Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (1984): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   ...  

Старик27.08.2006 07:15

Заговариваться стал

В передыдущем посте не "премедитации", а "премедикации", разумеется.


Старик26.08.2006 21:59

Привет господа,

Алга,
\\И когда Старик описывал жуткие случаи из истории сов.медицины, я считаю - сгущал краски.\\
Не сгущал, хотя в целом медицинскую систему советскую такой уж ужасной не считаю. Я про нее очень много хорошего тоже рассказать могу. Если интересно - как-нибудь попробую.
Она для врачей еще веселее была чем для пациентов. Просто нищая она была. А у меня, как я уже писал, родственники все по разным больницам работали, и диких случаев рассказывали достаточно. С эластичными бинтами - так умерла первая проопперированная больная моей жены. Операция прошла удачно, просто следующей ночью оторвался тромб. У больницы не ныло денег на бинты, а просить подственников принести что-нибудь запрещалось. Молодые специалисты слушлись, потом перестали.
Одним инструментом смотрели женщин в Москве, в больнице на улице Вавилова, номера больницы я не помню. Это была клиника института имени Патриса Лумумбы, и смотрел их "доктор мистер Джо" - студент из Конго, которого готовили по спец. заказу на должность министра здравоохранения Конго. Когда эта история всплыла его все-таки выгнали, но еще до этого он много интересного успел натворить. Это случилось когда моя жена там работала. Через полгода после ее ухода оттуда (связи-то с людьме сохранились) там же пьяный уролог во время перевязки отрезал мужику член. Мужик умер на месте, а врач, хоть и пьяный, сообразил член обратно пришить. Так бы все и прошло, но медсестра проговорилась. Врача попросили уйти - родственников у больного не было, и в суд никто не подал. Но и здесь смешное было -уролог этот по блату устроился нач. урологического отделения в больницу 4-го главного управления (контингент от аппарата ЦК и вверх, как тогда говорили "полы паркетные, врачи анкетные"). Я и про эти больницы тоже могу порассказать, но больше смешного.
Раковых больных лишили наркотиков и перевели в дальний корпус в Городской больнице номер 6, на Новобасманной (не путать с 6-й больницей 3-го управления). В это время моя жена там работала. А потом она (последняя ее работа в Москве) работала в 33 больнице, в Остроумовской. Ныне, если не ошибаюсь, "ордена Ленина имени Андрея Первозданного", что само по себе на анекдот тянет. Рассказать как там убили субпрефекта Сокольнического райнона Москвы - а потом по одному вызывали всех видевших это к главврачу за инструкциями о молчании? Избили этого мужика хулиганы в парке, скорая привезла в больницу, а у него из-за сотрясения мозга пошло перевозбуждение. Так санитары скорой попросили охранников помочь успокоить. Те и успокоили - дубинками.

Про американскую медицину тоже можно много интересного рассказать - просто их сравнивать нельзя, они принципиально разные. Ну как пиво с соком сравнивать (для того кто оба употребляет, я пиво в рот не беру - ну не люблю я его).

В Колорадо, насколько я знаю, бесплатной скорой помощи нет, в отличие от пожарных. Максимальное допустимое время от звонка до прибытия 4 минуты (бумаг я не видел, только слышaл об этом). Недавно осечка произошла, через 12 минут приехали - так были у ребят большие проблеммы. При вызове про страховку не спрашивают вообще. Но вот уже первые прибывшие (как правило, полиция) начинают про это дело спрашивать - надо выяснить куда тебя везти если понадобится, и подготовить место. Т.е. увезут тебя независимо от наличия страховки, но вот куда - уже зависимо. Финансово разбираться, как Морж правильно отменил, будут потом. Имеешь шанс остаться вообще безо всего - ну не совсем безо всего, банкротство может помочь сохранить что-то что ты сам выберешь, но близко к тому. Причем ты подписываешь бумаги с этим связанные даже после начала преднаркозной премедитации, не ссображая ничего.

Единственный закон о труде который я знаю и который работает без обращения в суд - это закон о минимальной зарплате (я о Колорадо говорю, что в других местах не знаю). По крайней мере, для пребывающиох в стране легально. То есть законов-то много, но это единственный, который можно заставить работать просто обратившись в "Labor Department" - гос. орган призванный обеспечивать права наемных работников. По любому другому поводу - или нанимай адвоката на почасовке ($150 - $400 в час), либо заключай с адвокатом договор о "contingency fee" - т.е. когда он получет процент с того, что для тебя отвоевывает (обычно это 30% - 40%). Даже если тебе задержали зарплату на полгода (не смейся, я сам был в такой ситуации), то этот Labor Department в лучшем случае потребует от работодателя заплатить тебе за это время минимальную в соответствии с законом зарплату (порядка 5.50 в час, или около $11,000 в год, точно не помню). Хотя по закону тебе обязаны вернуть всю твою недоплачнную сумму в соответствии с твоей зарплатой указанной в договоре найма (я использую приблизительные русские термины).


Морж26.08.2006 17:53

Алга:

Тут Старик говорил о законодательстве. Оно есть, довольно строгое, и, как и всякий закон, кое-где его объезжают (где трудно проконтролировать - скажем, вопрос о дискриминации при приеме на работу поднимается в вопиющих случаях; ну да ее, дискриминации, особо и нет - тут у нас саморегулирование: если ты - лучший кандидат, и будешь компании зарабатывать деньги - да будь ты ыоть зеленый, хоть серо-буро-малиновый, хоть среднего полу ), но в основном - соблюдают.

Как и в СССР, рабочему классу легче - закон четко регламентирует вопросы оплаты труда по повременке (т.е. работающий на полную ставку техник - все равно повременщик, и оплачевается по часам); инженерам да врачам - сложней; у них - годовая зарплата, и они - т.н. "экземпты". Т.е. у них - ненормированный рабдень. Конечно, это не означает, что нормальный работодатель будет тебя заставлять пахать 12 часов в день без выходных. Нет. Но вот с врачами-резидентами обходятся очень круто. 100 часов в неделю. До посинения.

Инженера могут попросить в критические моменты выйти поработать в выходные, и без компенсации. Хороший инженер, если надо, и сам возражать не станет. На то мы и инженеры, а не обезьяны у станка с ЧПУ.

Вообще сложно говорить о КЗОТе в целом. В целом, я думаю, ситуация неплохая - я работал в более чем одной компании, и, в общем, особых жалоб не слышал. Но, как и везде, нарушения будут, а как без них. Не было б нарушений - так и КЗОТ не нужен был бы.


Морж26.08.2006 17:44

Алга:

В Штатах в больницу скорая без полиса забирала.

Просто есть частные скорые, еть - городские, бесплатные. В НЬю-Йорке, я так понимаю, есть и те и эти. Причем отвезут тебя в любом случае, хоть с полисом, хоть с без, а потом будут с тобой разбираться финансово. Если состояние критическое. То же и в больнице. Скорая уже знает, какие больницы оформляют срочный медикейд, а какие - нет. И повезут в ту, которая это делает. В случае отсутствия повезет в любую, где, опять же, будут лечить сначала, а вопросы задавать - потом.

Повторю - это в случаях, когда скорая и в самом делел нужна, а не как бесплатная перевозка человека, решившего повидать врача.

В противном случае их (скорую и больницу, отказавших в сервисе, в случае плохих последствий) будут таскать по судам и на немалые деньги.


Да, в малых городах скорые (у нас, по-крайней мере, в Джерси) - все бесплатные и общественные. А бригады (квалифицированные - парамедики и/или медсестры-братья) - состоят из добровольцев. Как и пожарные.


Морж26.08.2006 17:38

Да, фраза насчет девочек показывает, что хоть и был он полной развалиной и маразматиком, но Альцгеймера в полном цвету он не успел заработать. Хотя, говорят, маразм и Альцгеймер - одно и то же.


Морж26.08.2006 17:37

Старик:

Мне тоже он казался бесконечно старым долго, но это потому, что я с ним вырос. В детсад пошел - он пришел к власти (64-й? Или 65-й? я-то 61-го рождения), школу окончил - он Малую Землю писал; универ окончил - он все еще маршальский мундир носил, и вот только через пару месяцев моей работы молспецом на заводе он ферму купил. Т.е. я с ним прошел путь от детсадовца до взрослого человека.

А представляешь, каково кубинцам? Люди, которые при Кастро родились - уже становятся пожилыми.


Я тоже помню эпизод, тоже из "необрезанного ТВ". Я писал как-то в ВМ.

Забыл, в каком - в 81-м или 80-м......ехал он на свадьбу, говорят, к Гейдару Алиевичу. Опять же, забыл - к дочке его, что ли. Я не следил - хабары только помню. По официальной версии - с деловым визитом.

