Ларисочка• 04.07.2000 22:28
Стоя перед зеркалом
Вот в том-то и дело, что каждая конкретная традиция под духовностью и бездуховностью понимает разные явления психики. Вот, где собака зарыта. Для тех, кого интересует борьба за выживание, кто стремится к материальным благам и удовлетворению сиюминтных желаний.
Правда, когда будете мерить уровни, помните, что надо ещё уметь распознавать, какое именно явление проявилось и оставило свидетельства. Ваша душа - потёмки даже для вас, а подать попрошайке можно:
а) из слабодушия пьянице - деньги;
б) из расчёта, чтобы свидетели говорили много и хорошо;
в) дать пьянице по морде, чтобы шёл работать.
Выберите, что вам ближе и отвлекитесь.
А чтобы рериховцы так громко не шарахались от вашей бездуховности (в борьбе за выживание их мнение может вам дорого обойтись !), когда будете проходить мимо них и постоянной экспозиции, чтобы попасть на выставку Шагала, постойте около них некоторое время, изобразив такое же выражение лица, как у них, но не слишком пафосно, чтобы не пристали и не отвампирили.
Всё, можно выходить.
Ларисочка• 04.07.2000 22:27
Таманеги
Кратенько о педофильном скандале. Когда я пошла в восьмой класс, у нас появился новый классный руководитель. Школа была не элитарная, не в инязыки там углублялись, но котировалась в народе очень высоко. Там взращивались кадры для МФТИ, лумумбы , ломоносовки , в последнюю очередь для местных ВУЗов. Директрисе даже однажды объявили выговор за то, что только два человека из выпускников никуда не поступили - кто работать будет, если все так учатся ? Наш новый классный руководитель только что досрочно закончил какой-то московский вуз, директриса видела в нём своего преемника. Мозговатый он был, наш классрук. Когда ещё он учился в школе, написал сочинение о Ленине, которое во всесоюзном конкурсе заняло первое место. Новый Макаренко ? Никогда не орал, знал, как рассадить двоешников и хулиганов, вскоре хулиганы у него заинтересовались общественной работой, а у двоешников наметился какой-то сдвиг в учёбе.
В девятом - в класах физматиков, гуманитариев и простых были уже другие кураторы. Наш классрук потом стал директором Русской гимназии. В общем, в стране, где закрыли ТЮЗ, развалили и закрыли Оперетту (у министра культуры Р.Паулса была ещё бредовая идея объединить Оперу с Опереттой), где беспрерывно подкапываются под Русскую драму, конечно, кому-то не по душе стал такой рассадник русской культуры, и началось Обвинили. А мой бывший классрук ещё и наполовину нацмен . Обыкновенный маккартизм.
А в моей школе была такая муштра, такая зубрёжка, особенно по части истории СССР и обществоведения, что я не пошла на историко-философский. Больше всего на свете я не хотела быть учителькой. Я решила, что у меня будет такая специальность, которая исключает возможность быть педагогом по распределению, а не призванию. Среднестатистические учителя - это кшатрии на месте браминов.
Правда, я могла пойти учиться на врача, но жалко было резать лягушек.
На Лиго была в экзотической тусовке армян разных национальностей, которая случилась в одном хорошем месте альтернативного пляжа. Приятные воспоминания, есть о чём написать, только надо эпитеты подобрать. А потом ходила по банкетам, до сих пор в себя не пришла, как здорово всё было. Ночной турнир в самом авторитетном бильярдном клубе Риги. Мне так стыдно было, что меня один новичок обыграл, правда я двое суток неспамши была, едва на ногах держалась и свои же шары забивала - мне простительно. К тому же этот новичок - специалист по новусу.
Хочу на концерт Тины Тернер рвануть в Эстонию, но наверно дела задавят этот порыв.
Японский ветеран• 04.07.2000 20:12
\\Японский ветеран, ну все же есть разница между советским и СОВЕТСКИМ физиком, правда? второй - это вроде как ПИВА НЕТ !!!\\\ Мах, ну если так тады ой! Готов искупить, точнее искупать тебя в любимых тобой жидкостях!!! И банзай тебе!!
