Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2017: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Ноябрь
Март        2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (66): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей
Страницы: 1   2  

irida31.03.2017 22:29:42

Чейтатель, привет!

Я рада что у тебя всё хорошо. Но с чего ты вдруг взял, что я "обиделась на Джокера" и что всё это произошло из-за тебя? Просто всё, что когда-то началось когда-то должно и закончиться. А то, что всё это совпало во времени и виртуальном пространстве... так жизнь полна неожиданностей тем она и прекрасна.)))

Что же касается возвращения... Каждое сообщество для меня это определённая энергетическая структура. Та что была "опушкой" уже разрушена, и создана новая - КрК, причём не во всех своих узлах для меня благоприятная. Так что пускай уж сами, не маленькие чай... ))) И больше к этому вопросу не стоит возвращаться, идёт?


irida31.03.2017 22:11:52

Янги, мы не можем быть все одинаковые. Это было бы неинтересно, нет? Ну и потом... Я на Западной Украине живу, а это вам не Киев и не кошка чихнула. Я с такими щирыми и свидомыми иногда и в реале встречаюсь. Так что полемики с ними на сайте мне на руку - это как заготовка. Может и не пригодится, но пусть будет.
Потом есть ещё альтернативные историки ВОВ... Которые лучше Генерального штаба знают как нужно было воевать и почему до Москвы отступали... Тех я особенно люблю... особенной любовью...
Ну и лизоформ-инциклопедист... тут просто грех мимо пройти - ну не должна быть глупость настолько вопиющей. Или всё-таки должна?
А в остальном меня хоч до раны прикладай...)))


Март31.03.2017 12:08:37

Вы всё таки, блять, дебилы, как я погляжу.


Хома Брут31.03.2017 11:48:00

Восхищен Чейтателем- вот же широчайшего охвата человечищще! и в ПолуЧате собрал компанию и за КрК душою щемится и Иридку облобызать не забывает, э-эххехе!!! Ну, шучу, шучу. рано ей- пусть посидит, с Янги пообщаецца, глядиш поднаберёцца чего. ато уж третий век пошёл, а всё упоротым тролликам чота доказывает да хмырям сладкоречивам верит. гы :)))


Янги31.03.2017 09:29:45

electrolite12 добавляется к magnetic_charge

irida. Я представляю себе то, чего я хотел бы получить в результате. То есть после слова "итого - "
Вообще же, мне в Обсуждениях или где, хочется получить информацию. Помогают, панимаишь ли, жить. Чужие ошибки. И помогали не однократно.
А если результат в процессе общения не светит, то есть, ты не можешь принять претензии собеседника, он не принимает твоих, то стоит ли тогда суетиться?
"Если вас прижали с целью изнасиловать, а вы не можете оказать сопротивление, то расслабьтесь и получите хотя бы удовольствие"


Vladimir Sidorov31.03.2017 09:05:54

Эдак ты Ирид, совсем Янги от Ленина с его революциями отучишь)

А если серьезно, возвращайся в КрК. Я понимаю, ты обиделась на Джокера за то, что он меня оттуда "изгнал". Ну он человек творческий, напридумывал себе бог знает что, и изгнал.

Только я ведь совсем не в обиде. Наоборот, я после "изгнания" собрал компанию в ПолуЧате, которая мне очень по душе, мы вообще в мае теперь соберемся в Калифорнии, уже в реальном пространстве.

А КрК без тебя хворает, там даже здороваться перестали) Ну, шучу, но тебя там действительно не хватает. Ты была хорошей хозяйкой.

Даже Леша, который тоже к тебе взаимно не питает особой приязни сказал, что пока ты там была, читать Крк было интересно, а теперь нет.

И, правда, никаких обид у меня на Джокера нет. Да, может, и прав он - я там был лишним, а вот ты - однозначно нет.

Возвращайся, а?

Я тебя целую.


irida31.03.2017 00:30:28

Да Янги. А теперь представьте себе обсуждение состоящее из комментов лизоформа, стенала, юри и заокеанских "друзей". Это вообще-то уже есть в интернете "Цензор" называется. Так зачем такому маленькому интернету такое большое второе счастье?


Янги30.03.2017 21:29:06

"истории принадлежности Крыма" то причём тут эрзац?

Ну потому что если "история", то Пантикопеи. В Вестнике древней истории описывались какие там винодельни были. :))
Ну а если по серьёзному, то Историю пишут победители. Скажи что интернет позволил диванным воякам потявкивать и вслух отрицать. А, прикинь? Как выглядели бы их тявки хотя бы в эпоху почтовых вагонов? Писать письмо. Идти на почту. Отправлять. И ждать, ждать, ждать ответа. А от кого?
Кому они могли бы написать? Если только на заборе? Матерное слово?

