none• 22.01.2008 07:52
Гыыы
Апрель 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
morzh• 22.01.2008 06:24
>>Жертвы рекламы
При коэффициенте трения = 0, не помогут и 16 ведущих колес (антиреклама такая).
Но вообще, когда я имел обыкновение ездить чуть ни каждый месяц в Апстейт или в Канаду, и часто по снегопадам, я на 81-м держал 65 по снегу почти всегда.
Один раз в Канаде, когда ехали из Монреаля в Торонто, по сильному снегопаду (а в Канаде грех медленней 70 ехать)вдруг почувствовал, как машину медленно, но верно, уводит к медиане. Ну, я просто газ отпустил, и дал ей самой выровняться.
Выровнялась. Я снизил скорость до 60-ти.
Сегодня я уж так себя вести не стану.....
Морж,
Из кого состояли дружины в ранней России я думаю не очень принципиально - как я понимаю, приглашенный Рюрик туда не один пришел, а с братвой. А пригласили его потому, что уже устали между собой драться. Т.е. дело было привычное. Если верить Ключевскому, чуть не основной статьей экспорта в дорюриковской и ранней рюрикивской Росси был экспорт рабов - из своих же соседей. Отбор был простой - те, что не умели воевать, попадали в рабство.
До появления огнестрельного оружия и до "войны нового типа" воевали самыми простыми средствами. Меч могли и выбить из рук, не могли не готовить воинов (кто бы они ни были) к чисто безоружной схватке. А аграрные народы, может конечно и в меньшей степени, но все равно обучали "военнообязанных" достаточно серьезно. И самое главное - в тех же аграрных странах - был достаточгно широкий круг людей, которые не сеяли и не пахали, их дело было война. В какой-то степени аналог самураев. И обучали их, как я подозреваю, не только мечом крутить. А их жизнь в бою зависела от их же дружин, которые в мирное время были также профессионалами, а в военное расширялись во много раз как раз за счет крестьян. Где-то я читал об обязательной военной подготовке крестьян в Англии, в частности в стрельбе из лука. Уверен - драться их тоже учили, и немало. Не думаю, что в ранней России это было по другому.
morzh• 22.01.2008 05:30
Старик:
Я не завожусь. А просто напомнил, что вопрос был про невооруженную борьбу.
A PMS у меня легко протекает, без раздражительности.
Я не думаю, что у русских был серьезный комплекс невооруженных боевых искусств.
Я полагаю, у дружины, которая вовсе даже необязательно состояла из славян, мог быть некий комплекс БИ. Вряд ли невооруженный комплекс продержался долго.
Я так же думаю, что вряд ли такие серьзеные комплексы с той же степенью летальности, как и джиу-джитсу, были у эскимосов, чукчей, или же даже у французов.
Могло быть нечто у кельтов, у германцев, но в Европе огнестрельное оружие и новый тип войны очень быстро сделало такие комплексы малополезными.
Т.е. примерно так: чем ближе жизнь людей была к чисто аграрной, тем, я думаю, меньше было шансов иметь хорошую военную технологию вообще.
Мы вчера были в 10 милях от того самого городка Гренби, где в 2004 мужик из бульдозера танк сделал. Ездили на "тьюбах" с внучкой с гор кататься. Здорово там!
Интересная штука - горные дороги зимой. Собственно и высота-то небольшая - около 3000м. И сетпантина (совсем несложного) из нее всего миль 30 из 90(через два не особо серьезных перевала, из которых я только один заметил). И дорога практически чистая, местами только чуть припорошена. Но по дороге туда - одна машина, развернутая на 180 градусов, сидящая смятой задницей в ограждении со стороны обрыва, а по дороге обратно - одна, лежащая поперек дороги на крыше. Обе - четырехприводные. Жертвы рекламы.
Морж,
Прости за интимный вопрос - у тебя не PMS, случаем? Чего ты заводишься ни с чего?
Ну, упомянул я топор - так прости ты меня грешного, пожалуйста. Не думаю, что бы была хотя бы одна система по работе с холодномим оружием без использования рук-ног-зубов и прочего (что я в той топорной технике и увидел), как и наоборот. Все они, имеющие реальное применение, для войны создавались, а не для развлекухи. Помнится, Архимед на Олимпиаде в "борьбе" победил - так они на Олимпиадах с подобием кастетов на руках "боролись" - из кожи с медными шишками на кулаках.
\\А все эти Русобои - это все ведь неоригинально, как и, впрочем,\\
Tak я написал о компилятивности того, что стали называть "Русобоем" на взлете "национального самосознания" (в предперестроечные-перестроечные годы, да и сейчас, наверное, не знаю) в противовес всяким ненашенским "грекоримлянам" с самураями.
Но вот на счет "все эти" - не вполне согласен. Как ты же совершенно справедливо отметил,
\\Что же до топора - наверное, поскольку топор был довольно популярным оружием в средневековье, свои школы владения топором были везде, где им сражались\\.
Так тело - оно тоже "популярным оружием" было, еще задолго до средневековья. Так что не могло не быть национальных школ по этому делу повсеместно - и в России в том числе. Ничего от этого (российского) до нашего времени не дожило - так это просто жаль. А в остальныx всех - конечно много общего. Тело-то примерно одинаковое повсюду досталось. Ну, как и в любой школе фехтования (не спортивной, конечно) - рубящий удар всегда с "потяжкой" идет. Не потому, что друг у друга этот военный секрет тырили - просто именно ееето оружие именно этого требовало. Так же и с телом.
