Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (1267): Сначала новые  |  Сначала старые | Сообщения только от зарегистрированных
Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26  

ЯВ12.01.2008 11:16

Вот теперь к нормальным темам...

что для ИТЕР планируется использовать НТСП кабели. А почему? \\\

Очень правильный вопрос! дело в том что современные ВТСП - не умеют пока работать в высоких магнитных полях. Не научились пока такие делать. Прошло только 22 года и пока в азоте максимум что есть до 1 Тл. Ну при гелии - мождно и много Теслов набрать, но дороги пока такие сп-ки.
Для ИТЕР-а нужно 13 Тл. И НТСП - дешевы и отработаны, высокополевые сп-ки были открыты в 1961 году - почти полсотни лет технологии наладили! И поскольку вся мощность системы огромна - затраты на охлаждение тут не столь важны.

\\\Интересно, ты здесь пару раз АБЧ упоминал в положительном ключе. Заметил я такую забавную закономерность - все практически работавшие непосредственно с "выдающимися" людьми современной России отзываются об этих людях очень хорошо.\\\
Да конечно ВСЕ эти люди очень и очень нетривиальные и интересные. Потому и стали выдающимися. И чем более человек выдающийся - тем больше людей к нему будут негативно относиться. Вот по поводу ваучерной приватизации АБЧ. Идея то может была и ничего, да как осуществилась - всем известно. Хотя... Вот у моей сотрудницы ваучер был в Газпром вложен. Так не две Волги, но Жигуля она на эти женьги вполне купить сможет. Так что смотря как и где...


А вопрос один, мелкий, имеется. В обзорной статеечке, на которую я сразу наткнулся, сказано, что внедрения в энергетике, ещё толком то и нет. Однако, когда я был на конференции по диэлектрическим жидкостям в Японии в 1999 году, там нам рассказывали, что у них сверпроводящий кабель уже три года работал и снабжал пару подстанций в Токийском метро. Что, опыт был не очень удачный? Или из экономических соображений не пошло внедрение?\\\
Плотогон - этот вопрос долгого ответа требует. В Японии в метро что-то я такого не знаю, там на испытательном полигоне под Токио два кабеля испытали в 100 и 500 м - но экспериментальные.
А в сетях работают. В штатах с 2000 года и по сей день 30 м стоят. В Дании - с 2001 три года проработал. В Огайо 200 м - с августа 2006 года, в Олбани 350 м (японского производства) с июля 2006 работает и сейчас вот вот должен запуститься на Лонг Айленде 650 м.
По нашей Российской программе (морж, финансируемой не сталинским правительством а коммерческой организацией) мы в апреле должны начать испытания 30 м (нгу может на месячишко задержимся) на полигоне, потом 200 м и в будущем году испытанный 200 м поставим на реальную подстанцию а Бескудниково.

Плотогон - если спустишься по архивам пониже - можешь найти указания на мой е-майл. Пришли свой - я тебе материалов подброшу. До фига и более! :-)


ЯВ12.01.2008 11:02

Если же мы не будем никакой политики обсуждать - а что еще? Сверхпроводимость? Здесь в ней, кроме ЯВа, никто и не разбирается. Мне она, если честно, не очень и интересна.\\\

про сверхпроводимость - тоже по минимуму конечно надо. Задали вопросы - я ответил.Далее - по мылу.

Еще в догонку... Морж - ты уже одно место практически разогнал своими постами - знаешь о чем я говорю.

Хочешь про политику - найди другие места - полно их в Рунете. там тебе горахздо более квалифицировано чем я ответят. Если будешь продолжать в том же духе - меня точно отсюда выгонишь... :-)


ЯВ12.01.2008 10:58

Всем доброго времени!

Старик - прежде всего извинения - насчет "подколки и ужалил в пупок" - ИП! ("исключительно пошутить" - местное выражение). Насчет пупка - это когда-то ВизК употребил, когда я про американску манеру выдавать продукт "на веревочках", не доведенный упомянул - он с этим согласился.
К тебе здесь никаких претензий нет, не переживай.

Претензии мои к Моржу - что-то ты брат разбушевался! И наприписал мне всякой херни, которой я не думал, не имел в виду и не имею. Успокойся дорогой!
И весь твой пост четко в стиле старых советских газет только с обратным знаком - посмотри в спокойной обстановке - поймешь.

Про Махачкалу - ниже ссылка. Из РБК. Опять повторяется.
http://top.rbc.ru/incidents/12/01/2008/133453.shtml#top_static
А мои претензии были не к факту отключения энергии, а к статье в ленте.ру (которой (ленте.ру) я по ряду причин слабо верю). Опыт чтения газет между строк в бСССР меня подвел к мысли что в лентору-вской статье что-то не так. Уж очень она была мутно написана. Как все в этой ленте - по типу: ОБС и КП. А таким вещам я уже давно слабо верю.

Но вот когда ты привел письмо от знакомой дамы - я увидел что все правда. По стилю и виду самого письма. В двух строчках чувствовалась правда.

Теперь о Махчкалинской проблеме. Из статьи в РБК - видно, что проблема та о кторой я упоминал уже не раз: распоряжения вышестоящих и даже судебных органов - не выполняются. Хотя, впендюрили им и штраф в 50 лимонов с гаком. То есть, как и у вас, естественному монополисту вмазали от души. А вот почему не выполняется - это уже следующая проблема. И как ее решать - я пока не знаю...

Вот и давайте обсудим как заставить нижестоящих чиновников выполнять указания? Хорошо бы как в Китае - расстреливать на стадионах, но не поймете вы нас... Скажете - зажим демократии!

Насчет России и нынешней жизни в ней. Ни хера (пардон май френч) ты Морж в ней не информирован, равно как и Старик и все НЕ живущие в России. Плохо ты информирован. Услышав несколько плохих (а разве я спорю что они есть? До хрена еще дерьма и гадостей! И привести примеров могу гораздо больше чем ты.) примеров ты делаешь выводы. А я вот живу тут и вижу много ХОРОШИХ примеров и делаю свои выводы. И они как тебе плозие, ко мне сами приходят. И не надо говорить про Москву, у меня и в других местах информанты есть. Вот в Пермь съездил, порадовался - возрождение идет.

Насчет твоих Морж слов о российких технологиях и России - родине слонов. Ты еще на родился, а я уж знал про такое - как раз во время борьбы с космополитизмом детсво мое прошло. Ну и что это значит? Да ничего! Твои грязные (слов нет!) поливы - точно в стиле тех лет.
А знаешь старый клип покойного Рейгана о японских товарах? Что он отстреливается а пистолет не стреляет и выясняется что он японский? И где это теперь? Уверен, что и китайское качество к этому придет. А может со временем и российское. Во всяком случае вижу молодых ребят у нас - нормально работают, как надо!

Технологии и разработки были и есть в России. С внедрением - на порядки хуже но ситуация меняется. Пример - хотя бы наш отдел. И тот пример с покрытием Стелсовым - заводы то там не только в России но и за бугром имеются. Можешь верить можешь не верить - дело твое... Но есть кое что.

Я в потенциал голов в России - верю, потому что каждый день это вижу. А ты сбежал и видеть не можешь. И все, нет не все коенчно, но большинство, сбежавших всегда будут видеть только негатив - так психология устроена. Об этом тоже писал...

Кстати, наш со Стариком общий знакомый, замечательный мужик во многих отношениях, и он знает наши технологии и привлекал нас к своим работам. Вот у него нет этого презрения к оставленной стране, скорее наоборот. И мы для них пару проектов сделали и очень им помогли. Вот правда деньги они не все нам заплатили... Надули маленько, что нашего друга весьма огорчило но он ничего сделать не мог. Мог бы и раздуть это пример...

Ну а насчет демократии наконец. Тоже вы много не видете и не знаете. Ругают тут во многих СМИ и по ТВ и правительство и президента почем зря. И правильно делают! Хотя кое где поприжали - и ах весь запад заголосил - демокартию зажимают! А какая на хрен может быть демократия на том же махачкалинском примере? Суд постановление вынес, штраф наложил - а его не выполняют! И что адльше делать? разрешить людям машины жечь как во Франции? там ведь написано что баррикадники с автомобилистами дрались...

Демократия западного стиля (когда люди на красный свет на пустой улице не переходят) западнее Германии уже не пройдет. Некий зажим и кулак неизбежен если нужен порядок. В России - тем более! Не знаю насчет царя, но ЕБН - Немцовская демократия в России не годится - и я это открыто говорю. Думаю что скорее японского типа - когда вроде выборы и все такое, но страна абсолютно тоталитарная. Азияты мы...
Да и говорят об этом здесь открыто вполне.

В общем Морж хорош тебе на эту тему пиздеть, а? Утомил ты меня и расстроил до предела. Уехал и молодец, здесь бы ты не выжил - живи там где живешь и радуся! А в наши дела не лезь - без тебя разберемся!

и всем добра и поменьше о политике!


ВизК12.01.2008 09:45

morzh

//А ты и вправду считаешь, что Буш туда полез реальных террористов гнобить? Или же все-таки у него личный интерес? Если не нефть, так перед папой выпендриться?//

Ну, блин, как маленький!

Нефть отметаем сразу. Её дешевле было просто купить чем за неё воевать. Особенно если отменить все эмбарго, наложенные на Ирак ООН, за что выступали Франция, Германия, Россия м Китай.

Личный интерес? Какой?

Перед папой выпендриться - не смеши, не тот уровень.

Саддама надо было публично наказывать. Таллибан наказали, он был следующим. В назидание. Чтоб не было: "я этой Америке фуй публично показыываю, и мне за то ничего не будет".

Ахмадинеджад и друг его Чавез следующие на очереди, независимо от исхода выборов в ноябре.


Старик12.01.2008 09:37

Морж,
Мы с тобой уже выяснили, что круги наших знакомых очень различны.
Я не встречал здесь ни одного человека, которого бы хоть каким-то боком интересовала проблема отсутствия демократии в Ираке. Вот поверивших брехне о террористах - видел. И поддерживающиох эту дурацкую войну по английскому принципу "что бы она ни делала - но это моя страна" - тоже видел. Хотя и мизерный процент.


Старик12.01.2008 09:23

Гость - это я. Какого хрена меня эта штука (постоянно залогиненного!) гостем обозвала я не знаю. . Хотя все мы - гости в этом мире.
На всякий случай в тексте подписываюсь.

Старик


ВизК12.01.2008 09:13

Гость

Тоже пургу гонишь.
С позиции интересов США Саддам Хуссейн должен был быть публично выпорот. Что и состоялось. Это - плюс.
Бардак, который начался в Ираке после этого из-за того что не умели планировать оккупацию - минус.
То, что сейчас, через 4 года, наконец научились как там надо действовать - плюс.


