Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (1267): Сначала новые  |  Сначала старые | Сообщения только от зарегистрированных
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

ЯВ14.11.2008 10:31

Старик, да, вот я с тобой согласен про Шишкин лес, но как-то действительно не трогает. Тем более что все это было уже в М-Саге и достаточно примитивно воспроизведено.

А вот Кафку... В молодости прочитал, когда это было с трудом достать. восторгался... Мне книгу достали, а потом ее и украли... Но после это перечитывать не захотелось.
А тут давеча достал Камю, которым зачитывались в годы застоя - и не пошел совершенно! Нудно и скучно показалось...

Времена меняются и мы с ними...


Ыфут14.11.2008 10:24

//Для меня вещи Кафки такие же шедевры, как квадрат Малевича. Раскручивать-то такие вещи не сегодня начали.
Старик,вот тут ты не прав. Не видел чтобы его раскручивали - и _моды_ на него давно и близко нет.
В то время когда мои друзья росли - точно не было уже.
Тем не менее квадрат Малевича и не претендует, а вот Кафка произвел впечатление на массу умных людей которых я знаю. Вт.ч. молодых (это важно именно в смысле моды).
Не всем приятно было и не всем понравился. Но все-таки оч. многих впечатлил.

Кстати, упомянутая подруга летом мне очень советовала почитать какой-то рассказ Платонова (которого я люблю хотя читал мало, которого любит мой папа, и которого оказывается любит она) - а недавно подсунула (на чьем-то дне рождения) какую-то вещь Лескова.


Ыфут14.11.2008 10:13

Морж, у моего папы (обожает достоевского) полочка с детективами. Дешевыми. Он из года в год иногда (раз в полгода когда возникает желание фигней страдать) берет какой-нибудь с полки и читает. К следующему разу - забывает напрочь:)


Ыфут14.11.2008 10:11

Морж, я тож не осилил:(
Но, например моя подруга с ранних лет любит некоторые его рассказы. Т.е. может не любит, а, скажем так - произвели впечатление.

Я его, кстати, ниасилил тоже подростком.
И потом я приводил беседу с одной маааленькой девочкой: она читает Поланика. Я говорю "не, я читал один рассказ,где герой дрочил в бассейне и ему кишки высосало насосом - и чего-то больше не хочется". А она отвечает: "помню, клевый рассказ, я с него и начала Поланика читать".
Ну, это я в 23, когда это читал, был такой хрупкий и чувствительный, а в 13 на ура бы пошло. (кстати, это я с кафкой не сравниваю).

Я к тому, что, наверное ведь советовать девочке-подростку очень многие (взрослые, мальчики-подростки и т.д.) станут совсем другое, и кое-кто не вполне точно представляет их вкусы.

Старик, а вот и нет,ты дважды меня понял с точностью до наоборот.
Напротив - я к тому что угадать вкусы друг друга - часто непростое дело даже если хорошо знаешь человека со многих разных сторон.
И Кафку я именно не осилил пока. "мне нравится" - это преувеличение:)
Мягко говоря. Я ж не об этом... я о несоответствии стереотипов+формальных признаков вкусам,которые по-моему дело оч. тонкое.

Про советовать - я говорю не в смысле "поделиться чем-то своим" и т.д. - я сейчас употребил слово в смысле "угадать в каком направлении ищет данный человек и что он может воспринять". Хотя высший пилотаж - это присоветовать что-то, о существовании чего чеговек и не подозревал, наверное, к чему (т.е. к похожему на что) даже и не тянулся - но что воспримет.
Т.е. дать что-то новое.


Старик14.11.2008 04:33

Приветствую всех,

Шон,
А ты никогда никому ничего почитать не советовал? Риск ошибиться всегда есть, но и цена промаха невелика. Вот мне, исходя из того что ЯВ писал здесь, показалось что эта книга ему будет близка. Ошибся - ничего страшного не произошло.
Ну а Кафка... Для меня вещи Кафки такие же шедевры, как квадрат Малевича. Раскручивать-то такие вещи не сегодня начали. Но если тебе Кафка нравится - слава богу.

ЯВ,
Так они и не намеки вовсе. Просто срисовал типаж. И он на самом деле во всей этой книге - самый (если не единственный) привлекательный персонаж. Помнишь, у Гафта, "...Так для того ль срывала ты оковы / Чтоб размножались Михалковы?" Может как раз для того - потрясающе талантливая семья. Я не ради стеба, я действительно так думаю.
Мне в этой книге наиболее интересным показался не сюжет и не описание жизни героев, а великолепно выведенное существование двух миров, отношения между которыми несмотря на совершенно разный антураж по сути не изменились за все проведенные в книге поколения. Одни творили, другие (совершенно независимо от реального достатка) - завидовали, воровали у первых и старались в меру своих возможностей (которые тоже менялись) испортить им жизнь. Начиная с композитора и его денщика и до режиссеров/писателей и полубандюка через генерала НКВД и поэта по дороге. Две семьи, связанные намертво и живущие через забор друг от друга.
Но я совершенно не пытаюсь навязать тебе свое восприятие этой книги. Очень часто вот все достоинства головой понимаешь - а не трогает она. Да и достоинства эти тоже - одному очевидны, а другому и не достоинства вовсе. Вон, девушкам оказывается Кафка нравится. Слава богу, все мы разные.