Филя• 04.07.2000 18:59
******вышел новый выпуск историй из ВМ**********
Та-ги
вот-вот, этот парфюмерный привкус меня и отпугнул. К тому же, киви я тоже не люблю:))
http://castle.zamok.net/quote/q.shtml?file=ist7.txt
Мах• 04.07.2000 17:12
Японский ветеран, ну все же есть разница между советским и СОВЕТСКИМ физиком, правда? второй - это вроде как ПИВА НЕТ !!!
А смайлики я сам не ставлю, вот.
Володя-с-адресом• 04.07.2000 15:44
Вся Амэрика позакрывата. Никого не достать. Все празднуют. Тогда и я пойду.
Японский ветеран -(тоже кстати советский физик)• 04.07.2000 12:03
Мах, дорогой, какие оскорбления!?!???!?!? Так, дружеские подначки вполне в твоем стиле!!!! Или надо смайлики везде ставить? Ну вот получи :-))))))))))))))))))))))
И вообще, разве звание советского физика - это оскорбление??? ИМХО как раз наоборот! :-)))))))
Но если чем то задел, то глубочайше извиняюсь и как только доберусь до Европы (а это уже скоро) готов смыть любым количеством Гролсха, Бургундского, Женивера или любой другой жидкостью по твоему выбору и вкусу!!! :-)))))) И немедленно выпил!
Японский ветеран• 04.07.2000 11:58
Всем приветов и наилучших пожеланий!!!
Винни, ну че там в краску!!! Мы самураи не краснеем!!! :-)) А так той Москвы и в помине нету! Готовься новый город увидеть совсем другой! Надеюсь понравится!
Ахтамар наготове, новую эмблему парагвайской разведки на руке вытатуировал! Пароль: "Где тут у вас принимают баночки из-под саке?" Отзыв: " Из-под саке не принимают, нет тары! Берут только ахтамаровские бутылки..."
Народ, следите за объявами, когда и где... Вернее когда понятно: в субботу 8-ого июля, часов около 17-ти.. Ну а где - сообщим своевременно!
И всем обойма!
Мах• 04.07.2000 11:44
Господа, я не спорю, что Черенков тоже сидел в темной комнате. В те времена многие приличные люди сидели. Ландау, например, сидел, хотя фотонов не считал. А может, и считал, только никому про что не рассказывал. Или Вавилов там... хотя у него интересы были несколько другие. Тем не менее, первенство отечественой отсидки все-таки принадлежит Лебедеву. Который, как было совершенно справедливо замечено, уже вполне почил к моменту сидения Черенкова.
Японский ветеран, на твои необоснованные оскорбления хочу кротко заметить, что ты меня сам приглашал принять участие в дискуссии. Напомнить, где и когда?
Винни• 04.07.2000 06:35
ЯВ,
Спасибо, совсем в краску вогнал. Для меня Москва, действительно будет явлением, я в ней со времен совка не была. Похоже в этом году все дороги в нее ведут.
Пароль и особые приметы те же, явки по мылу:-). И Ахтамар, конечно :-)
Т-ги• 03.07.2000 23:00
Винни - ну когда два дня в неделю - солнце - это уже не цую. Потом - грохот и пр грозы - это перемена однозначно - теперь все будет хорошо - т.е. +35 без ветра и солнце. Все в Ораи!
Филя - фейхоада - это из бобов. Захотелось мне воспроизвести. Но пресная получается, даже с перцем. Не хватает ингридиентов. П чем тебе фейхоа не по вкусу? Запах иной раз парфюмерный. А по вкусу очень похоже на киви - видно родственники.
Мах - в комнате сидел и считал фотоны Черенков, а Лебедев к тому времени почил.
Винни• 03.07.2000 21:48
Неон,
А я и не отрицала. Я всего лишь хотела сказать, что допущения и неточности существуют не только в material science и их точно так же нельзя принимать как догму ибо человеческие знания для этого недостаточны.
Японский ветеран• 03.07.2000 21:19
Всем большой привет!!!
Ну вот стоило неточно высказаться и дух блудного Маха материализовался как всегда в резко перепендикулярном стиле! :-)) Любит наш горячий Мах попинать ближнего своего!!! Прям как на наших семинарах! Типичный СОВЕТСКИЙ физик, хотя сам уже много лет за бугром живет...