Алга12.01.2008 09:12

Старику.(краткое содержание)
Жил был паренёк. Держал он автомастерскую. Потом, кому-то потребовалось заводик поставить
на его месте. Предложили ему деньги за землю. Он отказался. Ему перекрыли "кислород."
Он забронировал свой трактор и на нём снёс полгородка. А сам застрелился.
Ущерб подсчитали. Он составлял какие-то миллиарды долларов.


Старик12.01.2008 08:40

Алга,
Ты вчера о программистах спрашивал, а я ответил, что мозги у них часто "специфические". Вот тебе живой пример - посмотри в Гостевой какую логику обновлений на этом сайте заложил программист (там Дима мне ответил на эту тему, \\Суббота, 12 Января 2008 02:52:37\\).
Обычному (нормальному, так сказать) человеку такое в голову не придет. А если и придет - то в самую последнюю очередь. Особенно если учесть, что эта логика для реализации в программе существенно сложнее чем человеческая, когда просто через каждые два часа публикуется все, что за предыдущие два часа было подано. И - намного менее удобна для пользователей. Но вот программисты - они такие. Они вечно "хотят странного."


morzh12.01.2008 07:01

ВизК:

Цитата из меня (см. ниже)

>>...может считать, что Ираку американская демократия и отсутсвие Саддама жизненно необходимы для его процветания. Т.е. я думаю, Буш так не считает, но многие американцы так считают, и он на это опирается.


Что так или иначе не оправдывает в моих глазах эту войну.


А ты и вправду считаешь, что Буш туда полез реальных террористов гнобить? Или же все-таки у него личный интерес? Если не нефть, так перед папой выпендриться? Или национальный интерес, но превратно им понятый (нефть, но не для себя, или не только для себя, но еще и для нас?)


Гость12.01.2008 06:58

Морж,
Просто мы на свою шкуру давно перестали прикидывать все там происходящее. Отвыкли, слава богу. А иметь это в виду надо. Обсуждать мы здесь можем все, что угодно. Просто обмениваясь точками зрения и не влезая в споры. Именно об этом я и подумал когда себя милого мудаком обозвал. Никакого, извини, "самобичевания".

Ты е-мейлы помянул - а ты думаешь, там Е-мейлы не фильтруются? по ключевым словам как минимум? Думаю, здесь они тоже выборочно перлюстрируются, но вот лично меня это как-то не волнует - да на здоровье, пока то, что я там пишу, не влияет ни на что. Хотя если бы я работал на государство на высоком уровне или у меня были государственные контракты - я бы не был так уверен в том, что моя политическая позиция, стань она известна, ни на что не повлияет.

И еще - редкий случай когда я с ВизКом согласен. Ни о какой демократии для Ирака затевая этот бардак никто и не думал. И не мудак Буш. К сожалению. Просто его цели от твоих и моих интересов очень далеки. А своих он добился. Что не делает его лучшим президентом, чем он есть - с позиции интересов Америки, а не его личных и его группы.


ВизК12.01.2008 03:50

morzh

А ты чё и вправду считаешь, что в Ирак "полезли" там демократию строить?


morzh12.01.2008 02:49

Алга:

Заводик Ситроен, Форд и даже Тойоту можно строить где угодно. Для внутреннего применения.

Опыт уже был. ФИАТ построили. И, заметь, при еще той власти, когда "порядок был". Экое говно сделали. Хвастались. Канада покупает. Ну так США вон даже Юго покупала. Еще худшее говно, чем Лада.

Разные люди (у себя дома) приспособлены к разному труду. Скажем, японцы - приспособлены к качественному труду без надзора,и к внедрению изобретений (чужих).
Немцы - к качественному труду без надзора - и еще к науке.
Китайцы - к качественному труду с надзором, и к некачественному - без него.
Мексиканцы - к некачественному труду, с надзором или без.
Русские - к тнекачественному труду вообще, плюс к науке и к изобретениям без внедрения у себя.

Я во сне после бодуна никогда не куплю ничего технологического, сделанного в России.
Потому что я знаю - не могли, не могут, и вряд ли смогут в ближайшем будущем сделать качественно, с душой.

Русский отдельно взятый токарь Вася мог нарезать резьбу на бутылке из молока на токарном станке. Отдельно взятый умелец мог сделать прост-таки ужас какое чудо.
А вместе взятые - делают г.

Потому что отдельно взятый - может похвастаться, пофорсить - эка я умею. Можно показать.
А твой труд внутри жигулей, тот кулачковый валик, что ты закаливал или тот карбюратор, который ты собирал - его в отдельности никому не видно, и твоего лица на нем нет.

Токарь Толя мог, отключивши ЧПУ, вручную сделать мне на 16К20 станке невдолбенную деталюшку по запросу. А потом тот же Толя мог совать палец в читник ленты, потому что детали дешевые попались - работать не хотел.
И это еще хорошо, потому что другой фрезеровщик, помоложе, просто сыпанул стружки в блок питания, и вывел станок из строя нах.

Вобщем, Алга - деньги идут, куда им удоно - правильно.

Безусловно, если я могу продавать говеные Ситроены людям, которые их купят, и иметь на этом прибыль - я это, ессно, сделаю. Какая мне разница, если их это устраивает, а мне от этого прибыль?

Но ведь от этого ситроены не перестанут быть говеными Ситроенами, а те, кто их делают - бракоделами. Потому что их не перевоспитывают.

Вот пример: (я не выискивал. Сам попался. У меня только те примеры, что сами попадаются).

иду я намедни по моллу с приятелем, покупаю себе футболку у стенда. Говорим по-русски. Вдруг слышим: "а вот тут еще есть, если хотите". Паренек у стенда. Кассир. Русский, из Сибири. Студент. Подрабатывает.

Ну, слово за слово. Он рассказывает. Копили на квартиру. Тогда стоила 800К. Пока накопили - уже стоит 1.2М. Т.е. по нашему на сегодня - около 50К зеленых. Для Немосквы - очень большие деньги.
Купили (долю в копперативе).
Построили. Зашел принимать: мама дорогая. Посреди коридора - стояк. Говорю "прораб! это ж 1,200,000! Как же ты строишь!". А он - "А вы тут шкафчик вокруг него сделайте!"
Стеклопакеты должны быть двойные. Сибирь все же. Тут в центральной России зимой минус 30 бывает,а уж там-то. Посмотрели - а они одиночные, стеклопакеты-то.
Куда дели?
Я так думаю, пропили.

Так вот, заметь - это сегодня, и уже при капитализме, за деньги, делают клиенту, а не советские химики - ученым, когда ломик вместо трубы в батарею вваривали.

Вот ЯВ может сказать: У меня другие примеры.
Дык, опять - я их не ищу. Они вон...сами приходят.

Так отчего ты, Алга, думаешь, что в ваш Ситроен куда-нибудь ломик не вварят, фигурально выражаясь?
Я думаю - вварят.

Ну а деньги - они их получат, и с ломиком. Потому что ему, капиталисту, все равно - раз вы за это готовы платить, то это вам и нужно.
Если ваши же люди вам же водку паленую продают. Лишь бы продать - а там плюди помирают. Когда наркоту продают - это понятно; человек знает, что он покупает героин. Я в этом даже аморалки не вижу: я тебе честно гвоорю: вот героин, а ты мне - да, он-то мне и нужен, вот тебе моя зарплата за месяц.
Но тут я хочу водки, а мне дают метанол. И не кто-нибудь, а свои же.

И, как обычно, дисклэймер (как у Старика) - мен это тож ене доставляет удовольствия говорить.
просто - аргумент. Мне так кажется. С о стороны. При чем не с самой, заметь, плохоинформированной стороны.


Старик12.01.2008 02:07

Плотогон,
\\В обсуждениях вменяемые комментаторы на Вы обращаются.\\ - Я искренне рад, что там попадаются и вменяемые. Здесь на такое еще никто не претендовал, по крайней мере в открытую. Скрывают, гады. Наверное, и обращаются ко всем на "Ты", что бы никто не догадался. Но в целом здесь тихо, уютно и неспешно - может и тебе понравится. Сейчас что-то вроде обострения просто, скоро санитары придут и всей успокоят.

Алга,
\\Вот если бы в начале было заявлено "Мы сознательно идём на Это (военные действия), Будет трудно. Но потом станет легче.(цены снизятся)" Или, "Если бы мы так не сделаем, цена нефти будет ещё выше"...\\
Было это все. Говорили, и не раз. Были козлы, которые в это верили. Были и умные, которые верили - из здесь присутствующих тоже такие были. Теперь расплачиваемся - за ошибки ведь не только политики платят, народ за свои тоже отстегивает. Цена демократии.
Мне жаль, что ты не можешь посмотреть/послушать нынешние дебаты как республиканцев, так и демократов. Как каждый из них прямо сейчас платит за свою в прошлом поддержку Буша. Одна Клинтениха чего стоит - аж слезу пустила. Но подавляющее число демократов из голосующих сейчас против нее делают это только за то, что эта мадам по твоему выражению аплодировала всем стишатам нашего нынешнего. А те, что все-таки голосуют за - голосуют так потому что помнят времена ее мужа в Белом доме, и надеются, что у нее за спиной все-таки он стоять будет. Наивные они - ну да американцы в массе действительно наивные. И по-детски любопытные, об этом еще Джером К Джером писал. Из-за этого как на дороге новый столб поставят - так пробка, все тормозят и рассматривают. Иногда мата уже не хватает.
Буш ошибок-то как раз не допускал. Аналитики у него есть. И цель у него была. Та, которая достигнута. Платят за нее другие - те, что действительно ошибались. Но надеюсь подобных Иракской авантюр в обозримом будущем не повторится. Считай, новый Вьетнам, - старого на 30 лет хватило.
\\"деньги идут туда, где им удобно" Я согласен с этим выражением. У них - денег, свой взгляд на "Демократию" и "тиранию".\\
Деньги идут туда, где они размножаются лучше. В Китай идут, в Малайзию, где 8-12 летние дети дорогие кроссовки шьют за копейки. Что в Китае, что в Малайзии, демократии нет и в помине. Как и свободы слова. В 2002 в Шендзене (особая экономическая зона Китая) в отеле "Новое Столетие" вместо "Анекдотов из России" лаптопчик мой выдавал черную страницу с иероглифами. Спросил что это значит - объяснили, что сайт заблокирован поскольку идеологически вреден. Что бы попасть в эту зону китайцам особый пропуск нужен. Но перебираются и без пропуска, только бы попасть. А работы на всех нет. Как мне китайцы же объясняли, у кого в семье есть дочка красивая, тем хорошо-о-о-о.
А деньги туда не идут, они бегут и на поворотах толкаются.