morzh13.11.2008 22:45

Я вот Кафку ниасилил. Правда - асиливал давно, когда был молод, времени было дОфуя, и читал все подряд. Может, был нигатофф.
Но с тех пор больше не пытался кафковать. Слава БГ, лет 7 назад руки до Достоевского дошли, и асилил, хотя в молодости тоже ниасиливал из-за злокачественных головных болей в моменты попыток асиливания.

А ведь в приличном обществе стыдно признаваться, что Кафка ниасилен.

Так что, да....ну и, опять же - я же не девочка-подросток.....

Зато недавно получил сравнительно ощутимое удовольствие, прочитавши кондовый дютюхтифф о поимке террориста. Ну, как кино посмотрел по телеку..типа нашего сирияла "48 часов".


Ыфут13.11.2008 18:31

Старик, на самом деле, человек многогранная штука и предсказать чужие книжные вкусы из общелогических соображений непросто.
Желательно заранее знать именно эти вкусы... или человека, но на интуитивном уровне и именно с каких-то смежных сторон.

Т.е. например весьма вероятно что многим девочкам-подросткам стоит рекомендовать наиболее дикие рассказы Кафки. Но во-первых я это обнаружил только по личному опыту, во-вторых не всем (хотя среди тех с кем интересно Шону таких будет много).


ЯВ13.11.2008 12:17

Да нет Старик, ты зря извиняешься. Я тебе всн равно благодарен - все таки современная книга - надо в курсе быть. Посто ты уж очень восторжено о ней отзывался, а я особого восторга не испытал.
Но, пожалуй, соглашусь с тобой что Степа там хорош. Правда уж больно примитивно прозрачен намек, ну да ладно.
В общем меня любое чтиво радует, так что все равно спасибо!


Старик13.11.2008 04:24

Приветствую всех,

ЯВ,
Ну прости за истраченное время, я думал тебе понравится. С Аксеновым у меня она как-то в голове не пересеклась - может быть потому что Аксенов для меня автор одной единственной стоящей книги - Острова. Как мог автор Острова налписать все остальное и как мог автор остальных его книг написать Остров мне совершенно непонятно.

Ну а в остальном, - я не принадлежу к числу хулителей Марининой, она вполне добросовестно пишет, и с сюжетами у нее совсем неплохо. Я ведь ее почти всю прочитал (ну, пролистал, не суть).
Герои у нее плоские - это да, и вот как раз этим (как мне кажется) Шишкин лес и отличается от нее очень сильно. Один Степа чего стоит.
Ну а как вы там живете и о чем книга - при чем здесь это? Сюжет хорош, концовка просто великолепна. Язык сочный и неоднообразный - там по речи можно героев узнать. Не говоря уже о том, что совершенно не так как вы живете живет круг людей, в этой книге фигурирующих. Лучше, хуже - не суть, просто по-другому.

Ну, не понравилась - извини. Я не со зла.
Давай считать что мы в рассчете - у меня вот Гайджин совершенно не пошел, четверть книги прочитал (а ты ее толщину помнишь) - и встала поперек. Ни взад, ни вперед. Хотя я все равно твой должник - за Сегуна, большое удовольствие я от него получил.

А вот книжку Скалзи (John Scalzi) если найдешь, Войну старика, - все-таки очень рекомендую. Она правда тоже (тьфу-тьфу что бы не сглазить) не похожа на то как вы живете - просто очень неординарная фантастика. Ну, и еще я так думаю что тебе кое-что в сюжете близко будет. Ну а нет - так и бросить никогда не поздно. Да и не толстая она.

Я вот сейчас жду пока освободится "Евангелие от Иисуса", автора не помню. Мне ее очень хвалили, говорят за последнее время одна из самых интересных книг в России вышедших.


ЯВ12.11.2008 19:35

Старик - привет!

Нашел я наконец в сети Червинского "Шишкин лес" (на lib.rus.ec) и прочел. Знаешь, особого впечатления не произвела. Дешевенький подход, частично слизан с Московской саги Аксенова. Ну плюс слишком примитивно прозрачные намеки и мало общего с нашей жизнью.
Детективная развязка в общем неплоха конечно...
В общем так: средненький детективчик. Не Донцова конечно, но Маринина в чем-то лучше бывает.
Не пойму чем она тебя так поразила, так чтиво... Не лучше Звягинцева. Впрочем на вкус и цвет...