Мах, да конечно один фотон... А вот что касается темной комнаты и Черенкова, то сию историю я слышал самолично от великого экспериментатора и академика Александра Иосифовича Шальникова! Он нам так и рассказывал: "История про человека который получил Нобелевскую премию за то что долго долго сидел в темной комнате..." Он же и рассказывал КАК надо сидеть, чтобы адаптировать глаз к максимальной чувствительности. Ему я верю...
О Боге и Богах я больше не буду... И не просите...
Новый (который старый) конечно тебя помним и с удовольствием!!! Е-мыло мое внизу. Я у принципе в Москве и пообщаться всегда готов. Например 8 июля планируется большой сбор по случаю явления в Москве очаровательной Винни! Так что присоединяйся.
Кстати Кань - тебя это тоже касается! Да и всез желающих!
И обойма!
неон• 03.07.2000 18:52
Винни
слово "бред" звучит конечно резко. А что приходится делать когда способы исследования частиц весьма ограничены ?
Как много информации высасывают из звезд и далеких галактик видя лишь езва заметные светящиеся точки !
Но если удастся туда създить - будет уже другая информация и значительно глубже.
Если удастся изменить технику измерения и наблюдения субатомного мира на более совершенную, математика а за ней и интерпретация может непредсказуемо измениться в любую сторону.
Сейчас "вероятностное распределение" - лучшее что можно придумать. И только.
Кань• 03.07.2000 18:12
...А затем они накушались яблочек - и давай Бога определять. Вместо того, чтобы Бога видеть.
Бог• 03.07.2000 15:25
Не надо меня определять, очень вас прошу.
То чем вы меня назовете будет уже не Бог а болван. А я не хочу быть болваном.
Граф О'Маньяк• 03.07.2000 14:27
А я еще проще определяю Бога: Бог - это все, что начинается с буквы "Б".
Например, тот бред, что несут здесь о Боге - это тоже Бог!
ВСА• 03.07.2000 12:40
Я не перестаю радоваться, когда вновь и вновь вижу на наших улицах блаженных. Вот воистину великие люди. На них посмотреть достаточно, и уже хорошо на душе становится. От них идёт свет, похожий на тот, который я видел в детстве. Они напоминают о чём-то забытом, бывает даже, что кажется вот-вот вспомнишь,.. но оно всё время ускользает. Это воспоминание как едва уловимый запах, который не поймёшь, когда лучше нюхать: на вдохе или на выдохе.
Ну не странно ли взрослому человеку стоять посреди улицы, разинув рот?
Пелевин• 03.07.2000 12:34
О, черт бы взял эту вечную достоевщину, преследующую русского человека! И черт бы взял русского человека, который только ее и видит вокруг!
ХорЗабСтар в ДК• 03.07.2000 12:32
"Вот пришли они, сказали здрасти .
Мы их не ждали, а они уже пришли "
Господамы,
вскорости я собираюсь попасть в Москву и в Петербург. Если кто-то из старожилов меня припомнит и возжелает встретиться, то буду рад. Пишите до востребования: тридевятое царство, заокеанское государство, Старухе Извергиль, в собственные руки.
Благ.
Винни• 03.07.2000 12:00
Неон,
Так можно все что угодно подвести под изначальный бред. Возможность изменения теории по мере совершенствования знаний и понимания справедливо для любой области, а не только для естественной.
Та-ги,
Слабо верится, что закончилось, особенно после вчерашего ведра воды, которое вылилось на голову с жутким грохотом.
Володя-с-адресом• 03.07.2000 11:58
Ой, батюшки, ну ВМ развели. Не успел отвернуться, а они уже и Бога определили. Спасу нет, чесслово.
Мах• 03.07.2000 11:54
Японский ветеран, ну ты-то уж хоть постыдился бы про кванты света-то говорить, а? "один квант света" - это, по-твоему, как? в секунду, в минуту, в год? и какой-растакой Черенков сидел в темной комнате? ты вы еще "Вавилов" сказал бы. Да ты сам егойное излучение хоть раз видел?
В темной комнате комнате на самом деле сидел Лебедев. "Квант света" - это 1 (один) фотон в секунду. Действительно, глаз может видеть примерно столько, если потренироваться. Но только на пике своей чувствительности.
Что же касается вообще ваших дискуссий за физику, то лучше всего ее характеризует фраза из Алисы: "Сначала - приговор. Суд - потом".
