Vinny• 02.02.2005 21:57

Гастроном,
quail - это перепел

Студентка• 02.02.2005 21:40

Всем приветики!! ;)
///Разве что не платить когда воды нет. Случаи бывали - люди не платили и отсуживали денежки. ТОлько вот хлопот.../// Я не знаю как остальные, но если у нас нет, к примеру, воды, или лифт не работает, мы за это время не платим. Я думала, что такой вариант в порядке вещей.

//Выходит, нам надо с ними бороться? Может это наш долг перед человечеством?// Может действительно это наш долг. Все смахивает на разгильдяйство со стороны этих самых коммунальщиков. Халатное отношение к работе, да за такое увольнять надо. У нас как-то трубу в ванной комнате прорвало, вызывали сварщика, два раза приходил, два раза варил, два раза протекала, пока не получился потоп. Пришлось вызывать другого сварщика. И так во всем. Вот примет, если человек въезжает в новую квартиру (я не говорю о особняках и т.д., я имею ввиду среднестатистическую квартиру), приходиться делать капитальный ремонт, т.к. в том я не побоюсь этого слова убожестве, которое сдают строители, жить нормальному человеку не возможно. Квартира с потолка до пола полностью должна быть переделана. А почему так получается? Да те же самые строители продают стройматериалы, покупают более дешевые и соответственно менее качественные, тем самым имеют хороший доход. Я уже не говорю о том, что для строительства нанимают совершенно не квалифицированных работников. Бардак полный! И наши коммунальщики, можно, я думаю, являются костяком такой обстановки.


//Но воровство на строительстве, особенно дорог - это не российский приоритет.// Я около года назад слышала в новостях, что при строительстве какой-то важной дороги в самой Москве (ну не помню как называется, вроде как одна из развязок, они еще очень радовались ее строительству), так вот сделана была она на несколько десятков сантиметров меньше, чем должна была быть, навар как говориться получился у строителей приличный, вроде хотели возбудить уголовное дело. Так что наши воруют везде, где можно, и все, что плохо лежит. Наверное, такой у нас менталитет? Или мозги не на месте.

Gastranom• 02.02.2005 21:32

Pryviet
Ja nie v tiemu, moziet kto ta podskaziet, kak po ruski nazyvajietsa malienkaja ptichka(vkusnaja). Po angielski ona "quail", po litovski "putpele" :)
Spasibo.

ЯВ• 02.02.2005 09:31

Всем доброго времени!

Да ты святой! \\\ Вот это ВРЯД ЛИ!!! Очень даже нет! :-))

Но я например сужу по ситуации с запчастями для машин в Москве. Когда я уезжал, больше 10 лет назад, в мою машину (драную копейку) лазали три раза в неделю (хотя там уже давно ничего не было)и дворники я снимал всегда!
Сейчас такого и в помине нет, по крайней мере для Жигулей-классики, да и мою иномарку не трогают. Впрочем она у меня не из популярных...

В России конечно воровали, воруют и будут воровать еще долгое время.
Но скорее уже переходит не на материальные вещи а на деньги - их воровать проще. Именно как ты описала при строительных подрядах.
Но воровство на строительстве, особенно дорог - это не российский приоритет. Итальянская мафия на этом выросла, да и в Америке это и было широко распространено, да и сейчас не без этого.

Человек слаб, и если дать возможность - будет красть, увы... Даже если его за руку ловят.
А вот если есть рядом другой, который то дже самое делает дешевле и лучше - тут уже воленс ноленс начнешь задумываться и цены снижать. Хотя пока еще пытаются или пристрелить или налоговую натравить...
Конкуренция нужна!

А рынки строительные сейчас и впрям хороши! Я со своим ремонтом большой спец теперь стал, где, чего и почем...

Москвичка• 01.02.2005 23:52

ЯВ
///Ну а материалы сейчас воровать смысла нет - все и так продается.///

Да ты святой! Тебе даже в голову не приходит, что их можно продать! На тех самых рынках или просто знакомым на строительство дома-дачи-коттеджа, или себе их взять, сэкономив этим на покупке...А им почему-то приходит. Даже наоборот, строительство и ремонт организуется так, что бы нужные материалы были задействованы... А ведь есть еще современная практика "откатов", когда за взятку подряд получет тот, ко хуже дороже сделает или материалы покупаются втридорога, да еще не подходящие для наших условий... А контролировать-то(ловить за руку) в принципе некому. Зато громко кричат - платите 100%, нам не хватает!

А строительные рынки и крупные магазины мне тоже теперь очень нравятся - столько всяких полезных , интересных и вообще всяких вещей, сплошное удовольствие по ним ходить...::)))

Морж• 01.02.2005 22:22

Кстати, о парниковом эффекте и т.д. Вот как написал об одном члене форума мне в частном письме другой член форума (ну, он не совсем справедлив, но фраза мне понравилась):
"he does produce enough hot air and bullshit to help the Xenia Ohio famers produce bumper crops."