А что до Самбо - я и написал про Самбоуд (Cамбо с ударами), что это штука малоинтересная. Ну а само по себе Самбо как вид спорта - так если честно, я вообще не вижу больших различий между Самбо и Дзюдо - недаром очень многие спортсмены в России имели одинаковые разряды по обоим. Как уже упоминавшийся здесь Путин, например.
Алга,
Едва ли не самое большое везение в жизни - это когда зарабатываешь тем, что тебе радость доставляет. Искренне за тебя рад.
morzh• 21.01.2008 23:25
Старик:
Речь-то идет о невооруженных видах. Причем здесь топор?
А все эти Русобои - это все ведь неоригинально, как и, впрочем, Самбо. От многих можно услышать "Самбо - оригинально и т.д., и вообще включает приемы из всех школ мира" - ну так, Харлампиев и тот, другой, кто это делали, они пошли особым русским путем, решив заново воссоздать дзюдо или джиу-джитсу, тогда как это уже было сделано до них. Ни один эффективный прием самбо из "школ мира" не отсутствует в джиу-джицу или дзю-до.
Но избретать велосипед - это уже национальное. Надо сделать нечто и назвать Самбо, вместо чтоб пойти и выучить как следует то же джиу-джитсу.
Ну, не позволяет нам наша национальная гордость у япошек учиться.
Что же до топора - наверное, поскольку топор был довольно популярным оружием в средневековье, свои школы владения топором были везде, где им сражались.
Так же, как, наверное, и школы владения цепом (это вообще было у всех - нунчаку, вот - у японцев), палицей, этим...шаром с колючками, кнутом, серпом, и прочими, на сегодня неприменяемыми, видами холодного оружия.
Алга• 21.01.2008 23:01
Этот цветок называется лилия. ЛО-гибрид "Триумфатор"
Такой размер, не предел. Конечно, не для этого сорта. Был у меня сорт "Кассандра"(?)
Где-то при таких же габаритах - 32бутона. Из них, бутонов 10 - 14 в полном роспуске.
(моя предпродажная срезка)
А так, я их срезаю не более 1,5 метра длинной. Иначе не увезти. В УАЗике задние сиденья выкинуты. Как раз с наклоном штук шесть входит.
(По технологии, срезают лилию при нераскрытых, но уже окрашеных бутонах. Упаковывают
в технологческие пакеты по 10 веток. И отправляют в торговлю. В магазинах их распаковывают,
в воде они доходят до кондиции, т.е. несколько бутонов раскрываются. (Лилии распускаются
начиная снизу) и формируют букет) Оптовая цена зависит от; Вида, Сорта, количества бутонов на ветке.
Как ты понимаешь, я "в не этой технологии" и получается в не ВТО :-))
Морж,
\\Я говорю о безнаказанности перед законом/ перед народом, а не безнаказанности внутри своей структуры.\\
Я тебя понял. И именно об этом и ответил.
А фильма я того не смотрел (или, точнее, не помню).
Алга,
Мне страшно жаль что здесь нет места, куда можно было бы выложить твою фотография для всеобщего обозрения. Это - как мне кажется, серьезный "недобор" этого сайта, я Диме об этом уже писал.
Сколько может стоить такой цветок здесь я не представляю себе вообще - я никогда и нигде не видел ничего подобного. Больше того, я и не представлял себе, что такое возможно. Ты в выставках не пробовал участвовать? Я совершенно не специалист, но я таких цветов в жизни не видел.
И внучка у тебя - просто прелесть. Привет ей передавай.
А магазин, не магазин - какая разница вокруг чего сам собой клуб образуется? Как правило - вокруг человека.
Алга• 21.01.2008 21:00
Я, собственно, не прокурор. И к Закаеву никаких претензий. Как и к Дудаеву.
Первый был, если не ошибаюсь, в мин культе.(директором) Джохар - генералом.
Но не сумел удержать ситуацию. Эх! Им бы, в чечне, нефти - как в Барнауле.
Про прокуратуру. Её ум, компенсируется судом, самым (какизвестно:-)) гуманным во всём Мире.
------------------------------
Так и что нам делать?
morzh• 21.01.2008 19:47
Старик:
Как это кино с Хэнксом и этой, как ее...его вечной спутницы по кинам, где она - хозяйка именно такого магазинчика, а он - директор сети новых супермегамагазинов, которые ее из бизнеса выжили.
Приветствую всех,
Алга,
\\Закаева же, прогрессивный мир не считает преступником?\\
С Закаевым как раз пример очень интересный. "Прогрессивный мир" считает преступником не вора, убийцу и т.д., а того, про кого доказано что он вор, убийца и т.д. Березовского арестовывали по запросу Прокуратуры России на предмет выдачи, и Гусинского, и Закаева, неоднократно при чем. Давай посмотрим, почему не отдали Закаева.
