Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (2656): Сначала новые  |  Сначала старые | Сообщения только от зарегистрированных
Страницы: ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   ...  

Старик08.09.2007 00:42

Алга,

Просто сквозь твою сковородку звук проходит слабее, чем сквозь кастрюлю. А если звук вообще включился, то значит радиосигнал прошел. Слабее он прошел, или сильнее - от этого звуk не зависит.


Алга07.09.2007 22:49

Старик. ты прав.
Телефон трубка в кастрюле гремит. В сковородке с крышкой гремит тише. На много тише.
ну дык и сковорода из толстого алюминия


Старик07.09.2007 20:18

И не "волчёк", а "волчок".

Чего-то меня сегодня переклинивает


Старик07.09.2007 20:07

"экспотенциальным" ... Прощения прошу, имелось в виду "экспоненциальным", естественно.


Старик07.09.2007 19:58

Приветствую всех,

Морж,
Честное слово, у меня здесь нет ни малейшего желания меряться с тобой этим... как его... а, опытом и знаниями.
Что такое клетка Фарадея я тоже знаю. А теперь проведи эксперимент, который Алга предложил. Даже без фольги. Просто возми металлическую кастрюлю с крышкой, положи в нее безверевочную телефонную трубку и закрой крышкой. Сделал? Теперь пойди и нажми на кнопку "Page" на базе телефона. И послушай как у тебя в кастрюле начнет орать трубка.

Из фольги (далеко не идеальной, к слову), да еще и на толстой изоляционной основе, о которой Алга говорил, сделать экран просто обмотав ей машину практически невозможно. Ты катушку сделаешь вокруг машины, а не экран. Которая как будет переизлучать одному богу ведомо (да и то примерно).

Я в электронике работаю за деньги с 1970 года. 37 лет. Как раз с сентября. И поверь, я в той стране тоже не путевки в месткоме распределял, а электроникой занимался. И с экранированием нае*ался по самое дальше некуда.
Сложнейшая это вещь, а иногда и крайне противоречивая. Мне, например, уже здесь пришлось раз для исключения влияния одной части устройства на другую... убрать экран. Хороший экран, не из фольги, а из толстого аллюминия, полностью замкнутый, грамотно проземленный. Только вот сволочь - переизлучал он. Система была сильноточная, переменные магнитные поля вызывали в экране токи Фуко, которые наводились на то что внутри этого экрана было. Но понять это я смог только после месяца сумашедшей работы - я всегда считал, что эти Eddy токи затухают быстро. Хер они быстро затухают, о добром десятке миллисекунд речь идет на самом деле. И чем экран лучше, тем дольше они затухают. Волчёк чертов. В итоге только по экспотенциальным хвостам наводки и догадался - у меня в схеме не было ничего, что могло бы дать именно такие постоянные времени.

А теперь давай - бери кастрюлю, и вперед. Я это только что сделал, просто что бы себя проверить. Я с этим сталкивался (и тоже на эксперименте с кастрюлей) когда мы в 92-93 рации разрабатывали. И оказалось, что помещение приемника в кастрюлю увеличивало дальность связи раза в полтора. Не спрашивай почему - я, конечно, объясню, но вот будет ли соответствать это объяснение действительности не знаю.


Морж07.09.2007 17:23

Старик:

Ну дык то если фольга лежит слоем. А я говорю о случае оборачивания (я так понял, Алга именно этот случай имеет ввиду - всю машину покрыть.)
Тут ты получаешь клетку Фарадея. Поле внутри замкнутой проводящей поверхности равно нулю. Кстати, заземление в этом случае не требуется. Внешний потенциал не имеет значения.


А если просто лист заземлять, то, да - полностью не заэкранируешь. А если не заземлять вообще, то он, лист, что есть, что его нет. Если он тонкий.


Морж07.09.2007 17:20

>>в волнении прикрыв ладошкой срам
в полночный час ко мне явилась баба....
Загородив компьютерный экран.

И вновь ушла, не солоно хлебаба....


Ыуфт07.09.2007 15:49

Оба. Тьфу...

в волнении прикрыв ладошкой срам
в полночный час ко мне явилась баба....
Загородив компьютерный экран.


Ыуфт07.09.2007 15:31

Тарарарам, катамаран, баран, Иран, уран, Курбан Байрам, прораба, ухабам...
достали. Обе!