Ну а поезд Москва - Баку идет через Махачкалу. И, конечно же, поезд не мог не остановиться в столице АССР. ТВ - тут как тут. Ну, там - мальчики - девочки в национальных костюмах, цветы......все начальство стоит, Магомед-с-приветом (это мы нашего 1-го секретаря так звали, потому что он был Магомед-Салам по имени) и т.д.

Выводят Брежнева. Ставят у вагона на платформу. Ну, тут все к нему, кто с цветами, кто с рапортами.

Далее. Речь держит ЛИБ.

- Как поживаете? (ровным густым робото-голосом).
- (следует рапорт о счастье и достижениях)
Неловкая пауза.
- (причмокивая) Как поживаете?
- (следует еще рапорт о дополнительном счастье и достижениях и о том, как мы все его рады видеть у себя в гостях. Ну или что-то там. В этих мелочах и меня память подводит).
Пауза.
- (причмокивая) А девочки у вас ничего......
(далее не помню - ржал)


Потом показали обрезаную версию, с комментариями "Леонид Ильич дал ЦУ по развитию хозяйства республики......."


Alga26.08.2006 09:50

Всем привет.
Штаты, а как у вас с трудовым законодательством? Вы что и по субботам работаете? Да, забываю всё спросить, цена на бензин повысилась из-за
биржевых игр, или нет? В Ирак влезли не напрасно?
----------------
Старый Брежнев, Старый Ельцын...Всегда свита "играла" короля. Да и царя тоже. Поэтому я за макс. 2 срока. В советское время говорили: - " Если зав.склад
2 года подряд в отпуск не уходил, смело можно сажать."
Так и с властью. А насчёт медицины, медики - они ведь тоже люди. Нормальные советские люди. И когда Старик описывал жуткие случаи из истории сов.медицины, я считаю - сгущал краски. Потому что в это же время
В штатах скорая помощь вообще в больницу не забирала без полиса.
(из.сми.)(тоже сгущали. Пропаганда Ватсон.)
Просто у русских - порусски, у немцев - по немецки. А китай вообще по другому лечится.
Вы-то здоровенькими уехали;-))
-------------
А у нас кажись ласточки улетели. На юг.
Значит осень. Год пролетел.


ВизК26.08.2006 06:48

Старик

//Своими глазами видел по телевизору как он выступая оторвался от бумаги, повернулся к мужику который его довел до трибуны, и сказал "Писать хочу". В повторе это, конечно, убрали.//

Я своими глазами и своими ущами видел и слышал другое.
Тогда я жил в Риге, ныне независимая Латвия, а тогда ЛССР, работал в "акамудии наук" и потому большую часть времени сидел дома. Что-то писал или читал под включенный телевизор.
И вдруг то, что шло по ТВ, внезапно прерывается, встревает Игорь Кириллов и торжественным голосом объявляет: "прямая трансляция из Большого Кремлевского дворца. Награждении орденами и медалями СССР".
Показывают дорогого Леонида Ильича, который вручает орден (уже не помню какой) собственному сыну - заместителю министра внешней торговли.
В кадре:

Леонид Ильич Брежнев (читает по бумажке): "Дорогой Юрий...."
(замялся, надел очки, ищет глазами строчку в бумажке)
".................."
(нашел, поставил палец на строчку, продолжает...)
"Леонидович..."

Вечером, в программе "Время" показали тот же сюжет. Но заминки там уже не было.


Старик26.08.2006 05:09

Привет господа,

Морж,
Не подгоняю я данные под результат, но есть у меня грешок - иногда слишком доверяю памяти, а проверять ее не люблю. Вот и вляпался. Я, кстати, когда не уверен в точности того что пишу, всегда это подчеркиваю. Как и в прошлом посте.
Просто, во-первых, Брежнев мне казался бесконечно старым бесконечно долго - там ведь не только сиськи-масиськи и сосиски сраные были. Это-то бы ладно, сложности с артикуляцией у многих и в молодом возрасте бывают. Там ведь маразм был, и долго. Своими глазами видел по телевизору как он выступая оторвался от бумаги, повернулся к мужику который его довел до трибуны, и сказал "Писать хочу". В повторе это, конечно, убрали. Кроме того, когда его хоронили мы это по маленькому телевизорчику на работе смотрели. Гроб уронили. И мне тут же позвонили мои сыновья, и перебивая друг друга с двух трубок начали мне это со смехом пересказывать. Если это был 1982, то сыновьям было одному 5, другому 3. Дома они точно были одни - но это нормально, в этом возрасте они часто одни оставались. Но вот разговор мне запомнился как не очень детский. Ну подводит память. Виноват. На то я и


Морж25.08.2006 18:14

Старик:


тебя память подводит. А меня вот - нет. Кроме того, ты сравниваешь несравнимое - просто плохое общее состояние организма Брежнева (т.е. в общем случае - результат образа жизни и медобсуживания) и Альцхаймер, т.е. нечто, с чем пока медицина не справляется толком нигде, и что, по-крайней мере, пока не считается результатом поедания гамбургеров или неумеренного потребления горячительных напитков.
Т.е. я надеюсь, что ты не подгоняешь факты под теорию, а просто забыл.

Поэтому я напомню тебе хронологию.

Брежнев (1906-1982) умер в возрасте 76-ти лет. И мы все помним, каким он был последние лет 7-8. Т.е. еще до 70-ти стал говорить "сосиски сраные".

А Рейган (1911-го года рождения) в 81-м году, в возрасте 70-ти лет, только стал президентом. И был им два срока, т.е. до 89-го года. Т.е. до 78-ми лет, и детей он в этом возрасте еще узнавал.
Рейган объявил о том, что у него диагностирован Альцхаймер (объявил сам, шутя по этому поводу) в 94-м году. Т.е. в возрасте 83-х лет.


Ну?


ЯВ25.08.2006 08:21

Всем доброго времени!!

\\\Морж, тоталитарный ты все-таки человек :-). \\\ - Старик, 5 баллов! :-))) Угадал ты Моржика! (Морж - не обижайся, это ИП конечно!)

Ну а я чумайдан сложил, статьи дописал и загрузил, презентации сделал!Через полтора часа выхожу вперед на Амстердам, Бостонск, Сиэтл! Мериканские - ждите звонков!

Всем обойма!


Старик25.08.2006 06:27

Привет господа,

Морж, тоталитарный ты все-таки человек :-).
Ты же в Америке живешь, в свободной стране. Со свободой вероисповедания. Хочешь - веришь в холестерол, хочешь - в Чазова. Который, хоть и не ангелом был, но уж и идиотом не был точно. И опериривал реальными данными для статистического анализа, в результатах которого он заинтересовам не был. Ну подумай сам - не похер ему было холестерол или стресс? Не говоря уже о материальной заинтересованности (точнее, ее отсутствии), ему и членом не с кем меряться было - никого близко для сравнения не подпускали. К сожалению, я в своей жизни знал многих угодивших под инфаркт. И только один случай знаю без стресса (и то, насколько мне известно). Сразу оговорюсь - на серьезную статистику мои наблюдения не тянут, выборка, слава богу, ограниченная. У Чазова была побогаче. Причина же почему американская кардиология не признает стресс одной из серьезнейших причин инфарктов та же, что и неприятие американской медициной понятия "простуды" - вы в ВМ это долго обсуждали, только вот что это за причина так никто и не догадался. Подсказываю - социальная она.
Что же до возраста вождей, так в Брежневском возрасте, если не ошибаюсь, Рейган уже собственных детей не узнавал (точно не помню, но прилично за 80 Брежневу было. Году в 1975 нас гоняли на фильм, посвященный его семидесятилетию, "Путь коммуниста" назывался, а умер он где-то после или в районе 1985). Я не помню сколько было Рейгану когда у него проблеммы серьезными стали, но где-то там же.
Здоровое или нет в Штатах питание - тоже вопрос веры. Большинство (я не об инженерах говорю) едят преимущественно фастфуд - достаточно на очереди посмотреть в "drive through" (как по-русски сказать?). Последняя рекламма Макдоналдса, которую я видел, была о том, что у них в курином гамбургере теперь настоящая курица. Перед этим - что масло стали съедобное использовать Что было раньше можно только догадываться. То же - Бостон Маркет. Прочие просто молчат на этот счет... Но ведь нет и решения партии жрать только фастфуд - многие, особенно среди образованных, едят нормальную еду.

Алга, должен тебя порадовать. Американские кардиологи очень рекомендуют заниматься сексом - правда, не уточняют с женщинми ли, по ним это уже не так важно. Если их слушать (кардиологов, не женщин), то нельзя только курить, пить, и иметь высокий холестерол. При чем эти рекомендации варьируются - курящим запрещают именно курить, а насчет выпивки - без ограничений. Пьющим, но не курящим - наоборот. Ну а кто и то, и другое - тем толко секс. С сексом критерий один - если можешь подняться на один лестничный пролет без отдыха, то можно. И чем больше, тем лучше. После инфаркта сами предлагают вылисать что-нибудь вроде виагры. Так что не все здесь в этом плане так плохо.


