Апрель 1998 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Andy Quarry• 24.11.1998 16:12
[Пробивное Напряжение Понедельник, 23 ноября 1998 18:34:22 ]
<<Если Вы, Энди, нееврей - честь вам и хвала за необычно хорошее к нам отношение. Основанное на полном нас незнании. Вы нам необоснованно льстите.>>
Вы и вправду "открываете мне глаза".
Дело в том, что до сих пор те евреи, с которыми мне довелось общаться, оставляли у меня достаточно приятное впечатление об этом общении.
Я постараюсь исправить это свое заблуждение. ;)
Andy Quarry• 24.11.1998 15:42
[Зануда Вторник, 24 ноября 1998 09:21:24 ]
<<Что-то я совсем перестал понимать, об чем.>>
Я это почти сразу заметил. А знаете, в чем тут дело? Я тоже не знаю. Вроде бы я изложил некоторые базовые понятия, которые не могут быть недоступны пониманию СПЕЦИАЛИСТА.
Впрочем, могу кое-что предположить по этому поводу. Видите ли, Зануда, вовсе недостаточно прочесть несколько RFC (FYI) , покопавшись где-нибудь на ftp.internic.net, для того, чтобы на весь Интернет обзывать себя классным специалистом по сетям. Необходимы некоторые базовые знания, которые, как мне кажется, у вас-то и отсутствуют...
Кстати, знаете, в чем отличие "специалиста" от "народного умельца". Послушайте, возможно когда-нибудь вам еще пригодится: "Народный умелец" способен лишь ограниченный набор процедур; говорят, он обладает процедурными знаниями. "Специалист" же (в отличие от первого) способен самостоятельно такие процедурные знания генерировать -- это не "отМЕНЯтина", это отрывок из вузовской лекции.
<<"Интеллигент-быдло" - это физиологическое различие?
И решать вопрос принадлежности к тому или другому будет врач, с направлением "быдла" на лечение? М-да...>>
Про "Интеллигент-быдло" - это по части ВМ.Африканец.ЮАР.ру Я к этому никакого отношения не имею.
<<Где-то это я уже видел. "Вялотекущая шизофрения" - слышали такой диагноз? Думаю слышали. И в какикх случаях он употреблялся - знаете.>>
Вот любите вы браться толковать о тех вещах, в которых очевидно -- мало смыслите.
<<Я понимаю, что велик соблазн решать видимую вами проблему хорошо вам известными профессиональными средствами. Тем паче - начинаю хамить - что в такой ситуации именно вы, как профессионал-медик, оказываетесь тем самым судьей вяжущим и разрешающим, решающим кому резвиться на свободе, а кого под микитки - да в лечебницу. Приятно, черт возьми... >>
Зануда смотрите проще; вообразите, что я виртуальный <<профессионал-медик>>... А в quarry еще и не такое порой откопать возможно.
Да и вообще, хватит ругаться --я вроде слышал, что Тетушка начала накрывать на стол. Жалко ведь хорошую посуду бить зазря. Давайте пойдем ближе к столу --если Тетушка пригласит.
Право, ну когда же закончится эта бессмысленная вражда (см архив)
Зануда• 24.11.1998 09:21
Andy Quarry
Что-то я совсем перестал понимать, об чем.
"Интеллигент-быдло" - это физиологическое различие?
И решать вопрос принадлежности к тому или другому будет врач, с направлением "быдла" на лечение? М-да...
Где-то это я уже видел. "Вялотекущая шизофрения" - слышали такой диагноз? Думаю слышали. И в какикх случаях он употреблялся - знаете.
В общем, как я уже сказал, основания, на которых вы строите свою картину, ничем, по-моему, принципиально не отличаются от тех, на которых строят картины "жидо-масоноского заговора против русской нации" и проч. Степень достоверности и оправданности обобщений примерно та же. Просто одни слова (русский, жид) заменяются другими (интеллигент, быдло). Ну а ваши идеи по поводу необходимости постановки диагоза и лечения всех и вся меня в этом мнении только утвердили.
Я понимаю, что велик соблазн решать видимую вами проблему хорошо вам известными профессиональными средствами. Тем паче - начинаю хамить - что в такой ситуации именно вы, как профессионал-медик, оказываетесь тем самым судьей вяжущим и разрешающим, решающим кому резвиться на свободе, а кого под микитки - да в лечебницу. Приятно, черт возьми. Только мне от такой перспективы становится куда страшнее, чем от возможности поиметь на улице побитое лицо.
Начнете строить свое общество "психически устойчивых интеллигентов" - предупредите, пожалуйста. Я в сторонку отойду. Как можно дальше. Чтобы случайно к вам на освидетельстования не попасть.
Не-е-ет. С коммунистами и то, право слово, уютнее как-то. Те хоть не всех подряд на психическое здоровье освидетельствовали и лечили от оного, а только тех, кто им явно и непосредственно мешал. А вы готовы сделать это со всеми, кто способен помешать вам хотя бы потенциально. Страшненько.
Японский ветеран• 24.11.1998 08:34
Во, Владимир Торонтович! Вот спасибо - уважил! Хорошо про интеллект со свистом! Полагаю надо в анналы. Тут же всем известно что у нас старожилов IQ ниже всех пределов, а у Стори Теллера ваще отрицтельный! ДК так на нас действует. А они - тилигенция значить, глобальные давай вопросы и прочие мудрство-во-ва-ва-ния... И это на анекдот.ру! А нам это надо? Нам че попроще, наливай да пей, правда Тётушка? Заваривай давай чайку и погутарим...
Прохожий, уважаю Воннегута, несомненно, но про ДК-писсантов - убей не помню :-((. А скажи, правда что Воннегут очень проигрывает в оригинале ((с)С.Довлатов)? Я вот только "Завтрак для чемпионов" читал и на русском и на английском - так большой разницы не заметил... И так хорошо и так хорошо! Особенно "норки нараспашку"! И все таки напиши в стихах - как там различить этих всех мной перечисленных...