А уж если о детективах - то Рекс Стаут - лучше.

Вообще я сейчас наслаждаюсь подаренной е-букой! Глаза не устают, шрифты приятные, в руках держать удобно и даже в формате f2b - и картинки есть.
У меня самсунговская Lbook V3. Почему-то у нас ее хохлы распространяют.


ЯВ12.11.2008 08:38

Морж, Щас и у меня заработало. А то пару дней был отказ...


morzh11.11.2008 16:57

ЯВ:

Да все работает вроде, и все дни работало - я туда каждый день ходил.


Старик09.11.2008 19:27

Приветствтвую всех,

ЯВ,
Так он и пишет, что Америка следом за Европой катится. Но дело не в этом.
Просто, как мне кажется, мужик (как это часто случается когда подбираются аргументы под заранее готовый тезис) путает божий дар с яичницей.
Во-первых, он абсолютно прав когда пишет про дошедшую до абсурда политкорректность - я могу привести здесь истории, рассказанные мне преподавателями разных университетов про "сложности" с черными студентами ("ты почему мне этот тест не защитала?" - "ты его провалил" - "я- черный, и если ты не можешь меня научить - ты виноната, так что защитывай мне этот тест как сданный" - "ну засчитаю, а как ты потом работать-то будешь, ты же не знаешь основ?" - "я - черный, пусть только попробуют меня не взять или уволить если у меня есть диплом") или просто со студентами, не имеющими способностей в данной области ("я не могу даже просто посоветовать студенту искать себя в другой области - за это меня выгонят, и преподавать больше я не буду нигде"). К слову - там, где я работаю, есть совершенно нормальные и действительно знающие свое дело черные. Просто они учились как все, а не с учетом своего цвета.
Но вот в отношении социальных дел - вопрос более чем спорный. И его ссылки на Джека Лондона просто не канают - или мы с ним очень разного Джека Лондона читали. Герои моего Лондона действительно идут напролом к своей цели, но при этом готовы рискнуть жизню (и нередко ее теряют) ради других, зачастую не близких им людей. И человека, пытающегося отсидется на своем (СВОЕМ) мешочке с картошкой пока другие гибнут от цинги раскулачивают и выгоняют на верную смерть из своего сообщества, наделив его впрочем его долей из его же картошки. Если это не "отнять и разделить", то что?
Те же самые "закоренелые индивидуалисты" у Лондона разбогатев стараются дать что-то своему обществу, иногда по-глупому до трогательного - вспомни Рождество, которое один из таких организовывает для окрестных детишек, каковых в округе и нет вовсе. И людей, которые рискуя жизнью пытаются ему этих детишек раздобыть - что бы его не разочаровывать.
Если бы Джек Лондон просто писал о закостенелых индивидуалистах-эгоистах, никто это все и читать бы не стал. Романтики они, герои у Лондона. Которые моральные ценности ставят выше материальных. Ну кто еще высыпет в прорубь золото, за которое он только что "продал жену"?
Человек все-таки стал человеком гогда начал позволять бесполезным членам своего общества выживать, а не когда впервые угробил другого дубинкой вместо простого традиционного перегрызания горла.
Просто во всем нужна мера. И если в отношении к "братьям нашим меньшим" маятник давно прошел мертвую точку и устремился вверх в другой полуплоскости с обратным знаком, то вот в плане социальний здесь пока еще до этой мертвой точки далеко. Очень далеко.

Как всегда - с моей точки зрения.


ЯВ09.11.2008 09:46

Морж - та не можешь связаться с Граганьяру? Что-то не работает ЗС.


ЯВ09.11.2008 09:44

Спасибо за ссылочку Старик. Интересная статья, хотя конечно надо делать еще скидку на советское происхождение автора. Но ИМХО, правильных мыслей у него немало. По-крайней мере о развитии науки и научного персонала - здесь я могу судить.
Ну а на остальное - посмотрим. Авось доживем...

В Европе кстати сказать ничуть не лучше...


Старик09.11.2008 07:40

\\Да, боюсь, того мужика не арестовали. Просто почти никого не арестовывают из-за этого. Почему-то.\\
В Штатах - да. В Таиланде - не увеpен. И я этого тоже не понимаю.
У жены на работе как-то у одного из сотрудников скоммуниздили кредитку - публика в ворккомпах пасется та еще - кнстракшн, полулегалы, нелегалы... Интересно, кстати - нелегалы-то они нелегалы, но работают совершенно официально и пользуются ворккомпом совершенно официально - по десятку на один SSN, но под своими фамилиями. Тут же позвонили в кредитную компанию, в полицию. Через час бабу задержали при попытке на эту кредитку закупиться в магазине. И отпустили.
Я вообще многого не понимаю. У них же обнаружился "айдентити фефт" - при всей маловероятности такого, двое их клиентов имели одинаковые имена и SSN. При чем один был коренной местный, а второй - мекс, почти не говорящий по-аглицки. А фамилия была Смит. Позвонили в полицию, те их просто послали - пока настоящий Смит сам не заявит, нам до этого дела нет. И они вопреки запретам своего начальства (фальшивый клиент или нет, а за него деньги платят) сообщили об этом деле настоящему Смиту, он уже сам разбирался. Поймали этого фальшивого, он сказал, что купил документы у кассира в супермаркете - и его просто отпустили. Дурь какая-то.