неон• 03.07.2000 11:38
Hoaxer
//Он может лишь придумать, каков Бог и убедить себя в том, что Бог таков, каким он его придумал. Но для этого нужно иметь слишком некритический склад ума. В физики таких не берут. //
Не совсем так. Вообще достоевщина типа "против абсурда верить" - это религия самого низкого пошиба (которая часто канает когда люди другим способом не могут привести в порядок ту дурь которая замутняет их сознание) - одним помогает уравновесить себя, другим помогает избавиться из избытка энергии сконденсированной на ихз банковских счетах.
Я определю Бога не логически а топологически - Бог это все те допущения и посылки которые мы принимаем без проверки на основании интуиции или жизненного опыта.
Таким образом аксиома параллельности Эвклида - это тоже Бог.
При таком определении в физики "таких" станут брать !
Филя• 03.07.2000 11:20
Та-ги
извини, что я тебе в ВМ не ответила сегодня. Я уже ушла, а потом забыла, а сейчас в ДК зашла и увидела тот же вопрос.
Я не знаю рецепта. Это что-то из фэйхуа? Кстати, такая гадость, ели тут недавно. В смысле, сам фрукт ели.
Stalin• 03.07.2000 04:22
Any body here???
Hoaxer• 03.07.2000 04:20
Японский ветеран
Ну, вопрос "Что есть Бог", на мой взгляд, вовсе не главный. Посуди сам: ни один человек не может осознать, что есть Бог. Он может лишь придумать, каков Бог и убедить себя в том, что Бог таков, каким он его придумал. Но для этого нужно иметь слишком некритический склад ума. В физики таких не берут. А раз человек точно знает, что ему не дано осознать, каков именно Бог, то он от таких попыток откажется. И правильно сделает.
Человек не может знать, _что_ есть Бог, _какой_ он. Зато он может понять, каковы условия Бога по отношению к человечеству. И, либо выполнять эти условия, либо не выполнять.
неон• 03.07.2000 03:21
ЯВ
Ладно, не буду далее нарываться на здоровые реакции квасного патриотизма, я просто про Капру мягко высказаться хотел да ненароком на всю физику наехал :-))))
Фактически физический закон появляется из "топологии" которую формирует математическая формула.
Так, если принять Солнце неподвижным, то формулы описания движений планет станут проще, чем если считать Землю неподвижной. Значит Солнце неподвижно.
Если допустить что существуют три кварка - то формулы классификации частиц станут проще. Значит есть они, три кварка.
То есть "Физическим законом" называется самое наглядное математическое представление наблюдаемого явления - а детали явления возникают уже из анализа его формулы как кварки.
ИМХО, так как вся "вероятность распределения" есть изначально бред, показывающий только несовершенство измерительных приборов когда дело касается волновых процессов - его пока терпят так как более наглядного объяснения никто не придумал.
Если станут фиксировать и измерять частицы более совершенными методами - может быть вся теория вывернется наизнанку...
Та-ги• 02.07.2000 23:06
Винни - ты молока избежала? У меня всегда было недоверие к этому сноу мируку -вот то, что с каджами "хоккайдо"- оно приличнее.
Кстати - цую похоже закончился - рано в этом году. Наверное, орехи и гингко в этом году тоже пораньше поспеют.
Кстати об орехах - не знаешь рецепт фейхоады?
ЯВ - а ты читаешь то, что пишешь? "спин появился не из закона сохранения энергии, а из описания тонкого расщепления спектров в магнитных полях" - а спектр - это что, разве марка сигарет или спичек, а не энергия?
Японский ветеран• 02.07.2000 11:03
Филенька - жду!!! Как погуляла на окияне???
Японский ветеран• 02.07.2000 11:03
Всем добрейшего утра!!
Ну и дискуссия у нас началась - что твой семинар в Капичнике или в ФИАН-е! Правда отличие есть - мы по голове не бьем и не обзываемся как там частенько бывало!
Неон, опять же ИМХО, все эти слова про спин, импульс электрона, а если идти дальше по про "очарованный", "цветной", "странный" и какие там еще есть кварки ("красивый" кажется) - все же слабые попытки описать на простом языке всю ту математическую заумь которой пользуется современная физика. Иногда это удается, иногда нет... Но все таки какое-то представление это дает...
