манхэтене слоем лежит. Те две башни, которых сейчас нет, по мне так ему красоты тоже не добавляли - чужие они там были, как мне показалось. Да и издалека - с Бруклин Хайтс, через воду, - он тоже какой-то... эклектичный слишком, что ли. Но вот Сан Франциско тоже эклектичный - но смотрится гармонично. На мой взгляд. А Ньюйорк - как куча разбросанных ребенком игрушек.
А назвать Бруклин Хайтс уголком эстета я бы затруднился. Просто тихий район (если машин не считать), со старыми аккуратными чистыми 3-4 этажными домами, с какой-то зеленью перед чистенькими парадными. И - с веревками с бельем из кухонных окон к высоченным шестам во двориках. Как мне объяснили, проводка старая, и сушильных машин не тянет. По краиней мере, в пределах пары километров от дома приятелей. Меня там еще удивило, что каждый подъезд - отдельный номер дома.
Но вот они, приятели, в Ньюйорк влюблены. И они - действительно эстеты. Не пропускают ни одной премьеры на Бродвее, ни одной художественной выставки, ни одного концерта. Думаю, хватило бы денег - перебрались бы жить на Манхэттен. Чего мне не понять. Я даже когда в нашем маленьком даунтауне бываю, удивляюсь, как столько лет прожил в Москве - город просто какое-то отвращение вызывает. Асфальт, светофоры, машины, пешеходы. То ли дело - домик, залень, деревья.

ВизК• 08.12.2006 09:27

Старик

//Опять тормоз, сообразил, что "R" - наверное от "Reverse". Перевел на "D". Теперь вперед пошла//

Напомнил рассказаный мне местными анекдот:
Ну я жму на газ, стараюсь его обогнать. Смотрю, ручка стоит на "D", ну я тогда её вперед на "R"Ю, то есть на "race".

Для непонимающих непонятный язык: race - гонка.

Морж• 07.12.2006 21:46

Бруклин Хайтс....красивое место. Эдакий уголок эстета в засранном бардаке.

Старик• 07.12.2006 20:58

Привет господа,

Автомат...
Моя первая езда по Америке. Третье утро после приезда, дом приятелей в Ньюйрке, Бруклин Хайтс. Улица Клинтона, если память не врет. Хозяин убегая на работу бросил мне ключи - забыл, говорит, перепарковаться, а сегодня на этой стороне улицы стоянка запрещена. С местами плохо, найдешь что-нибудь близкое по размерам к машине - бамперами раздвигай стоящие машины, и запихивайся. Это - после России... Я его еще только о доверенности на машину успел спросить, и о том, что у меня местных прав нет. Ответ был "Ты что, не в Америке?". Вышел, с трудом нашел его крокодила - годов, наверное, 60-х штука, в два жигуля длинной. Сел за руль, завелся - а там две педали, и странная ручка под рулем, похоже на Волгу 21-ю (мне 12 было, когда я в первый раз за руль такой Волги сел). Попробовал педали - одна точно газ, другая - наверное тормоз. Нажал на тормоз левой ногой (педалей-то две, значит по одной на каждую ногу) - от греха - и двинул ручку на какое-то "R". Начал отпускать тормоз - машина назад. Опять тормоз, сообразил, что "R" - наверное от "Reverse". Перевел на "D". Теперь вперед пошла. Трафик нехилый, мест действительно нет. Кружусь вокруг дома, расширяя круги по одному кварталу, и думаю только об одном - я же потом дом не найду, а адреса не знаю. Хорошо, жена приятеля сообразила выскочить на улицу и подсесть ко мне. Когда расчищал место, трогал бамперами стоящие на тормозах машины и двигал их (с блокированными колесами) по асфальту - ощущение было, как когда зубной врач нерв цепляет и шебуршит там - после России-то, где не дай бог машиниой до чего дотронуться. В итоге - раздвинул бамперами пару машин и встал. Горд был собой до невозможности.
В Колорадо - не дай бог до чужой машины дотронуться.

Alga• 07.12.2006 19:28

<Корретор - читать корреКтор>
ЯВ уточни удорЕние.

ЯВ• 07.12.2006 16:33

Корретор - читать корреКтор. Он просто расстрелян!

ЯВ• 07.12.2006 12:14

леворульного - читать ПРАВОрульного!
Корретор отправлен переставлять руль справа налево...

ЯВ• 07.12.2006 08:23

Всем доброго времени!

Алга - баранка у мня где положено в нормальной машине - слева! Я этого всякого, леворульного, автоматов и прочего сильно не уважаю. Только вот усилитель рудя с тормозами да инжектор - это да, это вещь, а остальное уже от лукавого... :-)
А в Америце приходится на автоматах ездить. Там обычных поди достань. КОгда я себе машину покупал - продавал, то купил у немца, а продал румыну, то есть европейцам, которые автомат тоже не понимают.