В первый раз его арестовали в Копенгагене. Россия предоставила свои обвинения и свидетелей. В том числе обвиняли и - в убийстве православного священника - так этот самый священник пришел на суд... Живой, панымаешь... Свидетель, который по словам российской прокуратуры сам пришел и этой прокуратуре дал показания, - на суде заявил, что его для начала арестовало то самое "святое" ФСБ, а потом держало в яме и пытало - пока он эти показания не дал. Представитель прокуратуры на суде дал показания, что в это время вообще в районе той прокутатуры никаких подразделений ФСБ и на дух не было, а на перекрестном допросе признал, что того свидетеля к ним действительно уже арестованного привели... Ему самому за это сидеть положено, по законам любой нормальной страны. Ты что, думаешь что какой-нибудь нормальный суд признает такие "доказательства"?
В Англии, где Закаев был арестован по запросу опять же соссийской прокуратуры на предмет опять же выдачи, суд также признал доказательства липовыми - мне лень все это пересказывать, войди и посмотри сам в Википедии (по линку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%B2). Обрати внимание на то, что статья эта написана отнють не сторонником Закаева. Там кстати, и забавные цитаты из Путина, показывающие уровень правосознания этого лидера ("Доказательств достаточно... нечего копаться в архивах..."). Почитай сам, интересно это.
А Английский МИД-то как раз выступал с осуждением высказываний Закаева - просто за высказывания там не сажают.
Так что тот факт, что "Закаева же, прогрессивный мир не считает преступником", и Березовского, и Гусинского, да и Ходорковского бы не счел - если бы он вовремя выехал туда же - целиком на совести российской прокуратуры, которая привыкла что любую ее липу российский суд просто утвердит, а нормальные действия нормального независимого суда воспринимает как антироссийскую политику. А может быть - и не преступники они, а? Раз доказательств-то нет.
Гуркх,
Известны европейские школы рукопашного боя. Недавно была серия передач по Дискаверу о боевых искусствах - так там были серии и о Европе, в том числе я запомнил одну про Савадж - очень известную францизскую школу. Знают здесь и "Русобой", который (по крайней мере в то, что я еще в России видел) - весьма компилятивен, и формировался по большей части уже в самые предперестроечные-перестроечные времена. А во то, что мне показывали как традиционную русскую шкопу боевого владения топором - действительно очень интересно, оригинально, и эффективно. Известна здесь также и "Русская система" - на мой взгляд, комбинация из Самбоуд (само по себе - малоинтересная техника) и восточной техники работы с ножом.
Кроме того, если верить тем же передачам по Историческому каналу (а ведут их как правило серьезные историки) - все без исключения фехтовальные школы по всем сохранившимся источникам были также и школами рукопашного боя - во время поединков на тех же шпагах дрались не толко шпагами. Так что тут, по крайней мере, есть и испанская, и французская, и немецкая, и английская школы.
Пoчему так распространились именно восточные - да в связи как с их эффективностью (восток привык все оттачивать до совершенства), так и просто с модой на восток и на восточные прибамбасы - а восточные единоборства тесно связаны с мировоззрением.
morzh• 21.01.2008 18:39
Гуркх:
Ну, почему неизвестны...т.е. они менее известны, безусловно.
Ну и их не так много. Собственно, если под "европейским" понимать нечто, созданное чиста-европейцами, то есть, скажем, Панкратион - древнегреческое боевое искусство. Которое, вообще говоря, мало отличается от того же боевого джиу-джицу - так же удары руками и ногами, броски, замки на суставы, удушения.
Есть даже некая теория, что, на самом деле, восточные боевые искусства - менее древние, и что Александр Македонский, когда совершал свой поход, в котором дошел до Индии, и принес этот самый Панкратион в Индию, где, кстати, возникло свое боевое искусство, не столь и отличное от него, и из которой далее оно пришло в Китай, ну а оттуда - в Японию.
Дело еще в том, что известными становятся обычно полноценные комплексы, включающие приемы реального боя. Панкратион был системой подготовки гоплитов, а гоплит (особенно спартанский) обладал подготовкой, какой сегодня обладает, пожалуй, только боец спецназа.
Другие же народные виды борьбы, та же грузинская тидаоба (вполне себе европейский вид БИ) - не является полноценным боевым искусством, а является просто спортом.
Я думаю, что в Европе, всвязи с тем, что огнестрельное оружие появилось в ней достаточно рано, боевые невооруженные искусства утеряли практический смысл, и выродились в виды спорта, вроде бокса, борьбы.
Я вполне уверен, что в странах, имеющих мощное военное прошлое, были свои боевые искусства. Панкратион я уже упоминал, но, скорее всего, было что-то и в Риме, и в Скандинавии у викингов.
Алга• 21.01.2008 18:24
Всем привет.
<\\Мои цветы, это уже даже не рынок. Скорее клуб. С советами, с обменами, и пр.\\
Интересно - вот это как раз то, чем здесь выживают небольшие хобби-магазины. В них все дороже, чем то же самое можно купить в интернете. >
Старик, ты рассуждаешьстереотипами. Не удивляйся. Но у меня нет магазина.
Я сейчас отправлю тебе один свой образец(фото). Скажешь, сколько он стоит у вас?
morzh• 21.01.2008 18:08
Alga:
А что Закаев?
Закаев что, в английском правительстве - министр?
