Uliss• 21.06.2000 13:07

Что-то не могу остановиться.

Принцип Гейзенберга приводит нас к пониманию того, что мир вокруг нас, где мы и живем, постоянно меняется, он непрерывен. Мир не расчленяется на отдельные составляющие. Мир неразрывен, и все что есть в нем все взаимосвязано. Мир находится в постоянном движении. В нем нет дискретных моментов - вот момент времени t0, а вот следующий момент t1. Мир невозможно остановить в момент времени t0, в нем нет раздельных понятий "щас" и "потом".
Если посмотреть конкретный пример. Что такое скорость, это dx/dt. Предел отношения можно вычислить математически, но он не существует реально когда dt стремится к 0. Этот dx реально имеет смысл только как физически малое смещение для данного "тела", при меньших расстояниях само понятие "тела" теряет смысл, также как в том примере понятие "идеальный газ".
Мы расчленяем мир на основании абстрактных классификаций, вот членистоногие, вот элементарные частицы. Но что реально стоит за этим мы не знаем, частицы распадаются на кварки и мюзоны.
Весь мир это одно целое во всем пространстве и на всем протяжении времени.

Корректор Uliss• 21.06.2000 12:50

>>пусть и относящийся<<
пусть и не относящийся...

Uliss• 21.06.2000 12:48

А Гейзенберг определяет вовсе не эффект измерения. Это свойство свойства. Или самость свойства. Каковыми являются время и место, энергия и импульс.
Как бы пример, пусть и относящийся к делу. Есть понятие - физически малый объем. Очень важное, но никто не знает как его точно определить. Как бы до этого объема имеется газ, а внутри его уже не газ, а так, отдельные молекулы без всяких термодинамических свойств.
Принцин Гейзенберга определяет пределы понятия физическое тело. Мы не можем сказать - вот оно, это тело, вот здесь его граница проходит. Даже если взять электрон, пусть всего пара электронов в абсолютно пустом ящике и те уже образуют пару. Спинами взаимодействуют.
Потому если вырезать что-то, то никак неполучить прямого соответствия именно этого выделенного объема пространства в этот конкретный момент времени и абстрактного понятия некоего тела, которому дано название - электрон там, нейтрон, яблоко или звезда.

Uliss• 21.06.2000 12:38

Винни

Молодец, я тобой горжусь! Счастье - это условие, как спелое яблочко, точно в цель!
А человек всегда одухотворен. Вся жизнь одухотворена, даже в сумерки.
Ты знаешь, в ВМ кто-то жаловался, что детства не было, жизнь началась в 16 лет. "А детство было крылатым", ну и что, что не заметил.
Сизиф таскал в гору камень и был наверное угрюмым и нелюдимым человеком весьма, надо заметить, изможденного вида. И он бы не сказал нам про одухотворенность. Но сама жизнь его была исполнена силы духа.

Ветеран

Я же не могу бороться с модемом.

Кэнди• 21.06.2000 11:54

Одназначна, записки жены программера писал не программер :)) потому как первый выпуск начинается с www.anekdot.ru/wife01.htm, а wife00.htm не работает.... Надо же так на грабли наступить.

ЯпонскиЙ ветеран• 21.06.2000 11:33

Всем доброго утра и наилучших пожеланий!!!
По нынешней московской погоде никаких особенных снов не заметил... Сонная погода до ужасти!
Тётушка, вот в том и дело что раз я определен сам, то место мое - неопределенно! То ли я в Японии (раз японский), то и в Москве, а то ли еще где неизвестно! Видишь, даже у Ларисочки на тусовке - все были, а меня не было! А ежели бы я там был - то неопределнно: был бы это я или скажем Улисс... :-))
Кстати Улисс, я пока в Москве - может поговорить надо? :-)))))))))))))
А насчет - "ностальгия по Вудстоку" - это неплохо.. Хоть я там и не был.. Именно в том не был, а в каком-то другом Вудстоке что в Массачусссетсе - был, но у американов с названиями туго, фантазии мало, все одинаково называется! даже улицы все: one way м все тут! :-))
Ну а вообще все очень хорошо и читать ДК интересно!! Чего и вам желаю!!
И всем объем!

Винни• 21.06.2000 09:25

Неон,
в нашем регионе ничего необычного не снилось. Даже японцев поспрашивала. А с чем связана прошлая ночь?

Андрей Иванычъ• 21.06.2000 09:18

Сон был следующий...
Пасмурная прохладная погода, хотя вроде лето, вот-вот начнется дождь. я брожу по Байдарской долине /кто был в Крыму знает, кто не был, это окруженная со всех сторон горами долина с несколькими озерцами посередине, с одной стороны Севастополь, а за горами Форос/. Приехал я туда на мотоцикле ИЖ-Юпитер с коляской. Забрел в какое-то селение и, в виду начинающегося дождя, зашел в местный музей средневековой византийской поэзии (?!) Во время посещения, я с удивлением заметил, что основная масса вещей в музее мне знакома. Вернее, даже не знакома, а принадлежит мне... Потом я зашел в комнату, посвященную творчеству одного из ранневизантийских поэтов. Тут я и понял, что это - моя комната. И зовут меня Даниил Птица /хотя к метемпсихозам будто бы и не склонен/. Завертелись в голове МОИ стихи...
Выйдя на улицу, я поел ежевики, произрастающей на территории музея, и, раз уж такое дело (nomen omen), пришлось мне полететь. Тем более, что начался дождь, а залетев выше облаков, я мог его переждать.