Чтобы закончить про спин - я даже заглянул в физическую энциклопедию дабы освежить знания полученные на втором-третьем курсах физфака. Все таки Неон, спин появился не из закона сохранения энергии, а из описания тонкого расщепления спектров в магнитных полях. Главная задача спина - это описание статистики частиц которой они подчиняются. Частицы с целым спином - это Бозе-Эйнштейна частицы (бозоны), а с полуцелым - Ферми-Дирака (фермионы). Для фермионов работает принцип запрета Паули. Все это не энергетические, а статистические понятия, то есть попытка описания поведения ансамблей частиц! Ну и чтобы добить всех приведу умную фразу из физич. энциклопудии: "Величина спина элементарных частиц определяет трансформационные свойства полей описывающих эти частицы.! Ну дальше идут слова про преобразования Лоренца, скаляры, векторы и спиноры - ужасть!!!
А вот когда дейстивтельно было придумано нечто на кончке пера чтобы сохранить закон сохранения энергии (каламбурчик-с! :-) ) так это при открытии нейтрино. Ну не сохранялся этот закон при бета-распаде, вот и придумал Паули что с электроном рождается новая частица, А Ферми назвал ее нейтрино - что значит "нейтрончик"! А потом его и открыли и оказалось что существует и даже имеет огромнейшее значение в современной космологии! Если у него есть хоть какая-то масса (а это до сих пор вопрос открытый) - то это значит что масса вселенной такая, что в конечном счете ее расширение прекратится и она начнет схлопываться. А если у него массы нет - то расширение будет продолжаться до бесконечности! Во как - практически невидимая частица и неуловимая влияет на состояние ВСЕЙ вселенной!!!
А насчет изучения частиц при взрывах \\как врачи составляли бы учебники по анатомии подбирая остатки внутренностей после взрывов\\\ это аналогия грубовата, Неон. На самом деле современные методы в физике элементарных частиц, весьма тонкие и заковыристые, скорее напоминают расчленение трупов частиц - как собственно анатомия и зарождалась... :-))
В общем интересная штука современная физика!!! Ну это во мне уже квасной патриотизьм заговорил, а потому умолкаю...
И всем обойма!
Филя• 02.07.2000 09:18
********новый выпуск фраз************
Извините еще за офтопик, я только ЯВ пару ласковых скажу:))
ЯВ, солнышко, все твои письма получила, отвечать буду через пару дней.
Всем привет.
http://castle.zamok.net/quote/q.shtml?file=frazy25.txt
неон• 02.07.2000 02:46
ЯВ
ну что электрон еще крутится вокруг себя - это при принципе неопределенности звучит сомнительно. В чем природа СПИНа - не знает никто, просто законы сохранения не выполнялись на постоянную величину, вот придумали СПИН чтобы их уравнять. И теперь с ним живут как с родным.
Так как почти единственный способ наблюдения частицы - это поймать ее из раздолбанного в ускорителе ядра в пузырьковую камеру, физика наблюдает весьма искаженную картину элементарных частиц. Все равно как врачи составляли бы учебники по анатомии подбирая остатки внутренностей после взрывов.
Tetushka• 01.07.2000 19:19
Uh ty! Ja tut. Molchu.
Японский ветеран - в легком занудстве...• 01.07.2000 19:04
Неон, маленькая поправка! Спин - это все таки не разновидность энергии, а врашательный момент количества движения. У него и размерность другая... Немного разные вещи...
Японский ветеран• 01.07.2000 17:19
Привет всем еще раз!
\\Я к тому написал, что если физик допускает, что в будущем существование "сверхъестественного сейчас" будет объяснено его же методами, то он допускает и существование Бога. Допускать уже не отрицать.\\ Хоаксер, а скорее наоборот! То что может быть объяснено естественным образом, уже не может быть божественным! Пару веков назад передача изображения на расстояние была бы объявлена божественным промыслом, а сейчас это просто телевидение!
И потом главный вопрос: что есть Бог??? Я например слабо допускаю существования Бога в христианском смысле слова... Ключевые слова сказал неон: //Сам лично внутри своей совести...\\\ - ИМХО, Бог и все в ним связанное есть прежде всего понятие ЭТИЧЕСКОЕ а не физическое! А коли оно этическое - то это уже связано с наличием сознания и такого элемента человеческой психики как совесть! Опять же ИМХО конечно!