\\Рассказ об одном Колорадце-автослесаре\\ не напомнишь? Я его или пропустил, или забыл, а все-таки о земляке...


morzh12.01.2008 01:05

Старик:

Ну, почему. Я считаю - вполне честно. Если даже здесь люди не могут отвечать открыто и прямо, ну надо об этом сказать: и-мэйл у нас друг дружкин есть. И все прекратится.
А если все же могут, то надо честно защищать свой строй, если уж он так нравится.

Я ведь могу допустить, что Путин нравится. Т.е. я даже полне этому верю.
Надо сказать: да, у нас нет, не будет и не должно быть никакой мудацкой демократии: у нас это невозможно, не работает, и не будет работать; у нас нужен царь.
И мы в этом себе честно признаемся.
И у нас - бардак, но наш царь и мы вместе с ним будем работать над его устранением нашими, исконно русскими методами.
И в этом мы тоже себе признаемся.

Тогда и обсуждения не будет.

Потому что лично я готов уважать такую точку зрения.

Я это уже говорил, но повторю: мне претят не Путин, и не его принятие, и не жардак, а то, что приняв царя, и играя под его дудку, нам говорят - он де демократ, и вообще у нас все лучше, и бардака никакого нет, и наука у нас впереди планеты всей, и народ хорошо живет, и 160нм - передовая технология, и покупка ее - не коррупция. И свет у нас не отключают по волюнтаристским соображениям. И запад к нам на поклон ходит самолеты красить.

Вот это мне непонятно.

Я об этом. Я вот считаю - зря в Ирак полезли. Потому что в Ираке невозможна демократия, и только полный мудак или американец (что не одно и тоже, но свойственна нам американцам тенденция непонимания, как может не работать американская демократия - это го ж не может быть в принципе ) может считать, что Ираку американская демократия и отсутсвие Саддама жизненно необходимы для его процветания. Т.е. я думаю, Буш так не считает, но многие американцы так считают, и он на это опирается.

Ну так честно и говорю: полезли зря, а Буш поэтому - мудак. Т.е. он в остальном, может, и немудак, но это его отдельная мудацкая выходка перекрыла все то, что он мог бы сделать, или сделал, немудацкого. Большой пинок Америке по яйцам.
Америка оправится - она и не от такого оправлялась, но все одно - могли бы и без этого обойтись.

Я, однако, могу вопить "Буш - гений ВВиН", и он светоч демократии. Я так же замечу, что здесь те, кто такое говорят - честно в это верят. Потому что, если они так не считают - им ничего не грозит. Ни потеря работы, ни потеря фондов на исследование сверхпропводимости, ни закрытие их газеты или телеканала, или отъем компании.

В этом, Старик, и есть разница. Есть честные заблуждения, а есть самовнушение и закрывание глаз.
Ну, хорошо,, закрывай глаза, сколь угодно, но мне-то зачем лапшу вешать. Я ведь за 20 лет не забыл, кто там живет, какая история у страны, не потерял связей, и не разучился читать.

Об этом и разговор.

А то, что Гуркх прав или неправ - так он и неправ. Конечно же, мы - эмигранты.

Мы можем здесь спорить, но ты потерял хоть секунду сна во время того же дефолта? Я - нет. Для меня это просто новости. А если они меня и коснулись - так оттого, что у меня был счет в Меррил Линче, а он, оказывается, имел инвестиции в России, и некоторые мьючуалы стали падать. Хотя сна я не терял: упало несильно; я на здешнем маркете больше терял.

Хотя, конечно, за тебя я расписаться не могу. Я-то уехал молодым, и у меня там ничего нет. А друзья - они взрослые мальчики и девочки, и сами о себе позаботятся. Выбор был у многих.


Если же мы не будем никакой политики обсуждать - а что еще? Сверхпроводимость? Здесь в ней, кроме ЯВа, никто и не разбирается. Мне она, если честно, не очень и интересна. Не более, чем генетика. Популярную статейку - прочту, объяснения гуру - послушаю, но дальше лезть не стану; не за чем. И спорить и обсуждать на равных не смогу.
Я же не хожу сюда лекции слушать.

Так что, зря ты к себе претензии предъявляешь.
Ну или ты таким образом завуалированно сказал, что считаешь, что ЯВ здесь не может открыто говорить. Ну так и стажи так.
А в твое самобичевание мне что-то не верится.


Морж11.01.2008 22:43

Плотогон:

Здесь - не обсуждения.

Хочешь на вы - можно и на вы, но и отношение будет - на вы.

А то ведь, можно еще вспомнить, как на приемах у английской королевы обращаются. "Досточтимый сэр, не соблаговолите ли Вы ..."


Алга11.01.2008 22:43

Всем добрый день.
Морж. Ты горячишся. Опять та же терминология. Так удобнее думать? Пожалуйста. Весь вопрос в том, что вы хотите услышать?
Тут, рядышком, собираются строить ещё один заводик."Ситроен"
Пока это было за рекой, "Фольсваген", "Вольво", "Самсунг", ещё ничего. А вот рядом, Что-то нехотца. Это же и лишний шум?

"деньги идут туда, где им удобно" Я согласен с этим выражением. У них - денег, свой взгляд на
"Демократию" и "тиранию". "Муху не омманешь":-))

<Мы сейчас делаем много глупостей.
Но дело в том, что здесь об этом открыто говорят. И это залог того, что страна преодолеет свои глупости. Во всяком случае, даже если в стране глуп народ - он выберет глупого правителя, но это будет честно избранный народом правитель.И, коли он напартачит - его попрут.>

Я в начале войны высказал своё мнение, что её причина в поднятии цены на нефть.
Надо было Её Поднять Лигитимно. (помните?)
Вот если бы в начале было заявлено "Мы сознательно идём на Это (военные действия), Будет трудно. Но потом станет легче.(цены снизятся)" Или, "Если бы мы так не сделаем, цена нефти
будет ещё выше"...
Сегодня можно было бы заявить об ошибках. Просчётах. (Кто не ошибается)

Или системные аналитики остались, как и "програмисты в России", не востребованы?
Сторожами на пивзаводе подрабатывают? Гороскопы пишут? Ой-ли:-))
(Партнёру Блэру, "запасной аэродром" заасфальтировали:-))

А в остальном, да. Говорить можно открыто. <И, коли он напартачит - его попрут> И попереть:-)) Вот когда Результат попрёте, вернёте 25долларов за барель,
Тогда я куплю вам по коржику:-)) .( Как проигравший)

На моей памяти, тут уже был рассказ об одном Колорадце-автослесаре выступившем против системы, войск и прочих репрессивных методов. Интересный был рассказ.
А причём тут Буш? А причём тут Клинтон? А - нипричём.
Но если что в России произошло, то уж тут ОГО-го!
-----
Вы мне вот что лучше скажите. На заднем сидении пассажиру тоже пристёгиваться надо?
А в такси?


Старик11.01.2008 22:11

Морж,
Каждый играет по правилам той игры, в которую он играет. Или выходит из игры - если, конечно, он не в состоянии изменить правила этой игры под себя. Мне это в свое время говорил небезизвестный тебе Б.Г Белкин, когда советовал в партию вступить (сам-то он беспартийным был). И винить человека в правилах игры, существующих в его системе независимо от его желания, некорректно.
Так что возможно все эти дискуссии здесь действительно затевать не совсем честно. Я как-то об этом не подумал. Мудак. Не прав был Гуркх - все-таки эммигрант я.


Плотогон ★★11.01.2008 19:44

ЯВ
Ну, не знаю, насчет ВЫ... В обсуждениях вменяемые комментаторы на Вы обращаются. Может здесь, в этой гостевой принято на "ты"? Что ж, поживем, увидим.

А вообще, забавно. Из-за неторопливого обновления, ответ на вопрос я получил до того момента, когда мой вопрос появился на сайте! И я даже успел посмотреть в бюллетене пару заметок на тему сверхпроводимости в энергетике.

А вопрос один, мелкий, имеется. В обзорной статеечке, на которую я сразу наткнулся, сказано, что внедрения в энергетике, ещё толком то и нет. Однако, когда я был на конференции по диэлектрическим жидкостям в Японии в 1999 году, там нам рассказывали, что у них сверпроводящий кабель уже три года работал и снабжал пару подстанций в Токийском метро. Что, опыт был не очень удачный? Или из экономических соображений не пошло внедрение?


Старик11.01.2008 19:43

Приветствую всех,

ЯВ,
За ответы спасибо, и давай сразу договоримся - насчет "ужалил в пупок". Никогда, ни раньше, ни впредь, я не подкалываю людей по двум темам -семья и работа. Для шуток все темы хороши, для обсуждения - тоже, но вот даже для малейших провокаций и подколок для меня лично эти две - табу. Наверное, я так на разговор о нашем общем знакомом тогда и среагировал именно поэтому. Так что все мои вопросы - просто из праздного любопытства. Линк твой я сохранил, но, если честно, пока читать не собираюсь - мне ведь детали, как ты понял, не нужны, просто общая картинка интересна, а ее ты в целом обрисовал вполне понятно. Ну а отдельные вопросы, которые появляются, - так ты вот предлагаешь их задавать, я и задаю. Вот и еще один - из твоего последнего поста получается, что для ИТЕР планируется использовать НТСП кабели. А почему? Чем они вообще лучше чем ВТ? И если ничем - почему ими продолжают заниматься, ведь там охлаждение одно чего стоит. В двух словах, без деталей, и, естественно, это не срочно - как время будет, так ответишь. Опять же - думаю всем интересно будет. Хоптя это и обобщение, против которых ты выступаешь:-)
Интересно, ты здесь пару раз АБЧ упоминал в положительном ключе. Заметил я такую забавную закономерность - все практически работавшие непосредственно с "выдающимися" людьми современной России отзываются об этих людях очень хорошо. В отличие от незнакомых с ними лично. Я вот уже здесь встречался с людьми, работавшими непосредственно с Березовским и с Гусинским. Сплошной восторг от деловых и чисто человеческих качеств этих двух товарищей. Что интересно - одныим из "референтов" Березовского был тот самый распределитель американских инвестиций, о котором я здесь как-то упоминал. А вот о Гусинском рассказывал тот, кто начинал с ним спутниковое ТВ вещание НТВ.


morzh11.01.2008 18:09

>>Про Стелс - Старик тебе может виднее. Но я вот общался с достаточно грамотными и высокими людьми. Они мне про это и говорили, и деньги они не только в России зарабатывают к ним из других стран прилетают. Краситься... :-) Зря то деньги никто платить не будет...


ЯВ, в советской науке и физике всегда, еще с советской власти, была такая линия: все, абсолютно все изначально было придумано в России/СССР.
Поэтому если была возможность назвать теорему или изобретение русским именем - так и делалось. Линия партии такая была.
И неважно, было ли изобретение двойным, или в России его раньше сделали, или вне России: все с двойным именем называлось одним: русским.
Вроде пресловутой теоремы Котельникова.
Вот в здешней литературе ты о Котельникове найдешь.
А в тамошней о Найквисте - нет. В то время не было.