такие дела.
хотя ничего необычного не вижу, на этот раз сон был односерийный, обычно 5-7 серий...

Uliss• 21.06.2000 07:40

Неон

Какие сны? До 3 ночи футбол смотрю с чемпионата европы.

А вообще-то вчера, то есть в ночь на вторник, снились институтские друзья, я опять всю ночь шатался по общаге.

Винни• 21.06.2000 07:33

Некто,

\\\\Обычно говорят: нет В жизни счастья ;)
Говорят, но живут.

\\\На мой взгляд, здесь разрывать выжить и конкретизацию нельзя: люди стремятся выжить именно в расчете на дальнейшую счастливую жизнь. \\\
Я говорила о биологической цели жизни, как о наиболее конкретной и определенной. Материальное -первично (только по голове не надо, я сперва каску найду:-)), а в рассчете на что и как понимать "счастливую жизнь" -это уже вторично.

\\\Если, скажем, потерпевшие крушение и бултыхающиеся в океане моряки будут точно знать, что по возвращении домой они будут объявлены врагами народа и предателями, погубившими корабль, и отправлены до конца жизни на каторгу, то такое знание, скорее всего, отобьет у них всякое желание спасаться \\\
Ну почему же. "Даже у моря есть берегА" ((с) Макаревич) можно плыть в другую сторону. Попадая на необитаемый остров человек не заворачивается в простыню и медленно ползет на кладбище, а ищет кокосовый орех.

\\\Цель выжить существует лишь при условии: выжить для счастливой жизни .\\\
Все же счастье идет как условие, а не как цель.

\\\Не умереть для того, чтобы впоследствии непрерывно мучиться ну, это уж на любителя! Есть, разумеется, мазохисты на свете, но все же - до определенной степени \\\
Например, калеки, нищие, больные, пенсионеры... Что-то массового самоубийства я не замечала.


>:))) Винни, Солнышко, если бомж захочет поесть, то он съест и хлебную корку. А банановая корка для него - именно борьба за качество (Если, конечно, на этой корке остались следы мякоти )\\\
Это как на чей вкус. Будь я бомжом, я бы предпочла хлебную :-)
Вопрос стоял о том, что он ищет поесть, а перебирает чтО уже потом.

>Положим, я бы не стал так вот уверенно говорить, что это именно заяц ее меняет Тут, вроде, от зайца ничего не зависит. Шкурка сама по себе меняется, без участия зайца \\\Пройдя естественный отбор на выживание.
Увлеклась, забыла, это только женщины меняют цвет заячей шубки под цвет автомобиля (ИП, ИП!)

\\\Но, продолжая аналогию: а когда ты меняешь что-нибудь ногти, там, или волосы это борьба за качество или чтобы не съели ?.. ;)))\\\
Зависит от того, что понимать под словом "съели":-)
Вот тут и приходит мысль о разной системе координат для измерения.

Неон,
Я и не пытаюсь его упрощать, мне он всегда был интересен. Спор ради спора не имеет смысла.

Тётушка• 21.06.2000 07:31

О, Шекспиром повеяло

ЯВ, а я прочла тебя так: ностальгия по Вудстоку . Тоже ничего очитка, да?

ВСА, у нас тоже полнолуние только что было. От нашей луны вашей луне поклон.

Dr. Aibolit (Jr), ага, тебе ответь, а ты в другой раз как твою музу обидят снова придешь на невинных теток нападать? Нет уж, лучше смолчу.

неон (неты нея а кто же?), беглый опрос показал, что все свои сны позабывали, только дочь подруги помнит, что писала идеальное сочинение (perfect essay) о мороженном. Потом девушке снилась игра в бейсбол, причем игроков объявляли поименно, но ее и ее подружки имен не могли прочесть, потому что они русские, трудночитаемые. Завтра поспрошаю сыновей.

Тётушка• 21.06.2000 07:06

ЯВ, конечно, измерение меняет измеряемое, то-то я деткам, когда болели, поминутно температуру меряла - градусник же холодный! Я тут с вами всю физику, того гляди, постигну.

Морж, ага, значит Гейзенберг если где-то, то неизвестно когда, а если когда-то, то неизвестно где? А как же с ним выпить? ЯВ определен, АИ определен, даже Кань на днях определился ( я забежал сюда сегодня, чтоб непременно выпить ), а этот никак нет?