Vinny• 01.02.2005 21:38

Морж,
Все правильно про менталитет сказал. Нечего добавить.
Зря я подняла этот вопрос. Прошу прощения. Но уж больно тянет на комментарий, когда пытаются всех под "советский менталитет" ровнять.

Москвичка• 01.02.2005 19:32

Студентка

///Москвичка, убедила, пойду схожу в Ёксель.///

Не, в Ёксель тебя Морж и Надя зазывали, видно там его так зовут, а я так в Эксель приглашала, у нас его так кличут(вот ударение, правда, гуляет, но чаще на первый слог) ::))), впрочем, иди - не сомневайся, как его не называй, а вещь полезная, пригодится наверняка!

///Ну вот и нагрели Землю, проявил себя парниковый эффект.///

Так вот кто виноват в парниковом эффекте - российские комунальные службы! Глобально мыслишь, студентка...То-то я этих гадов последнее время так не люблю! :( Выходит, нам надо с ними бороться? Может это наш долг перед человечеством? :)

ЯВ• 01.02.2005 16:44

Ну в буржуинии всякие ьбывают варианты оплат. Но все равно - вроде за деньги, так что надо смотреть...

А у нас, увы, все никак от колхоза избавиться не можем. Так что Москвичка - я вполне согласен с твоими эмоциями на разгильдяйство, только что с этим делать - пока не знаю. Разве что не платить когда воды нет. Случаи бывали - люди не платили и отсуживали денежки. ТОлько вот хлопот...
Ну а материалы сейчас воровать смысла нет - все и так продается. И нравится мне по современным рынкам ходить - продавцы налетат, да обслуживают и т.д. и т.п. Все таки рынок и конкуренция - великая вещь! Вот что надо отслеживать - чтобы конкуренция была справедливая. А у нас... :-(
Ладно, бум оптимистами! Все равно прогресс явный есть!

Морж• 01.02.2005 16:37

ЯВ:

Насчет экономии - вот я щас живу в апартменте, хоть и своем, но плата за воду включена в квартплату. Ну и, я ее особо не экономлю, ну так - разумно - за нагреватель воды я плачу сам, и ликстричество у нас недешевое.

Но вот переежжаю я скоро в дом (ну надеюсь я). Дык вот, дом - он совсем свой, никаких ассоциаций, и вода - городская тоже, т.е. платить буду сам. А щет за воду в месяц может вполне дойти до 70-80 ам. целковых. А если по часу в душьи стоять - то и более того.


А вот у предков а апартаменте (кооп) и свет и газ и вода включены совсем. Кондиционеры - 100 долл в год на штуку наценка, но опять же - flat fee. Поэтому, уходя из дому, предки не выключают кондиционеры, свет и т.д. Потому что не платят по счетчику, а деньги вперед уже взяли.

Москвичка• 01.02.2005 13:35

ЯВ,
///А у нас все вселенную греют трубами от центральных котельных... И сколько тепла от этого теряется - не сосчитать///

Может это и проблема, не спорю, но есть и более решаемые вопросы:
Когда по улице 2 дня течет река из горячей воды - это кто виноват? Почему мы должны платить за то, что они свою работу не делают, при том, что других мы назначить не властны? Когда половина(больше - меньше)материалов выделенных на ремонт дома(подъездов, подвалов и т.д.), причем наиболее качественные и дорогие, идут налево, а мы и проследить не можем - почему нам платить? И т.д. и т.п.
Сколько было разговоров, что тарифы безбожно вздуты и вообще взяты с потолка и любая реформа оплаты ЖКХ имеет право быть только после тщательной их ревизии, и что мы имеем? - Таки бегом к 100%-ой оплате без оглядки на тарифы.


///А Ворд к цифирям никакого отношения не имеет. Он потому и Ворд - что по словам.///

Я до недавнего прошлого(перехода на совсем другую работу) сталкивалась(и нередко) со случаями, когда таблицы делают в Ворде. Это почему-то(можно догадаться почему) особенно распространено среди сотрудников разных "аппаратов министерств". Вот уж - "ниже ватерлинии"...!

Студентка• 01.02.2005 13:05

Всем доброго и солнечного дня!

///когда "американцы - казлы", это - политика.
А когда вместо американцев "москали", это - национальный менталитет///
О, как! Называется кто как себя поставит.

Москвичка, убедила, пойду схожу в Ёксель.

///А у нас все вселенную греют трубами от центральных котельных... И сколько тепла от этого теряется - не сосчитать./// Ну вот и нагрели Землю, проявил себя парниковый эффект. Теперь у нас то невыносимая жара летом, температуры постоянно превышают среднестатистические, да и просто характерные для различных мест в это самое время; то зимой холод, какого не ожидалось. У нас тут крещенские мороза, так сказать, припозднились, теперь мерзнем. На улице особенно не прогуляешься, лицо сразу замерзает, очень неприятно получается.