Хотя в Британнике 70-х годов (самая как раз империя зла была) - довольно обширная статья о Менделееве, как основополагателе периодической таблицы.


Я это к чему. Все эти твои высокие люди - они из той еще гвардии. Ну или первое поколение после. Вроде нас. Хотя я полагаю - постарше будут.

Я в своей жизни в СССР этих же баек о том, как капиталисты ходят к нам на поклон, слышал очень много. Но только слышал. Зато видел я другое: видел приснопамятные PDP11 изготовления МЭПа и Минприбора (Эл. 100-25, СМ4), видел LSI-11, видел ЕС (IBM360), Видел наши видеомагнитофоны (содранные с Тошибы), кондиционеры (то же самое), автомобили (ФИАТ), телевизоры (с прокисающими умножителями за полгода), микропроцессоры (Интел), и т.д.

И самолет Конкордски. С крылышками на носу.

Надо, ЯВ< на факты смотреть. На факты. Они, факты, перед глазами. А байки - на ушах. А верить надо увиденному. А не услышанному. То что я видел, и вижу - прямо противоречит победным реляциям.

А свечной заводик - в этом мы со Стариком разбираемся достаточно, как практикующие на Западе инженеры-электронщики. Безусловно, как пользователи продукта, но мы же знаем технологию продукта. И знаем, на какой из них уже пишут "Не рекомендуется для новых разработок", а на какой и вовсе "энд оф лайф - ласт бай оффер". К твоему сведению, ФЛЭШ-память сейчас используется (еще не закрывается линия) 110нм - постарше, и 90нм - помоложе. А разработки идут уже следующей. И это - Флэш. И 90нм - уже и не писк никакой. А отработанная технология. А процессоры - так и потоньше.


Ну и последнее - я, пожауй, тоже уже завяжу.....вот я со Стариком спорю часто. Как видишь, он довольно критичен к здешним вещам. Куда больше меня.
Я тоже критичен ко многому.
Скажем, даже при том, что я по натуре ближе к идеологии республиканцев, я, в общем, считаю, что Буш для Америки вреден. И я этого не скрываю.
Мы сейчас делаем много глупостей.
Но дело в том, что здесь об этом открыто говорят. И это залог того, что страна преодолеет свои глупости. Во всяком случае, даже если в стране глуп народ - он выберет глупого правителя, но это будет честно избранный народом правитель.И, коли он напартачит - его попрут.
Нельзя решить проблему, не отдав честно себе отчет в том, что она существует.

И это то, что происходит у вас. У вас о проблемах не говорят. А если и говорят - то у вас ими гордятся. Вас трахают - вы гордитесь. Ах как нас хорошо трахают! Какой человек нас трахает! Какая честь нам выпала! Ура!

Проблема в том, что вас всегда будут трахать. Потому что вам так приятно. потому что вы боитесь - вы не знаете, как это - когда не трахают. Непонятно.
как в том рассказе про Крупскую, когда она в деревне с девкой сидела, и та ей по дружбе предложила:"давай поищемся". Крупская, не поняв, о чем речь идет, переспросила "чево?". И та ей - ну, мол, вошек друг другу поискать. Эдакое проявление обезьяньей привязанности.
Крупская малосьт обалдела, и говорит - да у меня нет вшей.
А девка ей - да ты что, неживая, что ль? Как так - вшей нет? Для чего волосы бабе дадены?

Не понимал человек, что можно жить чисто и без вшей.

В семьях так бывает. О проблемах не говорят. так спокойней. Загоняют их внутрь. А то ты ей слово, а она тебе потом месяц не даст, да еще и жрать на стол не поставит. А нервы - да я луше выпью. А там, глядишь - и развод.

Потому что о проблемах надо говорить открыто. А вы боитесь. И ты, признайся честно - боишься. Тебе ведь есть, что терять. Нет?

Я тебя поддерживал в ваших спорах с Канем. Ну, потому что Кань все видел в черном свете. И его позиция была "все плохо, и я буду писать о том, как все плохо". Не предлагая конструктива.

Но его позиция тогда - лучше твоей сегодня. Он, акк миниму, признавал проблемы. А ты считаешь, что все прекрасно. Расслабился, и получаешь удовольствие.

Это понятно: самые сильные вложения в исследования, науку и т.д. были в СССР в период Сталина. И тебе, как ученому, возможно важнее, чтобы науку развивали, чем то, кто ее развивает.

Но, опять же - надо честно себе в этом признаться.

А то, понимаешь, мне, эмигранту, слышать "хорошо живет народ в России" от человека, который, живя в Москве, не знает о отм, что в Махачкале отключили свет, а узнав, говорит - "врут", раз РБК не написал - извини, смешно.

Ну, я закончил.


ЯВ11.01.2008 14:51

Плотогон - а вот обращение на ВЫ здесь иной раз принимается как оскорбление. На первый раз ладно... Но здесь все равны и все на ты...

Ссылки на применение в энергетике - вот чуть ниже я дал адрес Бюллетеня который так и называется Сверхпроводники в энерегетике. И поддерживатеся это бюллетень структурами РАО ЕЭС и там довольно много чего есть. Ну а на вопросы - отвечу с удовольствием.


ЯВ11.01.2008 14:08

Не знаю как у Моржа - у нас самыми главными были хорошие механики. Ну что-то типа Гоши в "Москва слезам не верит". Был у нас такой один - всегда делал железку лучше чем я придумывал. Капризный дядька, цену себе знал. Но уже если делал, то все - полный блеск! Жаль состарился и живет далеко - а то бы сманил к себе сейчас.


Плотогон ★★11.01.2008 12:24

Прошу прощения за непрошенное вторжение. Я, как-то ни разу не заходил в эту гостевую, а здесь интересно...

ЯВ, не могли бы Вы дать ссылочку на применение ВТСП в энергетике? Дело в том, что я тоже физик и работаю в энергетике. Но достаточно далеко от Ваших проблем. А приходится читать лекцию (одну в год) по сверхпроводимости. Хотелось бы знать, из первых рук, о состоянии дел в этой области.


ЯВ11.01.2008 10:02

Старик - вот тут мои измышления с конференций недавних.
http://perst.isssph.kiae.ru/supercond/bulletein.php?menu=bull_subj&subject_id=11

А то и просто Бюллетень почитай - может тебе интересно. http://perst.isssph.kiae.ru/supercond/bulletein.php
Там и моих статеек - есть.


ЯВ11.01.2008 09:57

Старику...

За этот последний большой пост спасибо - я уверен, что это интересно здесь всем\\\
На здоровье и возможно.

\\\я, например, не понял что означает "стабилизация медью и алюминием"), \\\
Ответить можно очень длинно - это цельная наука и довольно интересная. Смесь электро и термодинамики.
Но суть такова - в сп-ке плотность тока в сотни-тысячи раз больше чем в меди допустимо. Поэтому если что-то случается в тонкой сп-ей нити (в сп-ки так и делают - тонкие сп-е нити в медной или алюминиевой или еще какой матрице (в ВТСП - серебрянная), то чтобы не развился давинообразный переход в нормальное состояние их и запрессовывают в медь или алюминий. Это - помогает.


\\\Только один вопрос - не сочти за подколку. Не так давно ты писал, что вы для какого-то проекта используете (или использовали, не помню) японский кабель, потому что новый американский (из-под дочерней компании нашего общего знакомого) дороже. Почему вы не используете свой?\\\
Сочту именно за нее :-)) Тут, по выражению ВизК - ты прям в пупок ужалил!
Значит не кабель а исходный ВТСП провод в России - увы не научились еще делать. Грубо говоря по недостатку денег. Делали в одном важном институте ВТСп первого поколения, даже сделали кое что и мы испытывали - но увы - даже до немецкого (довольно паршивого) не дотягивает и по параметрам и по надежности. Сделать потенциально могут, а вот денег на это нет. Ну и бросили...
А вот второе поколение - вроде пытаются делать, и мы даже одну команду своими деньгами поддерживаем. Посмотрим что получится. Есть надежда... Хотя начали поздно и отставание большое. Но посмотрим.
А вот по НТСП - этот институт мировой лидер. Потому что еще во времена СССР денег имел много, технлогию развил сильно, и вообще заводы ставил (и сейчас ставит - под ИТЕР). И провода для ИТЕР - у него лучше всех получаются - это мне мои буржуйские друзья говорили, которые сами эти провода испытывали. Так что вот мы от них провода (по нашему - стренды) берем и большие кабели делаем.

\\\И еще один вопрос - какой на сегодняшний день реально сделать самый тонкий ВТСП провод, ну скажем для миниатюрной катуши индуктивности? Если охлаждение оставить за кадром? И вообще в этом направлении какие-то работы ведутся, или только для энергетики?\\\
ВТСП провод как каковой - делется сейчас самый тонкий 2.5 х 0.2 мм. Но из него катушку миниатюрную индуктивности не сделаешь.
А вот работ ведется на самом деле очень много - так называемая сверхпроводящая электроника. На нашей главной конфе (что в августе в Чикаго будет) сейчас примерно поровну работ по крупномасштабным применениям (это мое - магниты например и энергетика и кое что еще), материалы (новые ВТСП, улучшение старых и т.п.) и электроника. Даже в электронике похоже и поболее работ идет, 4-5 лет назад сильно больше было. И даже есть и промышленные внедрения - фильтры какие-то для станций сотовой связи или еще что-то . Фирмы работают (с нашими людьми во главе). Но честно скажу - я тут совсем не копенгаген, хотя и дружен со многими ребятами в этой области. Но что-то есть, идут работы.
Так что можно поискать, если что-то нужно. Уж датчики магнитного поля на основе эффекта Джозефсона - можно сделать самые чувствительные - доли кванта чует - как это ни странно.


ЯВ11.01.2008 09:37

Всем доброго времени!

Ладно, покричали и будет. Давайте все таки о других странах повежливее говорить. Вспомните все таки Пушкина. Александра Сергеевича... А вы которые там, все таки теперь иностранцы, чтобы вы не говорили про себя!

Про Стелс - Старик тебе может виднее. Но я вот общался с достаточно грамотными и высокими людьми. Они мне про это и говорили, и деньги они не только в России зарабатывают к ним из других стран прилетают. Краситься... :-) Зря то деньги никто платить не будет...

Насчет 160 нм технологии - не знаю, не в курсе. Думаю что и вы не в курсе всего, но поиздеваться не преименули...
Но вот от покойного отца, который еще когда-то работал в технолгиях ПВО и даже госпремию за это получил, да и потом читал в разных местах, что в космос летают и на ракетах стоят вовсе не четвертые пентиумы или там еще что суперновое, а старые и надежные 88-е или какие-там - Z80? Вы наверное лучше знаете. Вот под них технологию и купили, пусть старая, да надежная.