Ыуфт07.09.2007 15:27

А вот еще: бывает, по утрам -
Нам божий свет не мил и душит жаба.
И нам уже и баба не экран...
И даже так: экран уже не баба.


Ыуфт07.09.2007 15:03

Экран не баба. Баба не экран.
В смятении пойду читать Коран.


Алга07.09.2007 09:38

\\ вот баба уже не экран а..., т.е. экран уже не ба...экран уже не экран никакой//

Да-а-а. "Шар лёгкий, а всётаки тяжёлый". (Носов. Незнайка.)

Всем добрый день.
Морж. Фольгоизол, это фольга нанесёная на поролон. Поролон , толщиной от 4мм, до
10мм (кажется) ширина полотна 1 м. Длинна - скоко надо.
Если обернуть авто поролоном к кузову...Ладно. Попробую на телефоне.
Он у меня где-то 900мг. Прошьёт, ор нот ту би. Вот в чём вопрос.


Морж07.09.2007 01:31

Касание - это главное. Антенна, не касающаяся экрана, ведет себя, как мужик, не имеющий возможности касаться женщины, т.е. прямо по басне "Лиса и виноград". Типа, ах, я ее не могу коснуться - ну дык и не надо, и не буду я никаких сигналов принимать, и никому ничего слушать не позволю, раз мне этого не позволено - касаться. И все.

А как коснется - тут же на нее найдет, она сразу зашарит обеими руками по всей поверхности бабы...т.е. экрана, и вот баба уже не экран а..., т.е. экран уже не ба...экран уже не экран никакой, а вполне даже антенна. Большая. А по ней с воплями "неужели это все - мое!" шарит изнутри маленькая антенна, и все принимает, и все в себя впитывает.....


Старик07.09.2007 00:47

Приветствую всех,

Алга,
Пробовать с фольгой я бы не советовал. А то как бы нам здесь по тебе скучать не пришлось:-) Если у тебя тягач - не танк с полным боекомплектом, а то может и отобьешься.

С фольгой все верно - если она идеальная и хорошо заземлена. Беда в том, что на радиочастотак даже кусок провода в руку толщиной еще не всегда обеспечивает заземление - все зависит от соотношения между его длиной и длиной радиоволны. А антенна с фольгой в этом варианте соединена - как минимум через емкость. Так что возможен даже эффект более сильного излучения, чем без фольги. Особенно если антенна находится близко к поверхности "экрана" - все зависит от конкретной конфигурации системы.

Нет, наверное, ничего более сложного в электронике чем надежная экранировка. Хотя она и кажется очень простой.


Алга06.09.2007 22:29

<Если антенна внутри и не подсоединена к фольге - то экраном>
Ну и ладушки. Я только подбирал материал (экран) подешевле.
Получаем; если поролоном вовнутрь. Тогда можно тянуть телегу до железного сарая.
А там, не спеша с пивком...:-)) - "Весь мир в кармане"
У моёго мотоблока зажигание - супер. С маховика считывается импульс. Дальше - проще.
Трансформатор - свеча. Хочешь заглушить? замыкаешь трасформатор на массу. рычажком.
На современных моторах та же история. Единственно что делает замок зажигания, включает релюшки.


Морж06.09.2007 03:52

Alga:

Ну все просто. Если антенна внутри и не подсоединена к фольге - то экраном. А если подсоединена - то антенной.


Алга05.09.2007 22:17

ВизК, "противоугонная лабуда"? Это в моём представлении, есть суеверие.
(суетная вера в..)
По радио нынче рекламу давали. :-)) Я и спросил. про ваше отношение.

"спутниковая защита":-)) А сейчас, работники электроники ответят;
Фольгоизол (поролон покрытый тонкой алюминевой фольгой) покрывший автомобиль,
будет работать антеной, или экраном?


Старик05.09.2007 20:41

Со всеми этими разговорами вспомнилось "капканов понаставили" из "Берегись автомобиля".


Морж05.09.2007 20:34

Ну идея-то в воздухе летала. Я ее придумал в 70-х, когда нас первые Жигули впервые угнали (2 раза угоняли). Но руки не дошли. Да и не позволил бы мне папа панель на Жигулях ковырять. Я идеи лучше придумываю, чем воплощаю.




Старик:

Да я и не спорю насчет Тэйзера. Я к тому, что мы о другой категории вещей говорили. Тэйзер здесь ни при чем. А то я могу перевести разговор на тему, как опасно лазить на опоры высокого напряжения в пьяном виде. Опасно, конечно. Только при чем здесь это?