Ой, что это я, Лох же ж не велит интерпретировать... Лох, я нечаянно, это все популярные брошюрки виноваты. Фрукт - яблоко, поэт - Лермонтов. Вот так и живем.

Дозор• 21.06.2000 05:12

А маньячка-то тянет, тянет к людям. Хоть он обличья своего стесняется и просит свои фотографии убрать отовсюду, а все равно, натянет на голову черную маску с прорезями для глаз, маньяческую такую, специальную, и в народ, в народ, поговорить по душам...

неон• 21.06.2000 01:24

ВСЕМ

в прошлую ночь многим моим друзьям снились очень необычные, резкие и примечательные сны.
Не приснилось ли кому-нибудь именно в прошлую ночь что-нибудь из ряда вон выходяшее ? Если да, то расскажите пожалуйста.

неон• 21.06.2000 01:22

ЯВ
спасибо за статью, она классическая

Винни
вопрос о цели жизни и счастте не такой простой, выживание - это только один слой сознания, существуют еще и другие, когда "выживание"
перестает быть проблемой.

Ларисочка
Отвечу длинно и занудливо :-(((.
Духовность - такой уровень существования человека (любого, не только святого или ученого), на котором его не интересует борьба за выживание, и он не стремится к материальным благам и удовлетворению сиюминтных желаний.
А далее каждая конкретная традиция под духовностью и бездуховностью понимает разные явления психики.
Каббала - деятельность по отношению к Божественному Свету (ор), то есть в духовном мире
Йога - определенный уровень чистоты (яма-нияма) и стремление к просветлению
Буддизм - сознание мира форм и мира не-форм, то есть свободное от страстей
"Моральный кодекс строителя коммунизма" - непривязанность к личному и деятельность на благо всего человечества
и т.д.

Герыч Морской Волк• 21.06.2000 01:00

МНЕНИЕ

Я не хочу всё крушить и ломать,
Но я не терплю, чтобы совести - спать.

Мне по душе, когда в небе - звезда,
Когда для влюблённых есть ночью луна,
Когда сильный ветер порвёт паруса,
Но тебя на колени не поставит судьба.
Когда наплевать на боли в боку,
Когда ты сумеешь сказать: Я люблю ! ,
Когда в поражении ты видишь начало -
Начало другого большого финала.
Когда для любви есть не только слова,
Когда у двоих есть постель и мечта,
Когда для оргазма ты отдал, что мог,
Когда без стесненья целуешь меж ног.
Когда шаг за шагом ты к цели идёшь,
Когда ни за что ты с пути не свершёшь.
Когда не прельстит чужая девчонка,
Когда ты не бросишь родного ребёнка.
Когда ты сумеешь признать, что не прав,
И в нужный момент охладить пылкий нрав.

Но я не люблю пустые стихи,
Когда нету в них ни капли души.
Я презираю трусость и жадность,
Когда негодяя скрывает парадность.
И я ненавижу, когда слабого бьют,
Когда мать ребёнка относит в приют,
Когда в жизни нашей пустые прилавки,
Когда очень жалко налить по добавке,
Когда долго строют счастливое царство,
Когда всюду ложь, нищета и коварство,
Когда недостойный стоит у руля,
Когда кто сильнее - того в лагеря.
Когда у гитары порвали все струны,
Когда нет надежды на чудо фортуны,
Когда себя ставишь превыше всего,
Когда счастье в жизни - нажраться в дерьмо,
Когда ты не чувствуешь общую боль,
Когда продаёшь свой священный пароль,
Когда ты играешь краплёной колодой,
Когда не проникнут к любимой заботой,
Когда из-за блядства кого-то из двух
Ребёнок не знает отеческих рук.
Когда отдаёшься за грязную тряпку,
Когда выбираешь побольше охапку,
Когда при девчонке ругаешься матом,
Когда ты к подонкам швартуешься лагом,
Когда кто-то просит тебя: Помоги ! ,
А ты оставляешь его позади,
Когда в общем хоре кричишь ты: Ура ! ,
Потом виноваты все, кроме тебя.
Когда ты не ведаешь в жизни забот,
Когда ты подругу ведёшь на аборт,
Когда для карьеры меняешь ты маски,
Когда ты разводишь неверные краски,
Когда руку тянешь при встрече ты льстиво,
И подло плюёшься потом прямо в спину.
И я не люблю, когда плачет дитя,
Когда отраженье твоё - пустота,
Когда без бумажки читать не умеешь,
Когда без поддержки ты сразу тускнеешь,
Когда ты стесняешься женского тела,
Когда ты способен на грязное дело,
Когда заостряешь свои ты клыки,
Когда очень хочешь кому-то войны,
Когда от тоски постоянно ты воешь,
Когда жёстким матом товарища кроешь,
Когда забиваешь в пустые ворота,
Когда выполняешь без смысла работу,
Когда собеседник не интересен,
Когда круг познаний твой узок и тесен,
Когда ты мешаешь кому-то любить,
Когда без бутылки приходишь ты пить,
Когда за собой ты сжигаешь мосты,
Когда слёз не ведаешь ты от любви,
Когда все стоят, но есть тот, кто сидит,
Когда горько плачут, а кто-то молчит.
Когда ни на что тормозные колодки,
Когда не в себе от стопарика водки,
Когда все отстали, а ты впереди,
И сбиться боишься с такого пути.
Когда для тебя будет праздником штиль,
Когда ты дрожишь от непроёденных миль,
Когда сигарета нужна просто так,
Когда ты без повода рвёшься в кабак,
Когда раздаётся звонок телефона,
И очень обидно, что Вас нету дома