Vladimir• 24.11.1998 07:21
У-у-уф! Ну наконец ЯВ появился, может полегчает :-) А то от засилья интелекта со свистом летавшего над крышами ДК не только ВБА, ВСА но ВизТ по интелубежищам попрятались (в смысле убежища не от Intel, а от избытной интеллигенции). Может наконец уровень тягомотины с бредятиной (или бредемотины с тяготиной) пойдёт на спад, и можно будет дух перевести..
прохожий• 24.11.1998 04:55
Привет ВСЕ!
Японский Ветеран!Я прочёл,что ты любишь Курта Воннегута.Не кажется ли тебе (Боже упаси.Я на тебя не намекаю.Просто дискуссии навеяли),что большинство посетителей ДК-писсанты?По-моему это из "колыбели для кошки".Всё равно обымаю ВСЕХ.
Vladimir• 24.11.1998 04:47
Пр. Напряжение
//Я Вас чем-то задел?
Нет, это Arieh задел за провод под напряжением :-)))
А вообще напряжение обычно из провода не вылазит, разве только при КЗ (ИП).
Японский ветеран• 24.11.1998 03:50
У-у-уф! Ну кажись полдитдискуссия закончилась, можно и по новой налить... Жертв и разрушений больших нет, легкораненные получили первую помощь и весело выпивают. Так что всем вам доброго утречка и давайте о чем нибудь веселом! Например, что там слышно о холере в ... Впрочем это уже было очень задолго до меня... Ну хорошо, оральные контрацептивы обсудили в ВМ, оральный секс обсудил Кеннет Старр, винил против СД - уже было и по новой не развивается... Что же нам болезным остается? Ну вот скажите мне все таки, как отличить:
Гоголя от Гегеля,
Гегеля от Бебеля,
Бебеля от Бабеля,
Бабеля от кабеля,
Кабеля от кобеля,
Ну а кобеля, естессно, от суки... (ИП!!!)
Лучше в стихах конечно, кто может...
Тётушка • 23.11.1998 23:58
//Оценку же способности-неспособности и выбор критериев для такой оценки оставьте же, пожалуйста, за специалистами; и уж никак не имеет никакого смысла захламлять ДК дискуссиями о конкретных критериях отбора -- дай Бог хотя бы с принципиальными понятиями нам с вами разобраться.//
Не скажите, не скажите, батенька, в критериях-то вся соль. И в том, кто списочки, списочки-то кто составляет.
Тётушка • 23.11.1998 23:45
Мах, я с тобой категорически не согласна. Не могу придумать только в чем. Пособи, голубчик. Это и вас касается, более-чем-мэтровый ВСА. И не только.
ЯВ, спасибо за заботу. Я, как почуяла что горшки будут бить, тут же хорошую посуду - в чулан, а оловяные миски, наоборот, - на стол. Великое дело жизненный опыт! Миски погнутся слегка, да и все, беда невелика. Зато какая дискуссия!
Можно старую историю пообсуждать? Помните, дома с пропеллерами в 8 от 12 ноября 1998? После получения сигнала о том, что вражеские ракеты с ядерными боеголовками уже летят к нам, пропеллеры запускаются и дома поднимаются в воздух ("в стратосферу" - уточнял Николай), где и пережидают атаку. Задело меня, что психа-изобретателя в лечебницу упекли за одно за это, за идею. Может, оно по жизни иначе было, может он в раж вошел и слушателей на шкафы загнал, а они уж оттуда скорую вызвали? Может быть, только в истории об этом ни слова. Кому как, а мне неприятно. Пусть бы гулял, раз тихий.
Uliss , найдешь книжку про характеристики потрясенного сознания, не поленись, черкни в ДК. Любопытно. Меня всегда интересовало как это случается, как это могло произойти в конце 30-х, например, с, вроде бы, нормальными людьми в таких масштабах.
Andy Quarry• 23.11.1998 23:25
[Мах Понедельник, 23 ноября 1998 13:01:23 ]
И ВСЕ.
А все же -- какой накал страстей был,,,
И сказано немало; иногда даже интересного и/или полезного.
А иногда и вообще еще и подумать успевали прежде, чем сказать.
Я -- о последних ДК и ВМ.
Наверное, и ты тоже прав (как в анекдоте о Ходже Насредине - судье) по поводу прежних принципов ДК.
Здесь ведь не политклуб, даже анекдотов на политические темы практически не встретишь
А мне было приятно и небесполезно выслушать столь различные мнения столь различных людей на столь злободневную для России тему. А другим собесебникам???
Что же касается формы "инициирующего воззвания" -- то пусть в меня первым бросит камень тот, кто сможет утверждать, что эта форма не достигла своей цели. :)
Best wishes!.
Abadonna• 23.11.1998 22:50
ВБА
Удивляюсь Вашему удивлению. Не Вы ли ратовали за превращение АиР в сугубо клубную среду. Впрочем, пожалуй перепалку сию стоит прекратить. Ни к чему потому что.
Михаил!
Выношу Вам благодарность за сведения, которые мне, как иностранцу весьма интересны. Оказывается русских интеллегентов не бывает! 8-\
Arieh Edelstein• 23.11.1998 21:24
Пробивное Напряжение, не смог я пройти мимо Ваших тезисов, начинающихся со слов "И последнее:". Если бы я не был уверен, что на дворе поздняя осень, я бы решил, что ввиду небывалой в этом году жары, когда кондиционеры уже не справляются с поставленными задачами, в сложном электронном оборудовании начинаются сбои, и что-то там происходит с пробивным напряжением, точно не помню, прогулял я тогда урок физики.