Морж25.08.2006 02:04

Alga:

Я не знаю. У нас лук - нормальный. Немертвый. И гниет, и даже плесневеет, если долго лежит. И прорастает. И картошка прорастает.

Курица.....хочешь - покупай себе "фри-рэндж чикен". Он несколько дороже, но, вроде, вкусней. Или органический. Будет пахнуть деревенским духом и навозом.


Alga24.08.2006 22:46

"Интересно, сколько ж здесь микробов будет? Наверно мильёна полтора. А я их - Ам и съел."
- Всем добрый вечер.
Я со своей колокольни. Знаете в чем отличие времени нынешнего от прошлых?
В запахах. Как Раньше пахли люди? А как нынче? Кто-нибудь заметил разницу?
Единственно сохранился запах потных ног. В смысле, не изменился.
Несомненно - влияние пищи. Ну и? И какова ваша еда? Из чего она сделана?
Разницу между домашним яйцом и фабричным знаете? А отличие суповой курицы Калужской птицефабрики от американских окорочков просекаете?
В 94-м кажется, привезли в Россию лук из Голландии. Нормальная репка. Ровненькая.И мёртвенькая. Я сам сначала не поверил. Засунул луковицу в стакан с водой....И? А ни-фи-га. Вода только окрасилась в коричневый цвет. Почти месяц в воде кисла, не изменилась.
А тело людское сейчас пахнет...Я не про парфюмерию....Другой раз, уж отчеень тяжело. Не "руским" духом.
У нас сейчас вводят моду на БАДы. Реклама по радио дюже агрессивная.
Ну да на внушаемых всегда ездили. И запрягали - цугом.:-))
------------------------------------------------------
" Батенька. Ну какой Баден- Баден. Езжайте в деревню. Попейте молочка.
Понюхайте навозца..." В.Пикуль.
---------------------------------------
<Только неправильный образ жизни, включая питание, курение, и алкоголь. ..>
А ещё; Женщины, карты, фильмы, путешествия...Чуть не забыл - хобби
И электромагнитные поля. Ессно


Морж24.08.2006 21:54

>>А что вождей лечил - так и правильно делал, что доводил их до такого. Туда им и дорога!


А как же эта...клятва Гиппократа?


>>А то что я в Америке видел (и через день наверное опять увижу) - это не жизнь. Следование всяким правилам, "здоровое" питание, таблетки горстями - бр-р-р-р-р-р.


тебя не поймешь. То американцы жрут гамбургеры горстями и питаются нездорово, то они теперь, оказывается, таблетки горстями, и питаются куда твоим японцам, одним св. духом и тофу. Т.е. здорОво. Ты уж реши, как мы тут питаемся, прежде чем громогласные выводы делать :-))))


ЯВ24.08.2006 19:18

Морж, а плевать мне и на Чазова и на холестерин, и еще более на бывших вождей! И медицинские заключения на них я не читал и читать не буду!

А вот хочется моему организму жареной колбасы - так и буду ее есть. А вот мясо с кровь - очень редко хочется и не ем!
Самое правильное - научиться свой организм слушать и понимать что ему требуется... Йога например этому очень способствует.

Вообще жисть она одна и ею надо наслаждаться в меру возможностей и способностей. А то что я в Америке видел (и через день наверное опять увижу) - это не жизнь. Следование всяким правилам, "здоровое" питание, таблетки горстями - бр-р-р-р-р-р.

Французы или там итальянцы в этом смысле горадздо бОльшие молодцы! С ними мне интереснее...

Да, кстати о Чазове - он как раз один их первых современные методы стал вводить в российскую кардиологию. И Томографы первый стал закупать и сейчас у них исследования на высоком уровне. А что вождей лечил - так и правильно делал, что доводил их до такого. Туда им и дорога!


Морж24.08.2006 17:14

ЯВ:


птица с кровью (слыхал об этом) - это даже небезопасно. В отличие от говядины.

Чазову я не верю на 100%. Он - советрский кардиолог очень, очень старой школы, и ему няверняка, как и большинству "старых спецов" свойственно суждение "раньше лечить умели, а сейчас - вся эта аппаратура и новомодные теории. К инфаркту ведет стресс, а не холестерин".
Я извиняюсь, но сегодня над ним здесь смеяться будут, а американская кардиология - в общем, не из последних будет. Да и у вас над ним за это смеяться будут.

Ну, подумай сам. Живет человек, кушает потихонечку холестерин. Забил все коронары напрочь. Т.е. на 90 и на 100% (пример - перед глазами).
Зачем ему стресс для инфаркта? Как можно очевидное-то отрицать?

Я вот не буду спорить с утверждением, что острый стресс может привести к инфарктам. Но основная их доля приходится на людей из "группы риска". А риск, в конечном счете, сводится к коронарным сосудам. И сузить их до степени, когда получается инфаркт, легче холестерином, а не стрессом. Хотя, и это известно, постоянный стресс повышает уровень холестерина в крови, и сильно.

Ну и возраст тоже.

Ну а Чазову можешь продолжать верить. У него все наши вожди умирали в возрасте, когда здесь только президентами становятся. Я так думаю, потому что он им говорил - да кушайте Вы, Леонид Ильич, колбаску копченую и маслице ложками, и солености бочками; инфаркты, они - от нервов, а чего Вам нервничать. Вы ж - глава СССР! - только мигните....а холестерин - это все фигня.


Ты, кстати, помнишь медицинские зключения на всех наших вождей, публикуемые сразу после их смерти? Краше в гроб клали. Ну и...как же их так лечили в этих Кремлевках?


А про холестерин, вопреки Чазову, все нормальные врачи знали и говорили, просто полного понимания его не было.

Даже у Галича было "И тает, тает, тает в крови холестерин". Правда, почему-то, это было у человека с диабетом.


ЯВ24.08.2006 09:22

Всем доброго времени!

Морж - ну конкретных количественных данных не приведу, просто наблюдения из столовок в Институте где я работал - ежедневно бифштекс, антрекот или что-то вроде... Или птица с кровью, или ростбиф и т.п. Практически у всех на столах. Но это обед - деженер, а еще есть дине - ужин, там видимо добавляют.

Насчет инфарктов и т.п. Недавно, кажется в Аргументах и Фактах прочел интервью с Чазовым - а ему я верю. Он мужик понимающий. Так он пишет, что всякий холестерин и его уровень - это ерунда (хотя конечно предпосылки создает), а главное в инфарктах это стресс и стресс! И стресс надо снимать "чазовской нормой" - эквивалент 20-25 мл алкоголя (но не более!!) ежевечерне. Что и делаю.. Пока держусь...

Насчет курения в Японии - Старик - это ты пра-а-а-ав. ПОсле Штатов мне это тоже жутко в глаза бросилось. Смоля-я-я-т...

Про кофе в Штатах - это да-а-а-а. ТО что там газывают "кофе" - это ты прав, грязная водичка. Кстати равно как и распространенное пиво. Но чтобы опередить Моржа, который начнет возражать, сразу скажу - в Штатах есть ВСЕ! Просто надо места знать. Например в кэмбридже в районе Гарварда есть одна кофеечка - это не Старбак! Ну и конечно в итальянском квартале в Бостоне. Вот там кофе как кофе!
Ну и пиво найти можно любое. Вот если Морж на слет соберется - он точно старую рябую курицу привезет - ли где? :-))

И всем объем!


Старик24.08.2006 07:26

Привет господа,

Ну беру я обратно "обжираются", если оно столько споров вызывает. "Громадное потребление красного мяса" от человека, прожившего там полтора года достаточно? А если нет, есть статистика ВОЗ и ООН, я в свое время находил - уж больше там красного мяса едят чем в Штатах точно. И живут дольше. А с японцами - вообще-то мой пример не совсем корректен был - раса другая, другой обмен. И я ничего плохого об их пище не говорил - мне она тоже в целом нравится. Та что там, а не здесь в японских ресторанах. Хотя суши и здесь вкусные, но с теми не сравнить. Но что меня действительно поразило в Японии в плане съедобного - это Макдоналдс. Я его там по запаху кофе случайно обнаружил, и кофе в нем был прекрасным, в отличие от грязной воды в одноименном заведении здесь. Больше я там правда ничего не пробовал. Я только про курение японцев писал - тут уж ЯВ соврать не даст. Я там чуть не прослезился после Штатов, увидев в тамбуре электрички пепельницы и вагоны для курящих. Не говоря уже о местях для курения в аэропорту - одно на другом. В компаниях курилки переполнены народом - Союз напоминает в этом плане.