Андрей Иванычъ• 20.06.2000 23:27

ну вот, разругали немцев, они ж это не придумали, а подметили.
и че-то я не понял, какие в Нью-Йорке контрасты, белые и черные? /или это не контрасты?/

Ларисочка• 20.06.2000 21:41

Т-ги-сан !

У мецената было всё очень здорово, наверно потому, что напоминало ДК. Все были разные, но нашли общий язык. Одним словом, с ролью Димы Вернера меценат справился. Был у нас свой Неон, но вс-таки он был не он. Была у нас и своя Тётушка, она даже в один день с истинной Тётушкой родилась. И ты там тоже был, и ещё много кто, только Японского Ветерана и Юной Ведьмы не было, а жаль. Графы в наших рядах тоже обнаружены не были. Да, так как всё было очень здорово и прилично - поручик Ржевский остепенился и уже никто не говорил: "Поручик, молчать !" - в окрестностях не было замечено ни одного маньяка, и не пришлось вызывать докторов.
Все сначала были в саду, потом пошли на море, погода была расчудесная, луна и солнце, купающихся пока очень мало, что естственно для наших краёв. Из блюд особенно в почёте была картошечка, жареная в углях. Вечером вернулись на виллу, и основательно пообщавшись, к полуночи разъехались.
Может быть на Лиго соберёмся, а может быть и нет.

На следующее утро поехали на альтернативный Юрмале пляж. В смысле, на другой стороне залива.

Dr. Aibolit (Jr)• 20.06.2000 21:30

Дарагой Лох, если у тебя опять будут
возникать естественные желания, то
заместо того, чтобы обзывать других,
ты просто следуй своим желаниям.
Независимо от того большие они или наоборт -
маленькие. И не обижай дедушку Аиболита.
Он тут сам кого хочешь обидит.
Так, Тетка?

Ларисочка• 20.06.2000 21:23

Привет всем и каждому в отдельности !

Ну, перед тем, что здесь про бога понаписано, снимаю шляпу... заранее предупреждая, что я не феминистка.

Неон, спасибо за информацию. задаю детский вопрос: а что такое духовность человека ? Это его стремление совершенствоваться духовно, или уже имеющийся потенциал, скорее не как запас культурный, а как способность человека на что-нибудь крупное ? Например, о Йогананде мне один идущий к посвящению сказал так: представь себе, что бы он мог наделать, если бы встал на путь зла. Типа благостных "шудр" много, а несознательные пока "кшатрии", "брамины", "вайшьи" представляют большую ценность, они изначально сильнее, универсальнее.
Может быь касты соответствуют допускающейся психологами "сортировке" людей по степени ответственности: некоторые и за себя отвечать не могут, другие живут для себя, третьи - гребут в семью, но дальше "своего круга" им всё безразлично, четвёртые - слуги народные, пятые и последние - служат истине.

Японский ветеран• 20.06.2000 20:49

Морж, дорогой, извини, но ты чтой-то не то говоришь... Про принцип Гейзенберга-то... Он не с бесконечным уточнением связан, а с тем что на некотором уровне малости - абсолютно точных измерений не МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ! Что и есть важно!

А ведь бесконечно уточнение по идее может дать любую точность, что на самом деле принципом Гейзенберга запрещено.

По этому принципу - любое измерение изменяет измеряемую систему! Меняет ее состояние тык сыть. Кстати на этом принципе сейчас разрабатываются квантовые системы кодирования информации. По ним сразу будет видно если кто-то пытался подслушать - то система уже меняется! Незаметное прослушивание невозможно у принципе! Во как!

Такие дела!

Некто• 20.06.2000 20:48

Винни

>Нет жизни - нет и счастья.
Обычно говорят: нет В жизни счастья ;)

>первым должно быть жить, выжить,не умереть, а потом уже конкретизация как - счастливо (качественно, весело и.т.д.).
А если - не счастливо, не качественно, не весело, не , то зачем тогда, вообще, жить?! На мой взгляд, здесь разрывать выжить и конкретизацию нельзя: люди стремятся выжить именно в расчете на дальнейшую счастливую жизнь. Если, скажем, потерпевшие крушение и бултыхающиеся в океане моряки будут точно знать, что по возвращении домой они будут объявлены врагами народа и предателями, погубившими корабль, и отправлены до конца жизни на каторгу, то такое знание, скорее всего, отобьет у них всякое желание спасаться Цель выжить существует лишь при условии: выжить для счастливой жизни . Не умереть для того, чтобы впоследствии непрерывно мучиться ну, это уж на любителя! Есть, разумеется, мазохисты на свете, но все же - до определенной степени