А "нелюбовь любого народа к нам" мне почему-то напомнила старый анекдот про молодожена, которому друзья-"доброжелатели" наговорили про его невесту в три короба, в том числе и то, что с ней переспал весь Саратов. "Да был я в этом Саратове, - отвечает новый хозяин сокровища, - что там этого Саратова, тьфу, мелкий городишко".
ВСА, размахивающий белым флагом• 23.11.1998 19:10
Я раздавлен интеллектом Andy Quarry. Сдаюсь, пока жив.
ВСА, который мэтр-семьдесят-с-чем-то• 23.11.1998 18:42
//Только почто ты ВСА мэтром обозвал? Он натура тонкая, может и в глаз дать.// (Тётушка)
Угу: могу. Но не дам.-)
Пробивное Напряжение• 23.11.1998 18:34
Andy:
Я о прошлом и коротко, по возможности:
Когда идет речь о том, кому и почему в такой-то стране надо бы не заниматься тем-то, а заниматься этим вот, и т.д. - да еще так одухотворенно и с пылом разъяснять это виртуальным людям на виртуальном сайте, из коих существенная часть в той стране и не живет; из этой части часть ее о ней и не скорбит вовсе; и даже при наличии тех, кто живет и скорбит - Вы думаете, что это что-то там изменит?
В НАС СТРЕЛЯЮТ!
В меня если кто и выстрелит, так это будет американский люмпен.
И потом - конечно, хоть это и не было сказанно открыто, но есть такая мысль в высказанном - мы, дескать, крем де ля крем, элита, и они (читай - быдло) - в НАС стреляют.
Приятно считать себя небыдлом и даже интеллигенцией, которую, якобы, вырезают - чувствуешь себя сродни ТЕМ, кого ТОГДА вырезали.
Да Б..га ради, Энди. Никто никого не вырезает. Кому-то выгодно кого-то укокошить в данный момент - и укокошат. И все тут. И не нужно делать глобальных выводов об изолированном инцидете, и искать всеобъемлющие решения частных проблем. Тем более, что решения, как всегда, найдутся сами собой и независимо от тех, кто их ищет.
И последнее:
как еврей, я, безусловно, хорошо отношусь к своим.
Как еврей же, позволю себе не согласиться со следующим:"евреи традиционно интеллигенты; их к этому склоняет природная сентиментальность."
Если Вы, Энди, нееврей - честь вам и хвала за необычно хорошее к нам отношение. Основанное на полном нас незнании. Вы нам необоснованно льстите.
И нелюбовь любого народа к нам, объясняемая одной-двумя популярными причинами (религия+ум (он же преуспеяние)) - есть недозволительное по своей вредности упрощение проблемы.
ВСА• 23.11.1998 18:22
//А давай, ВСА, придумаем, да и завернём какую-нибудь интересную дискуссию?// (Лёха Ё)
Правильно, Лёха: завернём и с собой унесём.
Гы -- шутю.
ВСА занятый• 23.11.1998 17:12
AndyQuarry, будете ли Вы отрицать, что "с некоторой степенью вероятности", как Вы выразились, возможно ВСЁ?
Andy Quarry• 23.11.1998 15:04
[РД Понедельник, 23 ноября 1998 04:47:14 ]
[Зануда Воскресенье, 22 ноября 1998 22:51:41]
Я достаточно четко описал, кого я подразумеваю _в_данном_контексте_ нуждающимся в оказании специализированной помощи. Повторю персонально: лиц с синдромом психической дизадаптации. И решаться это должно, РАЗУМЕЕТСЯ, не в зале суда, а профессиональными психиатрами. Не пугайся диагноз не страшен -- это почти как ОРЗ. Но актуальность специализированной помощи реальна, а то мы тут все перестреляемся.
И не следует мешать все в одну кучу, даже если очень хочется. Интеллигент -- это, РАЗУМЕЕТСЯ, не диагноз. Но (уж тут, надеюсь, Зануда не станет возражать) на i286 Винды95 не пойдут. Иными словами, для реализации любого алгоритма требуется соответствующая аппаратная поддержка. И чем сложнее реализуемый алгоритм -- тем жестче требования к "железу". Я считаю, что алгоритм по имени ИНТЕЛЛИГЕНТ обладает достаточной СЛОЖНОСТЬЮ (напомню, что сложность системы, по определению, есть логарифм по основанию 2 от числа потенциально реализуемых системой степеней свободы). А одним из таких жестких требований к "железу" (_в_данном_контексте_, то бишь, организму в целом и мозгу в частности) является обеспечение УСТОЙЧИВОСТИ работы данного сложного алгоритма.
Именно в ЭТОМ смысле я и противопоставлял понятия интеллигентности -- как подразумевающее специфические особенности организации материального субстрата, который обеспечивает реализацию данного алгоритма -- и олигофрении -- как подразумевающее специфические особенности организации материального субстрата, который принципиально не в состоянии обеспечивать реализацию данного алгоритма. И не более этого!!!
Таким образом, в энтих учреждениях с различной степенью вероятности могут оказаться любые категории граждан. Я пытаюсь сконцентрировать ваше внимание НА МЕХАНИЗМАХ протекающих в России процессов. В любой стране в моменты коренного социально-политического переустройства общества усложняются условия жизни ее граждан; но граждане всегда ведь являются прежде всего людьми, т.е. материальным субстратом для реализуемых ими социальных функций; чем большее количество людей в данном перестраивающемся обществе не в состоянии обеспечивать устойчивую работу реализуемых ими социальных алгоритмов -- тем большая в этом обществе социальная напряженность и агрессия. А ПОВОД для агрессии всегда можно найти -- или выдумать.