///Да и летние отключения горячей воды - та еще хохма!/// Точно, смеемся каждое лето. Спрашивается, почему в стране, которая является одним из крупнейших мировых поставщиков нефти, которая имеет столько ресурсов, нет возможности людям жить нормально. Наш менталитет себя так проявляет что ль?...

ЯВ• 01.02.2005 09:42

\\\В чем разница? Вот когда "американцы - казлы", это - политика.
А когда вместо американцев "москали", это - национальный менталитет. \\\
Морж, а когда москали - казлы и наше сали зъили? Это тоже ментаолитет или политика!
И ваще - не передергивай - шо менталитет шо политика - из одной области! Пли-и-из! Ты же хоть и американец, но не козел же! ;-))

ЯВ• 01.02.2005 09:40

Всем доброго времени!!!

Надя - Origin - и вправду весчь хорошая, мы в свое время оригинальную версию купили еще в Японии. А обновления мне ученик мой (который теперь в Голландии) присылает. Он меня теперь все время лицензионным софтом снабжает... ;-)

Но я Ориджин не очень люблю, потому как опять же сначал таблица а потом график. А ЕПлоте - сразу график - лепота-с!!

Насчет того, что Эксель они в Африке Эксель, это ты права. Я в таких случаях, все перевожу либо в Ворд, либо в тот же Эксель. Но!
Имею одну хитрость. Предпочитаю делать докУмент в Ворде или ПауерПойнте, для презентации, а картинки вставлять не в виде Экслевских объектов, а в виде простых рсиунков. Тогда их никто, ни средактировать ни по простому стащить не сможет. Потому как я еще туда наше лого вставляю. Так что график уже просто так не стибрят!

Так что для обработки данных (когда 16 а то и 32 канала, да еще и по 60 тысяч точек на канал, по байту точка - у-у-ух! Впрочем это мой рекорд был.) - Эксель не тянет, а в быту - Эксель - лепота! Я всю зарплату и премии в Лаборатории им считаю за 15 мин, а сейчас все хочу секретаршу научить, чтобы уже и на отдел считала.
Всякие склады - где чего и почем и расходы - тоже Экселем великолепно. Так что я вполне за него, но с ограничениями.

А Ворд к цифирям никакого отношения не имеет. Он потому и Ворд - что по словам... :-) Но по словам - хорош!

А насчет Accessa - честно скажу, я до него так и не дорос! И не очень поал, что с ним делать можно. Хотя наверное что-то можно... Кто знает - расскажите?

О, девчаты и робяты - что такое Microsoft Project? А то прислали нам тут в нем какие-то докУменты, а мы разобраться не можем пока.

Москвичка - с коммуналкой - это все понятно, воровать и экономить у нас не перестануть, пока платить огульно будут, без индивидуальных счетчиков.
Ну и основная идея у нас дурная, ИМХО,- центральные котельные. Везде каждый сам себя отапливает, а подают только холодную воду, электричество ну и кое где газ. И платит каждый по индивидуальному счетчику. Потому и экономит...
Был у меня гость как-то в Японии, по полтора часа в душе любил каждый день стоять. Так мне потом счет и на воду и на газ такой пришел!!! Раза в два больше...
А у нас все вселенную греют трубами от центральных котельных... И сколько тепла от этого теряется - не сосчитать. Да и летние отключения горячей воды - та еще хохма! Таки что...

Москвичка• 01.02.2005 02:20

Агафья,
///Ну раз электричество не дешевеет, и мазут для котельной тоже, куда коммунальщикам деваться?///
-расходовать экономней, хозяйствовать эффективней и воровать поменьше. Жаль это из области фантастики...

Студентка,

Access сейчас вообще-то местами начинает вытеснять EXCEL, но мне кажется освоить Эксель проще для неспециалиста. А лучше иметь представление об обоих, можно какие-нибудь курсы кончить, на самом деле они - дело не хитрое. А узнать хотя бы один из них стоит наверняка. Ты им(Экселем, например) до сих пор не пользовалась просто потому, что не умела. А если освоишь - поймешь как часто он облегчает жизнь даже в быту(элементарные расчеты(бытовые в том числе)-точность и оперативность гарантированы), а дальше и в работе найдет применение для учета-расчета чего-либо, или для сведения и хранения информации... Там, где дело касается цифр, ИМХО Word рядом не стоял...

Морж

Да, поиску я в Экселе вообще не очень доверяю. Надежней при больших объемах сварганить макрос с лобовой проверкой и зациклить, тогда надежно без ограничений.

Морж• 01.02.2005 01:10

А мы не о политике, а о национальном менталитете.

В чем разница? Вот когда "американцы - казлы", это - политика.
А когда вместо американцев "москали", это - национальный менталитет.