Морж,
\\Возможно, стал покупать русские деликатесы (уже бросил)\\
Ты мне напомнил мужика на работе, Дэйва. Вчера он доказывал мне, что климат в Колорадо все теплеет - вот 10 лет назад обходились они с женой без кондиционера, а теперь не могут. Не в климате дело. И не в русских деликатесах. В возрасте. Дэйв согласился. Ты - как хочешь.
У моего очень близкого знакомого холестерол (и плохой, и хороший) нормальный был. Проверялся регулярно. В 52 года, после того как безуспешно искал работу в течении года, получил очередной Е-маил с отказом ("мы будем хранить ваш файл...") и слетел со стула на пол с обширным инфарктом. Так вот даже во время инфаркта холестерол у него нормальный был. И плохой, и хороший.
С точки зрения американской кардиологии, кстати, стресс и переживания к инфарктам не приводят. Только неправильный образ жизни, включая питание, курение, и алкоголь. Основная мотивировка - если бы стресс влиял, все кардиологи бы уже давно вымерли... Даже не смешно.


ну да, а потом война, голод...24.08.2006 03:40

> До 41-го года включительно я ел много красного мяса.


Морж23.08.2006 21:29

ЯВ:

Вот это - громадное потребление красного мяса, и Стариковское "обжираются красным мясом", ты можешь конкретизировать?

Т.е., что - фунт в день? 100г в день? два фунта в день? Если по фунту каждый день кушать, то никаким красным вином не спасешься. Особенно от говядины. Даже нежирной.


Возьмем личный мой пример (я вот веду эксперимент - хочу выяснить, что же происходит).

До 41-го года включительно я ел много красного мяса. Правда, в основном - баранины. Баранья котлета в кол-ве 2-3 штуки у меня была на столе через день. Реже - свинина (постная), и довольно редко - говядина. Много рыбы (минимум раз в неделю). Лосось обычно.
Ну, салат с оливковым маслом - ежедневно (был). Колбасою никогда не злоупотреблял. На завтрак - бутерброд с копченой свининой, и с сыром. Один кусочек на одном куске черного хлеба.

Как-то нечаянно, в 40 лет, попал к врачу, и решил, что надо ж, наконец, проверить холестерин. Результат оказался отличным. 199 в целом (наш верхний - 200), при этом хороший холестерин - высокий, плохой - низкий. Врач сказал - все отлично, что ешь - то и продолжай есть.

Через год ситуация повторилась. Диета была той же. Более того, к врачу попал после сытного обеда с фунтовым Ти-боуном и 3-мя пинтами Гиннеса. Результат повторил прошлогодний в точности.

И вот...что-то изменилось. Не знаю, точно, что. Возможно, стал покупать русские деликатесы (уже бросил). Возможно, баранина во многом сменилась на говядину (у нас постоянно отличные распродажи филе-миньонов, т.е. тендерлойн, по 5-6 долл за фунт, почти бесплатно; я стал покупать, и забил морозильный ящик; а стейки я люблю большие). Стейк филе-миньон в 2 дюйма толщиною (не менее полуфунта и, скорее всего, фунт) одно время был на моем столе почти через день. И даже чаще. Остались салаты. Осталась рыба.

Через полгода Попал к врачу (планово). Проверился. Холестерин - выше нормы, и серьезно - 230. Немножечо снизил колбасу и проч. Через 3 месяца проверил - 215. Продолжал есть, как и ел.
А еще через два года (в прошлом декабре) проверился, и несколько испугался сам - он стал 265. Хороший хп;естерин - высокий, но и плохой - высокий. Очень.


Сейчас веду эксперимент. Говядина, как ей и положено, раз в неделю. При этом может быть заменена на баранину. Рыба. Овощи/салаты с оливковым маслом. Колбасу есть перестал практически вообще, и за ней, коли честно, не скучаю. Сыр ем. ЛЮбой.
Часто на завтрак ем (и очень полюбил) "smoothie". Купил давно желаемый блендер (я вообще готовить люблю), и по утрам кидаю туда фруктов да йогурту со льдом. И завтрак, и вкусно, и полезно.

Осенью проверю.


ЯВ23.08.2006 18:08

Всем доброго времени!!

Занятная дискуссия о питании. Тут уж я могу судить и выступить.

Старик - ты чего-то недопонял насчет французов. Я ж там жил полтора года - насмотрелся. Традиционный французский завтрак - чашка кофе и один круассан - не более того! А вот в 12 часов - это святое!! Это закуска (салат или что-то вроде) затем то что понашему - второе блюдо, если мясо - то практически всегда слабо прожаренное и десерт. А потом опять чашка кофе но на этот раз маленькая. Стакан вина дозволяется даже днем и на работе и даже если потом за руль садиться.

Но несомненно еда во Франции на порядок вкуснее и здоровее нежели в Америке. Могу сравнить. Несмотря на громадное потребление красного мяса и красного вина, что в общем-то ведет к отложениям солей и подаграм - национальное французское боление. Но ничего - живут и неплохо. Пишут что именно красное вино тому причиной.
Ну и конечно никаких фаст-фудов. Вот сейчас напрягся пытаясь вспомнить - видел ли я в Париже Макдональдс - скорее нет чем да...

Но как известно самая долгоживущая нация - японцы - аэти в основном на рыбе и рисе. ПРичем рыба свежайщая и часто просто сырая (сасими - суси). Мяса они едят мало, все мясные блюда типа терияки, сукияки, якитори и сябу-сябу - это пришлое их Кореи-Китая.

Но тоже питание здорове и вкусное, хотя и очень своеобразное. То есть вкус не каждому годится, хотя мне например нравилось. Но иногда тянуло на что-то свое. Типа например жареной колбасы... :-)

Да здравствует вкусная и здорова пища!


Морж23.08.2006 17:18

Я в 61-м только родился. Поэтому полет Гагарина помню плохо. Мал еще был. Зато помню день, когда он разбился.

Ну, потом поговорим - работать надо.


Старик23.08.2006 04:58

ВизК,

Кстати, и советская промышленность тоже на Гитлера работала. Война уже началась, а поезда со сталью, углем, нефтью все еще шли. Это не говоря уже об обмене опытом между ОГПУ и гестапо. Семинары проводили, по технологии допросов. Материалом обменивались и специалистами.
Системы-то обе фашистскими были, по классическому определению фашизма как его Франко предложил, да и по прямому переводу самого слова. Только одна - коммунистическая, а другая - национал социалистическая. Вся разница была в том кто кого врагами считал. Да и то позднее сошлись во мнениях.


Старик23.08.2006 04:49

Морж,

Так и я говорю, что французы здоровее питаются, чем американцы. Меньше фастфуда, больше красного мяса. Я во Франции не был, сужу по, опять же, Discavery каналу - они показывали традиционные французские ресторанчики с их меню. Полбатончика с хорошим куском почти сырого красного мяса грамм, на вид, на 200. И это - каждое утро, традиционный завтрак. Я вообже за все время в Америке один раз в отпуску был, в Мексике, две недели.
А кто здесь (да и не только здесь) сравнивает американскую и советскую медицину я не знаю. Не я точно. Сравнить божий дар с яичницей.

Насчет статистики антидепрессантов не знаю. Официальная отсутствует (точнее, я не нашел). Но среди обращающихся в медицинские офисы систем workcomp на антидепрессантах сидит больше половины. Человек, который работает в этой системе и которого я здесь уже упоминал, набирал эти данные в четырех оффисах где он работал. Эти оффисы обслуживали не только разные компании, но и разные сферы бизнеса - от строительства до финансового консалтинга. Надо, конечно, учитывать что производственный травматизм тоже в существенной степени связан с "душевными" проблеммами. Поэтому я и уменьшил эту половину вдвое.

У меня есть более интересная тема, если захотите. Отчасти Лев Успенский навеял - я тут его "Записки старого петербуржца" просматривал, отчасти - ВизК с его ссылками (ну от чего только пользы нет).
Очень интересно посмотреть на какие-то события глазами ребенка - что Успенский в этой книжке и делает. Народ на этом форуме подобрался по большей части взрослый. Может кому что в память врезалось?
Ну вот я, для затравки, про одно событие 1961 года, которое я запомнил как будто оно вчера было. И не полет Гагарина (хотя меня тогда чуть из школы не выгнали - был в числе зачинщиков ухода всем классом с уроков на Ленинский проспект его встречать. Не понимал, дурак, почему нас не пускали - а они еще похороны Сталина помнили, с кучей задавленных). А денежная реформа. Как послали меня за хлебом, он 2.80 стоил, а мне пятерку дали. И на обратном пути зашел я в обменный пункт. Дал им два рубля - бумажных, больших, красивых. А мне в обмен на ладошку положили два гривенника. И смотрел я на эту ладошку, и так мне обидно было - ну не могло же это равноценным быть, те два рубля и эти две монетки. До сих пор помню эту обиду.