Оценку же способности-неспособности и выбор критериев для такой оценки оставьте же, пожалуйста, за специалистами; и уж никак не имеет никакого смысла захламлять ДК дискуссиями о конкретных критериях отбора -- дай Бог хотя бы с принципиальными понятиями нам с вами разобраться.
К сожалению, рамки ДК едва ли оставят мне или кому другому возможность для прочтения полного курса лекций. И я надеюсь, что остальные собеседники также хорошо это осознают. Если РД или кому другому потребуются ссылки я постараюсь такие предоставить.
Best wishes!
Мах• 23.11.1998 13:01
Была когда-то хорошая традиция в ДК. Даже две. То есть традиций было больше, но про эти мне хотелось бы напомнить.
1. Суп отдельно - мухи отдельно. В смысле, ВМ и ДК чур не смешивать. И выступления туда-сюда не копировать. Компьютеры, они конечно способствуют операции отрежь-пришей, да только мыслей от этого больше не становится.
2. Сурьезной политике в ДК не место. Ей место в других местах.
Пишу это так же и для себя, поскольку рыльце-то в пушку.
"Я"• 23.11.1998 12:28
Привет из ВМ
Извините, что здесь, но я думаю, что здесь легче до Антиквара достучаться будет.
Я приблизительно понимаю, почему многие так взъелись на твою реплику. Твои утверждения об интеллигенции и быдле неявно подразумевают, что ты интеллигент и буквально требование всем остальным присоединится к твоим убеждениям, а иначе они сделают шаг по направлению к быдлу. Ну или к болоту, которая ничуть ни лучше быдла. В итоге, если тебе поверить, то если вдруг ты заметишь некоторое несовпадение своих взглядов с твоими, то приходится надолго задумываться и "выдавливать из себя по капле быдло". Ну или решить, что прав ты сам, а некий "Антиквар", просто "Психованный".
К тому же в твоей Апокалиптической реплике нет никакого реально действия. К чему она собственно призывает? Сказать, что убийство Старовойтовой - это плохо? С этим никто не спорит. Но не более плохо, чем убийство любого другого человека. Что ты предлагаешь? Пойти работать в милицию? Голосовать за ДВР? Запретить Компартию? Выражайся конкретней.
Мишель-сказочник• 23.11.1998 07:55
Зануда, угу.
А если заменить "интелигенция" на "стаю волков" а "жидов" на колобков,
получиться и вовсе безобидная детская сказочка.
РД• 23.11.1998 04:47
Andy Quary,
как, по твоему, с "типом мировосприятия, именуемым интеллигентностью", соотносятся следующие вещи :
- согласие со всем, высказанным на каком-либо митинге - неважно, под каким флагом.
- рассуждение про "агрессивную среду, что выходит за отведенные ей рамки" - откуда право на определение этих рамок ? И где критерий отнесения к среде ?
- "хватит россиянам ерундой заниматься" - я уж как нибудь сам, это, какой мне ерундой заняться и как, ладно ?
Еще очень понравились "учреждения по психической адаптации". Надо полагать, нужно так - "диагноз - неинтеллигент, лечение - учреждение по.."
Если все это и называется "интеллигент" - буду теперь воспринимать "вы - интеллигент" как оскорбление. В моем типе мировосприятия подобные вещи называются грубее - "агрессивная тупость".
Позволь совет - разделяй голову и телевизор, не давай им сливаться воедино.
Дима Электронный• 23.11.1998 01:43
Художнику (забыл фамилию) и Блинкомпоту
Вы ребята не ссорьтесь - вы одного поля ягода, вам цвести вместе и пахнуть
Антон• 22.11.1998 23:32
nobody:
Приветик,
Извиняюсь, что не сразу отвечаю. От'езжал на выходные в безинтернетные края.
Я действительно был (:если это не хронически:) несколько сумбурен в изложении,
т.к. пытался "в одном флаконе" и тебе ответить и основную мысль не потерять.
Основная мысль в том, что, что бы ни говорили, а живой звук мы теряем.
Хотелось в двух абзацах изложить не столько "почему", сколько
"как". Т.е. движение от первой фазы: попытки исполнителем осознать
произведение (даже если он его написал сам) в одиночку "не советуясь
с залом",- ко второй: безликому исполнению как наиболее универсальному.
А это я и назвал бы потерей живого звука.
В первом случае контакта нет, потому что исполнено не для слушателя.
Во втором - контакт исполнителя со слушателем даже на концерте ни
сколько не больше, чем при прослушивании CD.
Не надо путать с традицией исполнения. Действительно, какое-то время
была принята сдержанная манера подачи музыки. Жаль, что мы не можем
услышать, как это выглядело в натуре. Но, во-первых, тогда мызыка была
попроще. А во-вторых, я сильно надеюсь, что это выглядело неплохо...:)
На самом деле, мне пришел в голову отличный положительный пример попытки
следования такому стилю. Ты когда-нибудь слышал Дж.Брема (Julian Bream),
исполняющего лютневую музыку и Баха? Не хотелось бы навязывать свои
ощущения, но на мой взгляд, несмотя на то, что в JB "не хватает огня" для
более поздней музыки, в первом случае он напоминает 5 летнего мальчишку
впервые одетого в новый костюмчик для "выхода в свет" и пытающегося не
шалить. Благовоспитаность сжатой пружины. (Эх! Сейчас бы послушать...)
Я же говорю не о традиции, предписывающей подавлять любое проявление
чувст. Если чувства есть, то и сквозь такого рода традицию непременно
"покажут свои уши". И от этого всем будет только лучше.
Я - о намереном упрощении исполителем этих чувств, связанном с невозможностью
(отсутствие резонанса зала), a иногда нежеланием (коммерческий подход) подать их в
полной палитре. СведЕнию их к называемым.
Грустно, весело, люблю, ненавижу,....., "медляк", "быстряк".
Жалеть ли о потерянном? О динозаврах? О том, что вселенная расширяется?