Кроме того хто же тебе (бывшей империи зла) новейшую продаст? Да еще двойного назначения. А старая еще много для чего пригодиться сможет. А на ней чему-то научиться можно, а потом и новую продвинуть. Хотя конечно объяснить откатом - все можно... Которые есть несомненно везде и всюду включая ЮэСэЙ - сам наблюдал.


///твои могучие свершения проебут/пропьют/спиздят на раз, извини конечно. Когда Чубайсу/ВВП/государству надоест играться с этим.
Ну или в лучшем случае честно прослужат свой век и загнуться, не получив - необходимейшего! - развития, ибо бес толку сажать одно дерево, если рядом не будешь сажать второго, а и учитывть в планах третье дерево, ограду, сторожа, собаку, и обяательно интересы и харакутер соседей.///

Могут конечно и П.../п.../с... Но с этим, как н и странно можно (да и нужно) и побороться. И даже добиться успеха. Что мы и делаем. Не без труда,конечно. Вот сейчас с одним очень ретивым академиком бодаемся, и думаю что дободаем, ибо мы и без него обойдемся, а вот он без нас - вряд ли.

А что касается дальнейшего развития = так вот тут именно АБЧ и подписал программу и старается ее держать и выполнять и развивать - чтобы необходимая инфраструктура и все что нужно - выполнялось. Да у меня и другие стимулы есть - сетевики говорят - что мол давайте - нам это вот так нужно! А раз есть спрос - так и предложение появится. Мы постараемся.
Мне хотя до пенсии меньше года остался, но еще побарахтаться могу и молодых научить что и как делать.


morzh11.01.2008 05:39

>>Прежде всего про Стелс - есть он в нынешней России и гораздо дешевле американского, просто за счет грамотной ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ постановки задачи. И заводы есть куда ероплан типа МИГ или СУ например прилетает, его в нужных местах нужным составом покрывают и становится он совсем таким же как F-117 невидимым, при гораздо лучших полетных качествах.


Да, Нимфа разве кисть дает? Туды ее в качель. И еще этот....Крякутной. :-)


Старик11.01.2008 04:59

ВизК,
Да, конечно B2.


Старик11.01.2008 02:15

Алга,
Иногда очень трудно ответить на простой вопрос.
Дальше все - заведомо и очень сильно упрощая.
Ну, раб божий это точно. И - конечно же программирование это работа.

Бывает - достаточно простая, когда, например, есть специализированная программа, и надо ее грамотно использовать, преобразовав в форму, которая наиболее подходит для решения поставленной задачи. Ну, скажем, в готовой структуре базы банных дать названия отдельным столбикам и ограничить их количество до необходимого, а также указать как одни "клеточки", хранящие данные, связаны д другими. Это - скорее даже не программирование, а использование уже готовой программы. Ну, как когда ты текст печатаешь и спасаешь - кто-то объяснил компютеру как воспринимать нажатие каждой клавиши, когда переносить на новую строку, и что сделать что бы твой текст превратилсуя в фаил на диске. Ты только печатаешь. Или, когда программисту дали полную последовательность (алгоритм) обработки данных, и он должен просто перевести этот алгоритм на язык, понятный компьютеру. В этих случаях программирование - достаточно механическая работа.
Но часто программисту задают задачу в очень общем виде. И тогда он сам должен сначала определить тот самый алгоритм, выбрать средства для выполнения его элементов, а уже потом "объяснит" компьютеру на понятном для компьютера языке как всю эту последовательность сделать. Вот уже для такой работы программисту требуются хорошие и очень специфические мозги (с программистами бывает трудно общаться), фантазия, знание математики, числовые методы решения уравнений, всяческие апроксимации, способы оценки точности полученного решения, теория алгоритмов, и многое многое другое, включая, конечно, и знание языков программирования (выбрать на каком и какие куски написать проще, да еще и так, что бы они быстрее выполнялись) и специализированных кусков, которые можно было бы вставить в программу и не тратить время на изобретение велосипеда. Думаю, например, слышал ты о таком языке С++ в микрософтовском исполнении. Так у него есть десятки, наверное, тысяч уже готовых кусочков в так называемой "Микрософтовской библиотеке основных классов", в которых надо быстро и грамотно ориентироваться. Плюс - постоянно публикуются или пердлагаются к продаже все новые и новые куски. И - надо в курсе быть. Я упоминул в перечне теорию алгоритмов - она одна, если ее хорошо преподавать, в ВУЗе года полтора должна занимать, и сдать ее нелегко будет. Числовые методы решения задач - тоже курс не хилый. Оценка точности решения - задача ох какая не простая, а от ее решения зависит кончать ли вычислкения, или продолжить (компьютер как правило повторяет определенные серии операций раз за разом, каждый раз получая все более точный ответ).
Да, и еще программист оцень неплого должен представлять себе железо компьютера и его "способности", ориентироваться в объемах доступний на данный момент решения задачи памяти, да еще и заботиться об освобождении кусков памяти, которые были заняты на предыдущих этапах вычислений данными, которые больше не нужны. Если где-то он это забыл, начинается так называемая "утечка памяти", обнаружить ее бывает оцвхнь трудно, а компьютер она после некоторого времени работы программы выводит из работоспособного состояния.
У хорошего программиста по сравнению со средненьким, решающим ту же задачу, программа будет работать точнее и быстрее - возможно, в сотни раз быстрее. А это ох как важно бывает.

Не знаю, ответил я на твой вопрос или нет.


ВизК11.01.2008 01:30

Старик

Ты В-2 и В-52 (разработка 60-летней давности) не путаешь?


Морж11.01.2008 00:59

Alga:

Все работы - просто работы.

И твоя, и моя, и ЯВ-ова, и Старикова.

Однако же, если представить себе распределение способностей к выполнию определенного вида работ, получится пирамида.

Скажем, внутри компании внизу находятся рядовые программисты, потом - инженеры, потом - архитекторы, потом - какой-нить один "Главный гений" (не всегда и необязательно нужен).

Если смотреть на масштаб человечества, то работу ЯВ-а может выполнять меньше людей, мою-старикову - больше, работу программиста ембеддед - столько же, работу программиста баз данных - много больше.

Скажем так: он, конечно, раб божий, но ведь и Билл Гейтс - раб божий, и доктор Солк, и Перельман, и Эйнштейн.

Все зависит от кол-ва способных эту работу делать вообще, и из них - получивших возможность (образование и опыт) ее делать.

Если их достаточно, то все хорошо. Ну а если нет - будут ввозить, искать, переманивать.

Так со всеми.

В Китай вон даже воробьев ввозили. Потому что тоже поначалу решили, что они - рабы божии, сиречь - ненадобны.


Морж11.01.2008 00:52

http://lenta.ru/news/2008/01/10/puting/

Смешно.


Морж11.01.2008 00:37

Алга:

Снабженец :-)


Старик10.01.2008 22:59

Да, в отношении технологии Стелс.
Основа этой технологии вовсе не покрытия (поглощающие не обеспечивают значительного сокращения эффективной отражающей поверхности, а интерференционные - широкополосности). Покрытиями-то как раз начали заниматься на Западе.
Технология Стелс (в том виде, в котором ее впервые реализовала компания Нортроп Грумман, т.е. впервые - успешная) основывалась на теории, разработанной чуть не до войны в Союзе Петром Уфинцевым (если не путаю фамилию) - создание конфигурации поверхности объекта такой, что бы она отражала радиоволны в сторону от их источника. Собранный как-бы из плоскостей Ф117 делался практически по уравнениям Уфимцева для кусочно-плоских поверхностей, а Б52 с плавными обводами - в результате численного решения подобных уравнений для закругленных поверхностей на компьютерах. Поэтому, кстати, Ф117 сам по себе как самолет - штука малопригодная, он абсолютно нестабилен в воздухе и практически неуправляем без бортового компьютера, постоянно корректирующего его ориентацию. А Б52 обладает уже какой-ни какой самолетной аэродинамикой.
Уфимцева, кстати, приглашали работать на Норстроп Грумман, сначала он отказался, но в конце концов кажется (не уверен) все таки к ним перебрался. Я уже плохо помню всю эту историю - с год назад была двухчасовая программа об этом по Дискаверу.
А покрытия - штука второстепенная. Иначе ими бы уже давно танки красили.


Алга10.01.2008 22:14

Всем добрый день.

Это так бывает. Другой раз всё воспринимашь с юмором. Даже грустное.
А бывает и наоборот. Бывает.

А что такое "програмирование"? На мой взгляд, просто работа.
Програмист? Раб Божий. Ну-и?
Вот вы работали в НИИ. Вопрос. Кто в этом учереждении был ценный кадр?






Старик10.01.2008 20:27

Приветствую всех,
ЯВ,
За этот последний большой пост спасибо - я уверен, что это интересно здесь всем, вне зависимости от того кто и что в нем не понял (я, например, не понял что означает "стабилизация медью и алюминием"), но суть и масштабы понятны. Просто приятно об этом узнать.
Только один вопрос - не сочти за подколку. Не так давно ты писал, что вы для какого-то проекта используете (или использовали, не помню) японский кабель, потому что новый американский (из-под дочерней компании нашего общего знакомого) дороже. Почему вы не используете свой?
И еще один вопрос - какой на сегодняшний день реально сделать самый тонкий ВТСП провод, ну скажем для миниатюрной катуши индуктивности? Если охлаждение оставить за кадром? И вообще в этом направлении какие-то работы ведутся, или только для энергетики?

А вот со вторым постом ты, как всегда на мой взгляд, не прав.
Во-первых, потому что это именно ты выдал обобщение, на которое Морж так резко среагировал - "хорошо живут люди". Не все люди хорошо живут, не везде, и далеко не все люди даже живут "все лучше".
Во-вторых, твое \\зачeм пишешь?\\. Меня когда продавщиц учили благодарить, заодно вдолбили что в беседе неприлично оставлять неотвеченным чей-то вопрос. Алга спросил "Давай прогноз". Я ответил, и ответил Гуркху. Я всегда на поставленный вопрос отвечаю если мне есть (или кажется что есть) что сказать. Если у тебя другой прогноз, или другое мнение о причинах отставания (что оно было ты, надеюсь, не сомневаешься?) - напиши по сути. Мне интересно было бы почитать. Ну и заодно - твое мнение об этом свечном заводике в Зеленограде и покупке для него старья. Потому что аргумент \\опять вы тут Россию и свою бывшую Родину поливаете господа эмигранты\\ мне как-то аргументом не кажется.
И третье - не сравнивай божий дар с яичницей. В академическом ФИАНЕ был провод во фторопласте. В ЦНИРТИ он тоже был (хотя ФД до 80-х я не видел нигде). Уверен - и в НИИДАРСе он был, и в НИИАА, еще в сотнях мест, которые считались стратегическими и/или военно ориентированными предприятиями. А в НИКФИ не было. Академические институты даже импортную аппаратуру кое-какую "получали". А в НИКФИ из-за вшивого студийного магнитофона (венгерского, кажется) мне лично драться пришлось - физически драться, на складе, куда за этим же магнитофоном из другой организации с такими же "фондами" приехали. А у меня без него тема накрывалась.
С образованием - я не знаю ничего про МИФИ. И про МФТИ - тоже. Но в большинстве московских институтов - бардак полный. Но беда даже не в бардаке - не так трудно прекратить продажу зачетов и экзаменов и начать выгонять платных студентов если они не учатся. Если, конечно, кто-то решит с этим кончать. Беда в копировании двухступенчатой системы образования со всеми ее прелестями. Включая школьные ЕГЭ - уж с этим зверем я знаком из самых первых рук, от учителей.
И факт что отдельные ребята и из этого бардака в состоянии что-то полезное вынести ничего не меняет.