ЯВ05.09.2007 19:55

Насчет противоугонки: в свое время я придумал очень хорошую идею, но не воплотил. Принцип похож на твой, только в качестве выключателя под горизонтальной частью приборной панели ставится обычный геркон (reed relay), а наверх кладется на велкро или на кронштейне магнит.\\\

Ты не воплотил - а народ делал. У нескольких моих знакомых такие системки стояли... И отца - на первых Жигулях - тоже...


Старик05.09.2007 18:50

Морж,

А идея с герконом и велкро - очень хорошая. Но реализована была еще до появления велкро - продавались в Москве на рынке такие, с герконом и магнитиком на цепочке в качестве брелка. Магнитик просто магнитился к железяке, закрепленной под обшивкой панели, а уже намагничанная железяка железяка при этом замыкала геркон. К сожалению, как и отцовская система, оно от "паука" не поможет.


Старик05.09.2007 18:41

Морж,

Да, Тейзар - оружие. Но тогда нечего 3.14здеть что он для детей безвредный. Оно, конечно, сволочи среди них тоже встречаются, но все-таки о полной аналогии с поросятами в плане физиологии я бы говорить не стал. Даже на вкус, говорят, разные.
Противоугонка - тоже своего рода оружие. О состоянии здоровья угонщика я бы беспокоиться не стал, а возможность хозяину на нее нарваться - так и полицейский может случайно упасть с пистолетом в руке и в себя выстрелить. Ты себе не представляешь, какие шлимазлы среди них есть, и сколько. Машина сама по себе штука небезопасная. Да у нас еще и сначала включалось предупреждение (на качалку сразу), и только потом высокие вольта. Ну а если пьяный хозяин влез - так наверное высокие вольта менее опасно, чем пьяным машиму вести.

ЯВ,
перекидку проводов на тромблере мне тоже отец советовал. Но я предпочитал просто снять бегунок тромблера - времени не занимало, под крышкой не видно вообще, и хрен кто догадается. Так что грибалка/рыбалка у меня всегда была с бегунком в кармане.
Это работало даже если более/менее профессиональные угонщики приходили со своим "пауком" - пучком проводов, которыми они первым делом заменяли полностью вырванные родные провода под капотом.


Морж05.09.2007 17:52

Старик:

Я специально тему Тэйзера поднимать не стал. Он тут ни при чем. Он является оружием. А не противоугонкой. И, как оружие, действительно менее летален, чем пистолет. Учитывая, что полицейскому с пистолетом разрешено стрелять на поражение, если человек на него идет с молотком, бутылкой или просто с кулаками здоровый дурак, я думаю, все одно лучше его оглушить, чем застрелить насмерть. Что довольно часто случалось, и случается.

Это как сравнивать печку для пиццы и печку для крематория. Прийцип один, а цели - разные.




Насчет противоугонки: в свое время я придумал очень хорошую идею, но не воплотил. Принцип похож на твой, только в качестве выключателя под горизонтальной частью приборной панели ставится обычный геркон (reed relay), а наверх кладется на велкро или на кронштейне магнит.

И все.


ЯВ05.09.2007 17:26

Мой покойный батя еще на горбатом Запоре тоже просто поступаЛ: открывал капот и менял местами на трамблере провода зажигания. И фиг заведешь!


Старик05.09.2007 08:57

Шон,
\\Старик, в Москве сигнализации всех доставали в 90-е\\ - так я после 90-х там и не был.

Морж,
\\Противоугонку со 120КВ на сидение, как и любые средства физического воздействия в этом применении, я бы везде запрещал, не только здесь. Воров не жалко - но ведь и хозяина от нее гарантированно не защитишь. А если у него сердце слабое?\\
Ты только об этом не говори производителю Тейзер гана. По их данным оно не только не вредно, но для сердечников чуть ли не на пользу идет - как дефибрилятор. Можешь смеяться сколько хочешь - я их бумаги смотрел, которые они в полицию о своем пыточном приспособлении шлют (слали, по крайней мере). Правда в последние годы, когда несколько человек от этого дела умерли, они стали вместо "несмертельного" называть свои изделия "менее смертельным" оружием (less lethal).
Вот, кстати, великолепный пример совершенно бессовестного маркетинга - они даже пишут, что это дело безвредно для 6 летних детей. Основаниe - они его испытывали на свиньях весом в 50 фунтов, и они (свиньи) не сдохли. И полиция использует тейзеры и на взрослых, и на детях. Когда я спросил полицейских почему они не хотят использовать обычные контактные шокеры, которые менее травматичны, мне объяснили, что при многократном использовании обычного на человеке остается много следов, и иx могут обвинить в негуманности. А с тейзером хоть ты человека полчаса пытай - всего два вкола электродов-стрел. Которые, кстати, не тонкие, зазубренные, и входят в тело на глубину в дюйм-полтора.
А маркетинг у них гениальный. И простой. Один из вицепрезидентов компании - не то действующий, не то бывший Нью Йоркский полис комишионер... И вся полиция - их.
Дисклаймер - все эти данные по состоянию на два года назад.