Скорее надо ставить более оптимистический вопрос.
Что мы с этого имеем?
Ответ:
1.Возможность слушать все, что записано даже в Антарктиде.
2. ?
....
n. ?
Какой-то ответ получается не очень... Может у тебя?
Зануда• 22.11.1998 22:51
Andy Quarry
Хорошо, выскажусь определенней - здесь в ДК, в ВМ и так уже немало места этим занято.
По существу мои претензии к вашей гневной филиппике состоят в том, что в ней, по моему, можно произвести элементарную подмену - например слова "интеллигенция" на "русские патриоты", а "узколобых" - на "жидов", - после чего ее безо всяких других изменений смело может произносить Макашов.
Собственно, вот.
Arieh Edelstein• 22.11.1998 21:55
Andy Quarry <Antiquary>, я Вам креститься не предлагал, это вообще не мой стиль. Диалога избегал по разного рода причинам, в числе которых и неясная для меня связь между приведенной мною, кстати, по Вашей же просьбе, оценкой насилия в Израиле и вчерашними Вашими выступлениями. Ваша последняя реплика эту связь тоже никак не проясняет, не взирая на обилие фигурных скобок. А потому Ваша настойчивость по вовлечению меня в диалог, боюсь, не найдет отклика и теперь.
С уважением,
Развеянные сомнения• 22.11.1998 21:33
Старый Ортодокс,
да нет, вы мне не показались особенно веселым. Поэтому я и заволновался, что Веселый Песик загрустил. Спасибо, успокоили.
Uliss• 22.11.1998 20:22
_____ПРИВЕТ ИЗ ВМ!_____
М-да....
Смутно как-то все. Quarry, постарайся не впадать в состояние потрясенного сознания. Я не помню откуда этот термин: психология, философия, психоанализ. Есть такой эффект - мифы, порожденные потрясенным сознанием. Используется при фашистской например пропаганде. А еще было у нас в СССР в 85-87 годах во время борьбы с алкоголизмом - так же истошно - спаивание народа, вымирание нации, целенаправленное истребление генофонда, факты +статистика, и т.д. - слабые духом в результате впадали в такое вот состояние - потрясенного сознания. А дальше уже можно впаривать что угодно - антисемитизм, русское национальное самосознание, да все подряд.
Надо бы при возможности достать книжку и почитать характеристики потрясенного сознания. Утрата ориентиров. Неспособность к самостоятельным выводам. Постоянное повторяемость - ужас, кошмар, конец света...
Ебермабер• 22.11.1998 19:49
Мнда, а у нас в печати убийство бабы-мужика прошло как то незаметно. Может потому что я ниче не читаю?
Тем не менее - когда Листьева убили я помню так убивался, сил нет
а мне один дядя который в том самом убивающем департаменте работал грит : глупый, оно ж знает что умрет если делиться ( или что то там такое делать не будет). Так что оно (жертва знало что делает и что ей за это будет)
Так что мне жаль что "неузколобый" человек за денег или ченить такое сладкое сдох
удачи
Andy Quarry• 22.11.1998 19:20
Я готов неоспоримо признать свою не правоту в одной лишь вещи (по факту моего "манифеста"): прошу принять мои извинения за излишнюю эмоциональность моих высказываний. Это действительно нехорошо -- в небольшом помещении громко кричать и размахивать руками. Просто событие было крайне неожиданное.
Я в ВМ пообещал уйти в тень анек.ру, что и будет сделано. Хотя я внимательно выслушал и далее буду прислушиваться (из тени) к мнению ДК и ВМ. Возможно, я и заслал этот свой "манифест", потому как остро нуждался услышать общественное мнение -- ваше мнение, дорогие россияне.
Я рад услышанному с Питерского митинга. Я рад словам Премьера и иных государственных мужей. Я бесконечно согласен с мнением Ирины Сахаровой. И т.д.
Неужели до НАС наконец-то доходит, что ДАЛЬШЕ ТАК НЕЛЬЗЯ. И что отсидеться по квартирам, возможно, при нынешнем раскладе в России нам не удастся. В России идет АУТОЛИЗ (самопереваривание), т.е. , когда агрессивная среда, до этого находящаяся в отведенном для нее резервуаре, через продырявленную стенку резервуара вылилась и начала элиминировать собственный организм. Врачи не дадут соврать -- такое происходит при остром панкреатите, когда сок поджелудочной железы изливается в брюшную полость; биологи не дадут соврать -- такое происходит в очаге некроза, когда ферменты выходят из лизосом. Политики не дадут соврать -- такое происходит при фашизме, когда не желающее более работать население выходит на улицы.
Благодарность за поддержку:
[Японский Ветеран - ДК]
[Gregory-провинциал - ВМ Воскресенье, 22 ноября 1998 09:33:33] !!!
[O.S. - ВМ Воскресенье, 22 ноября 1998 02:38:49]
[Undertaker - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 22:44:34] !!!
[Stan - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 22:22:59] !
[Ольга - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 22:00:35] !!
[Ольга - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 21:19:24] !!!
Лишь несколько комментариев напоследок.
Arieh:
ВМ Суббота, 21 ноября 1998 21:03:13
<<Quarry, я, честно сказать, не вполне понимаю, какой реакции Вы ждете от меня, и почему вы вообще меня выделили из числа собеседников. Я давал повод? >>
{{{{ДК Четверг, 19 ноября 1998 12:01:35
Andy Quarry <Antiquary>, статистика такого сорта мне неизвестна. От себя лишь скажу, что практически о каждом убийстве в Израиле сообщается в СМИ, такое тут пока еще редкость. А вот считать ли "просто убийством" взорванные автобусы и прочих сортов теракты с десятками жертв?