И еще: \\Если завтра например на небе появится Архангел Гавриил с трубами и вызовет вихрь, то физик не станет отрицать факта\Неон\\\ вот если говорить о так называемых паранормальных явлениях - то среди них (хотя и в очень малом количестве) могут содержаться вполне реальные вещи! Необъяснимые с точки зрения наших сегодняшних знаний физики и психологии! Но при более детальном изучении все может оказаться достаточно просто.
То есть факта я не отрицаю, я отрицаю всякие бредовые объяснения типа "лептонных полей" и тому подобного!
Например опыты Мессинга вызывали шок - но на самом деле объясняются вполне элементарными психологическими феноменами!
Человека надо изучать - это потрясающая по своей чувствительности система! Например человеческий глаз при соответствующей тренировке и адаптации способен уловить ОДИН квант света - то есть это есть абсолютная чувствительность, ибо меньше кванта света не бывает!!! Известный советский физик Черенков натренировав так свои глаза, открыл свечение своего имени и получил Нобелевскую премию! За то что долго (сутками!) сидел в абсолютно темной комнате! Во как!
Hoaxer• 01.07.2000 15:29
Ого. ДК стал double action
sandra• 01.07.2000 14:17
Как высоко до гениальности.
Упреки внутреннего голоса
И обвиненье в бесталанности
Я принимаю должным образом.
То "очень не", то вновь "не очень"
И жизнь полна таких оплошностей:
Шедевр, творимый поздней ночью
Сродни наутро только пошлости.
О будущем давно без радости -
Порою мучают сомнения.
Добьюсь дешевой популярности
И заболею самомнением,
А не добьюсь - пойдут томления
Никем не признанного гения.
http://еще не закончена
неон• 01.07.2000 13:14
Морж, Hoaxer, ЯВ ...
Что касается наглядности - Капра прав. Аналогии из восточной яилософии годятся чтобы ПОЯСНИТЬ физические явления.
Но неправилен вывод (на основе книги Капра) что "восточные мудрецы" описали современную физику - они описали другое, что иногда вдруг становится похожим.
Отсутствие Бога, Духов и сверхъестественных явлений - это необходимое ограничение для физика. Сам лично внутри своей совести он может верить во что угодно (и кстати практически все выдающиеся физики были глубоко верующими), но в набор аксиом и постулатов теории (именно теории а не реальной жизни) никакого бога не входит.
Так, когда мы доказываем теорему мы не сочиняем стихов.
Физика НЕ ДОКАЗЫВАЕТ отсутствие Бога - она просто выводит Бога за рамки явлений которыми она занимается и рассматривает только то что можно описать в результате при наблюдении за НЕЖИВОЙ природой.
Понятие Бога связано в большей степени с сознанием и живой природой.
Если завтра например на небе появится Архангел Гавриил с трубами и вызовет вихрь, то физик не станет отрицать факта, но тут же посчитает частоту звука в трубах и силу потока вихря и введет поправку в формуле с учетом дополнительной энергии которую назовет каким-нибудь новым словом. Так и в физике - если обнаруживают что закон сохранения энергии не выполняется - постулируют еще один вид энергии и называют его новым словом - например СПИН - никто не знает что это такое, но его ввели чтобы заткныть дыру в законах сохранения.
Hoaxer• 01.07.2000 13:11
Японский ветеран
И тебе привет:)) Я к тому написал, что если физик допускает, что в будущем существование "сверхъестественного сейчас" будет объяснено его же методами, то он допускает и существование Бога. Допускать уже не отрицать. Коготок увяз, всей птичке курдык.
Японский ветеран• 01.07.2000 07:54
Еще раз всем привет!
Насчет языков. Я заметил за собой что будучи за бугром стал гораздо бережнее относиться к родному языку и чище его употреблять, хотя конечно иногда легче выразиться на буржуйском. Так что может и заметят люди что я почтибез акцента говорю.
А вот для веселия - для меня при возвращении в Россию всегда вроде шока бывает тот факт что я понимаб разговоры в толпе!
Винни, а я вот от многих гайдзинов слышал и согласен с этим, что передача гайдзинских слов катаканой и их периначивание японцами - гораздо труднее для понимания и запоминания чисто японских слов! Ну как тут догадаешься что "сааба"- это сервер!!! Или "ай рабу ю" - переведите...
Неон - а анекдотец про Коля - хорош!