Гуркх,
Насчет "все классно" комментировать не буду, у кого проблем нет? Не уверен, что ты бы со мной проблемами поменяться захотел, но не суть.

А вот со вторым \\только гложет тоска - ну Почему в твоем родном Усть-кильдыме твои земляки не могут взяться за ум, а если берутся, то слишком рано, то слишком поздно, то с тяжкими последствиями для здоровья?\\ - а это что, грех большой? Если люди, с которыми прожил большую часть жизни, не безразличны? Да и к России нет у меня зла, и хочется что бы и она Мегаполисом стала. А не черти чем с бантиком сбоку и ракетами посередине.
А эмигрант, не эмигрант... От того, что я перебрался сюда, я не изменился. Хоть и хожу кверху ногами. Пальцем вертикально вниз покажи - это как раз на меня будет. Стар я уже был для изменений. Потому и маразм многого здесь мне так в глаза бросается - а вот моим детям уже нет, они это все в порядке вещей считают. И дай им бог.


morzh10.01.2008 18:43

ЯВ:


Да не волнуйся ты так, БГ ради.

Никто ни на кого не какает.

А я и вовсе привел слова человека, из молодых да толковых, которого просто спросил, чем он занимается, и он ответил, что вот так вот, а я спросил - почему, и он сказал - вот так вот.

Я и выводов не делал. Просто спросил. Информация от человека, контакта с которым не было 20 лет.


Гуркх10.01.2008 17:11

================
Интересно опять вы тут Россию и свою бывшую Родину поливаете господа эмигранты! И не надоело на своих-то какать? Да, согласен система была и во многом еще и есть дерьмовая (хотя кое что и исправляется ко много лучшему), и вам что удовольствие об этом постоянно писать? Типа, что вы вот из дерьма в белом фраке выскочили, а мы тут в дерьме так и сидим! Извините конечно за резкость, но может завяжем с этим, а?
================

1. Попробую с другой стороны
- и ЯВ и Старик - гениальные люди - но кой-чо не понимають - и тем усугубляють. Поднимемся над плоскостью - и поставим себе вопрос - когда - т.е. в каком году/десятилетии/ВЕКЕ - в принципе - могло быть написано то, что я выделил двойной чертой - еще раз -

"поливаете господа эмигранты! И не надоело?"
"Да, согласен система была и во многом еще и есть дерьмовая "
"(хотя кое что и исправляется ко много лучшему),"
"Типа, что вы вот из дерьма в белом фраке выскочили,
"а мы тут в дерьме так и сидим!"

Я лично насчитал 6 (шесть) дат с 17-го по 21-е столетие, когда эти строки и собеседники (по обе стороны забора) могли лечь - в луночку - будто здесь и росло.
Ну и столько же - между дат - промежутков. Иногда от слова "жутко", иногда от слова "промежность".

ЯВ - не кипишись - твои могучие свершения проебут/пропьют/спиздят на раз, извини конечно. Когда Чубайсу/ВВП/государству надоест играться с этим.
Ну или в лучшем случае честно прослужат свой век и загнуться, не получив - необходимейшего! - развития, ибо бес толку сажать одно дерево, если рядом не будешь сажать второго, а и учитывть в планах третье дерево, ограду, сторожа, собаку, и обяательно интересы и харакутер соседей.

А для тебя Старик - еще одно мое ИМХО,
Ты никакой не эмигрант. Фигурально ты просто уехал в Мегаполис из Усть-Кильдыма. В М. у тебя все классно - на все стороны гармония - только гложет тоска - ну Почему в твоем родном Усть-кильдыме твои земляки не могут взяться за ум, а если берутся, то слишком рано, то слишком поздно, то с тяжкими последствиями для здоровья?






ЯВ10.01.2008 09:31

Ну раз ограничение сняли, пожалуй, выполню обещание, данное Старику – про свою контору рассказать. Длинно – скролл-бар – справа.

Значит, про Институт я говорил частное предприятие теперь. Вполне успешное. В Институте есть отдел Сверхпроводящих кабелей. Коему в прошедшем октябре исполнилось ровно 40 лет – что и было отпраздновано с соответствующим размахом. Занятия сего отдела были следующие.

Сп-к, как таковой, что высокотемпературный (ВТСП), что низкотемпературный (НТСП) обычно производили и производят в виде единичного провода – проволоки или ленты. С критическими токами на уровне от десятков - сотни до нескольких сот ампер. Просто так обычно такие сверхпроводники используют редко. Во-первых, их надо заизолировать каким-то способом. Во-вторых, для большинства применений обычно токи нужны больше сотен ампер – значит, единичные провода надо как-то объединить и скомбинировать. Или стабилизировать медью или алюминием. И вот тут на арену выходит наш отдел.

В советские и нынешние времена, если кому-то как-то нужен был сверхпроводник иначе, чем просто голый и единичный – все шло через наш отдел. И являлся этот отдел монополистом в своем роде. И на этом всегда зарабатывал и зарабатывает деньги.
При этом огромное количество разработок (о чем Старик спрашивал), в основном технологических, да и научных, было сделано своих. И методы изоляции практически любые мыслимые. И стабилизация медью и алюминием, плакированным медью – последнее – ваще уникальная вещь. Масса всяких вариантов транспонированных проводов для сверхпроводящих магнитов ускорителей – целая наука как их сделать, чтобы работали и было меньше потерь. Всякие паяные кабели. И, наконец, абсолютно современные вещи – НТСП кабели в оболочке – это для огромных магнитов типа ИТЕР-а и силовые сверхпроводящие кабели на основе ВТСП. Рассказывать варианты можно долго кому интересно – спрашивайте.
В отделе (сейчас всего 45 примерно человек, а когда-то было 160) собрались люди умеющие решать задачи. И решающие. В самые трудные времена – отдел выжил на международном проекте кабелей в оболочке для ИТЕР-а. Ну просто сплести кабель с любым числом проволок – это дело привычное (проволок около 1500 и более). Но его еще надо было засунуть в трубу, трубу обжать до нужного размера и все это с международным контролем качества. Что и было налажено и сделано (есть и сертификат по ISO 9000) . И, например, Ансальдо самый длинный кабель делало 400 м, а наши ребятки до километра могут. И катушка-вставка из нашего кабеля в Японии сразу нужный ток показала (46 кА в поле 13 Т) и прекрасно отработала. А образцы короткие, экспериментальные – это вообще наш хлеб был. Никакая крупная фирма не станет делать единичный образец длиной 18-20 м, а мы делали. За последние 5-7 лет, 75% образцов испытанных в Швейцарии на установке Султан по программе ИТЕР – нашего производства. В общем, могут ребятки наши делать ВЕЩИ!

Ну а сейчас проект ИТЕР вступил в стадию производства и наш отдел ответственен за конечный продукт из России в виде сверхпроводящего кабеля-в-облочке. Проволоку другие люди в России делают, а кабель – мы. Причем еще и за американцев (им у себя заводить не хочется) и за европейцев. Платит за все это российское правительство через Росатом (дума ратифицировала договор по ИТЕР-у). И денег тут море, контракты все подтверждены, так что оснащаемся буржуйскими машинами и оборудованием высшего класса. ИТЕР строить будут лет 10-15 еще – так что на наш век хватит. И ИТЕР – наш основной поставщик денег.

Я же в отделе заведую лабораторией физических исследований. Всегда они были нахлебниками и наши производственники их такими и считали. Ан теперь все не так. Волею судеб я пришел в отдел и стал завлабом всего 5.5 лет назад – летом 2002 года. Ну и вот как-то используя и связи шефа (коего я знаю более 30-ти лет и он меня тоже, и взаимно уважаем и дружим), и многочисленные мои международные, плюс энергию и настойчивость, удалось нам развернуть программу ВТСП электроэнергетики. Пока что в основном по силовым кабелям. Чубайс это дело сильно поддерживает, даже утверждена им Программа РАО ЕЭС по внедрению сверхпроводимости в электроэнергетику. И тут мы тож хороших денежек имеем. Хотя сквозь Чубайсовских капиталистов – экономистов пробивать их ох как нелегко! Несмотря на его приказы. Но удается…
Так что теперь мы не нахлебники, а вполне самодостаточные ребята. И даже было время (пока ИТЕР не развился) весь отдел подкармливали. И главный наш производственник мне теперь большой респект оказывает.
Так что нам теперь мелкие контракты вовсе по фигу, отказываться начали, на конфы ездим заказчиками, нос задрав. И это – радует!

Что же до меня болезного, то я по образованию физик, по душе экспериментатор и руками люблю и умею работать. Это тебе наш общий знакомый говорил. Больше всего люблю эксперименты «сумасшедшие» с закавыкой и загогулиной. Типа просверлить сверхпроводник (святая святых!) и внутрь термопары вставить, шоб температуру унутре померять. Никто другой не додумался, но получилось интересно. Или еще чего-нить такого. Имею в послужном списке несколько вот таких хороших экспериментиков.
И что еще важно – имею в друзьях пожалуй одного из лучших теоретиков в нашем деле (из институт о котором упоминал в предыдущем посте), с которым несколько эффектиков нашли, обосновали и доказали и закрыли. В частности вот последнее наше дело – некие подходы к объяснению переходов ВТСП в нормальное состояние очень качественно подтвержденные экспериментами (а не зависимость сопротивления от температуры – как ты понял). То есть описание, как растет температура, если сверхпроводник или устройство на его основе выходит из сверхпроводящего состояния. Очень красивая получилась вещь, весьма универсальная и допускает масштабирование. Идея была моя, теория – моего друга-теоретика, а экспериментальная поддержка – моя и моего ученика (русского), который на этом деле защитил в Японии PhD диссер. И теперь в Голландии со своей японской женой по ИТЕР-овским проблемам работает. Отличный парень, сейчас в Москве на каникулах – мы с ним 29-го круто «посидели» и массу проблем обсудили.
Сейчас мы эти идеи продолжаем для длинных объектов – кабелей. Там в силу сильной нелинейности процессов могут быть всякие «режимы с обострением» - очень интересная физическая вещь, но может в практике - оказаться весьма неприятной.
Так что вот теперь использую свои физические мозги, экспериментальный опыт, умение объяснять и угасающую энергию для пропихивания хай-тек сверхпроводящих технологий в электроэнергетику.
Где-то так...
На вопросы с удовольствием отвечу – это вам не политика…


ЯВ10.01.2008 09:22

Всем доброго времени!