Просто для сравнения - в дикой и беззаконной России 90-х от нас потребовали оплатить исследования и получить заключение о безвредности от одного из официальных медицинских институтов. И даже знакомство с тогдашним зам минздрава не помогло это дело обойти.

А если о противоугонках серьезно, то едва ли не самая лучшая изо всего, что я знаю, у меня стояла в России на всех моих машинах. Мой отец придумал, в 50-х, он это дело еще на Волге 21-й опробовал. Она как раз своей нестандартностью хороша была.
Штука простая как валенок - клема прерывателя сажалась на землю через простейший выключатель, который делался на базе изолятора из пластиковой пробки и монтировался в пепельнице. Пепельница закрыта - нижняя клема прерывателя сидит на земле. Открыта - можешь ехать. То, что клемма нижняя - принципиально, иначе по лампочкам на щитке приборов, которые горят пока движок не завелся, можно это дело засечь.
Правда, без эксцессов не обходилось - вез я как-то одну дуру, запаха сигарет не любящую, так она мне на ходу пепельницу закрыла когда я курить перестал. Я и не заметил. Встал посреди дороги и долго искал в чем дело.
Жалко, на электронное зажигание такого не поставишь. В лоб по крайней мере.


ЯВ05.09.2007 07:03

Морж - спутниковая защита у нас уже давно есть. Но до-о-о-о-орого!
Вот недавно на даче пытались у богатых соседей ЛендКруизер увести. Зацепили другим джипом, оттащили в соседний лес за 1.5 км. Но завести так и не сумели, а когда поняли, что их засекают - смылись. У соседей всего-то и было полчаса волнения - им точно сказали по телефону куда идти и в каком направлении - быстро нашли.

Во Франции например - вопилки запрещены. Поэтому у меня иммобалайзер без звука. Плюс замок на ручник-коробку передач. Пока Бог миловал!

А в старые времена копеечку мою спасал замок на педали. Пару раз вкрывали но угнать не сумели. Но это конечно пацаны просто покататься хотели. Если за дело возьмется настоящий профи под заказ - то и спутниковая сигнализация не поможет...


ыуфт05.09.2007 05:51

О! вот хотел написать, что чуть ли не енсколько месяцев не слышал - так завыла, зараза:)))
Но недолго.


Ыуфт05.09.2007 05:49

Никак не забуду сольовья, который компировал сигналзацию в 2002-м:)


ыуфт05.09.2007 05:39

Старик, в Москве сигнализации всех доставали в 90-е.


Морж05.09.2007 04:37

Ну и еще, угоняемость машин сильно зависит от места, где живешь. Поскольку машина именно там проводит большую часть времени, то статистика угона жилого района переносится на вероятность угона конкретной машины.

Нашу первую машину в Бруклине у нас угнали через год. В Бруклине, кроме как на частных, особенно закрытых, автостоянках, практически нет мест, даже в дорогих и спокойных в остальном районах, где машины бы не угоняли.

В Джерси, в белых субурбиях прктически не угоняют. В черно-испанских урбиях - машина и часу на улице неугнаной или не взломанной не простоит.

Поэтому усилия по противоугону очень сильно коррелируют с местом жительства.


Противоугонку со 120КВ на сидение, как и любые средства физического воздействия в этом применении, я бы везде запрещал, не только здесь. Воров не жалко - но ведь и хозяина от нее гарантированно не защитишь. А если у него сердце слабое?
Идея, прям скажем, неумная. Запретили - и правильно.