Морж22.08.2006 18:12

Да, лекарства в Америке прописывают и пьют чаще, чем нужно (я, правда, не уверен, что приведенная Стариком цифра в 25% ам. населения на антидепрессантах корректна. Я даже уверен, что она на порядок или больше некорректна).

Я так же знаю, что цифры нормального давления были пересмотрены в сторону их уменьшения. Я так же знаю, что российским врачам до сих пор неведомо, что младенцы до года не должны получать мед, потому что в нем могут содержаться бактерии ботулизма. Тогда как здесь это в любом учебнике и даже в экзаменах для врачей, и это знают все медики. И это не имеет ничего общего с фармацевтами. Просто ам. медицина, пусть и бардачна по-своему, все же, в смысле лечения, куда лучше советской и, пока - российской. Здесь ведется больше исследований. Есть и ошибочные. Но их - больше.

Насчет "обжирающихся" мясом французов - французы не обжираются. Если ты ешь 7 раз в неделю 100-граммовый кусочек мяса, или 3 раза - фунтовый, и при том все еще зависит от того, чем его заесть (соусом на слив. масле ил изапить вином), и если вдобавок скушать хотдог на ланч, или скушать вместо этого салат.

Будь аккуратен в своей статистике - "обжирающиеся красным мясом" французы звучит общо и неверно: те же американские исследования, приводимые в новостях, по поводу диеты французов, утверждают, что французы питаются куда здоровее американцев, в целом. КАк и японцы.

А курение, давая осложнения и на сосуды, все же больше приводит к смерти от раков, а не от инфарктов. Хотя последнее тоже усугубляет.
--------


А вообще, как мне помнится, во всем виноват английский язык :-)))))


ВизК22.08.2006 08:57

Старик

А кстати в том, что многие американцы overmedicated, я с тобой совершенно согласен. Проблема большая и реальная.


ВизК22.08.2006 08:51

Старик

А чего ты гимн СССР брезговаешь послушать? Между прочим он еще и гимн России по совместительству, если ты забыл...

За IBM мне обижаться нечего. Я её не основатель и даже не shareholder. Что касается того, что немецкие предприятия, принадлежавшие IBM, работали на Гитлера и его шайку, так попробовали бы не работать?! До штаб-квартиры IBM далеко, а Гестапо-то вон оно, рядом. И фордовские предприятия в Европе тоже работали на Гитлера, и Оксидентал Петролеум в Латинской Америке нефть для него качала. И что?


Старик22.08.2006 07:08

Привет господа,

Морж, я уж и не знаю как ответить чтоб бы ты мне психоперевозку не вызвал, а ВизК не прислал ссылку на гимн СССР. Главное за что он так - я не понимаю. Если за IBM обиделся - так это не мне, а History Channel'у слать надо.
Ну да ладно, вроде бы на IP психоперевозка не вызывается.

Сначала давай медицинскими семьями меряться. Я тоже сын врача, даже двух. Оба они, слава богу, здесь, рядышком. Дед был врачем. Теща с тестем у меня тоже врачами были. И жена врач (хорошо, была врачем в Союзе). И об ужасах советской медицины я тебе много действительно интересного могу рассказать - и не ерунды вроде выкидышей на подоконниках предродовых палат, как кто-то в ВМ писал, а вещей пострашнее. Как люди в "хороших" московских больницах умирали от отсутствия эластичного бинта после операций, как раковых больных в отдаленные корпуса переселяли - что бы крики их на улице не слышны были, поскольку партия решила бороться с наркоманией, и начала с ограничения наркотиков в больницах (1977 год примерно). Продолжать? Как мужику хер пьяный уролог на перевязке отрезал, и ничего ему за это не было, хотя мужик умер от болевого шока. Как лежащих на сохранении беременности тем же инструментом смотрели, что и больных триппером. Я это все только для того перечислил, что бы понятно было, что я не сравниваю местную медицину с той. Они вообще несравнимы, в принципе. Я совершенно о другом. Слышишь, ВизК, не шли ты мне ссылок, пожалуйста.

У нормальных людей бывает плохое настроение. Бывает, из-за неприятностей заснуть тяжело. Утром вставать не хочется. Приятелю позвонить - так и говорить не о чем кроме своих проблем. А он еще и своих навешает - ну его. Это ведь еще далеко не депрессия, но это то, что описывает рекламма Золовта по телевизору. Зачем? Без рецепта его не купишь, поскольку небезвреден он. Все равно к врачу идти надо. Так и говори - пойди к врачу, посоветуйся. Нееет. Пойди к врачу и спроси про золовт. Или про прозак. Или про липитор. Или про нексиум. Ну пусть я параноик, но нормально ли если половина (пусть не половина, пусть четверть) населения благополучной страны (не спорь, благополучная она) сидит на антидепрессантах? Ну не откажет PCP в рецепте, чтобы больного не потерять, а с ним и деньги.
Да, очень высокий плохой холестерол опасен. Но что значит очень высокий? Если незначительное снижение нормы приводит к чудовищным прибылям, оно происходит даже если нет в этом реальной необходимости. И не надо быть параноиком что бы по крайней мере сомневаться. А когда обжирающиеся красным мясом французы, сидящие на очень жирной пище немцы, или курящие японцы (все имеют средний уровень холестерола выше чем в Штатах), не говоря уже об Израиле, дохнут от CVD много реже американцев - ну что я должен думать, что бы ты меня параноиком не считал? Как в том анекдоте - "Ты кому веришь, мне или своим глазам".

Если верить тому же History Channel, то в первой половине прошлого века американские врачи прописывали радоиактивные:
вкладыши в трусы - для повышения потенции,
анальные свечи для того же,
вагинальные свечи - не помню для чего,
вкладыши в бюстгалтеры для кормящих матерей - для повышения удойности и активности ребенка.
Кроме того, очень рекомендовалось врачами при покупке ботинок использовать стоящие в каждом хорошем обувном магазине специальные рентгеновские аппараты - что бы видеть как у тебя в новых ботинках косточки стопы и пальцев укладываются. Потом правда заметили, что редкие продавцы в этих магазинах доживали до 50. Так что в 50-х годах, если не ошибаюсь, запретили.
Кокаин, как я уже отмечал, рекомендовался как безвредный заменитель спиртного. Амфетамин шел, если не ошибаюсь, как безвредные "хэппи пилс" вообще без рецепта. А Экстази был разработан то ли как средство для понижения аппетита для военных, то ли как нормализующее давление.

Кстати, спроси маму какое давление является нормальным. А потом расскажи ей, что оказывается здоровому человеку очень опасно иметь его выше 110/60. Я этот плакат своими глазами видел в "South Denver Cardiology". С рекомендацией поговорить с врачем насчет одного препарата, снижающего давление - не хочу его называть.

Я очень не люблю эту тему. Просто хотелось попытаться объяснить свою позицию людям к которым испытываю уважение. Получилось - хорошо, нет - значит нет. Я эту тему закрываю полностью.


Морж21.08.2006 17:43

Старик:


Ну, легче всего сказать: все врачи фармацевтами задрочены, и потому нам все врут.


Т.е., следуя твоей логике, примерно так: фарм-компания внутри на маркетинговом митинге выходит с идеей - мы создадим херню-плацебо, которая будет понижать холестерин, потом убедим всех, что все инфаркты из-за него, и заставим весь мир покупать наш "лескол" (или другие статины).

Или - создадим антидепрессант, убедим всех, что у них депрессия...(далее - по схеме). Ну, тебе самому не смешно от этой идеи (мировой заговор фармацевтов).

Да, есть маркетинг, и есть ошибки, и даже намеренное сокрытие ошибок. Но вот как-то идея того, что все нам обо всем врут....паранойей попахивает. Тем более, что я сам - сын врача, и друг и родственник, и знакомый их огромной кучи, и как-то никто из них мне ничего такого в частных беседах не говорил, а одна так и вовсе сказала, что, мол, новые статины сейчас настолько безопасны, что их пора в воду добавлять, как флюориды.
Моя мама была в СССР кардиологом, так она всегда мне говорила, что надо смотреть не просто на холестерин, а на липидный состав, и тогда делать выводы (тогда еще бытовала концепция - "холестерин - плохой вообще"). Так ведь это как раз то, что здесь и делают приличные врачи.
Приличный врач вовсе не стермится здесь сразу посадить тебя на статин, и говорит тебе, какая часть холестерина плохая - какая хорошая, и что холестерин не должен быть как много выше нормы, так и много ее ниже, и что сначала лучше изменить рацион питания (поменьше копченой колбасы - побольше, скажем, лосося), и что вместо статинов можно попробовать некие красные дрожжи, продаваемые без рецепта в любом аптечном отделе, и т.д.

Ну и, если ты собираешься спорить о том, что люди, которые едят много жирного-мясного склонны к закупорке сосудов и к инфарктам (мой папа недавно перенес тройной байпасс) - то я об этом даже спорить не станы, неинтересно; есть доказанные факты, которым я пока возражений, кроме "ааааа...все это мировой заговор фармацевтов", не вижу.