Интересно опять вы тут Россию и свою бывшую Родину поливаете господа эмигранты! И не надоело на своих-то какать? Да, согласен система была и во многом еще и есть дерьмовая (хотя кое что и исправляется ко много лучшему), и вам что удовольствие об этом постоянно писать? Типа, что вы вот из дерьма в белом фраке выскочили, а мы тут в дерьме так и сидим! Извините конечно за резкость, но может завяжем с этим, а?

Но пару слов в защиту своих скажу.
Прежде всего про Стелс - есть он в нынешней России и гораздо дешевле американского, просто за счет грамотной ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ постановки задачи. И заводы есть куда ероплан типа МИГ или СУ например прилетает, его в нужных местах нужным составом покрывают и становится он совсем таким же как F-117 невидимым, при гораздо лучших полетных качествах. Руководитель этой программы - председатель того совета где я докторскую защищал и отделение большого института возглавляет. Так что в практически из первых рук это знаю. И даже простые фундаментальные теоретики там еще лет 8 назад за счет этой программы нормальные деньги получали. И продолжают получать - он этих теоретиков держит и подкармливает. Потому как знает что нет ничего практичнее хорошей теории.

МГТФ а потом и ФД (хоршая штука для В-В задач) я в академическом институте имел с начала 70-х - сколько надо было. Правда в ФИАН-е и в академии хорошие снабженцы были.
Зато сейчас ваще никаких проблем - идешь на рынок и покупаешь все что тебе надо. За наличные. И наличные организовать ныне - тож никаких проблем, хоть под отчет хоть просто так.

\\\>>Програмирование и сейчас то не востребовано, а тогда тем более. (под тогда имелись ввиду начало 90-х).
Это даже мне странно. Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего? Даже сегодня?\\\
Морж - а как насчет обощающих выводов на основании ОДНОГО примера? У меня-то совсем другое впечатление про программеров. ПРосто вижу куда и как уходят молодые ребята из то8го же МИФИ например - где я теперь почти штатный оппонент диссеров.
Вспомни ВМ-овскую мудрость - "не обобщай да не обощаем будешь!"

Насчет системы образования для инженеров - тут вопрос непростой. Мое мнение - что американская система образования не лучше не хуже - она просто другая. Разумно было бы от каждой взять лучшее и объединить. Получится ли - не знаю.

Вот у меня на полке две книги по моей специальности. Одна англичанином написана - великолепный учебник по моей науке с физическими теоретическими обоснованиями всех практических задач. Горжусь что был инициатором ее перевода на русский (сделали через полгода после выхода на английском - еще в 1983 году!). Вполне мощная фундаментальная база с показом как решать практические задачи. Заставляю всех новичков ее изучить. (и, надеюсь что во втором изданиие, если будет, кое что и от меня появится).
Другая - американский японец - сборник задая по моей специальности для студентов Массачусетского технологического (уровень понятен?). Просто формулировка задач и их решения. ТОже практически обо всем с моей области. Выучишь - сможешь все основные задачи решать. Прекрасный справочник, пользуюсь им тож постоянно, но научить самому решать задачи, а главное, сформулировать их не сможет. Хотя инженер бедт достаточно квалифицированный.
Видимо надо образование давать в каждом случае по конкретному студенту. Одному просто вдолбить решения задач и пусть решает. Другого - научить мыслить и самому задачи ставить и решать. Где-то так.
Кстати ( о российских наработках) - это парень точно второе издание готовит и обещал две мои задачи туда вставить. Во всяком случае меня распрашивал про них подробно...

///На чем Россия могла бы выйти вперед - это наработки. И это - надежнее и долговременнее нефти. Но систему образования тоже угробили. Так что остается только нефть. Технологии добычи которой - тоже привозные... ///
Согласен - на наработках выйти можно и нужно. Но вот людей, которые умеют это делать - пока что мало. Один пример - я привел выше про Стелс. Знаю массу и других - вот о моем отделе тоже могу высказаться - кое что умеем что не умеют в буржуиниях и к нам на поклон ходят. Потому и живем неплохо.
Насчет системы образования = опять же слишком сильное обобщение. Не везде и не всю. Ты много нынешних российских студентов видел? Или только читаешь что в СМД вопят?
А я вижу ребят (из МИФИ и МЭИ чаще всего) - вполне надежно по физике и энергетике, плюс уже то, что мы не знали - прекрасное ИТ владение. Я уже этого недогоняю. У меня таких уже несколько было, двое остались - прекрасные парни. Подучить немного - и очень хорошо получится. Конечно студенты все разные - но так всегда и везде было. Если человек хочет образоваться - всегда сумеет!
Опять повторю - не обобщай так не обобщаем будешь!

\\\Если ты думаешь, что я это все с радостью пишу - таки нет. \\
А тогда зачем пишешь? См. выше... России принизить или себя повысить? Или из мазохизма? :-)) Задумайся! И насколько это приятно нам тут это читать от человека который нынешней здешней ситуации не знает, не видел и не ПОНИМАЕТ?

Еще раз ребята - сорри за резкость но наболело... И всем радости!


Старик10.01.2008 07:15

\\Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего?\\
Если бы только за пределами Москвы. В 90-х и разговора об этом для программистов не могло идти - кроме как базы данных клепать для "банков" разнообразных, если очень повезет. В начале 2000-х мой одноклассник, самый талантливый парень изо всех наших, программист от бога, вообще стеснялся сказать кем работает, и подрабатывал разработкой вебсайтов. Я его пытался сюда вытащить, но он уже до такой степени был подавлен этой ситуацией, что полностью потерял веру в себя. Все повторял по телефону - "а вдруг я не справлюсь..." Талантливые люди вообще не из самых пробивных, как правило.
Среди одноклассников сыновей, после очень неплохой матшколы (я уже писал - сын здесь после 9 классов в ней в 17 лет работал программистом на Макстор, и делал вещи, которыe максторовские ребята сделать не могли, поскольку для этой работы нужна была математика) - мало кто работает по специальности, хотя практически все позаканчивали ВУЗы. Сантехникой торгующие - те есть. Всякими другими уважаемыми делами занимающиеся - тоже. Но в большинстве считают, что жизнь удалась - может это действительно и есть самое важное.
А о моих одноклассниках и говорить нечего - кому это старичье нужно, по специальности-то. Многие (если не большинство) в 90-е практически без работы остались (без зарплат, точнее). Хотя есть и очень успешные - были и вице-президент банка, и директор того, во что институты превратились (точнее, коммерческих структур при них), и даже один хозяин одной из самых первых бирж в России - он сейчас неподалеку от тебя живет (точнее, жил года 4 назад), в Лонг Айленде.
Из тех, про кого я знаю, относительно по специальности работают только 3-4 человека. Да и то - скорее по административной части и в технике, куда их более успешные знакомые пристроили, но не по специальности. Да еще двое - учительствуют. Им сейчас, кстати, очень прилично зарплаты подняли в Москве - аж до $1000. Но вот пенсия (а девочкам уже туда пора), со всеми Лужковскими надбавками - около $100. При московских ценах это - бутылка молока и батон хлеба в день (плюс к квартплате и минимальной одежде).


Гуркх10.01.2008 07:06

"А школьник"

Морж - В переславле в ИПС ходил ваял один школьник из малообеспеченных, которому учиться не было интересно, а программировать - да. Он еще потом женился на дочери нашего плановика, Институт не закончил, уехал, сходил в армию в Израиле, три года назад разговаривал с его тестем (сейчас то школьник в Италии у него какой-то бизнес на сетевых решениях - молодец)


Гуркх10.01.2008 07:01

|Это даже мне странно. Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего? Даже сегодня?|

Если примитивно - работа есть в любом городе и чем больше город тем больше вакансий и больше платят. Подробности "к экспертам". *)

Просто тот парень в программирование не втрескался. Иначе бы занимался сейчас чем-нибудь подобным.


morzh10.01.2008 06:32

>>Я не спорю с тем, что здесь есть хорошие специалисты, просто - далеко не как правило. Ну, давай вставим в мою фразу слово "почти".

Я так же не буду спорить, что далеко не все. Если, конечно, хорошим специалистом считать того, кто знает наизусть вообще как все в электронике делать - от фильтра посчитать или силовую установку на десятки кА сделать и до как схему на десятки ГГц сделать и плату для нее развести
Я таких вообще не стречал (знаю одного, который умеет все аналоговое в уме считать и силу делать, от приводов до инверторов. Он-таки русский).
Но в таком случае здесь вообще все плохие.

Я так же не стану спорить с тем, что и в СССР была та же самая ситуация. Причем абсолютно та же самая.

Т.е. я не работал в НИИ в Москве. Но те, вполне очень добротные ребята-схемотехники, коих я знал - они мало отличались от здешних.

ПС. Я - очень, на самом деле, плохой специалист - я вообще любитель, и многого дфо сих пор не знаю. Но как-то так хватало моих навыков как в СССР, так и здесь.
Кстати, Хоровиц-Хилл - супер, супер - обалденная книга. Вот по чему надо практических инженеров учить. А теория - она пусть отдельно стоит.
Я считаю себя везунчиком - мне эти книги издания начала 80-х в русском переводе по бааальшому блату сделали.

Как и Титце-Шенка (только они не американцы, а немцы).
Кстати, как раз Титце-Шенка я не могу назвать оторванными от теории. Хоровица - да, пожалуй могу.
Более того, я уверен, что так и надо.

Обе книги есть у меня до сих пор. Уже здесь видел современного Хоровица. По-прежнему, преотличнейшая книгда.
Ну а как захочется практики-теории вместе - вон, Достал - шикарная книжка по опперационникам.

>>>Ну, например, человек, который на работу приносит чинить свои домашний трансивер... Я я как-то ждал от американской корпорации совершенно другого.


Я вон в предыдущей компании чинил свой ЭППЛ-2 недавно. И, год назад - свой CD-плэйер. Кто-то скажет, зачем чинил - отвечу: он из кенвудовской системы; заменить - нарушит вид.
В результате поменял пикап. за 5 долларов не ебее купил. И все заработало.

А в этой компании - чинил микроволновку. Правда неудачно: чинить магнетроны с замыканиями я пока не научился.


morzh10.01.2008 04:14

Вот интересно.