Я уже говорил. Хорошо устроено что читать книгу приходиться снизу. Сразу видно автора. "magnetic_charge", или "LIDFGMOEIGBPO", или ещё.. не буду показывать пальцем. Они дискутируют? Нет. Они плачут и клянут. Плачут и клянут. А это взрослые люди. Со сложившимся мировозрением. И им истина не нужна. Они заведомо знают виновных в своем несчастье.
Кто их посадил на цепь я могу себе представить. За свою жизнь я повидал разные социумы. И как окружение влияет знаю не из учебника.
Собсно это долгий трёп. А если кратко, то когда случилась с Украиной то что случилось, мне в руки попался томик Ленина. А в нём как раз разбирательство что такое революция, как её надо делать и чем она должна закончиться.
И вот то что случилось с Украиной, было сделано вопреки тем установкам.
И мы теперь имеем результат. :))
А ведь у Ленина, который следовал идеям Маркса, Маркс делал анализ Французской революции и утверждал - Результатом должно стать что чиновник не должен получать больше рабочего, - у Ленина Октябрьская революция как раз эту цель и преследовала в первую очередь. Вернее, в первую очередь было - Конец войне. Долой эксплуататоров. Ну и про чиновников.
И, как ни крути а 70 лет это срок и не малый. И те кто там жил они не клянут и не плачут. Клянут и плачут последыши. Посравшие заветы.
Такшта, стравнивая пошлое с тем что что видишь, лучше дяди Кузьмы не скажешь - Гладя на этот мир нельзя не удивляться. :))
А уговаривать кого типа LIDFGMOEIGBPO, значит себя не любить.
Над ними только улыбаться. И лучше улыбаться творчески. Что бы другие заценили. :))
И да. Те оценки - минуса, - это со злости. Минусы скрывают реплику. Но из книги ведь они реплику удалить не могут. :))


irida30.03.2017 17:02:20

Янги, так кто же их на цепь посадил? Сами сели, а весь мир в этом виноват. А как с цепи сорвутся, так вместо того, чтобы свободой в своё полное удовольствие пользоваться невменяемыми становятся и на сайт анекдотов бороться за правду идут. За какую такую правду сами не знают, но борются упоённо и методически. И верят. что от этого в мире что-то изменится, вот что интересно!

Ну и про Википедию... Это как бы затравка. Ты даёшь ссылочку, а потом уже подключаются специалисты. Ну или не подключаются... ))) И потом если в стать е идёт простая констатация фактов, как например в "истории принадлежности Крыма" то причём тут эрзац?


Янги30.03.2017 08:52:49

irida.
В диспуте иногда узнаешь нечто для себя новое. О чем может быть даже не думал, или имел неверное мнение. А ещё бывает и полезная информация. Что-то типа - не влезай на столб. Убьёт. Оно конечно и в голову еприходило на столбы влезать. Не тянуло. А тут сразу и конкретно - Убьёт. И уже знаешь. Нельзя. А если вдруг захочется свести счёты с жизнью, то вот вам и орудие в помощь.
И когда приходит новый ник и начинает вещать,то сначала прислушиваешься.
Если что-то идёт в разрез, оппонируешь. Если чудо не приводя убедительных фактов начинает гнать пургу? Ну тогда остается найти что ни будь смешное и явить это всему миру. Или оставить тему в покое. :))
Если конечно она не чешется как та болезнь.
И второе. Википедия. Всё же википедические знания, это отстой. Своеобразный эрзац-эрудит. Слышал звон, а откуда он?
Люди как существа живые, в своей деятельности больше руководствуются эмоциями. А это уже смазывает картину восприятия


Янги30.03.2017 08:27:18

Разве ж не видела сидящих возле будки на цепи короткой?
Воющих с тоски.


irida29.03.2017 21:28:13

Янги, тогда надо уточнить что Вы подразумеваете под термином "собачья жизнь". )))


irida29.03.2017 21:26:03

Чейтатель, не знаю, но тебе верю на слово. )))


Янги29.03.2017 07:48:33

Но это пока не начинают ядом плеваться или помои лить
- Собака бывает кусачей. Только от жизни собачей.
так говорил Петя Бачей


Vladimir Sidorov29.03.2017 04:30:36

Ирид, очень похоже)

А знаешь какие они, эти девчонки, расфуфыренные были двумя днями раньше? Чертов телефон(((


irida28.03.2017 21:15:13

Янги, да... Но это пока не начинают ядом плеваться или помои лить. Тогда их надо нейтрализовать. Или дезинфецировать.. Иначе того - или отравимся, или в помоях утонем, нет?


irida28.03.2017 20:52:19

Привет Чейтатель!