Arieh Edelstein <[email protected]> }}}}
{{{{ДК Четверг, 19 ноября 1998 17:17:39
[Arieh Четверг, 19 ноября 1998 12:01:35 ]
<< А вот считать ли "просто убийством" взорванные автобусы и прочих сортов теракты с десятками жертв? >>
Спорный вопрос... Я же полагаю, что это не "просто убийство", а "просто война" -- как бы эти происшествия не выглядели бы на поверхности
Andy Quarry <Antiquary> }}}}
___кажется, это был наш с Вами диалог??? Ладно, перекрещусь.___
*******
[Итальянец Суббота, 21 ноября 1998 23:41:22]
[Итальянец Суббота, 21 ноября 1998 22:57:05]
*******
[Зануда (повсеместно)]:
не связана интеллигентность с образованностью напрямую никак!!! Я знаю множество необразованных интеллигентов, а так же высокообразованых хамов ( быдла ). Я не собираюсь использовать Ленинский классовый подход к этому понятию.
ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ -- ЭТО ТИП МИРОВОСПРИЯТИЯ. Конкретный тип, а не какой-то тип вообще.
Я уж не стану подробно сейчас его описывать. Кое-что об этом см. [Gregory-провинциал - ВМ Воскресенье, 22 ноября 1998 09:33:33] или [Ольга - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 21:19:24]
[Зануда ВМ Суббота, 21 ноября 1998 21:51:21 ]
Это здорово сказано. С душою... :)
[Зануда ДК Воскресенье, 22 ноября 1998 00:17:37]
<<Но, по-моему, в жизни все гораздо проще и грубее. Бьют не по паспорту, а по морде. >>
Вот и я про физиономию писал... Так о чем спор? Или просто понудить захотелось?
******
Stan Воскресенье, 22 ноября 1998 01:12:14:
ты тоже пытаешься путать интеллигентность и интеллектуальность??? Перестань срочно! Это уже не оригинально.
******
Лев Ломбардский
Я пытался поймать <<полемический прием>>или хоть некоторую ценную мысль. Простите, не смог. Так что и отвечать, вроде как, не на что.
******
Коротко:
1. смысл моих рассуждений в ДК о флаге -- "хватит россиянам ерундой заниматься (например, "фантики" раскрашивать), пора о серьезных делах подумать"
2.О <<олигофренах>> -- я, вероятно, погорячился: в смысле, что профессионал и дилетант будут вкладывать различный смысл в этот термин. Для ДК следовало бы помягче сформулировать.
А смысл следующий: каждый человек, независимо от его способностей, хочет кушать и проч. Людям с теми или иными психическими дефектами в наше трудное время сложнее приспособиться, поскольку адаптивные способности у них резко снижены. Такая дизадоптация закономерно вызывает у этих людей повышение агрессивности.
ПРОЯВЛЕНИЯ ИМЕННО ТАКОЙ АГРЕССИВНОСТИ МЫ И НАБЛЮДАЕМ СЕЙЧАС В РОССИИ.
И прежде всего именно таких людей (со сниженными адаптивными способностями) проще подбить на любое преступление, чем успешно пользуются некоторые политики.
Я это говорю не голословно. Я уже наблюдал "изнутри" динамику социального взрыва. Я лето 1991 года провел в Москве; и не только лето. Если кого заинтересуют подробности могу рассказать (конечно же лишь с позиций очевидца)
Выхода из этой ситуации пока не знаю. Надеюсь на ДК. Возможно, стоит подумать о том, чтобы раскошелиться на содержание учреждений по психической адаптации тех, кто в этом нуждается -- это нам всем обойдется дешевле в результате. (Не переживайте Зануда, я не предлагаю переводить деньги на мой счет -- а исключительно через государственные программы; впрочем вы ведь заподозрите, что государство является моим подставным лицом... :-) )
3. по поводу того, что делать с "агрессивной средой" в России собрать обратно, а дыру, сквозь которую ЭТО вытекло, зашить.
ПРЕДЛАГАЮ ДК ОБСУДИТЬ ПРОИСХОЖДЕНИЕ И МЕСТО НАХОЖДЕНИЕ ЭТОЙ ДЫРЫ.
А вообще-то, пойду-ка я ... Займусь делами.
А вы быстренько-быстренько -- следом . :-s
С уважением ко всем,
Лёха Ё.• 22.11.1998 16:52
Братишка Антиквар! (Andy Quarry)
Жму руку. Скорблю вместе с тобой.
А тем временем раздаются голоса, а откуда, мол, у депутата деньги?, а может, не платила кому надо?, а может, и правильно, что шлёпнули?
Это как раз то, о чём Антиквар говорил.
пробивное Напряжение.• 22.11.1998 08:56
Леха Е:
Кстати, о музыке.
А я придумал русский перевод для слова "SubWoofer".
Подгавкиватель.
Старый Ортодокс• 22.11.1998 04:14
Сомнение,
да у вас, батенька, обостренная подозрительность! Что ж такого веселого вы во мне увидели?
Японский ветеран - оголтелый оптимист• 22.11.1998 04:00
Так, всем привет и утро все же должно быть добрым!!! И оно и есть таковое! Ибо если просыпаться с чувством что утро гнусное - то лучше вообще не просыпаться!
Я тут решил помолчать маленько, просто чтобы клава отдохнула от моих пальцев... Но похоже покоя нет и не дадут.
Andy Quarry - да ты прав, и я с тобой согласен! Но тему эту обсуждать в ДК не хочу и не буду, обрываю конец по нашему выражению. Потому как толочь воду в ступе не люблю и не умею, а конкретных действий в данный момент предпринять не могу. В частности и потому что не знаю что делать во всероссийском масштабе. У меня масштаб мелкий- моя семья, моя близкие, мои друзья. Вот для них я делаю что могу и даже чуток больше. Это в моих силах! Остальное нет... Затем рву конец...