Это - ответ одного парнишки, коего я знал школьником, и который какую-то мою просьбу о написании процедуры движения графики (для программки осциллографа) на ЭППЛ-2 наваял ее за полчаса прямо в кодах (даже не в ассемблре). Это, повторяю, 86-й год, СССР.
Т.е. подающий надежды парнишка.

Я его недавно нашел. Он, как оказалось, работает в системе охраны на пивзаводе. К программированию имеет отношение слабое: "Использую базу данных".
Не мой вопрос "а что так?" он ответил (и я даже не ожидал такого ответа - я-то думал, в России программисты нужны):
>>Програмирование и сейчас то не востребовано, а тогда тем более. (под тогда имелись ввиду начало 90-х).

Это даже мне странно. Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего? Даже сегодня?


Старик10.01.2008 03:59

Морж,
Я не спорю с тем, что здесь есть хорошие специалисты, просто - далеко не как правило. Ну, давай вставим в мою фразу слово "почти".
Я когда-то приводил примеры, когда у Ph.D по электронике 6 дБ это где-то примерно около 5 (или 3, не помню уже). Просто похоже, что считают, что рядовому инженеру "многие знания преумножают печали". В результате большинство не понимают что делают. Хотя и делают. А так - конечно есть. И университеты есть, которые хорошо и фундаментально готовят - но очень мало их. Но есть. И великолепные книги есть. Но даже в этих великолепных книгах (как те же Хорвиц и Хилл, например, или Титце и Шенк) практика напрочь оторвана от теории - иначе рядовой местный инженер прото не сможет ими воспользоваться. Так же как хорошие теоретические книги как правило оторваны от практического применения теории - например, большинство книг по фильтрам, не те, где помножь это на это и подели на вон то, а по теории фильтров.
\\Они, если ты их тогда увидел, назывались К1УТ401А\\ - возможно, не помню уже. А что это меняет?
\\Низковольтные лампы, в металлических корпусах, с фарфоровым дном\\ - большинство их в стекле были, из тех, что у нас использовали, но это тоже сути не меняет.
\\А я им в конце 70-х все паял.\\ - ты в лучшем случае МГТФом паял, не ФД. ФД появился уже во второй половине 80-х, он не ленточкой обмотанный, а в сплошной изоляции, мноногожилка с тонюсенькими серебрёными жилами. Во всяком случае я его раньше не видел. Но в 80-х в НИКФИ мне и МГТФ выбить не удавалось. Я здесь писал уже как резисторы и элементарный набор таранзисторов/микросхем/конденсаторов и даже припой по блату в порядке оказания помощи (официально!) добывал через девочек на складе ЦНИРТИ. Там же и катушку МГТФ презентовали, большую, на долго хватило.
Да, меня Союз по этой части придавил. Я там все-таки намного дольше тебя проработал, и мне не только для своего рукоделия детальки нужны были - сектор у меня был. Так что просто просить друзей - не напроситься было.
Меня здесь, помню, еще удивило, что аналоговые микросхемы работают как написано в спеках без танцев с бубнами - вот работают, и все. Помню, смеялся над Элантековскими спеками на EL2073 - да, щаз, будет она со 150-то МГц полосой единичного усиления без коррекции работать... А она, падла, работала как часики.
\\А со склада (коробочек на полке) - брал все без спросу. Надо - значит, надо.\\ - это меня здесь тоже поначалу поразило. Просто идешь на склад, либо на маленький, где просто берешь что надо, либо на большой - там что взял полагалось в книжку специальную занести. И никакого учета - для чего, сколько... На каждый склад как и в лабу у каждого - свой код для двери. Любую измериловку, вплоть до многоканальных цифровых Тектрониксов (которые тогда стоили штук по 50 - 70) можно было после работы брать домой, совершенно официально. О мультиметрах и инструментах я уже молчу. Многое поразило. Ну, например, человек, который на работу приносит чинить свои домашний трансивер... Я я как-то ждал от американской корпорации совершенно другого.


morzh10.01.2008 00:45

>>>Почему появлялись все эти наработки? Благодаря великолепной системе образования (знаю, Морж со мной не согласится, но я свою точку зрения излагаю, не его).

Ну, я никогда не спорил с тем, что идея давать фундаментальное образование инженерам - хорошая идея.


>>>...но работающие понимали что делают. Чего нет в тех же Штатах.

Я даже не выдергиваю из контекста, учитывая верхнюю цитату.
Херню порете, сэр. В таком случае, согласно этому, в США не должно быть 1) фундаментальных разработок в области электроники вообще (что не только не есть правда, но и вообще с точностью до наоборот) и 2) Все инженеры в США, которые что-то в чем-то понимают, должны быть из-за рубежа. Что, согласно моему опыту, тоже не совсем так.

Более того, аналогичные утверждения можно распространять на софт (их тут не учат мат. алгоритмам и такой математике, какой учили и учать в советских ВУЗах). Тем не менее отчего-то, за, возможным исключением антивирусного софта Касперского, основная часть приличного софта пишется здесь, и, заметь, опять же необязательно иммигрантами: как минимум Керниган/Ричи/Томпсон были здешними.


>> Я в 1975-1980 в ЦНИРТИ работал, там первые аналоговые микросхемы 140УД1 увидел. Аналоги буржуинских, но не это суть. А суть - что их не разрешали в "изделиях" использобать!

Они, если ты их тогда увидел, назывались К1УТ401А. 140УД1 - это после переименования. Это примерно тогда же в 155-й серии "ЛБ" стали "ЛА" и т.д.

>>>На лампах делали - правда, лампочки мацепусенькие были, с ноготь размером. Потом разрешили для прототипов - но только в металлических корпусах.

Нувисторы назывались. Низковольтные лампы, в металлических корпусах, с фарфоровым дном. 20В напряжение - в общем, по характеристикам - практически обогащеные полевики.

>>>Провод во второпластовой изоляции - только военным, а потом, когда с урожаем сражаться стали, еще и в тракторныю промышленнопсть. Там для меня знакомый кусок этого самого ФД и спер - я его здесь как память храню.

А я им в конце 70-х все паял. У нас в моей лабе был. Правда, у нас тоже заказчик был военный (систему автонаведения со стереоскопической ТВ базой делали), но лаба была университетская и я в ней потом диплом писал безо всякого допуска.


>>>>Да что говорить... Я здесь когда начал работать попросил хозяйственницу в отделе несколько деталюшек "достать" - на огромном складе Макстора их не было. Бумажку ей давал - боялся как бы за наглость не выгнали, не мог, понимаешь, заменить тем что есть... На следующее УТРО детали лежали у меня на столе, намного больше чем я заказывал по количеству, и с разными буквами в названиях - я букву дать постеснялся, меня любая устраивала.


Слушай, как же тебя СССР задавил. Я сюда еще раньше тебя вроде приехал, и у меня таких комплексов в помине не было. Т.е. да - там надо было все доставать, но как же это должно въестся, чтоб здесь поначалу пытаться так же.
Я первое, что сделал - сел учить PADS2000, и просматривать каталог Маузера, по которому все и заказывал. А со склада (коробочек на полке) - брал все без спросу. Надо - значит, надо.



С остальным согласен. Никакое образование не исправит концептуальной херни, заложенной в систему.


Старик09.01.2008 20:12

Гуркх,
\\Найти ключевого "десижн-мейкера" и дурить ему голову.\\
Если в колоссальной стране десижн-мейкер мудак, то что это за "монопредприятие"? Ну, Суслов идеологией занимался. Ну, ничего он не понимал ни в генетике, ни в кибернетике. Потом Суслова не стало - а система организации-то осталась. Потому все и рухнуло. Сейчас Иванов нанотехнологиями занимается...

Насчет отставания "навсегда" - я не зря это слово в кавычки взял, я анекдот известный имел в виду. В Союзе великолепные наработки были по едва ли не всем направлениям, некоторые - совершенно уникальные. Ну, хотя бы как теория, легшая в основу технологий "Стеалс". Уникальная технология безлекарственного обезболивания - аппараты электроанальгезии. Моя жена стажировалась на прототипе такого аппарата в Москве, в 23-м роддоме - они им роды обезболивали. Чисто советская разработка была, и абсолютно пионерская. Ни тебе наркотиков, ни уколов в спинной мозг (один из основных источников инвалидов в Штатах - любят они это дело здесь, надо-не надо). А потом аппараты для электроанальгезии родов фирмы Маркони ввозили для родильных отделений 4-го главного управления Минздрава.
Радиолокация, некоторые электронные приборы, куча оригинальных технических решений. А что из них в России развивалось (в смысле, сначала в России)? Все потом в Россию возвращалось, так что она же и догонять должна была. Как сейчас Стелс.
Почему появлялись все эти наработки? Благодаря великолепной системе образования (знаю, Морж со мной не согласится, но я свою точку зрения излагаю, не его). Идея дать фундаментальное образование всем инженерам была абсолютно правильной. Да, не все его брали, не все потом работали - некоторые, большинство даже наверное, по профкомам сапоги распределяли, но работающие понимали что делают. Чего нет в тех же Штатах.
А система и организация, помноженные на "странную" целевую функцию в купе с идеологией рубили все это новое на корню.
Плюс - идиотские ограничания для военных разработок. Я в 1975-1980 в ЦНИРТИ работал, там первые аналоговые микросхемы 140УД1 увидел. Аналоги буржуинских, но не это суть. А суть - что их не разрешали в "изделиях" использобать! Смеяться будешь - транзисторы со скрипом пропускали. На лампах делали - правда, лампочки мацепусенькие были, с ноготь размером. Потом разрешили для прототипов - но только в металлических корпусах. Плюс - фонды на детали (вплоть до ресисторов). Провод во второпластовой изоляции - только военным, а потом, когда с урожаем сражаться стали, еще и в тракторныю промышленнопсть. Там для меня знакомый кусок этого самого ФД и спер - я его здесь как память храню.
Да что говорить... Я здесь когда начал работать попросил хозяйственницу в отделе несколько деталюшек "достать" - на огромном складе Макстора их не было. Бумажку ей давал - боялся как бы за наглость не выгнали, не мог, понимаешь, заменить тем что есть... На следующее УТРО детали лежали у меня на столе, намного больше чем я заказывал по количеству, и с разными буквами в названиях - я букву дать постеснялся, меня любая устраивала.
На чем Россия могла бы выйти вперед - это наработки. И это - надежнее и долговременнее нефти. Но систему образования тоже угробили. Так что остается только нефть. Технологии добычи которой - тоже привозные...
Если ты думаешь, что я это все с радостью пишу - таки нет.


Старик09.01.2008 19:11

Всем - радостная новость: судя по прошедшему предыдущему посту (1068 знаков) отменили ограничение. Ура!


Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26  

Рейтинг@Mail.ru