>Больной организм сперва старается выжить, а потом вспоминает о понятии счастья.
То же и туда же Люди, неизлечимо больные, страдающие от боли, очень часто просят прекратить их мучения. Жизнь сама по себе - без счастья. без надежды - далеко не для всех представляет ценность

>Если бомж находит банановую корку и счастлив по этому поводу, это что же борьба за качество
>или просто ему поесть надо, чтобы те умереть с голоду.
:))) Винни, Солнышко, если бомж захочет поесть, то он съест и хлебную корку. А банановая корка для него - именно борьба за качество (Если, конечно, на этой корке остались следы мякоти )

>А заяц меняет цвет шкурки зимой, не потому, что это для него качество жизни, а чтоб не съели.
Положим, я бы не стал так вот уверенно говорить, что это именно заяц ее меняет Тут, вроде, от зайца ничего не зависит. Шкурка сама по себе меняется, без участия зайца
Но, продолжая аналогию: а когда ты меняешь что-нибудь ногти, там, или волосы это борьба за качество или чтобы не съели ?.. ;)))

Морж• 20.06.2000 18:19

ЯВ, Лох:

Принцип Гайзенберга грубо сводится вот к чему:

Чтобы измерить площадь квартиры, мне необходима рулетка. Для определения точности измерения мне нужно знать точность рулетки, т.е. надо ее поверить. Для чего необходим поверочный прибор, который, в свою очередь, имеет точность и так же требует поверки, для чего существует очередной поверочный прибор и т.д.

Ну, как у Свифта (ну, с неточностями):

The scientist observes: a flea,
Hath smaller fleas on it prey,
And these have smaller still to bit'em,
And so proceeds ad infinitum.

Граф О'Маньяк• 20.06.2000 14:48

Со мной общаться, Тетушка, - все равно что в пинг-понг по переписке играть.

Понятное дело, что морда понятие совсем не простое, хоть и абсолютно честное: в ней и абстракций, и физики с химией, и топологии с физиологией навалом. Потому как на ней, родимой, как на слюнявчиках стариков и младенцев оставляет следы свои вся пища, в нас проникающая: от духовной до физической. Да, и поговорка, конечно же, имеется: человек есть то, чем он ест. Это еще Цезарь подметил. Ломброзо который.

ДАО Физики• 20.06.2000 09:19

Вот ссылочка обещанная... Жмите прямо на название. Фритьоф Капра мужика зовут.

ЯВ

http://www.lib.ru/KAPRA/daofiz.txt

Японский ветеран• 20.06.2000 09:16

Всем доброго утра и и наилучших пожеланий!!!
Хороша дискуссия, вот уже о счастие заговорили и Гейзенберга приплели...
Насчет счастия я как-то пару лет назад высказывался о его относительности. Тут Винни права - для голодного бомжа найти банановую шкурку может быть великим счастьем!
Что же до познаваемости мира - то анекдот приведенный Лохом - оченно я уважаю! Вообще если вдуматься - то все философские и религиозные системы есть некие модели описания этого (и другого) мира приближенные к оригиналу с различными степенями точности. Что-то по этим моделям срабатывает а что-то нет - как и в физике. В этом смысле сравнил бы скажем христианство с простой Ньютоновской механикой, а например дзен-буддизм - с релятивистской квантовой механикой.
Очень интересная книга есть у Мошкова на эту тему - "Дао физики" если не ошибаюсь, ссылку могу поискать потом. О параллелях в методах понимания современной физики и восточных философий. Очень занятно!
А принцип Гейзенберга как раз имеет весьма простой физический смысл: о том что никакую систему нельзя изучать в отрыве от методов ее измерения. Отсюда и принцип неопределенности. ИМХО, весьма по моему распространенный и в остальном мире...
Вообще физический подход по моему абсолютно универсален и может объяснить все в этом мире! (надел каску и залег в окоп - можете кидаться камнями! :-)) ).

Винни, так в том смысле что сразу ее надо кончать и поменьше возиться! Не имеет она того смысла! А шампанское в конце - это завсегда!

Неон - в Европе страна, а точнее пока умолчу, просто из дурного суеверия!. Как все будет уже точно - то обязательно доложу!

И всем большая обойма по всему периметру!

Таманеги• 20.06.2000 07:21

Винни - тебе Микан привет шлет из Киева.
Что он там делает не пишет - я думал он в малайзии играет, а он - вон где - можно сказать, в центре глобуса. Если тебе интересен его адрес - черкни -таманеги на ху нет - я тебе перешлю.

Винни• 20.06.2000 06:39

Некто,Лох.
Нет жизни - нет и счастья. Следовательно первым должно быть жить, выжить,не умереть, а потом уже конкретизация как - счастливо (качественно, весело и.т.д.).
Больной организм борется с болезнью, напрягая иммунную, он сперва старается выжить, а потом вспоминает о понятии счастья.