Морж - про аналогии - электромеханические - это самый простой уровень. А когда ты в кванты углубляешься - тут аналогий реальному миру нет! Приходится изобретать очень приближенные модели. То же описание частицы как волны на самом деле мало соответсвует тому что есть на самом деле... Вот тут воленс-ноленс и придешь к медитациям и осознанию моделей путем просветления-озарения!
Японский ветеран• 01.07.2000 07:46
Всем привет и наилучших пожеланий!!!
Во жисть пошла и тему такую задели - ажно Хоаксер объявился!!! Привет тебе старина здесь!
Неон, для меня в книге Капры понравилась та мысль что для понимания совеменной физики нужно состояние близкое к состоянию "просветления". Или другими словами - нужно интуитивно схватить что-то не объяснимое логикой и словами дабя понять что же на самом деле происходит. Ибо математическое описание слишком заумно...
То есь ИМХО, Капра не обсуждает вопрос о существовании или отсутствии Богов или ангелов, он говорит о методах познания в современной физике схожих с методами восточных философов. Что мне и понравиось и более того - весьма близко, ибоя в физике - интуиционист!
Мысль твоя о неврности топологии в популяризации - весьма интересна. Я тоже всегда думал что же было ДО Большого взрыва и почему он был именно 10 миллиардов лет назад. И почему скорость любого взаимодействия ограничена именно 300000 км\с??? В общем все это вопрос только измерений и единиц измерения. А по сути дела приблизиться к скорости света нельзя - и с этой точки зрения она вляется вполне бесконечной! Так-же как и близкий мне профессионально абсолютный нуль, хотя он и обозначается некоей цифрой в минус 273 с копейками градусов Цельсия - достичь его реально - невожможно по определению. Так что это на самом деле тоже бесконечность...
\\Вообще многие явления физики можно представить очень наглядно, надо только об этом хорошо думать\\\ Согласен! Или помедитировать с полным отключением логического сознания...:-))
Хоаксер, твоя мысль тоже весьма занятна... Может и станет со временем, когда физики (именно физики или физическими методами) люди займутся изучением человеческого сознания и поймут как оно сотворяет Бога ангелов и все остальное. Ибо, ИМХО, это все есть творение человеческого сознания а не материального мира...
А за сим умолкаю, ибо следуя своему правилу, не хочу обсуждать религиозные темы публично...
Та-ги• 01.07.2000 06:47
Винни - можно тебя попросить - проголосуй против в сегодняшнем 6.
Понятно, что автор имел в виду - но не по справедливости это.
А придумывая разные сочетания - не забудь, что гоменазай - само по себе слово комбинированное уже, а суми масен - вообще два слова - по-русски если сказать ближайшее будет - "О, нет прощения мне несчастному, пойду утоплюсь".
Винни• 01.07.2000 06:06
ЯВ,
(он же Нихон-но ветерану, он же Japanese Veteran)
я твое благосостояние повышаю - богатым будешь:-).
ВСА,
очень сложно заставить новый язык не мешать старому ибо в повседневной жизни нет смысла переводить расхожие иностранные слова. Их значение все знают и русский перевод дает дополнительный напряг, а иногда они просто не имеют аналогов. Например, видов цитрусовых в Японии великое множество, поэтому если сказать пошел за мандаринами-апельсинами, то непонятно что собсно хотел. А пошел за "миканами" - просто и понятно.
Неон,
не замечала чтобы противились, просто их переиначивают на местное произношение и написание, что значительно облегчает жизнь гайджинам. Хотя иногда звучит курьезно. Например "сааба", если бы не перевели, никогда бы не догадалась, что это - сервер. Дети говорят "мы сегодня ныряли в "пууру", что естественно означает - в бассейн (pool).
Hoaxer• 01.07.2000 05:10
Неон
Получается, если "физика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может допустить существования Бога", любой будущий физик, выбирая физику, как дело всей жизни, сознательно выбирает атеизм и отрицает Бога?
В этом случае, с точки зрения верующих людей, физика самая, что ни на есть, сатанинская наука.
Еще вопрос.
"Основное положение в физике - как раз в максимальной степени ОТКАЗ от любых игр ума и понимание природы объективно".