Старик05.09.2007 03:00

Алга,

У меня и у сыновей все машины просто застрахованы. Но, к сожалению, это хорошо только для совсем новой машины - если она неновая, то страховщик возвращает тебе при угоне только так называемую "трейд ин" стоимость машины, т.е. сумму, которыю тебе дали бы за нее на дилере, если ты вносишь ее в качестве взноса за новую машину. Купить неновую такую же машину взамен угнанной за эти деньги невозможно. Так по крайней мере задесь, в Колорадо, но и страховка при этом стоит существенно меньше тех $1000 - $2000, о которых писал Морж.

Ни в одной машинее у меня в семье не стоит никаких дополнительных противоугонок кроме вмонтированных производителем. Если верить тому, что говорились на эту тему в передаче по Дискаверу, то единственной имеющей смысл противоугонкой является костыль на руле, не дающий его провернуть. Даже дешевые такие (стоят в пределах $15-20) сделаны из стали, которую ножовка не берет. Костыль педаль-руль, как они говорили, легко снимается, как и вся электронная мутотень, продающаяся в магазинах.
Такая противоугонка как мы пытались запустить в производство перед отъездом из России - со 120,000 вольт на спинке и сиденье машины - здесь запрещена. Её действительно снять было невозможно, если не знать точно что она стоит и как конкретно она заделана. Времени не хватало - у хозяина на ее разблокировку было 10 секунд, а срабатывала она на чувствительную качалку.
Из стоящих в машине штатных противоугонок (т.е. установленных производителем машины) у меня "иммобилизатор" (машина не заведется, если в ключ зажигания не вмонтирован чип с кодом, соответствующим машине) и оралка на удары и на разблокирование замков если двери были закрыты снаружи. Т.е. окна я могу оставить открытыми, и она все равно будет орать на открытие дверей. Но ни на упавшую шишку, ни на ветер эта хрень не сработает - иначе производителя бы просто засудили за шум. Так что милые с Москвы звуки воющей по ночам сигнализации здесь редкость.

Как я понимаю, машины вроде моей здесь угоняют как правило из-под водителя, отбирая ключи. И проще всего, и быстрее всего. Но, тьфу-тьфу что бы не сглазить, пока в Колорадо это редкость. Здесь вообще машины чаще обчищают, а не угоняют. Или просто бьют стекла ради молодецкой удали.

Установленная на машине система спутникового слежения очень дорога. Их ставят в основном на действительно дорогие машины или на машины, перевозящие дорогие грузы.


ВизК05.09.2007 01:56

Алга

А что такое "противоугонная лабуда"?

То, что стандартно ставят изготовители (ключ-транспондер, блокировка топливного насоса и т.п.)?
Или прибамбасы со "вторичного рынка"?


Морж05.09.2007 00:53

Опять же - цены применительно к Джерси; есть места, где они вдвое выше, а есть - где вдвое ниже.


Морж05.09.2007 00:52

Алга:

У меня ее нет, потому что машина старая.

В принципе, почти любая ПУ лабуда лучше, чем ничего, ибо исследования показали, что в любом случае сначала будут угнаны машины, где нет ничего. Даже если в качестве ПУ стоит просто мигалка со светодиодом.

Дальше - задешево машину не защитишь. Замки на руль-тормоза нужны хорошие, серьезные, с очень мощным замком и из хорошей стали. Они недешевы сами по себе. Дешевые же, опять же, могуыт отпугнуть, а могут и привлечь, ибо если угонщик уже знает, что некая дешевка легко открывается, и, кромее нее, наверняка ничего в машине нет, для него эта машина все одно как незащищенная вообще.

Кричалки и вопилки - они в основном для того, чтоб соседей раздражать и белок отпугивать да кошкам инфаркты устраивать, ну и хозяину - успокоение, до первого, конечно, срабатывания - будешь вылетать на каждую белку и смотреть, не угоняют ли, плюс визиты от соседей....



Из того, что есть, говорят, неплохо работает Lojack. Система, которая попросту хорошо запрятана и сообщает местонахождение машины по запросу. Главное - вовремя обнаружить пропажу машины, пока ее не успели загнать в чоп-шоп и разобрать на куски.
Но для этого там, где ты живешь, должен быть этот сервис, а есть ли он в России - я не знаю.