А с интернетными покупками у меня как-то проблем никогда не было, хотя покупаю я так многое. Очень многое, на само деле. Или по кредитке (я одну держу специально для таких дел что бы отслеживать проще было), или пользуюсь Пайпалом. Через последний я также и продаю то что мне не нужно - при наличии хобби это случается нередко.


morzh09.11.2008 05:37

Когда кредитки воруют - обычно это всегда берет на себя компания. Иначе кредитками перестанут пользоваться.
У нас за год два раза украли. Последний раз непонятно, где это произошло, хотя я отдал полиции IP адреса, с которых ею пользовались - один и тот же адрес на всех покупках. И, самое смешное - все покупки пришли к нам домой.

Но на интернете я давно стал пользоваться разовыми кредитками, с лимитом суммы.

Да, боюсь, того мужика не арестовали. Просто почти никого не арестовывают из-за этого. Почему-то.


Старик09.11.2008 03:45

Приветствую всех,

Мне прислали файл с интересной (как мне кажется) статьей; я нашел первоисточник - он здесь: http://www.ng.ru/ideas/2002-08-28/1_america.html.
Сразу же - то, что я даю этот линк не означает что я полностью согласен с автором. Но некоторые мысли мне кажутся интересными, хотя принципиально нового там ничего и нет.


Старик07.11.2008 05:01

Интересно,

Здорово все-таки работают кредитные компании.
Вот только повесил трубку - позвонили с кредитки, которую я использую для покупок по интернету, что они в данный конкретный момент задерживают трансакшн человеку в Таиланде, который вот прямо сейчас пытается купить авиабилеты за восемь сотен с копейками на мою карту в аэропорту Бангкока. Я так думаю, пока я это пишу его уже арестовали. Перед глазами стоит зал с билетными кассами, бывал я там.

Заодно заблокировали еще пару покупок, сделанных кем-то где-то в Азии (на сотню с небольшим). Одна меня удивила - всего на доллар.
Все это - после последней покупки, которую я сделал с этой картой 5 дней назад. В Америке, кстати, покупал. В Азии я ее несчетно использовал, проблем не было. Да и это собственно не проблема - платиновые карточки штука хорошая. Все проблемы - их проблемы. Если мне просто дерьмо продали, или продали не дерьмо, но скломалось быстро. Даже если я нес от магазина до машины и уронил - и то их проблема (если это не изменили в последнее время, раньше так было).
Карту заблокировали, высылают мне новую, и несколько раз повторили, что если вдруг в биле на эту карту будут платежи которых я не делал, что бы я их не оплачивал. Они сами разберутся.


Старик07.11.2008 04:39

Приветствую всех,

Морж,
Боюсь, ты не прав. Ни одна армия мира не переходит на пистолеты-пулеметы вроде Узи - они пригодны только для спецопераций в ограниченном пространсве. Вроде бандитских разборок. :-)
Та же армия Израиля со своих нормального размера автоматов (не помню как называлются, что-то вокруг слова Галелео крутится), переходит сейчас как я где-то читал на М16. Для ближенго боя, кстати, мелкий калибр непригоден - он не останавливает противника. Американцы этому горогой ценой научились, во время войны с Мексикой - накаченные наркотиками мексиканцы не замечали ранений и продолжали драться просто умирая стоя. Только Кольт 44-го калибра эту проблему решил - потому-то ты сегодня полицейского даже с 9мм пистолетом встретишь не часто, скорее всего у него будет 44-й, в крайнем случае - 40-й калибр.
Пистолет-пулемет не прижился нигде, хотя есть модели просто пистолетов, которые стреляют короткимио очередями в 2-3 патрона (Беретта 52-я, к примеру, в ее армейском варианте).
Что же до скорострельности, то главная проблема в автоматическом оружии не скорострельность, а ... замедление темпа стрельбы (без увеличения веса). Во всех без исключения серьезных книгах по оружию одним из основных недостатков Узи как раз и называют его скорострельность. Плюс, дохлый патрон - но это удел всех пистолетов-пулеметов, которые разрабатывались под пистолетный патрон - а Узи как раз разрабатывался под пистолетный 9мм патрон "Люгер". Его, к слову, специально под Парабеллум разрабатывали.
Зато диайн Узи во многом действительно уникальный, и он позволяет стрелять с одной руки - опустошение расположенной в рукоятке обоймы не приводит к смещению центра тяжести. Но вот лично мне больше нравится Беретта - в нее тоже можно засунуть длинный магазин, и очереди (очень быстрые, кстати) она сама ограничивает 2 или 3 выстрелами, точно не помню. И по весу она легче намного.


morzh06.11.2008 17:59

Старик:

Дело еще в том, что автомат, а особенно заменивший его в последнее время пистолет-пулемет - оружие ближнего боя, в котором даже точность особого значения не имеет, зато имеет значение надежность, скорострельность и просто вес.
Обычному солдату УЗИ или MP40 куда как сподручней Калашникова или М16.