Некто,
\\\Я же не предлагаю достижение счастья ставить в качестве единой цели всего прогрессивного человечества (типа: Наша цель -- коммунизм!!!)\\\
Ну почему же. Там как раз было каждому по потребностям. Вот тебе и достижение качества жизни - по каждым потребностям желанное качество:).

\\\Да уж, "борьба за выживание"... Это только называется так. А на \\\самом деле -- это борьба за качество жизни, а не за собственно \\\выживание. А качество жизни следует рассматривать в качестве \\\одного из элементов, составляющих счастье (при любом понимании \\\термина "счастье").
Если бомж находит банановую корку и счастлив по этому поводу, это что же борьба за качество или просто ему поесть надо, чтобы те умереть с голоду. А на зачем ему такое счастье?
А заяц меняет цвет шкурки зимой, не потому, что это для него качество жизни, а чтоб не съели.


Лох,
\\\И бывают люди, для которых высшее счастье --- побыстрее и полегче свалить из этой жизни. \\\
Говорить можно что угодно. А попробуй из нее свалить. Против природы очень сложно пойти.

Неон,
Фильм с подстрочником, но без дубляжа. Выключила видик, а телевизор вместо привычной суетливой японской рекламы, продолжил говорить по-русски (обычно они даже американские дублируют). В том-то и необычность. Фильм самый банальный о нашей совейской действительности с тюремными мордобоями и любви к матери. Японцы знают что показывать.

ЯВ,
так ежели задавить в самом начале кто ж поверит, что она была. Так и мне прийдется револьвер искать. Я уж лучше потом притоплю (в шампанском:))

Таманеги• 20.06.2000 06:39

Винни - ну кимоно, как кимоно. Они там рисунком занимались. Правда, молодая художница на днях что-то революционное придумала - вроде и не кимоно, а так - платье с разрезами. У тебя NHK есть? -сериал по 5 раз в день показывают - ночью, днем, утром - как ни включу. Что до треугольников - бывает , это да, но в фильме какая-то незамкнутая (пока) линия.

Ларисочка - и что там у мецената?

Лох.• 20.06.2000 03:10

Неон,

Я думаю, что пример с политиком неудачен --- очень много говорено о том, что человек у власти - больше раб, чем хозяин. Он раб своих подчиненных (не только непосредственных, всех) так как практически невозможно заставить их делать РОВНО то, что он хочет --- и так как подавляющее большинство из них --- весьма ограниченные люди, не интересующиеся его высшими целями, то они ничего не поймут (зачем да почему то-то и то-то делается) и все переврут. Вот и получается, что он (как самый ответственный) "навредил у власти".

А примеров с учеными я вообще не знаю.

Так что думается мне, чем сильнее и умнее человек, тем меньше зла он творит, всегда, без исключений.

Винни:

По-моему, цель жизни у каждого своя. другое дело, что у многих это "выжить", но все же не у всех. Например, опять же у многих -- это стремление к счастью. И бывают люди, для которых высшее счастье --- побыстрее и полегче свалить из этой жизни. Какая уж тут "борьба за выживание"?

Лох.• 20.06.2000 02:39

Андрей ИванычЪ:

Uliss неплохо сказал, но не все, я добавлю. Теорема Геделя означает не просто ограниченность формального языка, а весьма конкретного формального языка, а именно -- аксиоматического, причем не любого аксиоматического, а именно того, который в своей программе предложил Гильберт.

Морж и АИ:
А принцип Гейзенберга вообще непосредственного физического смысла не имеет! Его (физический смысл) искусственно придумали для того, чтобы популярно обьяснять квантовую механику. На самом деле вся квантовая механика -- ОЧЕНЬ сложная математическая модель, любые упрощения и пересказы "на пальцах" приводят к большим искажениям,
а принцип Гейзенберга -- одно из неравенств в этой модели, и физическая интерпретация этого неравенства (как, впрочем, и всей модели) --- до сих пор предмет споров корифеев.

Др Айболит:
Извините, но возникает естественное желание и про Вас сказать то же, что Вы говорите про Гейзенберга и Эйнштейна :-))

Вообще, господа, трактовка узкоспециализированных точных результатов в философском масштабе --- дело опасное :-)

О познаваемости внешнего мира лучше всех (из тех, кого я читал) говорит Пуанкаре (очень рекомендую!) в том духе, что наше знание о мире --- всего лишь изложение нашего восприятия мира. Он это четко обосновывает не метафизичекими или философскими, а вполне конкретными физическими и математическими рассуждениями.

И еще на эту тему есть бородатый анекдот:
К Господу Богу прибегает (или прилетает, уж не знаю) архангел и говорит:
"О Господи! Они открыли еще одну элементарную частицу и синтезировали еще один трансурановый элемент!"
Господь: " Ну что ж, добавим еще одни нелинейный член в Истинное Уравнение Единого Поля!"