Самая же лучшая противоугонка - это полная страховка. Дорого. Но у нас тебя ее все одно заставят купить. А уж если ты машину покупаешь в кредит или берешь в лиз (основная часть машин), так и выбора нет - тебе ее просто в руки не дадут без страховки на полную стоимость.
Если ты сразу все оплатил сполна - можешь покупать минимальную страховку, но ведь и сам не захочешь - обидно терять вложение в 20-40К долларов. Хоть и стоит такая страховка сама по себе 2-3К долларов в год.


Морж05.09.2007 00:01

Вот о маленьких самолетах: только что сообщили, что пропал Стив Фоссет. Если он разобьется (одномоторный самолет), то уж ему-то в умении пилотировать в экстремальных условиях не откажешь.


Алга04.09.2007 22:32

Всем добрый день.
Как вы относитесь к противоугонной лабуде?
Игнорируете. Ставите только фирменную. Никак. Или как?


Морж04.09.2007 21:04

Consumer Reports у FJ ругает только обзор - рамы у окон слишком широки. В основном хвалят. Ну, как всегда - шум от дороги эксетера. Ну тут уже - или шашечки, или ехать.
Сам факт наличия в машине шин типа АТ создает шум.


Старик04.09.2007 19:46

Приветствую всех,

Морж,
Я на FJ обратил внимание пока ждал на дилере машину жены после смены масла. Смотрится как великолепная игрушка, особенно в "усиленном" исполнении (с большими колесами и вынесенными вниз колесными креплениями). Но уж очень дорога, особенно с этими излишествами. И еще одна вещь не очень понравилась - редуктор заднего моста сидит низковато. Оно, конечно, при больших колесах он все равно высоко, но со штатными колесами - низковато. У джипа оно правильнее сделано, да и у Екстерры тоже. А так - очень симпатичная машинка, хотя и не для меня. Мне Приус намного больше нравится.
Еще одно достоинство FJ - 100% японская сборка. Но это вроде бы у Приуса то же самое (точно не уверен).


Морж04.09.2007 17:38

Старик:


Да, еще несколько лет назад в ревью писали, что XTerra хороша именно в смысле внедорожника. Конечно, как и всякий хороший внедорожник, она обладает недостатками на дороге: шум, жесткость.

Сегодня аналогичная машина - Тойота FJ Cruiser, только меньше. Говорят, очень хороший внедорожник, нехуже Джипа Рэнглера.


Старик04.09.2007 07:12

Морж,

Сомневаюсь что истлела. Вот это как раз вещь, которая меня здесь поначалу удивила - попрошайки на перекрестках как правило не так уж плохо одеты. Потом уже узнал про всякие пожертвования, из которых их одевают, так что на самом деле оно и не странно. Конкретно этот бомжик (если он действительно бомж, что на самом деле неизвестно) - на этом перекрестке обитает почти все выходные, очень прилично выглядит, сухонький, лет 65 от роду и с очень ухоженной седой бородой. Импозантный товарищ.

Я знаю, что ты к SUV неровно дышишь, а я к ним равнодушен. Но вот купил сын сегодня новую Екстерру, полазил я вокруг нее, и что-то языческое в ней действительно есть. Off Road Eddition, с колесами по корень высотой, с рессорами сзади вместо этих детских пружинок. Да и по уму сделаны ходовые вещи - от увеличенного (за счет AT колес) дорожного просвета, до ручной полной блокировки заднего дифференциала в добавление к автоматической "лимитед слипери", которая у него и в Исузу была. Плюс - увеличенные ходы подвески и специальные амортизаторы. Интересно было бы на такой по трейлам проехаться, ну да надеюсь допустят.
Но вот на обычной дороге, на каждый день мне как-то обычные седаны ближе. А уж если не дай бог колесо менять - это вообще финиш. Из-под днища запаску как-то выковыривать, да еще и проколотое туда пристраивать. Если там, конечно, нет какой-нибудь приспособы для этого удовольствия.


Морж04.09.2007 05:03

Наверное, вчерашняя футболка на нем просто истлела.


Старик04.09.2007 03:19

Да, забыл совсем.
Вчера и сегодня ездили в Пиратскую бухту - последние разы за сезон, сегодня она закрывается. На одном перекрестке по дороге почти постоянно стоит и побирается бомж. Так вот, вчера и сегодня футболки на нем были разные...