Закаев - политический беженец, еще с тех времен, когда считалось, что Чечня подвергалась Россией геноциду. Что не есть неправда.
Полит. беженцы - особая статья, мы не о них разговариваем.
morzh• 21.01.2008 18:06
Старик:
Я говорю о безнаказанности перед законом/ перед народом, а не безнаказанности внутри своей структуры.
Замазаны - это и фиксним, но наказать может не народ или суд/правительство по воле народа, а только свой же начальник, если лично он сочтет тебя вредным-нелояльным.
Гуркх• 21.01.2008 14:14
А вот интересно, почему ОЧЕНЬ известны восточные народные стили безоружного боя, а европейские - нет?
Гуркх• 21.01.2008 12:57
= А поражение в правах здесь ни при чем вообще. Я это даже и не обсуждал. =
ОК. Тогда вдумайся, об чем спорим - зам начальника отдела по капстроительству. В облисполкоме, в маленькой области. С маленьким госстроительством.
Алга -
А что Закаев? ему за границей должность дали?
Алга,
\\Мои цветы, это уже даже не рынок. Скорее клуб. С советами, с обменами, и пр.\\
Интересно - вот это как раз то, чем здесь выживают небольшие хобби-магазины. В них все дороже, чем то же самое можно купить в интернете. Но там с утра до вечера толчется (состав сменяется постоянно) психованный по части этих самых хобби народ, туда можно зайти за какой-то мелочью, поговорить с первым встречным, посоветоваться, (и с посетителями, и с хозяином) часто - попользоваться инструментами и станками.
Я видел как некоторые из таких магазинов вылетали из бизнеса как только новые хозяева начимали превращать в "образцовые кап. предприятия" - в одном меня попросили платить $30 за полчаса беседы с продавцом. В ответе я постарался избегать местного мата, но это удалось мне не вполне.
Сейчас этого магазинчика уже нет.
Морж,
\\Правительство не должно наглеть и чувствовать безнаказанности. \\
ИМХО, никто там в верхах в России безнаказанности не чувствует. Потому что замазаны все. Вопрос только в том что им разрешается делать, а что нет. Не законом, конечно.
Алга• 21.01.2008 06:29
Морж, наверное ты прав.
Скорее всего это демарш. Закаева же, прогрессивный мир не считает преступником?
(Я не о БАБе и ему подобным)
morzh• 21.01.2008 03:38
Гуркх:
Опять же. Я же не спорю с тем, что человека надо занять по возможности, и не делать из него парию.
Даже если ему вернули прежнюю должность. Мне казалось, что на тот момент он не был замминистра - согласно Википедии, он проектировал дома в Испании, будучи начальником стройуправления (наверное, небольшого - он ведь, вроде, сам создал кооператив).
Я совершенно не против, чтоб его восстановили; более того, может, он вообще там совладельцем был - наверняка ведь, организация, проектирующая дома в Испании - негосударственная.
По мне - да пусть хоть миллиарды заработает. Еще раз повторяю - я ему сочувствую в том, что с ним произошло, и как Богу угодно компенсировать ему его страдания - это в его, Божией, компетенции.
Но в данном случае, это - демарш.
Речь идет идет о намеренном акте:"Ты для нас - герой, и мы это им покажем".
Потому что этот человек, совершивший преступление в чужой стране, и ставший на том популярным у себя, назначается на достаточно высокую государственную должность не вообще, а именно как результат того, что с ним произошло.
Т.е. одно дело, ладно - попался кто-то где-то из высоких на пляже с блядью. Его поймали. Оштрафовали, выслали.
Ну, это его и дома героем не сделает. Может, еще и по жопе надают, чтом имидь не портил. Но, скорей всего, не выгонят, если дельный работник. А со временем и повысят. И это - не демарш.
А с Калоевым - демарш.
А поражение в правах здесь ни при чем вообще. Я это даже и не обсуждал.
Гуркх• 21.01.2008 01:54
Вношу поправку -
Калоев был освобожден на условно-досрочное.
Про права условно-досрочно освобожденных насчет занятия госдолжностей - честно скажу, не знаю.
Так что мой предыдущий пост будет полностью актуален через шесть лет.
Гуркх• 21.01.2008 01:12
= заминистра - бывший преступник =
Морж -
Вроде бы в российских законах есть положение, в соответствии с которым российский суд суд может (или вправе, или обязан] постановить, что такому-то человеку [после исполнения приговора] запрещается занимать определенные должности в госуправлении и госорганизации.
Такой закон. Далее.
Осужден Калоев был судом иностранного (читай - подданным которго Калоев не является) государства. В приговоре которого по-моему не было даже частного определения о запрещении занимать определенные должности после отбытия приговора. И суд иностранный.
Тоже по закону.
И неприменимость двух указанных случаев подразумевает, что назначение Калоева госслужащим высокого ранга не нарушает закона. А отказ в таком назначении означал бы ущемление гражданских прав.
Остается мораль, да? (ну и психиатрические факторы - типа "а он еще кого-нить прирежет во время исполнения службных обязанностей")
Ну а мораль всегда уникальна - и определяется тем, в каком обществе эта мораль.
В России - после отбытия наказания - убийца-кровник is publicly despised больше вора, на Кавказе - наоборот.