ВизК21.08.2006 10:38

Старик

Ни хрена ты не понял.
Но, если хочешь - вот тебе еще ссылка.


Старик21.08.2006 08:12

ВизК,

Я так и понял, что ты в тот раз ссылку перепутал.
Ты уверен, что эта правильная?


ВизК21.08.2006 07:42

Старик


Старик21.08.2006 03:56

ЯВ,
\\Моя работа именно тем и характерна что от нее отдыха нет. Если есть проблемка, то она в мозгах постоянно крутится и вертится по закону 24/7. А может я просто и отдыхать не умею...\\
Напомнил шутейный тост советских времен: Желаем Вам, Василь Петрович, счастья в работе и успехов в личной жизни!". Есть у американцев великолепная пословица: "Найди что тебе интересно делать, и никогда в жизни тебе больше не придется работать".
Редко кому удается, но бывает. Вот вчера я познакомился с одним таким мужиком. Мой сын мордобоем с ним в одной группе занимается. Мужику лет под 50. Работать, правда, ему все равно приходится, но практически только что бы иметь мед. страховку (парамедики получают гроши). А деньги он зарабатывае ковкой ножей. Вчера он устроил демонстрацию на выставке ножей. Привез горн, наковальню, набор молотов и ременное точило. За полтора часа из огрызка тракторного торсиона отковал, отполировал и закалил нож, который брил. Потом успользовал этот нож что бы перерубить полено - лупя молотком по тыльной его части. Потом опять побрил - другое место на руке. Цена такому ножу - долларов 400 - 600, если не больше. Почему такое качество практически недостижимо при машинном изготовлении с СВЧ закалкой я не понимаю. А у мужика - мастерская, в которой он еще и организовал школу для желающих. Недешевую.
Кстати, по мне и выставка была интереснейшая. Но я такие вещи люблю.

ВизК,
IBM - вообще интереснейшая компания. Я мимо их оффиса довольно долго здесь, в Колорадо, на работу ездил. Где их только нет - правда, в Колорадо один из их софтверных филиалов, железом вроде не занимаются. А интересна эта компания тем, что одна из очень немногих выбрасывает в свободный доступ свою "proprietary" (как по русски сказать?) информацию о текущей технологии, которая еще в производстве. Лигика известная - пока они эту технологию осваивать будут, мы уже гарантированно вперед уйдем. Так, например, в 1996 году они сплюнули свои уникальные магнитно-резестивные головки для харддрайвов - все остальные тогда еще индуктивными пользовались, хотя сам MR эффект уже лет десять известен был. Но технология нужна была уникальная. А через пару лет - GMR головки, которые и сегодня используются, в том числе и для вертикальной записи - тоже они сдали. А вот с туннельными головками, которые все пробовали освоить, ничего путного ни у кого не получилось - одна из причин была отсутствием технологии, поскольку IBM ими не заинтересовалось - и я догадываюсь почему. А технологии в этиx делах нужны нечеловеческие - в GMR головках, например, рабочий слой меди должен быть толщиной в 3 или 5 атомов - 4 или 6 уже не работают. Кстати, недавно у IBM и еще один юбилей был, правда он особо не освещался. 70 лет с момента первой поставки их машин Гитлеру - для машинного учета данных. Говорят (History Channel), что они очень помогли при решении орг. вопросов связанных с организацией и функционированием лагеpей уничтожения.


ВизК20.08.2006 23:23

Старик

//Вот вспомнил харддрайвовскую компанию в которой никогда не бывал - IBM//

Ну вот, а с них-то все и началось. В сентябре исполнится 50 лет с того дня, как IBM выпустила первый в истории Hard Drive - RAMAC. И случилось это именно в Сан-Хозе.


ЯВ20.08.2006 17:49

Весм доброго времени и хорошего настроения! Особенно на работе и в жизни!

Ветераныч сколько дней в году ты ОТДЫХАЛ от своей "работы"?\\\
Хороший вопрос Алга. Моя работа именно тем и характерна что от нее отдыха нет. Если есть проблемка, то она в мозгах постоянно крутится и вертится по закону 24/7. А может я просто и отдыхать не умею...
Но вполне имею примеры когда решение не то что во сне (хотя что-такое и бывало тож), но в явно в нерабочее время приходило. Мозги отключать так и не научился...


Alga20.08.2006 10:36

Всем привет.
Ехать в Америку за зарплатой... На мой взгляд - не самое мудрое решение.
За Возможностью - да.
Это как в старые времена. Устраиваться на работу только потому, что там хорошие премии.Я и на акции смотрю как на премии. Даже с большим недоверием.( надежда, что кто-то сработает лучше тебя и принесёт тебе больший доход)
В советское время, когда частная собственность на средства производства была под запретом и уголовно преследовалось - "использование ср.пр. в целях личной наживы", и то, была Возможность. И если Себя в Труде рассматривать
в этом ракусе, то такие понятия как "уволили", "начальник", в голову не приходят. Начальник. Он мог быть в лучшем случае соратник. Обеспечивающий тебе условия. Или человек занимающий какую-то там должность по штату. Пока он не мешает.
У меня трудовая двухтомная..+ вкладыш. И нигде я не отрабатывал. Ни дня. И везде, практически, мне предлагали вернуться.
На два предприятия я возвращался. И снова уходил. Потому что открывались новые Возможности.А предприятие не всостоянии была предоставить условия.
Даже очистные сооружения, можно представить в двух видах.
1) Это - говночистка
2) Это - 2 га.земли+осадки сточных вод(удобрение)+ 3фазы 380в.без лимита.
+ инжинерные сооружения и пр. А если даже если каждый пункт рассматривать как Возможность для небольшого бизнеса..
Чем больше предприятие, тем больше издержек, а значит Возможностей.
И вот когда Вам повезёт и Вы сумеете разглядеть свою Возможность, пусть даже маленькую. Вы станете себе Хозяином. А это значит, где Вы - там Труд.
А это уже -каторга. Приятная, но всёравно каторга.Но нет и "уволили".
Ветераныч сколько дней в году ты ОТДЫХАЛ от своей "работы"?
--------------------------
Но с другой стороны..Рядовой исполнитель. Пришёл, отпахал, ушёл.
Аванс - получка, отпуск очередной трудовой. Голова свободна. Хочешь на хобби потрать, хочешь.....+ перерыв на обед :-))
-----------------
Где-то так. Ибо!!


Старик20.08.2006 06:15

Привет господа,

Вот вспомнил харддрайвовскую компанию в которой никогда не бывал - IBM. Так что наврал я вам насчет всех компаний.

ВизК,
Помнится, дон Реба в великолепном месте под названием Арканар объяснял дону Румате, что в Веселой башне с помощью мясорубки святого Мики он может доказать все что угодно. Время наше гуманное, и теперь есть интернет. Ссылками можно опериривать еще эффективенеее чем мясорубкой - да и оркестр не нужен крики глушить. Холокост был или его не было, есть бог или нет, если есть - то белый, черный, или женщина, или и вовсе Аллах. А уж про торсионные поля или историю Фоменко - вообще закачаешься. Так же и с остальной информацией в сети. А уж статистика - это вообще штука интересная, помнишь что про нее Марк Твен писал? Ну и что, $56.6К на душу. В среднем. Включая венчурных ребят, их сферу обслуживания, банковских ребят, инвестиционных банкиров, VPs, CTOs, а также "СЕО на лексусах" (копирайт помнишь?). Ничего твоя ссылка не доказывает, я все-таки привык внутрь клетки смотреть, а не на вывеску (Пруткова тут регулярно поминают). Но одна фраза в твоей ссылке кажется мне вполне справедливой: "Household incomes at the median and 80th percentile fell for the third year, while incomes at the 20th percentile rose marginally. По крайней мере по Колорадо это примерно соответствует наблюдаемому. В том числе и для инженеров. Причем эти 20% - это в основном переходящие на менеджерские позиции или уже на них пребывающие. Может, ты ссылку перепутал?

Морж,
Ну наконец-то мы пришли к одной из двух тем, в которых прекрасно разбираются все - к медицине (вторая - политика - здесь не приветствуется).
Информация об этих препаратах (я их действия на себе не пробовал, и надеюсь дожить в этом неведении) у меня тоже не от мужиков, которые мне аэрацию газона делали. А в том числе и от лицензириванного американского (для тебя это важно) психиатора из NY. Может у нас вообще еще один общий знакомый выискался? У него сугубо татарское имя - не он?
Как я уже писал, мой близкий человек работает в системе "work comp", в одном из их медицинском оффисов. При поступлении больных обязательно составляется список лекарств которые они принимают. Больше половины принимают прозак или золовт. И не выписаный психиатором - они психиатора вообще в жизни не видели. Рекламму видели, настроение херовое, попросили PCP выписат - он и выписывает. А кому и шринк посоветовал - выписывать-то он не может (за некоторыми исключениями), так по просьбе больного тот же PCP выпишет. Не выпишет - клиент к другому уйдет, а ему оно надо? Какая точная дозировка, какой контроль... А больных вскоре и импотенция беспокоить перестает - пофиг им. И зовут они их "Хэппи пилс". Ну неграмотные, что с них взять.