Старик04.09.2007 03:12

Привеwтствую всех,

Морж,
Ходи ты в своих футболках хоть по неделе. Мне это совершенно перпендикулярно.
Невчерашняя рубашка - это не обязаловка, просто принято так. Еще раз напомню твою же фразу - кроме тебя все так носят. Конечно, тебе ничего не говорили - хамить сотруднику нельзя (даже если ты считаешь это просто прямым разговором), тут тебя одернут быстро, а одежда, не нарушающая дресс кода - твое личное дело. В двух компаниях я сталкивался с людьми, которые постоянно и не скрывая этого громко пердели на рабочем месте. За глаза об этом говорили, но никогда ни одному из них замечания не делали. Одного уволили по совершенно другому поводу (и все в комнате буквально вздохнули с облегчением), второй так и продолжал работать. Это что, значит, что пердеть принято?

Шон,
\\я определенно устроюсь на бывшую работу Моржа, а не Старика\\
Песенка была такая, Толкунова (кажется) пела, если ты её вообще помнишь. Там слова были "Мы выбираем / Нас выбирауют / Как это часто / Не совпадает/. Моржу везло - он устраивался на фирмы, которые его по стилистике работы устраивали. Это даже не столько везение, неправильно написал, это скорее свидетельство его квалификации и востребованности его опыта. Но это далеко не всем и не всегда удается.
И еще одна вещь, которую тоже приходится принимать во внимание: наряду с определенными ограничениями (того же самого любимого тобой голубого порно на рабочем месте, или даже просто запрерта на вход в любые форумы в рабочее время), работа в больших, а особенно в больших устоявшихся компаниях, имеет некоторые достоинства, за которые эти ограничения можно и перетерпеть. Мы здесь их просто не обсуждали, что не значит, что их нет. Мне, например, очень нравится атмосфера и стиль работы в стартапах (хотя, если честно, сил на такое у меня уже наверное недостаточно). Но вот в случае наличия выбора я бы предпочел на сегодня что-нибудь более солидное. В первую очередь - из-за меньшей непредсказуемости завтрашнего дня. Что, конечно, не дает гарантий. Да и так называемые "бенефиты" в солидных старых компаниях как правило намного лучше, чем в мелочевке и новье. Не без исключений, конечно.


Морж03.09.2007 18:40

Старик:

Если мне на ревью никто ни разу не сказал о футболках и кол-ве дней, которые их можно не менять, то это, наверное, легенда. Вот если от тебя вонять козлом будет, то, наверное, тебе об этом скажут в намекательно-вежливой форме. Во всяком случае мои ревью включали в себя некие замечания по поводу способов моего общения - да, было. Я обычно свои мнения о профессиональных вопросах высказываю без обиняков, и это не везде и не всем нравилось. Но вот частоту смены одежды не упоминали. Значит - можно.


Ыуфт03.09.2007 16:22

По-моему, если я стану американским инженером я определенно устроюсь на бывшую работу Моржа, а не Старика. Чтоб мои чувства оскорбляли неуместным хохотом над отвратительным мне голубым порно, футболку можно было не менять и никого никуда не гоняли.


Старик03.09.2007 08:51

Морж,

Слова "Я не религиозен" я здесь слышал от очень многих людей, регулярно посещающих церковь. Для них это совершенно не то же самое, что "атеист". Атеист для них - это скорее борец с верой, а с верой большинство из местных отождествляют мораль. Поверь, я со многими говорил на эту тему.

Насчет рубашек - даже в компаниях с дресс кодом никто от тебя не потребует ежедневной смены рубашки. Могут потребовать слаксов и рубашки вместо шортов или джинсов с футболкой (как правило, за исключением пятнисцы). Надписи на футболках (там, где они разрешены) тоже достаточно часто регламентируются простейшим правилом: они не должны оскорблять окружающих. И дресс код вообще-то здесь не при чем - просто деликатность какая-то должна быть, как мне кажется. Помнишь, "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Приятно тебе было бы работать рядом с человеком в футболке с надписью "Убей жида", даже если вместо жида там будет kike?

А неодинаковый верх относится просто к правилам хорошего тона. Ты же сам писал (цитирую): "В нашей компании никто, кроме меня, не носит одну верхнюю одежду два дня подряд." Я с уважением отношусь к старой русской пословице, которая про "в чужой монастырь со своим уставом". Здесь есть ее полные аналоги, уверен ты их знаешь. Монастырь тут их, я сюда приехал, меня об этом никто особо не просил, и я считаю себя обязанным (морально, естественно) этого устава придерживаться (особенно в тех его разделах, которые от меня усилий не требуют). Так что дважды подряд в одной рубашке на работу не пойду. А зачем? Из какого принципа?
Терпимость к геям (как и к внебрачным связям, да и к многому другому) как раз и говорит о нерелигиозности местных, не смотря на их визиты в церковь. Собственно, как я и писал выше, они эту нерелигиопзность и не отрицают, большинство образованных по крайней мере.