Гуркх06.11.2008 07:32

К тому говорил, что даже человек со степенью в истории может оказаться "узким специалистом" и практически ничего не знать о европейской и проч. истории.


Гуркх06.11.2008 07:28

Старик, спасибо за ответ (правда я не про все образование говорил, а только о преподавании и знании мировой истории - и их уровень в разных школах, государственных и публичных, в одном например штате.)

нескольк лет назад через агентство переводов в Москве, где я работал, прошел документ о порядке начисления кредитов (типа "зачетных баллов") "Академией Эйзенхауэра" для зачисления в универы.
Академия Э. представляла собой музейный комплекс-мемориал Э, а курсы обучения заключались
в лекциях/демонстрациях и одном реферате про и вокруг Э. (4-5 дней).

я еще на ВМ спросил в надежде на короткий ответ.


Старик06.11.2008 04:57

Гуркх,

Извиним не хочется в быструю беседу в ВМ влезать, а судя по твоей реплике там мне показалось что ты почему-то уверен что образование в Штатах доступно только богатым. Я уж здесь отвечу.
Это совершенно не так. Если ребеной закончил школу (а дети уборщиц и инженеров учатся преимущественно в одних и тей же школах), набрал приличный бал на специальном экзамене (он - опять же один для всех) и хочет учиться дальше, у него есть несколько путей.

Во-первых, самые талантливые просто получают скаларшипы, которые не только учебу покрывают, но и жизнь пока учишься. В том числе и в университетах "айви" лиги. У моего знакомого, например, дочка получила скаларшип на учебу в частном университете здесь в Денвере (около $20,000 в год), откуда ее после 3 (кажется) курсов послали доучиваться в Англию, в Оксфорд (все-бесплатно) где в итоге она сейчас и работает - профессором. Но таких талантливых детей как ты понимаешь немного.

Второй путь - платить за учебу. В государственном университете это порядка 2-3 тыс. за семестр. Кому дорого - есть специальные кредиты для детей, под очень низкий процент и с условием что ребенок начинает выплачивать этот кредит только когда (если) начинает работать по специальности. Правда, кроме того бала требуются и еще определенные показатели - общественной активности, например. Короче, если университет согласился взять ребенка - кредит будет. Необременительный причем.

Ну или еще один вариант, по которому учится едва ли не большинство - они учатся и работают. Так же, к слову, поступают и многие взрослые.

Короче, если ребенок в школе учился - никто и ничто не помешатет ему получить высшее образование. Если в школе груши околачивал - будет переворачивать гамбургеры или работать на стройке.
Ну а то, что лучше учатся те, у кого в семье образование входит в систему целевых функций - очевидно. Так что действительно ребенок из еврейской семьи скорее станет инженером, врачом, лоером, чем ребенок из семьи реднеков.

Если даже человек действительно богат и в состоянии платить около 30 тысяч за семестр в каком-нибудь Гарварде, его ребенка возьмут только в том случае если он получил хороший бал на том всеобщем экзамене и удовлетворяет остальным требованиям. Есть, конечно, и исключения - как Буш нас многомудрый учился в айви университете где его папаня раньше, или дети крупных жертвователей - ну эти все не составляют большинсва среди студентов и погоды не делают.


Старик06.11.2008 03:57

Морж,
Я STG-44 (реплику, точнее, но здесь с релпиками очень аккуратно обращаются) держал в руках, на ган-шоу, и попросил продавца открыть затворную крышку - сам не смог, совершенно другая конструкция. Внутри - все другое.
А внешне - да, похож. И газоотводная трубка есть - так ее не Шмайссер изобрел, она задолго до этого в Италии в какой-то винтовке использовалась, на помню уже названия.
Странно, кстати, - я всегда считал, что по-русски Шмайсер с одним "с" писался. Ну да не суть.

Единственное достоинство мелкокалиберных патронов в боевом оружии - боец больше амуниции может на сабе тащить. Других преимуществ нет. Мне это и ребята в России, которые в Афганистане воевали, говорили, и местные, которые в горячих точках были. В Афганистане все, кто могли, меняли АК74 на АКМ.
Недаром основная снайперская винтовка в Штатах - 50-го калибра. А все продалжающие выпускать ТТ не делают его больше под родной калибр 7.62мм - минимум под 9. Останавливающая сила тем больше чем больше калибр, скорость пули вторична.