Ларисочка• 20.06.2000 02:16

Вот здорово, что все наконец собрались - и Айболит вечно с нами как дедушка Ленин, и Граф О'Маньяк как Троцкий. А маньячок-то жив ! Вот поручик Ржевский обрадуется - ему это лучший подарок на день рождения.

Откопировала, и сейчас буду не по диагонали читать, что здесь о боге намалёвано. А потом может быть и по этой теме чего-нибудь вякну.

Ларисочка• 20.06.2000 01:53

Таманеги

дошло только, что ничего не дошло.

Была на дне рожденья у мецената

неон• 20.06.2000 01:04

ВСА - здорово !

Улисс : теорема Геделя это хорошо. Она как раз и говорит - МЕНЯЙТЕ формализмы, не зацикливайтесь. Кстати, говорит также "Не читайте все время одну и ту же молитву - в какой-то момент она перестанет помогать".

ЯВ - новые страны - это куда ?

Dr.Aibolit - конечно, очень разумная мысль, но если они такие все козлы - арчему акции ПГ не падают еще ниже ?

Японский ветеран• 19.06.2000 23:19

Усем еще раз привет инаилучших пожеланий!
Неон, ностальгия по Востоку конечно гложет, но... Народ и партия призывают в другие стороны... Так что бум новые страны осваивать!
Винни золотко, они все живучие!!! Надо их в зародыше давить, в самом начале!

И банзай!

Морж• 19.06.2000 22:44

Лох:

Когда Гайзенберг понял, что у него не осталось ни координат, ни тем более каких-либо импульсов, все стало настолько неопределенно, что он плюнул и решил ничего боле не определять.

Поэтому говорят, что Гайзенберг в принципе неопределим. В особенности, когда речь заходит о его координатах, или его импульсах.

Вот все.

Uliss• 19.06.2000 22:40

Аи (золотце!)

Нельзя так теорему Геделя воспринимать. Это называется перенос свойств. В этом зарыта глобальная проблема современного кризиса науки. А почему? Да вдруг все не вникая в суть утверждения приняли его как достоверное свойство совсем другого объекта.
Теорме Геделя о неполноте ничего не говорит о свойствах реальных объектов. Это всего лишь утверждение о неполноценности формального языка. Ну это всегла было, еще у древних греков были известны разные парадоксы. Потом еще их насочиняли. А Гедель придал им универсальную формы. Вот и все. Никакого глобального смысла в его утверждении нет.
Меняйте язык, меняйте термины, меняйте формализмы и продолжайте исследование сущностей - вот что я хочу сказать вам! Плюньте вы на теорему Геделя с Пизанской башни!

Dr. Aibolit (Jr)• 19.06.2000 21:50

Кто тут вспомнил доктора Аиболита? Он как дедушка
Ленин - всегда с вами. И конечно же прав АИ.
Гейзенберг - казел. Тока казел такое мог придумать.
И Еинштейн казел. Такого не бывает.
И Гендель-Мендель тоже.
И все эти вейсманисты-морганисты тоже казлы. Как
токо их всех поймешь - так сразу больше ночего не
понимаешь. Всех их надо в поликлинику сдать.
Для опытов. А не пьески на Бродвее ставить где
они перепираются друг с другом. Как будто больше
не с кем перепираться на Бродвее.
Вот такие дела.

Некто• 19.06.2000 21:28

Винни

>понятие о счастье у каждого разное, его нельзя ставить как цель.
Эээ... ? Я же не предлагаю достижение счастья ставить в качестве единой цели всего прогрессивного человечества (типа: Наша цель -- коммунизм!!!). А каждый отдельно взятый вполне конкретный совершенно самостоятельный человек вполне может поставить себе такую цель. Почему же нет?

>Такое выражение, как "борьба за выживание"... дает ясно понять, что цель жизни - не умереть в любых условиях.
Да уж, "борьба за выживание"... Это только называется так. А на самом деле -- это борьба за качество жизни, а не за собственно выживание. А качество жизни следует рассматривать в качестве одного из элементов, составляющих счастье (при любом понимании термина "счастье").

АИ• 19.06.2000 19:57

LOx.
Теорема Геделя выглядит примерно так: в каждой достаточно сложной дедуктивной системе существуют утверждения, который в рамках этой системы невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Другими словами, если система внутренне непротиворечива, значит она неполна./Чувствуешь, какой простор для софистов?/
А Гейзенберг, вообще любопытный тип, ученик Н.Бора, во время войны придумал для немцев атомную бомбу, потом долго отмазывался и морозился, так его к порядку и не призвали. По этому поводу на Бродвее по весне пьеску даже поставили, как он там с Бором препирается. а свой принцип сформулировал сначала для квантовой физики, когда невозможно измерить одновременно две сопряженные переменные движущейся частицы /координата и импульс/, более точное измерение одного показателя приводит к меньшей точности измерения другой. а потом принцип неопределенности появился в более общей формулировке: наше знание о природе имеет фундаментальное ограничение - как только мы уясняем одно, другое становится неясным.
такие дела.
вообще, бред какой-то...