Ну и наконец, за открытый просмотр порно в любой приличной компании ты можешь вылететь с работы как пробка - и не за нарушение правил морали, она никого не колышет, а за возможное оскорбление тех, чьи чувства это порно оскорбляет. И при всей моей нейтральности к порно (я уже вышел из того возраста, когда оно возбуждает, и еще не вошел в тот возраст, когда оно снова начинает возбуждать) я считаю это правильным. Но в небольших компаниях, как и в монастырях, уставы бывают очень разными.


Морж03.09.2007 07:55

Старик:


Меня, носящего футболки по 2-3 дня кряду, да еще порой с довольно двусмысленным содержанием (слова T&A, или "It's not how deep you fish - it's how you wiggle your worm") еще ни разу никто не спросил, где я ночевал, и это никак не сказалось на моей карьере.

Да, на вопрос "какой я веры" я всегда честно отвечаю "я нерелигиозен" (понимать можно как хочешь; некоторые вполне могут понять и как "атеист"), и это пока тоже никак и ни на что не повлияло.

Т.е. я допускаю, что существуют места, где действует мораль времен отцов-пилигримов, но я в таких не работал. В предыдущем народ открыто смотрел по интернету юмор-видео с гей-порном и громко ржал.
О какой религии тут можно говорить.

Да, "T&A" вообще было на футболе компании, которую раздавали желающим на выставке.


Старик03.09.2007 06:40

Да, Морж, забыл совсем - Youtube в поиске на "autorotation" дает кучу роликов - и с настоящими вертолетами, и с моделями.


Старик03.09.2007 03:01

Морж,
Еще раз посмотрел номер 3 из моего джинсового жизнеописания (Levi's, Model 527, Patented in US May 20 1873), и все-таки нашел бирку - сделано в Колумбии.
Но ведь что забавно - оно должно быть неважно где сделано, это ведь даже не лицензионное производство, это свое производство фирмы. Клеймо-то на жопе родное. Имеется в виду, что кажество должно быть совершенно одинаковым везде.

Шон,
Это, как я понимаю, не миф, а остатки морали, с которой сюда когда-то приехали беженцы из Англии. Не забывай, они к религии и соответствующей морали относились серьезно - из-за этого и бежали.
Другой вопрос - мораль эта здесь быстро адаптировалась к их условиям жизни (например, система жития с гёлфрендами/бойфрендами до брака вплоть до беременности еще в первом-втором поколении прижилась, и не от хорошей жизни). Но тем не менее и сегодня лучше себя атеистом в приличном обществе не называть. Для большинства, даже реально неверующих, слово "атеист" - если и не ругательство, то что-то не вполне приличное. Они ведь (неверующие) в церковь продолжают ходить, детей крестят, и при этом действительно веротерпимы - но не к атеистам. Человек без веры, он вроде как без одежды в людном месте. Я уже писал об этом - не ходящих в церковь местных я здесь практически не встречал, а среди ходящих по-настоиящему верующих встречал всего двух-трех. Церковь для них - вроде клуба, признака принадлежности к цивилизованному обществу (слово "церковь" я использовал обобщенно, это может быть и синагога, и мечеть).
А ночевать надо дома. Живешь с кем-то постоянно - свезли вещи вместе и живите. И скрывать тут нечего - малоприятного слова "сожитель" из российских милицейских протоколов здесь нет (точнее, я не слышал), как и осуждения такого жития. А непостоянно, когда иногда ночуешь не дома, - нехорошо оно как-то. Не одобряется. Тоже понятно откуда ноги растут - еще с тех "первобытных" пробных браков. Браки-то неформальные, пробные, но это было только до беременности, а детей-то хотели воспитывать своих. С генетическим анализом тогда было туго.


Ыуфт02.09.2007 22:54

//Смысл неповторения верха одежды не в стерильно чистой рубашке, а в том, что бы все знали, что ты дома ночевал
Мама. Это миф, полагаю. "Народная этимология".
Херассе. А если я не дома ночевал?


Страницы: ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   ...  

Рейтинг@Mail.ru