Ну а лучше-хуже - американские спецназовцы, как сейчас рассказывают, на спецоперации во Вьетнаме вопреки запрету старались брать Калаши. А так, конечно, оно кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка. На вкус и цвет, как говорится.


morzh05.11.2008 17:53

Ну, дискуссии об этом были, но Калашников, даже если не слизал свой со Шмайссера, то много-много идей оттуда взял. Шмаййсер конца войны выглядит ну очень близко к Калашу.

Так что пусть тов. Калашников не очень гонит про "говно твой М-16". Он до своего (кстати, все же не самого лучшего, но хорошего) оружия не совсем своей головой дошел. Ну, модифицировал кой-чего.

А задача пули - не шить насквозь дерево или вышибать кирпичи, а наносить максимум повреждений при попадании в тело. 5.45 с этим справляется лучше, чем 7.62.


Старик05.11.2008 04:54

Морж,

Было несколько передач по ящику о Калашникове и о М16. Одна была даже совмесным интервью Михаила Калашникова и Юджина Стоуна. Запомнились слова Калашникова "Да говно твоя М16!". Он там вообще в выражениях особо не стеснялся, обозвав Российский (как и раньше Советский) генштаб лицами нетрадиционной сексуальной ориентации за использование в новых вариантах автомата мелкокалиберных патронов. "Им бы только жопу а американцев подлизывать. Те сделали - нашим тоже надо". Причем даже не пидорасами обозвал, а намного хуже.

Если коротко, здесь считают что Калаш крайне низкотехнологичен и неграмотно посчитан. Поэтому при стрельбе (демонстрируют скоростную видеосъемку) ствол на каждом выстреле слегка изгибается, что должно приводить к быстрому износу, особенно с учетом низкокачественных устаревших материалов, использованных в этом автомате. Плюс, из-за изгиба ствола разброс при стрельбе намного больше чем у М16 (показывают две мишени отстрелянные со 100м ис обоих автоматов), да и скорость вылета пули несовременная - у того, настоящего, 7.62 мм калибра.

Если бы я сам не стрелял из Калаша, я бы этому поверил. Но судя по мишени они либо из китайского стреляли, либо стрелок пьяный был. С 300м из пристреляного калаша не попасть по грудной мишени уметь надо, а со 100 он в грудную кладет по крайней мере 2 пули из короткой (три выстрела) очереди.
Я не знаю сколько патронов можно пропустить через М16, но настоящий Калашников не терят кучности после 5000, а дальше вполне неплох до 10000 выстрелов. Просто для сравнения, у Макарова с его дохлым укороченным 9мм патроном после 300-500 выстрелов надо менять ствол. Если верить самому Калашникову, китайский вариант его автомата сдыхает после 1000.
Скорость вылета пули у настоящего Калаша (который 7.62) действительно ниже скорости вылета у М16. А вот пробивная способность... В той же передаче показывали как сажают пулю за пулей из М16 в кирпичную кладку за которой сидит манакен, и ничего Первые же две пули из Калаша просто вышибли из этой кладки пару кирпичей. Показывают ствол дерева, за ним каска на палке. Пули из М16, одна за другой, просто застревают в дереве. Первая же пуля из Калаша шьет и дерево, и каску навылет.
Рассказывают, что из-за этого "нечестного" автомата пришлось переучивать солдат - что бы не прятались за деревьями. Впрочем, можно переучивать взад - нынешняя пулька калибра 5.45 мм дерева уже не пробьет...

Ну а устойчивость к грязи вообще сравниться не может ни с чем. Много американских солдат погибло во Вьетнаме из-за грязи, попадавшей в М16. Он ведь начал-то поставляться в армию даже без инструментов для чистки - предполагалось что он в чистке не нуждается. А отказывал после малейшего загрязнения - хотя конструкторы это объясняли тем, что вояки не тот порох использовали. Какая связь между порохом и отказом после переправы через речку мне не понять, ну да не суть. Просто после каждой переправы устраивался привал с чисткой оружия. А калаши хранились преимущественно на рисовых полях, под водой, в иле. Их доставали, из них стреляли, и тут же прятали обратно. Может сейчас он уже и не единственный, но был первым в мире автоматом с качественным хромированием внутренней части ствола. Лоутек, короче.
Да что говорить - абсолютно уникальное оружие, не с чем его даже сравнить. Хоть и приклад деревянный был, и свол при выстреле гнулся. Единственное полное говно в нем - штык. Лежит он у меня в столе. Т.е. такой дерьмовой стали - просто поискать.Хотя задумка хорошая была, насчет ножниц.
А китайский я здесь повертел в руках - в нем радости нету. Без души сделан. И вроде собирается-разбирается также, но вот детали не так гладко друх в друга входят, цепляются, кромки не обработаны. Ну китайский он, короче.


morzh04.11.2008 19:30

Я, после 31-го года после школы (на военке нам, почему-то, не давали собирать-разбирать АК) до сих пор, наверное, худо-бедно разберу-соберу, и даже название деталей помню (зачем помнить всякую херню типа "цевье", "затворная рама с газовым поршнем" и "газовая камора" - другой вопрос. Въелось.)