Представим себе на минуту, что Калоев тогда не поддался бы аффекту, а продал абсолютно все свое имущество и имущество своих родственников, нанял бы суперадвокатов, и путем всяких обжалований и кассаций судился бы до тех пор, пока не добился бы смертного приговора (или пожизненного заключения) для того диспетчера. Это было бы морально?
= Называется "решение крайм дазн'т пэй".=
По-моему, не такое стародавнее решение. Значит, закон совершенствуется.
Ты честно не видишь разницы между "Государство делает убийцу министром" и "государство сажает убийцу, а, выйдя, он уже исправляет свои финансы как может?"
Вижу.
По поводу "Государство делает убийцу министром" - понимаешь, человек отсидел уже, значит по закону более не поражен в правах.
Встречный вопрос - морально ли восстанавливать отсидевшего на прежней должности?
(начальник стройуправления - т.е на ранг ниже замминистра)
morzh• 21.01.2008 00:13
А об этом, Виталь, и идет речь.
Об уважении и должной боязни, которую должно испытывать законно избранное правительство к своему народу.
Каки есть у всех. Закон нарушают, кто больше, кто меньше - но все.
Но если правительство не наглое, и избранно абсолютно законным способом (при этом, представь, даже если есть люди, которые сомневаются в итогах первых выборов Буша против Гора, и даже если допустить мухлевки и манипуляции - ты же сам понимаешь, как это совсем из другой оперы, нежели "я вам сказал, кто будет президентом") - оно будет бояться делать это в наглую, потому что народ - он может и пинка дать.
что свидетельствует о том, что с народом пусть и таким образом - но считаются.
Правительство не должно наглеть и чувствовать безнаказанности. Когда это так - то при любой коррупции, нарушениях и т.д., можно говорить о демократии.
Это и есть критерий.
Наличие или отсутствие наглости.
А о том, что, как минимум, это здесь бы постарались спрятать. Ну, не так откровенно. А эти - даже и не пытаются. Кого стесняться? А когда не стесняются - это означает, не боятся быть пойманными.\\\
Вот это да. Вот это есть - наглость в высшей степени! ОЧень надеюсь что до жтого все таки доберутся!
Всем доброго времени!
А с калоевым (при тоm, что я его не осуждаю) - конечно же провокация. В поддeржку генеральной линии Кремля, как эти дикари уверены\\\
Вот именно! С этим согласен. И прав Морж - госудраство здесь ключевое слово! Местное, кавказское. Именно что дикий народ...
Либо тому, с которым связи более тесные и давно установившиеся.\\
Вот вот! А как связи-то устанавливаются? Помогли губернатору там сям, познакомились, на благотворительность денежек кинули, связи установили. Неужто ребят не чуете - что ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ!! Не сомневаюсь - у вас все точно так же!
А вот это ход с покупкой картины за 400 штук - я бы даже изящным назвал - красиво так деткам денег дали. Не то что взятку в лоб и на благое дело.
И вот напрягаюсь - но помнится что что-то подобное и про вашу систему читал...
И откаты у вас так же изящно даются. Фирме там какой-то заказик на деньги полученного гранта... Скажете нет? Да есть ребята!
morzh• 20.01.2008 21:11
Alga:
Тот же Калоев, понимая, что его делают министром не за его проф. заслуги, а все мы знаем, почему - мог бы и отказаться. Вежливо.
То, что он это принял - это уже говорит о самом Калоеве. Если, конечно, все это - правда.
Осуждать я его не буду. А вот тех, кто это делает - буду.
morzh• 20.01.2008 19:35
ЯВ:
Я просто добавлю, что, конечно, бывают и нарушения закона, в плане "lowes bidder" и т.д. Случается - и за откаты.
Эти случаи почти всегда вылазят на поверхность, потому что крайне трудно в условиях отсутствия тотального контроля накинуть платок на каждый роток. Часще всего все сводится к первому раздосадованному рядовому работнику, который позвонит в ФБР (вот где наше "стукачество" проявляет себя полностью".
И в этих случаях скандал - огромный, а нарушивший закон отправляется за решетку, идет в отставку и лишается всех денег (обычно и то и другое и третье).
Никсон, уже будучи президентом не смог ничего сделать, когда, ныне уже известный, Deep Throat стукнул.
Или простая носатая подружка записала телефонный разговор - и вот уже Клинтон едва не импичнулся.
С постов слетали и в тюрьмы садились губернаторы (просто для справки - власть губернатора куда сильнее власти президента, как это и всегда с местными правителями).
Известный фильм с подкупом на губернаторском уровне, в котором играет нынешний кандидат в президенты Фред Томпсон и Сисси Спэйсек, снят точно по документальным данным (я его здесь упоминал).
Но речь даже не об этом.
Я допускаю, что Матвиенко может уметь рисовать. Я так же более чем уверен, что она, в двух словах - не Рембрандт. И покупка ее картины за 400 тыщ долларов, когда сегодня некоторые рисунки Пикассо порой дешевле продаются - это прямой лизок в зад. А известные зады лижут с известными целями.
Особенно учитывая последующие слова мэтрши.