Наверняка, в какой-то период времени (например, в XV в)в физике господствовало представление о том, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. (Подставьте любой другой пример, неважно). Т.е., существование таких аппаратов не входило в круг физических понятий. Существование такого аппарата в то время можно было считать сверхестественной вещью, а физика такими вещами не занимается. Но сейчас существование самолетов - реальность, не противоречащая физике.
Может быть то, что считается сейчас выходящим за рамки физической науки, например - существование ангелов и лично Бога, завтра станет физической константой?
Морж• 01.07.2000 00:08
неон:
А как же все электро-механические аналогии? Ить наглядности исключительно для. Трудно представить, как контур работает - вот тебе и говорят, мол - представь, что емкость - пружина, индуктивность - груз, а сопротивление среды - активное сопротивление потерь.
Ну и т.д.
неон• 30.06.2000 22:06
Японскому Ветерану
Просмотрел книгу Капра "Дао Физики"
Книга конечно великолепная по своей наглядности. Автору местами удается буквально на пальцах объяснить и показать сложнейшие вещи. Тем не менее в книге несколько серьезныъ дефектов которые не позволяют утверждать что "восточные мудрецы" утверждали совершенно то же что и физики.
1. Самое главное - восточные школы изучают СОЗНАНИЕ - его аспекты называется разными словами, ум, брахман, дхармакая, медитация, шуньята ... . А физика изучает НЕЖИВУЮ материю.
Целью восточных школ является в частности понимание "вакуума сознания", "пустоты (сознания)"."остановки мира", "естественности" - но не вакуума материи. Восточные школы интересуются не вещами а событиями, но событиями с точки зрения наблюдателя.
Основное положение физике - как раз в максимальной степени ОТКАЗ от любых игр ума и понимание природы объективно. То есть физика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может допустить существования Бога (богов), духов, йидамов ни в каком виде - но и к тому же не лезет в человеческую деятельность и человеческое восприятие. Если какой-нибудь физик заявит о склонности к буддизму не за кружкой пива а например во время интервью или доклада - ему грозит потерять работу (и правильно !)
Наоборот целью медитации является создание особых состояний сознания которые рассматриваются как чистые, просветленные и т.д., и сугубо субъективны, и если практикующий буддист заявит об измерительных приборах и объективном мире, он будет просто не понят.
Тем не менее в субатомной физике и восточных философиях ЕСТЬ точки соприкосновения, если честно пытаться связать в одну систему мир физический и мир духовный (то есть что дедушка Маркс называл материей и сознанием)
Так, если считать что мир духовный имеет структуру где-нибудь на 30 порядков тоньше чем характерный размер элементарной частицы,
то становится понятным многие положения физики -
так любые ФИЗИЧЕСКИЕ объекты являются грубыми по отношению к более тонким духовным, и могут рассеимваться как "иллюзия",
мир реальный оказывается существенно тоньше мира физического (атомного), а "пустота" (вакуум) оказывается насыщена огромной энергией (информацией)...
Эти проблемы Капра не затрагивал.
Далее, один аспект не замечают популяризаторы и интерпретаторы физики - аспект геометрический (или топологический). А зря.
Так например "скорость света" так как является предельной скоростью распространения взаиможействий, ее естественно сравнивать в БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ, тогда вопрос о том "а бывают ли скорости быстрее света?" теряет смысл.
Также проблема "Большого взрыва" - этот взрыв по относительному времени относится не к моменту 10 миллиардов лет назал, а к бесконечно далекому времени назад, а "10 миллиардов" - это просто проекция на неправильную топологию (как и скорость света 300000 км в секунду) что вводит в конфуз.
Вообще многие явления физики можно представить очень наглядно, надо только об этом хорошо думать
Мах• 30.06.2000 21:16
неон, a мне еще нравится про него же: "Там на входе было написано: все животные с парке - дангеру!"
неон• 30.06.2000 20:58
Был такой немецкий анекдот про бывшего бундесканцлера Колля (что значит "Капуста") который не говорит ни на одном иностранном.
Как на приеме сел рядом с ним негр откуда-то из глубокой Африки. Ну, рещил Колль за ним поухаживать. Подкладывает ему поесть и спрашивает - "Нямнямням - гут ?". Потом наливает ему вина и спрашивает :"Бульбульбуль - гут ?". Вдруг пришла пора читать речи. Вышел негр и на литературном немецком прочел речь, потом вернулся к Коллю и споосил : "Бляблябля - гут ??"