Винни• 19.06.2000 14:54

Т-ги,
Суминасорри, если задела.
\\\ всем известно и никому не интересно\\\ это я "Чародеи" процитировала, просто к слову пришлось.

неон• 19.06.2000 13:48

ЯВ

Привет, сэнсэй !
Как тут тебе без чайных церемоний и без сакуры из окна - антиностальгия не гложет ? Обратно народ и партия не посылает ?

Винни
А разве такое бывает ? А русские фильмы - какие ? Небось с подстрочником гиероглифическим ? Что они крутят - про любов или достоевщину ?

Винни• 19.06.2000 13:32

ЯВ,
как хорошо, на родную речь и Ветеран приходит:-)
Не прикончила еще, живучая оказалась. Но обещалась скоро сдаться.
Вообще, я рид-почти-онли.
В Нихоне, как водится, парко и мокро-лето. RiJ после долгого затишья сменил тему и играет в игру ану-ка переведи, очень занимательно.

Володя-с-адресом• 19.06.2000 13:21

Я выключил все приборы, все контуперы, все настольные лампы; выключив верхний свет, постоял в дверях, прислушался: работал только сервер. Я закрыл дверь лаборатории и пошёл по гулким коридорам к выходу, везде выключая за собой свет. У самого выхода я вспомнил, что оставил на столе записную книжку. Обратно по тем же коридорам, уже не включая свет, уже в темноте открывая те же двери, последний поворот, последняя дверь, щелчок выключателя. От резкого света я невольно закрыл глаза. Начав открывать их, я стал уходить, растворяться в пространстве. После недолгих преобразований я наконец увидел свою комнату и горящую на столе лампу. Но этим ли несчастным двумстам двадцати вольтам шестидесяти ваттам было разбудить меня? Я выключил лампу -- темнее не стало. За окном висела луна. Так вот оно что!

Ты спрашиваешь, кто такой Бог? Это мир, говорящий тебе: Петя, а ну покажи, что ты там только что в карман сунул? Пе-тя! Таак, и что же мы имеем? Нехорошо, Петя! Нехорошо. На этот раз я тебя прощаю, но в следующий раз отшлёпаю как следует за такие дела. Так и знай . Петя стыдливо улыбается, а сам себе думает: вот щас Бог отвернётся, а я быстренько сделаю то, то и это . Петя глуп. Петя не понимает, что если будет иметь тайны от мира, то и мир будет закрыт для него. Петя не знает, что если он обманет мир, то и мир обманет его (а Он может). Будь справедлив, и мир ответит тебе тем же; будь искренен, откройся миру, и мир откроет тебе свои тайны. И ты узнаешь правду.

Винни• 19.06.2000 09:07

Т-ги,
так ты рассмотрел кимоно во всех деталях, может ты про него и расскажешь? Любовные треугольники - это всем известно и никому не интересно.
Кстати, вчера японское телевидение фильм на русском языке показывало-событие.

Японский ветеран• 19.06.2000 08:07

А Винни-то Винни-то разошлась, вот умница!!! Небось фундаменталку прикончила!!!
Винни, как там в Нихоне-то?? Дожди небось идут, сезон начался? Бива-фуруцу в разгаре... Ну и в RiJ - всем приветы передай...

Японский ветеран• 19.06.2000 08:05

Охайо годзеимаста мина-сама! Ой, что это я!!! Заразили вы меня тут японским разговором!!!
Доброго всем утречка и любого другого времени дня! меня хоть инет но я есть в рид-онли почти всегда... Хорошо вы тут сидите, мне нравится и почитал я с интересом!! Хотя сам в дискуссии на столь интимную тему не решусь участвовать!
А неон - спасибо что ты здесь! Тебя почитаешь, так прям энциклопедия! И вообще всем спасибо!! Особенно вновь пибывающим!
Ну а я пока опять в рид-онли... Обойма!

неон• 19.06.2000 00:50

Т-ги
к сожалению не он. Бог не дал такой масштабности мысли.

Т-ги• 18.06.2000 23:10

Винни - а я смотрю только сериал бесконечный - про владелицу мастерской художественной (делают кимоно), молодую художницу, что стала работать в этой мастерской, ёё отца, в которого влюблена та владелица, а сам он работает где-то в мини-сакэ производстве, зато его охмуряет соперница (у нее тоже фирма- Ниппон шифон) той владелицы - и только я не понял - из коммерческих соображений, женской вредности или от чистого сердца. У ММ спрашивать бессмысленно - только слезу льет , когда смотрит.
Кстати - та Екатерика Кронгауз, что в МН писала- теперь в вести с ру пишет.

Не-он - а ты не тот Н?

Винни• 18.06.2000 19:17

Кань,
брошка и брошюрка - одного поля, а вот брошюрка и брошка - разного :-)