Великолепное фото! А помнишь строчку из песни: "..Словно девчонки в платьях бальных яблони вышли в ночь.." Похоже, нет? )))


Vladimir Sidorov28.03.2017 07:22:00

Ирида, вот)

Уже отцветают, но пока еще видно:

https://s13.postimg.org/wz57cd11j/DSCN1596.jpg


Янги27.03.2017 08:04:04

irida
Это не "тотальный бойкот". Это любовь к себе родной.:))
Мне кажется что если нет чего найти смешного в словах оппонента, то и обращать внимания на него не стоит.


Vladimir Sidorov27.03.2017 00:09:00

Ирида, не-не, в понедельник отфоткаю, надеюсь не опали еще.


irida26.03.2017 23:22:10

Привет, Чейтатель! Ну в этот раз не судьба значит. Но я в яндексе посмотрела - завораживающее зрелище, просто великолепное! Спасибо!)))


irida26.03.2017 22:45:35

Янги,

думала. Но тотальный бойкот объявить не получится, а оставить так как есть - собьются в кодлу - не пройдёшь потом, нет?


Vladimir Sidorov26.03.2017 20:44:45

Ирида, вот даже сам вспомнил, а сфоткать не получилось в пятницу, телефон разрядился(


Янги26.03.2017 20:10:32

А про Вову - констатация. Или пусть будут мысли в слух.


Янги26.03.2017 20:09:08

irida, сударыня, ну зачем мне тебя вызывать?
Ты мне и в Обсуждениях нравишься. :))

Кстати, твоя полемика с иными представляется игрой в пинг-понг со стенкой. Им не нужна твоя правда. Им нужно убедить тебя в своей правде. И любая твоя ответная реакция дает им уверенность что они услышаны. Тобой.
Ты на эту тему не думала?


irida26.03.2017 14:26:03

Янги, добрый день!

Это вызов, или просто мысли вслух?


Янги26.03.2017 12:00:32

Ирид, привет!

Вова как ногу на забор поднял - пометил


Vladimir Sidorov24.03.2017 08:14:42

Ирид, привет!

Слушай, напомни мне, пожалуйста, у нас по второму кругу догвуды зацвели, я завтра их пощелкаю, и тебе запощу, хорошо?


irida24.03.2017 07:36:01

Нет, Кастян. С тобой разговариваю. Тут, вроде, некоторые лично мне смешные истории хотели рассказать, да, видать, передумали - втроём-то на одного страшновато, поди... Да ещё когда комменты не стирают, ага... Ну а вывод, как видишь, из такой ситуации напрашивается сам собой, нет?


Янги24.03.2017 06:48:22

Единственное чего я могу ждать, ждал и жду, это результата в своей работе. :))
А здесь я хотел опубликовать несколько фактов о Революции, Сталине, Ленине и колхозном строе.
Надоело читать шаблонные выкрики иных илотов


Кастян23.03.2017 23:07:31

и ты тоже ждёшь янги? или что?


irida23.03.2017 22:17:03

Кастян, да всё-равно где человек пишет - в гостевых или в обсуждениях. И там и там человек, похоже, не понимает что делает. Он хамит, грубит пишет ерунду и пошлость, льёт помои направо и налево и брызгает слюной, как будто бы от этого что-то переменится в мире. В общем пользуется своей кажущейся безнаказанностью как может. И при этом рисует свой портрет, сочными такими мазками. Надо просто внимательно читать и делать выводы, всего-то...

А всего пару месяцев назад нам тут, на сайте вполне наглядно показали, что вычислить любого из нас ничего не стоит, было бы желание... Такие вот дела.


Янги23.03.2017 20:42:13

Не, Кастян. Здесь они самое то что зовут "раскрываются". По жизни бонусов бояться потерять, или начальству не угодить. А здесь он мистер Икс. В черных очках, под куполом цирка.
И жжёт глаголом нерадивых мешающих жизни


Кастян23.03.2017 16:18:05

irida, вам не кажется что правильное мнение о пользователях нельзя составить в этих гостевых?
здесь многие надевают на себя личины, не всегда им соответствующие. не правда ли?