Но речь даже не только об этом. А о том, что, как минимум, это здесь бы постарались спрятать. Ну, не так откровенно. А эти - даже и не пытаются. Кого стесняться? А когда не стесняются - это означает, не боятся быть пойманными.
morzh• 20.01.2008 18:49
Гуркх:
Ты честно не видишь разницы между "Государство делает убийцу министром" и "государство сажает убийцу, а, выйдя, он уже исправляет свои финансы как может?"
В таком случае спорить бесполезно.
Кстати, к твоему сведению, у нас часто суды в особо гнусных случаях принимают решения, что никакой результат преступления не может быть использован убийцей для обогащения, и поэтому, если он и напишет книгу - не получит ни цента; снимут кино - не получит ни цента.
Называется "решение крайм дазн'т пэй".
Я сам, еще раз повторяю, сочуствую Калоеву, и совершенно не против, чтобы он, написав книгу, стал мультимиллионером (в его случае преступление не было злоумышлением), но я против того, что государство, т.е. орган, призванный насаждать законность, поощряет его за содеянное, пусть и вызывающее сочуствие, но совершенно противоправное действие.
Ключевое слово здесь: ГОСУДАРСТВО. И его роль.
Алга• 20.01.2008 18:27
С Калоевым случилось горе.
А то как вокруг него вьётся журналистская мухота, лишний раз говорит о бесстыдстве этой
профессии. Увы-с. Демократия-с. Каждый зарабатывает как умеет.
Приветствую всех,
ЯВ,
\\И вот пришли они скажем к Шварцнегеру или к Джебу Бушу (других губернаторов не знаю) и просят там подряд. к кому будет отношение лучше, ответь?\\
Для начала попросят дать цену. Ток, кто дал меньшую - получит контракт без вариантов. Если цены одинаковые - то два варианта. Скорее всего, тому, кто больше пожаловал в избирательный фонд. Либо тому, с которым связи более тесные и давно установившиеся.
Благотворительност вряд ли примут во внимание. Но уж вo всех случаях, практически в лоб не будут обещать "отдачу".
А с калоевым (при тоm, что я его не осуждаю) - конечно же провокация. В поддeржку генеральной линии Кремля, как эти дикари уверены. Масштаб другой, но в принципе это как дать тому, с полонием, Героя России.
Алга• 20.01.2008 16:09
Пётр1 попытался ввести институт министерства.(бергколлегия)
(отсуствие ответственных получилось) Александр 1 тоже пытался... И Николай 2-й... И даже Думу учредили... При Ленине совет народных комисаров... При Сталине, при Хрущёве... При Ельцыне, тоже премьерминистры как колода тасовались...Короткая стабильность пришла с Примаковым. Но, не на долго. Потом - Кириенко. "Киндерсюрприз" обьявил короля голым. Все увидели что действительно он гол. Начали жить с чистого листа.. Миша 2%... И вот, последние четыре года спокойствия.
Старик. Попытайся в мои строки всунуть двухпартийную систему. Конкуренцию идей. Конгресс. Сенат.. Если сумеешь, продолжим диспут о демократии. Не продажности судей. О человеческих ценностях.. Об импичменте Никсона, наконец.
Или давай "о вчерашнем" заканчивать. В Америку, мы всё равно все не поместимся.
А что у нас?.... А, переживём потихоньку.:-))
----------------------------------
Цены и ВТО. Или почему я не боюсь безпошлиной торговли. Польше разрешили ввоз цветов.
Сегодня обьявили.
< Но беда в том, что цветы при прочих равных я все-таки пойду покупать туда, где они дешевле.> - Это не беда. Это хорошо. У тебя есть возможность выбрать что купить.:-))
Или у меня срезать себе на букет, или в магазине выбрать что там есть. Ты покупатель,
тебе решать.:-))
Свой рынок я создавал сам. С 1995 года выращивал и возил цветы. Их не покупали, потому что это было не принято. А я возил. С 97-го стали брать потихоньку. По букету, по два, в неделю.
Сегодня те, которые покупали на 1 сентября в 1 класс, покупают уже на свадьбу. Мои цветы увозили в Мурманск. В пассажирском вагоне. С посадкой в Москве. И они доезжали. Мои цветы ездили в Домодедово встречать гостей и возвращались назад. Летним днём. И потом стояли в вазе. Возле моих цветов, спрашивали разрешения и, фотографировались (благо что телефоны это позволяют) чтобы в Москве показать какие бывают лилии.:-))
Мои цветы, это уже даже не рынок. Скорее клуб. С советами, с обменами, и пр.
Что будет так, я предугадывал. Я это строил.
А первые розы, я привёз из Риги в 1987-году. 100 корней.
Гуркх• 20.01.2008 15:36
=У нас бы он отсидел как следует и никаких жестов доброй воли бы не было. Но ему можно посочуствовать.
Но ведь теперь из него героя делают.=
Морж - Житель США во время отсидки написал бы книгу со всеми коммерческими последствиями, стал бы мультимиллионером и почетным профессором разных университетов.
В каждой стране свои заморочки.
Всем доброго времени!!
Ничего провокационного в теме нет, Морж. Бедного, свихнувшегося человека делают зачем-то героем. Зря конечно. Когда надо было его оставить в покое.
И дать ему можно было бы условно - он в явном аффекте действовал, а тот которого он убил - конечно схамили поплатился...