Что же до ДК, то чего вы плачете граждАны? Ну вышли старожилы погулять, в отпуск, на профилактический осмотр в больничку. Ну появились новенькие - ведут беседу или базар - как вам больше нравится... Кто-то лучше, кто-то хуже... Анди, господин Никто,Старый Ортодокс - хорошо, группа друзей - просто великолепно, остальные так себе чтобы не сказать больше... Ну и об чем собственно базар? Я так например с удовольствием почитываю новых и отмечаю себе. И всем говорю - очень даже Добро пожаловать! Не буяньте только и посуду не бейте, у нас это не принято и Тётушке убирать тяжело. А так все нормально! nobody - а зачем пространство оставлять? Может лучше своими мыслЯми заполнить, оно и веселее будет?
Вот группа друзей отличную мысль предложила обсудить - всегда ли горе от ума? А может это только в России? мое мнение что нет! Я вам так скажу гражданы - тилигентов энтих паршивых - во всем мире не любят!!! В Америке может еще больше чем в России! И тоже постреливают иногда... Тут уж мысль была высказана - количество дерьма в мире примерно одинаково, так о чем тут говорить. Планету нам пока сменить не дано!
А потому радуйтесь граждАны доброму утру, солнышку, улыбке любимых и улыбке ребенка!!!
Такие дела! Как говаривал один из героев уважаемого мною Курта Воннегута!
Евгений• 22.11.1998 03:39
По поводу Старовойтовой
Никто не думал над тем, что у депутата Гос.Думы большая сумма наличкой денег, и ни у кого этот факт не вызывает удивление
Сомнение• 22.11.1998 02:39
Старый Ортодокс,
а вы случайно не Веселый ли Песик?
Просто интересно - это у меня обостренная интуиция
или чрезмерная подозрительность?
Михаил• 22.11.1998 00:29
В Питере за последние полтора месяца это пятое громкое убийство. Чего-то я не замечал такой бурной реакции на предыдущие. Может, потому что до этого убивали русских, а не "интеллигентов"?
Зануда• 22.11.1998 00:17
взбешенный Andy Quarry
По метафизической стороне вашей записи в ВМ (куда вы ее тоже сложили) разгорелась неслабая дискуссия. По фактической я вопрос задал там же.
Еще вот один есть вопрос:
а себе диагноз поставить не хотите? Мания преследования интеллигенции, например. Я не медик, конечно, может это по другому называется... Но, по-моему, в жизни все гораздо проще и грубее. Бьют не по паспорту, а по морде.
За грубость изиняться не буду. Считаю ее уместной.
Arieh Edelstein• 21.11.1998 21:09
Quarry, я, боясь добить свою и без того нестойкую психику, пожалуй избегу диалога одновременно в ДК и ВМ. Да и вообще избегу я этого диалога по возможности, поскольку не вполне понимаю, чем заслужил чести быть выделенным из числа собеседников.
С уважением,
Старый Ортодокс• 21.11.1998 20:51
nobody,
Хорошо, дабы не плодить обиженных, скажу просто, без всяких игр словесных. Распалась хорошая компания, в жизни это бывает. Новая же не сложилась, в жизни это тоже бывает, даже чаще.
А теперь с играми. Что раньше происходит: уходит Некто или приходит Никто? Уходит Нечто или приходит Ничто? Или это все - тавтологии?
Когда уходит что-то -
Уходит навсегда.
Искать его за шторкой
Не стоит, господа.
взбешенный Andy Quarry• 21.11.1998 19:24
[Arieh !!!!! ]
У меня есть встречный вопрос!!!
А вот вчерашнее УБИЙСТВО Г.В.СТАРОВОЙТОВОЙ -- считать ли "просто войной" или еще нет???
***********КОГДА ОНИ В НАС СТРЕЛЯЮТ***********
Ну что, господа и господыни? "Вот вам и Юрьев день"?
При поверхностном рассмотрении это событие и вправду списать на политическое убийство. Или на наезд рэкета, например... Так проще для рассмотрения.
Но я каждый подобный случай воспринимаю остро и лично. ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЫСТРЕЛ В ИНТЕЛЛИГЕНТА! И вовсе не важно, был ли этот интеллигент политиком, бизнесменом или, например, обыкновенным преподавателем вуза...
(Когда я учился курсе на пятом, мы были потрясены одним событием: в переходе метро в канун новогоднего праздника неизвестными был забит до смерти нас преподаватель генетики. Остались без отца двое малолетних детей. Мужик был рослый, крепкий -- за просто так себя в обиду не дал бы. Поздно вечером возвращался с работы; его смогли опознать лишь по находящимся при нем научным статьям.
Мотивы того убийства не были раскрыты. Предлагаю, списать все на попытку ограбления -- а меня обозвать истериком.
НО интеллигентность написана уже на наших физиономиях -- как и ее отсутствие... Чем вам не замечательный критерий отбора???)
В России гражданская война не прекращалась еще с 1917 года. Это, прежде всего, война между "узколобыми" и "высоколобыми". Такой беспредел, как сейчас в России, возможен только при выполнении единственного необходимого и достаточного условия -- ПРИ ШИРОЧАЙШЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ ПРЕСТУПНОСТИ, ПРИ СОЧУВСТВИИ КИЛЛЕРАМ СО СТОРОНЫ ШИРОЧАЙШИХ СЛОЕВ РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.
(Возможно, это ответный выстрел Льва Рохлина?)
Расшумелись тут: "кто такие националисты, кто такие патриоты?.." Национальность жертвы -- это для агрессора лишь повод "до$&@ться до столба ". Тех же евреев в России традиционно не любят НЕ по национальному признаку, а по их культурным традициям : евреи традиционно -- интеллигенты; их к этому склоняет природная сентиментальность.