Кстати, вопреки мнениям, что Калашников не слишком точен, могу сказать, что, когда из него стрелял на сборах в школе, после 9-го класса (у меня был лучший результат - 27 с трех выстрелов; стрелял я всегда бнеплохо, при том, что до этого Калаша в руках не держал, да и вообще, кроме ТОЗ-8 пару раз ничего не держал из огнестрельного), я был приятно удивлен результатом. Хотя, конечно, для снайперской винтовки он не пойдет. Ну таки назначение у него другое.
В общем, в хорошем исполнении - это очень хорошее оружие.
Хотя и в массовом китайском он, похоже, свою функцию для тех, кто их покупает, выполняет вполне.


morzh04.11.2008 17:37

>>Насколько я понял и родственники рассказывали, в США держатель страховки обязан (ну условиями договора) посещать врачей и лечить все что найдут.

херня какая-то. Совершенно не обязан.

Большинство хороших страховок просто делают посещение раз в год для "физикал" (профосмотр) бесплатным. Так же как зубная страховка делает бесплатными чистку и рентген два раза в год.

Если я не хочу - яне хожу к врачу (вот, три года не был). И, даже если что найдут - могу не лечить. Мое дело.

Может, когда страховку покупаешь индивидуально....не знаю - моя всегда от работы, и сменил я их нещетную уйму - Оксфорd, Блюкросс, Этна, Сыгна, PHS Healthcare...


Старик04.11.2008 17:06

ЯВ,
Сорри, это было тебе, не Моржу.


Старик04.11.2008 17:05

Приветствую всех,

Морж,
Автомат Калашникова должны учить все! Жалею, что не купил пока они были в магазинах - сейчас он ну очень дорого стоит. Если настоящий и в хорошем состоянии.

Гуркх,
Тебя ввели в заблуждение - нет здесь таких страховок что ты обязан следовать указаниям врача. Ну или, точнее, среди десятков разных страховок в условиях которых я разбирался досконально таких не было.
Врач тебе советует то что он считает полезным для твоего здоровья и/или для своего кармана, а уж делать это или нет - твой выбор


Гуркх04.11.2008 14:31

Когда учился в школе связи, завидовали разведке - она бегали с крутыми легонькими радиостанциями и складными автоматами. Когда об этой зависти прослышал наш комроты, он повел нас в дивизионный музей и показал каких монстров таскали ротные радисты в Отечественную.

Да, вспоминаю как мы в какой-то передаче увидели юсовскую КШМ-ку на учениях, вах, какие у нее были антенны, какой кунг.


ЯВ04.11.2008 10:49

Всем привет!

Старик, анекдот твой устарел, ИМХО. Теперь оптимисты должны учить китайский, а пессимисты арабский. Но реалисты все равно автомат Калашникова.


Гуркх04.11.2008 09:28

= На работе сегодня представляли новые условия мед. страховки на следующий год. Стоимость для работников возросла, покрытие - ухудшилось. Собственно, как и едва ли не везде. Но вот то, что страховка в случае госпитализации теперь кроет только 80% после того как ты сам заплатишь $1000, и так пока ты не выплатишь $8,000 (если страховка на двоих), а уже потом кроет 100% оставшегося - это класс. Хотя и все равно лучше чем ничего.=

Насколько я понял и родственники рассказывали, в США держатель страховки обязан (ну условиями договора) посещать врачей и лечить все что найдут.
Я когда десять лет назад с офиса уходил, медстраховка вроде была но незаметная какая-то, а часть мед-услуг были бесплатными - в рамках страховки - а часть со скидкой.
У меня уже после ухода с работы случился гайморит пошел в поликлинику, раза четыре ходил, грели мыли прокалывали, вытягивали. Наконец я не вытерпел и сказал врачу, что де, больно, не работаю и денег нет, давай жеж терапевтический надомный рецепт. Та помялась и рассказала - в рецепте заключался в тампонах смоченных в скашице из меда, лука и подсолнечного масла. Два дня и все прошло.


Гуркх04.11.2008 07:34

= Сборище парикмахеров и водителей такси (с).=

Ну и ладушки, тогда займемся своими личными завалами.

Индийского языка не бывает. А хинди и прочая - удел устных переводчиков.
А китайский мне не по зубам.


Старик04.11.2008 07:24

Морж,

Напомнил анекдот времен поздней перестройки - что оптимисты учат английский, пессимисты - китайский.
А реалисты - автомат Калашникова.