А психиаторы и сами фармацефтами задрочены. Как и кардиологи, и все остальные. Вывозят их на конференции на Гавайи, и там два-три дня *бут мозги о механике воздействия и потрясающей статистике результатов лечения очередным препаратом. Потом - в Ниццу. Всех врачей-специалистов, особенно успешных, реже - семейных врачей. И задалбывают мозги до того, что врачи эти ненужные препараты не только больным прописывают, но и сами пьют, и семьи свои заставляют пить. Далеко за примером ходить не надо - противохолестерольные препараты. Очередное недавнее снижение предельного уровня холестерола в Штатах в совокупности с разбивкой его на особо вредные фракции принесло Фейзеру 23 миллиарда долларов за первый год. Я искал сырые данные от статистики, подтверждающей вред холестерола (не говоря, конечно, о совершенно критических уровнях) - нет ее в сети. Почему сырые искал понятно, обработка легко может дать желаемый результат. Старый пример о том, что наличие в доме инсулина статистически достоверно приводит к резкому увеличению смертей от диабета. Так вот нашел я интересную цифру - у более 80% умерших от инфаркта (кажется, по Огайо) уровень плохого холестерола был существенно ниже нормы. Я спросил своего кардиолога (при нормальном уровне холестерола он ест липитор сам и кормит им свою семью) про эти данные. Он обещал взять для меня сырые данные у Фейзера. Не дали.
Просто забавный факт - в Европе и Израиле этот предельный уровень в полтора раза выше, а соответствующая заболеваемость и смертность от нее - ниже. Может действительно все дело в английском языке? Вот и психиаторы сами золофт кушают... С нормальной депрессией человек должен справляться сам. В критических случаях - идти к психиатору. Но когда психиатор... Напоминает анекдот. Приходит дама к психиатору. Тот с нее одежду срывает, валит на стол и имеет во все дырки. Долго. Потом встает, отряхивается, и говорит: "Ну, с моими проблеммами все. Теперь рассказывайте что у вас". Местный, кстати, анекдот.

Давай, о медицине больше не будем, если можно? Устал я от нее.
А насчет пессимистов/оптимистов, очень люблю я рассказ Шукшина "Точка зрения". Я себя к реалистам отношу. Впрочем, наверное, как и все остальные. Может это такая распространенная версия мании величия? Спроси тетку, ладно?
Бабушка моя любила говорить, что пессимиост - это хорошо информированный оптимист.


Морж19.08.2006 18:34

Старик:

Насколько я знаю (тетка - местный психиатр, еще один приятель сейчас заканчивает резидентуру по тому же), антидепрессанты (хорошие, в том числе Золофт (помягче) и прозак (посильней)) - это не "хэппи пиллз", и не "притупляющие".

Использованные правильно (а не для похудания и не как "колеса"), они дают, в основном, великолепный эффект, выводя человека из депрессии, и делая его жизнь нормальной. Я не помню, но что-то там связано с серотонином, точнее - с его отсутствием.


Я так же понял, что таблетка - не панацея; есть депрессия, когда человек органически депрессивен (химический дисбаланс), и есть эмоциональная. Таблетки лучше помогают от химической депрессии, а так же от незапущенных случаев эмоциональной.

Все дело в искусстве дозировки и пристальном мониторинге состояния больного. Приятель-психиатр однажды рассказал, что, как-то, у него началась от длительной перенапряжки депрессия, и он ее вовремя не залечил, и она перешла в серьезное состояние, с которым потом пришлось бороться. С тех пор, говорит, если что - быстро отремонтируешь ее Золофтом, т.е. мягким препаратом, и все - она дальше не заходит.

Но если человек по натуре пессимист, то ведь никакая таблетка не поможет. Лечи-не лечи.


Старик19.08.2006 08:46

Морж,

Насчет прозака и золовта - это в народе их зовут "хэппи пилс". А на самом деле они скорее "похер пилс" - просто подавляют нежелательные эмоции вместе с желательными. Я первую рекламму золовта по почте получил, как на средство облегчающее бросание курения. С объяснениями, что оно разрушает какие-то там связи в мозгу, ответственные за желания и привычки. Заодно писали, что и худеть с ними легче. Ну и прочие желания тоже давит - в списке побочных действий еще и сексуальные проблеммы. Это раньше амфетамин использовали, но потом запретили. А еще раньше - кокаин (в том числе и в рецептуре кока колы. Это же был напиток рекламмируемый как заменитель алкоголя, только без привыкания и медицинских проблем). Поэтому теперь комики вроде Била Маера и говорят, что единственная причина запрета наркотиков это боязнь конкуренции со стороны фарм. компаний.
Был у меня один знакомый, приехал в Штаты ожидая рая на земле. Страшно удивился, что здесь на деревьях хоть и зеленые, но не деньги растут. Еще и работу квалифицированную найти не мог - без языка-то. И впал в настоящую депрессию. Так он на чем-то из этих "хэппи пилс" сидел. Говорит, работать очень трудно было (он тогда на конвейере работал) - каждое движение с трудом дается, в голове одна мысль - зачем? И не только на работе.
Кстати, так он и не оправился, хотя и работа у него давно нормальная, и дом уже давно выкуплен. Просто постоянно боится - сам не знает чего, тоскует - сам не знает по чему. И срывает это все на окружающих.


ВизК19.08.2006 08:30

//Почему многие из инженерных калифорнийцев не представляют себе себя в другом месте я просто не понимаю//

Смотри статистику по ссылке - поймешь.

//Зарплаты инженеров там, по крайней мере в крупных компаниях, невелики //

Я тебе уже говорил - не зарплатой единой жив силиконодолиновский инженер.


Старик19.08.2006 05:10

Привет господа,

Извините за длинный пост - часть написал вчера и забыл имя впечатать когда постил - он и не прошел. Неинтересно - скроллируйте.

Я ведь говорил, что спорить не буду - и не буду, у каждого свой опыт.
Почему многие из инженерных калифорнийцев не представляют себе себя в другом месте я просто не понимаю. Зарплаты инженеров там, по крайней мере в крупных компаниях, невелики - мне довелось побывать во многих, и общался я там с очень многими. Нет ни одной харддрайвовской компании в Штатах на которой бы я не был. Во всех их филиалах, включая и калифорнийские. Хотя вру - в одном филиале не был. Это когда Макстор Квантум купил, вот туда я ни разу не ездил, только по телефону общался. И уж на местную инфляцию эти калифорнийские зарплаты точно не тянут, особенно в сравнении с ценами на недвижимость. В некрупных компаниях там тоже как правило не Эльдорадо. При мне торговались о зарплате с мужиком на должноть начальника бригады ассемблеров (около 15 человек) - так на его запрос в 13 баксов в час (1998 год) долго смеялись, и предложили 12. У нас ассемблеры больше получали. Не инженерный пример, но все же.
Многие, наверное, надеются на счастливый случай - вроде таких удачных версий с IPO как здесь описывали. Да только скольким из них так везет? Лотерея она и в Калифорнии лотерея. Если мне не изменяет память, после первых трех лет выживает один стартап из пяти. Какой мизер из выживших доходит до IPO я не знаю.

Главных достоинств у Калифорнии, на мой взгляд, три - это концентрация капитала (особенно венчурного со специализацией в хайтеке), внутриотраслевые межкампанейские связи, и самый красивый в Штатах хайвэй (пардон, фривэй) - первый. Насчет связей интересно - я был там в ресторанчике, где ужинают представители кажется всех харддрайвовских кампаний и компаний, делающих для них оборудование - причем ужинают они там ежедневно. Не инженеры, конечно. Общение идет такое активное, что жрать некогда - причем знакомятся на ходу, без представлений и формальностей. Пришел, подходи к любой группе или любому столу и представься. Все. Действительно очень интересно - поток знакомств и информации недоступных более нигде. Это был единственный раз когда я пожалел что наша компания была не в Калифорнии.

А насчет счастья, так не только здесь это уже обсуждалось, это еще на древнегреческих форумах неглупые люди мусолили - и, что интересно, тоже в мнениях не сошлись. И скорее всего они не первыми были. Так что насчет неизбитой темы это такая шутка юмора была. А моржовое определение действительно очень точное и объемное- насчет когда жить хочется. Я бы только добавил - и возможности соответствуют совокупнисти желаний составляующих твое личное понимание слова "жить". Эх Морж, тебя бы в древнюю Грецию, сколько бы люди потом времени для общественно-полезной деятельности сберегли.