Согласен с твоим определением, дикие люди... Что поделаешь, давно ли с дерева. еще позже чем в России... Жаль конечно.
Держат, держат, и не сомневайся.\\\
А я и не сомневаюсь. Впрочем оттуда денежки достать тоже не особая проблема. А я например все свои денежки заработанные ТАМ, вернул в Россию сейчас. Пока не жалею...
Когда глава города говорит это хозяину строительной компании, это звучит обещающе.\\\
Ну на это я скажу так, Старик, каждый понимает у меру своей распущенности. С таким подходом любое хорошее дело обо...ть можно. А почему не поверить что все правда и все пойдет на больницы (уверен что пошло, такого сейчас очень много...). Кстати и аукционы подобные и у вас происходят тоже - что в том?
Ну и с другой стороны, есть один предприниматель, который дал деньги на благотворительность и другой который не дал. В какой форме - не особо важно. Причем в Америке! И вот пришли они скажем к Шварцнегеру или к Джебу Бушу (других губернаторов не знаю) и просят там подряд. к кому будет отношение лучше, ответь?
При прочих равных...
Морж,
Это не отбор денег, это как раз предоставление буржуям возможности заработать. Перечитай одну фразу:
"Дело не в том, кто и сколько заплатил, - важно, что деньги пойдут на добро. Я обещаю вам, что эта картина непременно принесет вам в этом году удачу", - заявила покупателю Валентина Матвиенко".
Когда глава города говорит это хозяину строительной компании, это звучит обещающе.
Права человека - это святое.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=842786&NodesID=6
Эдакий русский Анджел Дэвис в кубе.
Но он - вор, и он должен сидеть в тюрьме. Хоть до смерти :-))))
http://www.lenta.ru/news/2008/01/19/matvienko/
А вот еще один способ честного отъема денег у капиталистов.
Я плакалъ
morzh• 20.01.2008 02:02
Старик:
Да нет, просто интересен сам "майндсет" людей, которые рады такому. Да и самого Калоева - ему ж теперь будет казаться, что он хорошо поступил. Ну, раз его за это все хвалят и даже министром делают.
Все-таки дикие люди......
Я самого Калоева понимаю в том плане, что он это сделал с горя. У нас бы он отсидел как следует и никаких жестов доброй воли бы не было. Но ему можно посочуствовать.
Но ведь теперь из него героя делают.
В общем, их там, похоже, только мать сыра земля исправит.....
Морж,
\\Вот вам провокационная тема для обсуждения :-)\\
А чего обсуждать-то? И ничего провокационного в ней нет.
Я уже в на этот твой линк ВМ ответил (Суббота, 19 Января 2008 22:04:36)
ЯВ,
Я не писал про цены бензина в России, я про них не знал (до твоего поста) - я только повторил Гуркха, который сказал, что они как в Европе.
А на твои
\\На ТО время это было законно! И что говорить...\\
\\Но теперь говорят - ребята - разбогатели на халяву - так поделитесь нормально. А не прячьте денежки-то!\\
\\и коли чего "попросят" - приносят на тарелочке с голубой каемочкой. Лучше же чем совсем все своровать?\\
могу одно сказать - у тебя странное представление о стране, в которой работают законы а не воля пахана, который может "сказать" и "попросить". Это и есть ответ на вопрос почему деньги за бугром держали, держат, и будут держать. Держат, держат, и не сомневайся.
А о примере с мужиком-валютчиком мне и сказать-то нечего. Валютчика-то судили "тогда" а не сгодня, по законам, которые обратной силы в нормальных системах не имеют. Напомню, что в 30-е годы СССР выгнали из международной юридической ассоциации (если название не путаю) как раз за несоблюдение этого принципа. Да и вообще мне почему-то все приведенные выше цитаты напомнили о "принципе революционного правосознания" вместо законности.
Алга,
Во-первых, ты забыл про жестокость бандитскую, где как раз добить - закон, что бы потом не пришел "обратку" отигрывать. Политика все-таки чаще от бандитизма отличается - хотя бы по форме взаимоотмошений в группе. В политике достаточно доказать "он-вор", и дорога этому политику уже перекрыта - в нормальной системе, конечно. Его не надо убивать, сажать на 20 лет - 10 суток бы хватило. Если действительно за дело.
Во-вторых, все-таки политика не всегда "над моралью". В системе с нормальным выборным процессом за аморальность (которой тоже как грязи, прости за тавотологию) приходится платить - и дорого платить.
Во-третьих, все остальные твои мысли из этого поста мне напомнили общеизвестную вещь - в бандитской группе все должны быть замазаны. Незамазанный опасен - он может и "против" пойти. А замазанного удержать проще - рычаги воздействия есть. Как мне кажется, власть в колоссальнопй стране, построенная на такой же системе - вещь не нормальная.
И еще -
\\На мой взгляд, чисто экономическая целесообразность.\\ - Экономическая целесообразность - для кого? И если она не опирается на закон - она абсоютно равносильна уже упомянутому мной в ответе ЯВу "революционному правосознанию", заменяющему закон. Впрочем возможна и система, при которой закон заключается в требовании нарушения закона по определенным правилам, которые принципиально населению не известны. Блестящая книга о такой системе была у Шекли, называется "Статис цивилизация" (ели не путаю, в первом русском переводе она называлась "Тоже цивилизация")
Ты мне скажи пожалуйста какого плана фотографии тебя интересуют.