Болтун, а Вы говорите, что мне русские не нравятся... Мне нравятся русские, и я люблю Россию! Я ненавижу признаваемых дееспособными олигофренов. Со слов известного мне генетика-клинициста, которому часто приходится, будучи одним из ведущих специалистов, обслуживать так называемых "новых русских" большинство (НЕ ВСЕ, конечно же) из них являются просто олигофренами со скрытыми генетическими дефектами, что подтверждается и клиническими, и лабораторными генетическими обследованиями. А поводом для обращения обычно служит проблемы с обзаведением нормальными детьми.
Причиной происходящего в России во многом является массовая паранойя, сочетающаяся с не менее массовым алкогольным психозом.
Неприятные вещи я говорю? Ну что же, господа, извините. Но я врач, и, если у пациента -- сифилис, то я не в праве ставить ему диагноз ОРЗ. Хотя симптоматика отдаленно сходна (насморк, например...) И звучало бы приятнее для всех. Простите меня за банальные образы.
ЖДЕМ ДАЛЬШЕ -- КТО СЛЕДУЮЩИЙ???
Andy Quarry• 21.11.1998 18:18
[Мах Четверг, 19 ноября 1998 21:09:43 ]
<<Володя без адреса, ну и грустная у тебя история... А вот меня вторая история за сегодня (про велосипед под снегом) оскорбила до глубины души. Да. В душу наплевала. Потому как я сам в подобных ситуациях бывал. Приятного мало. Да. Мне везло, правда: народ все более душевный попадался [не как эти ослы, которые с женой. Прям так бы и пришиб обеих (или обоих?) на месте. Бидоном от молока и пришиб бы]. Подбегали, поднимали, и даже ободряли. Да. >>
Хотя реплика и не ко мне, я полностью соглашусь с данной оценкой. Да, история с велосипедом -- просто чудненькая. У человека беда, а эти два идиота стоят ржут. Не понимаю только, почему Вернер пропустил на сайт эту историю: по крайней мере, одна веская причина не пропускать -- этот анекдот имеет уже ооочень длинную бороду.
[nobody Суббота, 21 ноября 1998 01:31:34 ]
<<А вообще - завсегдатаям вопрос - кто знает, что с ДК случилось? Я из
любопытства читанул архивы... ну буквально 2-3 месяца назад тут
совсем другая обстановка была. Катастрофа какая-то, или что?>>
Вот и я про то же, хоть и не являюсь "завсегдатаем". (см Пятница, 20 ноября 1998 17:01:43)
Не хотелось бы получить ответ типа "Пока Вас не слышали, было все нормально..."
nobody• 21.11.1998 17:19
Старый Ортодокс:
Все же Никто оставляет пространство, свободное место для По-явления.
(Я не имею в виду появление кого-то с ником Someone)
Раз уж само Никто обещает вам это, значит, так оно и будет.
Так разрешите мне это пространство ОСТАВИТЬ.
Всем счастливо.
группа друзей• 21.11.1998 15:11
Очень верно заметил Старый Ортодокс. Все меня мучил этот вопрос, с проникновением виртуального в реальную жизнь, так что и не разберешь уже где что. Очень верно. Причем, заметьте, сказано - "Теперь здесь - как в жизни: сквозь помехи телефонных линий иногда пробивается голос знакомый, но быстро тонет в белом шуме." Как в жизни! Иначе говоря, виртуальный, казалось бы, ДК, нес в себе зерна реальности большие, нежели нам удается достигать и видеть в окружающей нас "реальной" жизни. И теперь он всего лишь сдал позиции, открыл ворота несуществующим вещам извне. Буквально вчера попалась мне книжка Курта Воннегута, очень рекомендую, неплохой писатель, со стилем. И в одном романе он как раз про это писал - как наши большие мозги нам вредят. Ну буквально что за совет не дадут - так лучше бы дураком был, чем такм умным. Без большой головы ни за что бы не понять, что кусочки бумаги могут иметь сильную ценность. Без большой головы ни за что не придумать бы такой летающей штуки, которая может оставить пятно на месте, где был Нью-Йорк, скажем. Исключительно только Большая голова заставляет нас видеть в Галапагосских островах место, куда настоятельно необходимо сьездить, и в синелапой олуше - пример неудачной жизни. Благодаря большой голове мы запросто можем влюбиться в любое время года, или наплодить детей независимо от поголовья пищи, или считать Льва Толстого зеркалом русской революции. Просто удивительно, как наша чрезмерно развитая нервная система не разнесла вдребезги все в радиусе 15 парсеков. Вот еще немножко подрастет...
Так что держитесь за то немногое, что еще не отобрала у нас наша такая умная голова - это реально.
P.S. Еще мне там понравилось определение души: "Душа - это такая штука, которая знает, когда с головой у нас не все в порядке"...
художник Дыков• 21.11.1998 13:27
Мах. Присовокупляйте. Хотя история не про это.
Блинкомпот. Я понял, что это критика, но не понял логики.
Есть у вас знакомая шлюха.
Которой миньеты вы не в силах забыть.
Мог бы, по вашему разумению, и вены порезать.
Мой стиль письма, по вашему мнению, похож на ее.
Великодушное предложение познакомить с оной шлюхой.
Искреннее почитание меня говном.
Ну и как набор таких не связанных ни друг с другом, ни с предметом разбирательства реплик может о чем-то мне говорить? Расскажите внятней, уберите, что там у вас во рту, и расскажите.
Бедная Лиза• 21.11.1998 05:28
Тетушка.
//Бедная Лиза, мой тоже стал ДК почитывать, того гляди сам заявится. Хоть бы ник догадался взять такой чтоб я его не узнала. Это будет
занятно//
А почему ты своего не хочешь узнать? И что занятно узнать или не узнать? И отчего занятно?