А у меня случАй был. Я в Америку съездил (году в 2001 кажется) и наездился тогда на автомате. Приехал во Францию, сел в свою нынешнюю, (она уже у меня была) завел, включил передачу и со всей дури на тормоз! Мужик рядом сидевший - чуть от смеха из машины не выпал... Вот что значит рефлексы! Бяда!

Старик• 07.12.2006 07:19

Морж,

Можешь к своей сценке добавить немного трагического. На базе реального.
После одной из "картошек" из колхоза пришла бумага, которая в соответствующей стилистике доносила, что один из наших сотрудников, напившись до полуневменяемого состояния, ездил верхом на корове, которая впоследствии оказалась беременной. Ты представляешь себе, какое воистину шекспировское завершение может иметь твой сюжет?
А мы бедного парня совсем тогда затравили насчет возможных алиментов. Правда, бумагу на тормозах спустили.

Морж• 07.12.2006 03:58

Представляется сценка для театра миниатюр:
к молодой телке Клавке подходит опытная корова Зорька, и говорит:"Кланя, а тебя завтра доить будут!".
Клавка хлопается в обморок.
Ее приводят в чувство, после чего она еле слышно спрашивает:"Зорь, а это больно?"
ЗОрька отвечает:"Да не, тебя вон тот красивый усатый дояр будет за все четыре сиськи лапать".
Клавка хлопается в обморок.
Еез приводят в чувство. Клавка хлопает большими ресницами, и говорит дрожащим голосом:"Вот....вон тот....Петюша?"
"Да, если не заменят на Зинку. С Петюшей хорошо. Он молодой, неженатый, так все болше на нас практикуется. У него руки...ну...как тебе сказать.....такие......"
Клавка хлопается в обморок. "...нежные" - успевает добавить Зорька.
Кланю приводят в чувство.
Она стоит, и задумчиво щипает ромашку на предмет гаданья "Зинка-Петюшка, Зинка-Петюшка, За сиську возьмет - в электродоилку пошлет".

Подходит Петюшка, по-свойски хлопает по заду сначала Зорьку (та с игривым мычанием отпрыгивает нарочито, повиливая задом), и потом Клавку.
Клавка от полноты чувств падает в обморок.

Немая сцена - Петюшка с раскрытым ртом, Клавка у его ног, Зорька ухмыляется, бычьи задницы и рога на заднем плане.

Морж• 07.12.2006 03:43

А собаки породы "дог", и особенно "английский дог" - в Англии и Америке и нет, А есть "грейт Дэйн" (большой Датчанин).

И, на самом деле, нет Английского, датского или королевского дога, как отдельной породы, а есть один только Немецкий Дог (правильное название - Международная Кинологическая Федерация зовет их Дойче Догге).



А еще Кеды - это трейдмарка, и так не называют любые резиновые тапочки для бега.
И Джип - это не ГАЗ469, и даже не Тойота Лэндкрузер, а только продукт фирмы Крайслер (ну, теперь уже Даймлер-Крайслер).

Дуст - это "даст".

Клиренс - Clearance.

Гридлик - гридлок.

Рынду бей - Ring the bell.

----------------


Зато слово "morse" как "морж" пришло из русского. Но его никто не знает, а все знают "волруса", который пишел из норвежского.
А morsе - только азбука Морзе. Которая, оказывается, Моржовая азбука.


Не уважають они нас.

Вот.

Морж• 07.12.2006 03:28

Сентиментальская порода...вот, к примеру, я уже только здесь отдал себе отчет в том, что куры породы "леггорн" (самая распространенная в бСССР), имя которой я бездумно повторял, когда речь шла о курах, это, на самом деле "легхорн" в русской традиционной транскрибции, что означает попросту "шпористоногие".

Морж• 07.12.2006 03:24

Alga:

Ну, не знаю, кто тебе такую чушь наплел, но в Америке баранки есть. И бублики есть. Все есть. Как и любая этническая еда, они продаются в этнических магазинах. Но последних, особенно в местах скопления ищущих баранки, полно.

Морж• 07.12.2006 00:09

Я вот в деревне вырос, а обмороков не видел вообще ни у кого, кроме как у одной девочки в нашей школе. Потом сказали - голодный обморок.
Я еще удивился: в 70-е годы, откуда на Кубани у человека голодный обморок.

А коровы у нас были на редкость уравновешенные.

Alga• 06.12.2006 23:55

Не верю, барин. В Америке баранки не растуть. Даже на верёвочке.

Старик. Может они были сентиментальной породы. Может съели что нибудь. Может критические дни. Может на ВАС, крови уже не хватило.Всю отдали.

А у них не спрашивали?

Морж• 06.12.2006 21:45

У меня вот баранки на веревочке висят.

Старик• 06.12.2006 21:43

Алга,

Интересно, я тогда за один день видел два обморока у коров. Один - у той психопатки, о которой я писал, а второй - у совершенно спокойной коровы, как только ей вогнали иглу в вену на шее (яремную, или как ее там).