Если тебя что-то конкретное интересует - я могу специально сфотографировать. У меня, кстати, есть очень неплохие форографии, которые я в зоопарке делал, животных. Может быть тебя для внучки заинтересует (моя их очень любит), но скорее всего у вас книжек с животными дома хватает. Правда, там наверняка нет фотографии белых медведей, занимающихся любовью - я и это щелкнул. Но это внучке - вряд ли...
http://gazeta.ru/photo/2570597.shtml
Вот вам провокационная тема для обсуждения :-)
Алга• 19.01.2008 14:50
Всем добрый день.
В жизни, есть две категории которым свойственна (абсолютная?)Жестокость. Это детская и политическая.
Дело не в смене владельца, или менеджера. Дело в уничтожении политического конкурента.
А уж повод для статьи из УК. он Сам предоставил. Я только это и хотел сказать.
Хорошо это или плохо? Так ведь политика, она всегда над моралью. Или нет?
------
< Мочить всех> Или <почему "Ромчик и прочие" на свободе,>
На мой взгляд, чисто экономическая целесообразность. Если придёт в голову решение
<Пересмотреть итоги приватизации>, то это уже будет Политическая целесообразность.
Чего даже я не хочу.
В прошлом времени, после прочтения о Ниро Вульфе я интересовался у следователя, как они раскрывают преступления? В том числе одна из метод, не привлекать человека совершившего
противоправное действо. И даже не показать ему, о том что ты знаешь о его проступке.
А когда содеется что-то серьёзное на твоей территории, привлечь его к раскрытию данного преступления, под угрозой наказания за прошлое. А то и вкупе с нынешним, как рецидивиста.
И нет лучших стукачей и сыщиков, чем эти люди.
------
Старик. За фото спасибо. Скачалось быстро. Если так и дальше будет, покажи как янки живут:-))
Гуркх• 19.01.2008 14:32
И чем дальше от Москвы тем дешевле бензин на заправках. до 4-5 рублей на литр разница.
Насчет ВТО - не знаю что это нам даст. Для рядового потребителя вижу одно - цены на машины может и снизятся за счет снижения пошлины. Что ИМХО - плохо, и так от них деваться некудаЮ по городам не проехать!
Для крупных экспортеров - возможно тоже полезно - не будут антидемпинговые пошлины платить.
Для мелких бизнесов - скорее плохо, задавят конкуренцией из Азии. А может и наоборот... Хрен его поймет.
А бензин уж точно дешевле не станет. Хотя вот цифровые фотки и кажется мобильники - подешевели слегка - на них пошлины вроде убрали.
Всем доброго времени!!
Насчет цен на бензин - прошу прощения - вынужден уточнить! До европейских (или японских) цен мы пока (слава Богу) еще не доросли. В Европе сейчас порядка евро с гаком на литр, то есть на наши бабки 40-50 рублей (во всяком случае в Брюсселе в сентябре было кажется 1.2-1.4 Евро - литр - среднего октанового числа). Если Старый русский сюда заглядывает - поправит.
Насколько я помню себя в автомобилях, в России в последние годы цены на бензин ВСЕГДА были американские. Вот Старик говорит 80 центов за галлон это по нашему 20 рублев - столько плюс рупь минус полтинник в Подмосковье бензин и стоит.
Это я просто для точности... Потому как выступающие оттуда - часто допускают неточности, типа вот слышали у вас так. А у нас часто и не так вовсе. ТщательнЕЕ надо братцы.
Почему бензин столько стоит - не знаю. Скорее всего потому, что за него ГОТОВЫ СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ. Ведь товар стоит именно столько сколько за него готовы заплатить - азы экономики.
(из перечисленных, один сидит, одного не достали, а что там новенького Рома прикупил?) - а еще больше работают и теперь налоги платят и коли чего "попросят" - приносят на тарелочке с голубой каемочкой. Лучше же чем совсем все своровать?
Кстати насчет залоговых аукционов - разговоры идут не о реприватизации, а об культурном перераспределении денег заработанных на сверхприбылях после залоговых аукционов. Интересно у чему придут...
Если это было незаконно - их организаторы, они как наказаны? \\\
На ТО время это было законно! И что говорить...
Но теперь говорят - ребята - разбогатели на халяву - так поделитесь нормально. А не прячьте денежки-то!
Кстати, тут ВизК ответит наверное - как в Штатах относятся к выводу денег на Каймановые острова, например? У меня тут какие -то непонятные сведения, противоречивые...
Хотя про оптимизацию налогов в Штатах знаю, и сам свои налоги оченно удачно в свое время соптимизировал. До нуля... :-) И все взад получил... По закону.
Насчет законов. Тут кто-то в ЖЖ ссылку приводил какого-то мужика, актера что-ли которого в советские времена посадили за валютные операции, которые мы сейчас по три дня на дню производим. Так ему ведущая говорит типа вы ни за что пострадали? А он говорит как ни за что? В ТО ВРЕМЯ это было незаконно, я это знал и шел на риск. И попался. Никаких типа претензий...
Очень уважительная позиция, ИМХО. А вы как думаете?