Hасчет реальной/нереальной стоимости в момент IPO - так вы господа оба правы. "И тебя вылечат, и тебя вылечат". А стоимость "Корвета" - она реальная? За что 70 килобаксов? В нем и сидеть-то неудобно, одно достоинство - дорогу хорошо держит на тех скоростях, которыми все равно не попользуешься.
Стоимость при IPO реальная потому что столько согласны платить, а нереальная - потому что спекулятивная, и на самом деле определяется не бэклогом, а "ожиданиями инвесторов". Которые при желании и возможности формируются так как надо - в том числе и миллиардными договорами, которые выполнять необязательно. Впрочем так же как и вообще стоимость бумаг на рынке мало зависит от реальных результатов деятельности компаний. Компания может иметь прекрасные результаты - но чуть хуже, чем инвесторы ожидали - и бумаги идут вниз. А может иметь поганые результаты, но хорошо подготовленные и поданные - и акции идут вверх. Рассказать как одна харддрайвовская компания вместо драйвов кирпичи отгружала? С прекрасным рыночным результатом. Теперь ее и назвать можно, без риска что засудят - ее президент за это дело по решению суда уже давно штраф заплатил. 2 мегабакса. О чем рассказывал смеясь в присутствии моего знакомого.Вон одна из крупнейших в Штатах медицинских компаний - HealthOne - в прошлом году заплатила штрафчик в 800 мегабаксов - и ничего, стоки были в порядке. Штрафы окупаются. Сейчас (точнее, две недели назад) ее, кстати, три инвестора купили, не публичная она больше. Или как упомянутый Алгой Энрон - он вообще ничего принципиально отличного от других компаний не делал, просто масштабы оказались такими, что надо было меры предпринимать - вот и полетели головы.

Но я должен честно сказать что на понимание функционирования системы, в которой ведущим экономическим показателем является спекулятивная стоимость неких бумаг, невнятно связанных с реальностью, я и не претендую. Я много читал из этой области, но помогло это мало. Факт только что она существует, достаточно стабильна. и выглядит надежной. Хотя легко выводится из равновесия совершенно неадекватным по масштабу событием (9.11), и очень тяжело и с колоссальными потерями (не только материальными) возвращается обратно.


Alga19.08.2006 00:47

Всем привет.
Я так понимаю, акции это круче шахмат будет.
Пример "Энрон"а (из последнего)
---------------------
Если можно, "Быки" и "Медведи". Это же не "динамо"- "спартак?
Кто-то, Конкретно, в данный момент, Может быть - тем, или другим?
Зависит от заявки?


Морж18.08.2006 20:30

ВизК:


У компании, если скорость сжигания денег составляет, к примеру, 40 млн в год, а прибыль будет ли еще - непонятно, и когда, деньги в банке на данный момент могут не составлять ее стоимости. Ну разве что прямо на момент оценки стоимости компанию остановят, всех выгонят без зарплаты, и все сразу распродадут.
Дэни деВито играет в одном фильме такого как раз ликвидатора.


ЯВ18.08.2006 10:40

Всем доброго времени!

Я всегда здесь в ридонлях по крайней мере. А c работы теперь еще и на нормальной связи! Долой ISDN и ADSL. да здраЙствуют провайдеры первого уровня с оптикой на входе!! Ура!
Надо наверное Скайп поробовать - но чуть позжее после Америцы.

Старик - насчет щастья - было тут несколько дискуссий и пара моих постов на эту тему. Повторить могу - но лень...

Но счастье вещь весьма простая. Но у каждого своя.
ИМХО, лучше всех об этом сказал АСП - насчет покоя и воли...

И всем обойма!


ВизК18.08.2006 08:08

Морж

Вл премя бума многое чего было, шальные были времена. Люди очумевали и "ловили момент". Во время "пузыря" и правитло IPO сильно изменились. До середины 90-х годов пока компания не могла показать прибыль хотя бы за последние четыре квартала, да еще и растущую прибыль, ни о каком IPO не могло быть и речи. В конце 90-х IPO убыточной компании стало общим местом. Показывали не рост прибыли, а рост "кликов" по их вебсайту.

Однако, что бы там ни было. Компания, получив на IPO, скажем 200 миллионов долларов, уж точно стоила эти 200 миллионов. Потому что они ложились в банк на её счет. Плюс еще чего-то стоила, хоть немножко.


Морж18.08.2006 07:27

ВизК:

Как раз таки ты, я думаю, не совсем прав.

Во-первых, по оценкам специалистов, на момент начала спада бума-пузыря, средняя стоимость акции компаний сектора хай-тек превышала реальную долю всех ассетов на акцию до 15 раз. И это - средняя.

что же до интелл. собственности и т.д., то во многом у стартапов стоимость акции составляет "шкура неубитого медведя". Взять хоть наш Теллиум. В бэклоге был "нон-байндинг" контракт с Кэйбл энд вайрлесс на 1 млрд. На момент IPO они ничего не купили, и потом более года ничего не покупали, купив, в результате, всего на 100 с чем-то млн, или чуть больше. А могли и не покупать. И это - договор "грязными". И был еще один - но он был уже до IPO и был на сумму в 200млн, грязными же.

Мы же, проведя IPO, не только расплатились с долгами, но и имели в банке более 200млн чистыми.

Как ты думаешь, если потом цена акций в течение года упала в 6-8 раз, была ли "страйк прайс" завышенной, или нет?

Кроме того, мы, как компания, получили деньги по "страйк-прайсу". Но ведь акции перепродавались, и дтоимость их в какой-то момент дошлла до удвоенной стоимости "страйка". Т.е. капитализация была еще в 2 раза больше, чем полученные нами сотни миллионов.


В том-то и дело, что частью стоимости компании является это самое "имя", но оно - intangible. И оно, особенно во время IPO, может составлять львиную долю стоимости акций.


Вспомни IPO телекомов в 2000-м. Я их помню. мы-то вышли на спаде, и сильном, а они были на гребне. И я прекрасно помню, как (забыл имя - из известных, и, кажется, практически исчезнувших) компания типа нашей, БЕЗ ЗАКАЗОВ, БЕЗ готового, в отличие от нас, и уже продающегося продукта, вышла на рынок по 17 долларов, и в течение часа акции дошли до.... 180. Я помню, как наш VP Marketing, стоя у монитора, и глядя на тикер, сжал кулак и сказал "йессс!".

Потому что мы думали выйти тогда же, но начальство все затянуло на год.

Ну и где там "в инвестменте не козлы сидели"? Теллиум сейчас - под класс экшн сьют, от инвесторов, и именно от инститьюшнл, т.,е. именно банкиров. Нам предлагают, но никто не хочет ввязываться.


Так что......я не говорю, что все IPO - такие. Но во время бума имнно так и было.


ВизК18.08.2006 01:43

Alga

//Такие фокусы (про акции) как привелигированные - обыкновенные
имеют место быть? Если да, как их распределяют?//

Привелигированные акции (preffered stock) имеют место быть. Их обычно получают инвесторы - венчурные капиталисты. Все остальные - common. Разница между preffered и common в том, что владельцы preffered в случае ликвидации компании имеют право получить их book value в первую очередь. А потом, если что останется, будет поделено между владельцами common stock. Чаще всего ничего не остается.

//А вообще, кто нибудь с биржей знаком? Или понаслышке?//

Так отож!


ВизК17.08.2006 23:01

Морж

//Это - обычный способ для компании получить сразу кучу денег, обычно намного превышающую ее реальную стоимость.//

Тут ты не прав.
Среди Investment Bankers не козлы сидят и "реальную стоимость" компании определять умеют.

Во-вторых, чисто теоретически такого быть не может. Потому что реальная стоимость компании (valuation) определяется как сумма её tangible assets (что в компании есть ценного: оборудование, материалы на складе, интеллектуальная собственность, люди с их знаниями и опытом) ПЛЮС деньги на счету компании в банке. Получение денег на счет компании в результате IPO увеличивает "реальную стоимость компании" как раз на полученную сумму.

Чтобы получилось как ты говоришь, "кучу денег, обычно намного превышающую ее реальную стоимость", надо чтобы первое слагаемое (tangible assets) было отрицательным и сильно. Но такую компанию Investment Bankers на IPO не потащат - себе дороже.


Alga17.08.2006 22:25

<К = 1000 (кило)> Понял.
- К = Кусок, Тонна(по питерски) Утрочнил.
(ИПУ) тоже понял.
Такие фокусы (про акции) как привелигированные - обыкновенные
имеют место быть? Если да, как их распределяют?
А вообще, кто нибудь с биржей знаком? Или понаслышке?
--------------
Морж. Ну продал и продал. А теперь спустя время, как расцениваешь свою
сделку? Не погорячился?


Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   ...  

Рейтинг@Mail.ru