Старик04.11.2008 04:15

Гуркх,
\\Про глубинные причины и прогнозы можно прочитать у "авантюриста". \\
Так ты этот линк серьезно приводил? Я заглянул, почитал что причиной кризиса была "темная", которую Америке не без участия России устроили и серьезное обсуждение этой чуши, и решил что это ты пошутил так.
Сборище парикмахеров и водителей такси (с).
Чего его обсуждать-то? Возникло противиречие между потребностями производства и средствами для его удовлетворения. Оно будет разрешено - раньше или позже, вопрос только насколько кроваво (фигурально выражаясь).
На работе сегодня представляли новые условия мед. страховки на следующий год. Стоимость для работников возросла, покрытие - ухудшилось. Собственно, как и едва ли не везде. Но вот то, что страховка в случае госпитализации теперь кроет только 80% после того как ты сам заплатишь $1000, и так пока ты не выплатишь $8,000 (если страховка на двоих), а уже потом кроет 100% оставшегося - это класс. Хотя и все равно лучше чем ничего.
В прошлом году эта сумма была вдвое меньше - $4000. А в позапрошлом, как люди говорят - $500.
Страховка на которой мы сидим - от работы жены - тоже с каждым годом дорожает и херовеет, но все-таки пока она намного лучше этого удовольствия. Надолго ли?


morzh04.11.2008 03:05

Гуркх:

Китайский учи. Индийский вскоре тоже не помешает. Хотя, нет - индийцы все на английском пишут. Ну, тогда - китайский.


Гуркх03.11.2008 20:19

Давайте про кризис лучше здесь, на ДК.

Про глубинные причины и прогнозы можно прочитать у "авантюриста". Там обсуждение довольно информативное и раскрыты все точки хрения. Из экономий времени лучше будет про экономические горние сферы читать там и молчать здесь.

Меня что интересует в данный момент? Заработок у меня не бог весть какой, но сдельный - работа поступает с трех источников. И дай бог, чтобы с ними было все хорошо, с источниками. Если накроется один из них, буду восполнять. И потому второй (немецкий) бы пригодился.


Ыфут01.11.2008 04:56

нО я оригинала не разбирал:(


Ыфут01.11.2008 04:55

Морж, ну вот мой приятель говорил,что там в оригинале не столько во фривольности обвиняют, сколько наоборот в сентиментальности что ли.

Т.е. на уровне "А катулл пидорас!" "- Сам ты пидорас, пративный!"


morzh01.11.2008 01:30

Шон:

Ну, да, конечно. Хотя все же он критики явно не любил. Т.е. представь, что сегодня на обвинения критика во фривольности аффтар начинает говорить, что я-де вас отпедикабаю и отиррумабаю.
Ему бы отсракизм устроили.

А вот как раз за перечепятку сегодня могут и иррумабнуть, и даже отпедикабать как следует. Особенно если нанесен коммерческий ущерб. Такой вот гетферен волосатый придет, и отпедикабает.

ВОт я и думаю - надо трепещать.


Ыфут31.10.2008 21:33

Морж, ну да, я про это.
По-моему, педикабо и иррумабо звучит более угрожающе, по крайней мере пока на латыни, чем "привлеку к ответственности приложив все усилия".
Потом, если он стихи так сочиняет - то страшно представить, в каких выражениях он будет угрожать за перепечатку оных.


morzh31.10.2008 19:22

Катулл который? Который Парень Валера? В смысле - Гай Валерий? Который обещал Фурия и этого, как его другого, в жопу трахнуть? Мол, педикабо и даже иррумабо? Эго вос?

А чего его бояться?

Или это какой-то другой Катулл?


Ыфут31.10.2008 07:39

Морж, был бы это Катулл из Рима - трепескали бы еще больше.


Арсен Папян31.10.2008 00:31

Ad fi uzemi kzelie u jami atimiteki vaks jak tlokim vrienusil zi Brikenoli! Adnaka!


morzh30.10.2008 21:50

Гм. Слово "zhopehit" я, кажется, понял.

Остальное - не очень.


Арсен Папян30.10.2008 20:54

gu nkdouqwer gfw aniuji kudatol zhopehit gunal À kuseli pofujer!


morzh30.10.2008 19:03

Не знаю, как Дима Вернер, а я уже трепескаю от мысли об Арсене Папяне из Барселоны.....


Арсен Папян30.10.2008 15:28

vi opublikovali moi proizvedeniya bez moego razresheniya vi vor ya naxajus v borcelone no obeshayu vam ya privleku vas k otveztvennosti

ya obrashayus k redaktoru i ¡¡Составитель - Дима Вернер¡¡ esli v te4enii 1 dnya stixi nebudut udaleni ya priloju vse usiliya


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Рейтинг@Mail.ru