Тарен Лазик оглы23.03.2017 01:16:15

Ирида, да не меняюсь я -каким был , таким и остался) Это у вас вкусавые ащущения меняются ,ИМО)


irida22.03.2017 20:39:04

Тарен, так что Вы хотели сказать? Читая ваши комменты я постепенно меняю своё мнение о Вас и, увы, совсем не в лучшую сторону.

В ПЧ я не захожу поэтому допишите пожалуйста здесь.


irida22.03.2017 20:35:37

Спасибо за приглашение, Чейтатель. Доброе слово и кошке приятно! ))) Но, мы мы и на сайте словом- другим перекинуться можем, нет? Зачем создавать трудности? Чтобы потом их мужественно преодолевать? )))


Тарен Лазик оглы22.03.2017 11:02:26

"...поскорей приходи и подруг приводи.."(С)
ирида, а если серьёзно, прислушайся к Че, попробуй.
Я сейчас допишу в ПЧ


Vladimir Sidorov22.03.2017 08:34:50

Иридка, солнышко, а мне тебя не хватало. Не хочешь к нам, в ПолуЧат? Ну, без всяких обид, без выяснений отношений? У нас там нет ничего этого. Мы просто болтаем и делимся историями. Конечно, не всегда и не во всем соглашаемся друг с другом, но никогда и никаких оскорблений не допускаем.

Приходи, лап, просто плюнь на все что было раньше, и приходи. Ей богу, душой оттаешь.

А не захочешь приходить в ПЧ, так я тебя здесь могу навещать, в ДК, мне тебя реально не хватает.

И я тебя целую, нежно и в щечку.


irida22.03.2017 07:35:26

Привет, Чейтатель! Всегда рада тебя видеть! )))


Vladimir Sidorov22.03.2017 03:08:04

Ирида, привет.

Я просто так заглянул, увидел что ты здесь появилась, и захотел поздороваться.


irida22.03.2017 00:47:40

Я уже здесь.


Янги21.03.2017 08:23:24

"Кто сделал революцию Ленину".
Окончание. начало см. здесь в Четверг, 16 Марта 2017 09:21:39

23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распо ряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем зда нии, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...

В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год»1. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500% прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!
В биографии фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал по жертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился, в порядке компенсации, снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства».»

Документы собрала и систематизировала Елена Анатольевна Прудникова в своей книге "Ленин-Сталин: Технология невозможного"


Янги20.03.2017 21:05:23

А теперь, как говорит Пажитнов, «запасемся мужеством и заглянем в глубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением, жутко. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по край ней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было - нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!
В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары размещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиной в полтора аршина (около метра. — Авт.), так что на нарах образуется ряд, в полном смысле слова, стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину к чему только ни приспособится человек...

Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день -до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.
Доподлинно, любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали. «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», — так говорится в исследовании земской санитар ной комиссии (1880 г.)... «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном, сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением, во время работы, для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35-40 человек...

Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...


Янги20.03.2017 13:24:00

Продолжение

Эти доклады относятся к началу 80-х годов XIX века. Но, может быть, за 20 лет что-нибудь изменилось? Посмотрим. Мы снова на сахарном заводе, и снова слово фабричному инспектору. «Работа на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. Почти во всем заводе температура воздуха страшно высокая. Работают голышом, только покрывают голову бумажным колпаком да вокруг пояса носят короткий фартук. В некоторых отделениях, на пример, в камерах, куда приходится вкатывать тележки, нагруженные металлическими формами, наполненными сахаром, температура доходит до 70 градусов. Этот ад до того изменяет организм, что в казармах, где рабочим приходится жить, они не выносят температуры ниже 30 градусов...» Разница если и есть, то в том, что к этому времени на таких заводах не стало детей. Почему — речь впереди...
Особое внимание инспектора обращали на туалеты, или, как тогда говорили, ретирады — на эти заводские заведения трудно было не обратить внимания по причине того, что они сразу же напоминали о себе вездесущим зловонием: «В большинстве случаев это нечто совсем примитивное: какие-то дощатые загородки, общие для обоих полов, часто очень тесные, так что один человек с трудом может пошевелиться в них. На некоторых заводах вовсе не имеется никаких ретирад». В 1882 году доктор Песков, осмотрев 71 промышленное предприятие, лишь на одной Шуйской мануфактуре нашел туалет, более-менее соответствовавший представлениям доктора об отхожем месте — как он пишет, «целесообразное устройство». Но самый замечательный анекдот произошел на печально знаменитой (мы еще к ней вернемся) Хлудовской мануфактуре. Там, когда фабричный инспектор поинтересовался, почему администрация не принимает никаких мер к улучшению ретирад, получил ответ, что это делается намеренно: «С уничтожением миазмов эти места превратились бы в места отдохновений для рабочих, и их пришлось бы выгонять оттуда силой». Каковы же были хлудовские сортиры, если даже привычный ко всему русский работяга мог выносить их вонь лишь самое краткое время!

Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать. Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Снова слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.
«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов.... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются. ..»
Теперь о «вольных» жилищах. «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».
А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то, что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по несколько ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв.м. — Авт.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних (это он нашел столько. А сколько во время его визита были на работе? — Е. П.)». Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!


Янги20.03.2017 08:28:18

Продолжение темы "Почему большевики с Лениным выиграли Октябрьскую Революцию"

В Царстве Польском по части условий труда было, пожалуй, самое лучшее положение в Российской империи. И вот что пишет фабричный инспектор Харьковского и Варшавского округов Святловский, который лично осмотрел 1500 (!) предприятий с 125 тыс. рабочих — то есть в основном мелких. «Относительно рабочих помещений можно принять за правило следующее положение: если во вновь воздвигаемых фабриках далеко не всегда обращается внимание на требования строительной гигиены, то в старых фабриках и, особенно, в мелких заведениях эти требования всегда и благополучно игнорируются и нигде не имеется приспособлений ни для вентиляции, ни для удаления пыли»1. Так, сушильни на махорочных фабриках таковы, что даже привычного рабочего, который пробыл там 15 минут, иной раз вытаскивали в глубоком обмороке. «При входе в сушильню дух захватывает почти в той же мере, как и при входе в помещение химических заводов, где вырабатывается соляная кислота».
Да, кстати, химические заводы — вот где были настоящие фабрики смерти. Московская губерния (относительно цивилизованная): «На химических заводах в подавляющем большинстве случаев воздух отравляется различными вредными газами, парами и пылью. Эти газы, пары и пыль не только вредят рабочим, причиняя более или менее тяжкие болезни от раздражения дыхательных путей и соединительной оболочки глаз и влияя на пищеварительные пути и зубы, но и прямо их отравляют... На зеркальных мелких заводах рабочие страдают от отравления ртутными парами. Это обнаруживается в дрожании рук, в общем упадке питания и дурном запахе изо рта». Кстати, один из таких заводов -по производству свинцовых белил — красочно описан Гиляровским в очерке «Обреченные».
Фабрики тогдашние мало походили на нынешние, где, даже если есть проблемы с вентиляцией, то, по крайней мере, достаточно самого воздуха. Но исследователи условий труда на кустарных и полукустарных производствах, таких как табачные, спичечные фабрики и пр., пришли в ужас, когда измерили, сколько воздуха приходится на одного работающего. Получалось иной раз половина, а иной раз и треть кубической сажени (сажень — около 2 метров, соответственно кубическая сажень -около 8 куб. метров). При этом единственной вентиляцией зачастую служила открытая дверь и форточка в окне, которую рабочие закрывали по причине сквозняков.

Ну а теперь дадим слово самим фабричным инспекторам. Вот все о тех же несчастных рогожниках (более половины работающих — дети!) «На всех фабриках без исключения мастерские дают на каждого рабочего, или, вернее, живущего, менее принятой нами нормы в 3 куб. сажени, а 2/3 из них дают менее 1 куб. сажени на человека, не считая при том массы воздуха, вытесняемого мочалой и рогожами. На 7 кожевенных заводах было найдено отопление «по черному» — без труб. Из 1080 фабрик Московской губернии периодическое (!) мытье полов существовало только на трех!»
«Работа в паточной (на сахарных заводах. — Е.П.) положительно вызывает особую, чисто профессиональную болезнь, именно нарывы на ногах. В паточном отделении рабочий все время стоит в патоке босиком, при чем малейшая ссадина или царапина разъедается, и дело доходит до флегмонозных воспалений. Высокая температура и господствующие сквозняки вызывают ревматические заболевания...»
«В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь... В костопальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног... В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле...
К числу наиболее вредных работ на сахарных заводах следует отнести работы с известью, которые состоят в гашении, переноске и разбалтывании извести с водою. Мельчайшие частицы ее носятся в воздухе, покрывают платье и тело рабочих, действуют разрушающим образом на то и другое, разъедают глаза и, несмотря на повязки (российский фабричный «респиратор» — во вредных цехах лица обматывали тряпками. — Е.П.), проникают в легкие и вызывают разного рода легочные страдания...
...Особенно часто плохи на суконных фабриках «мокрые» отделения -это настоящие сырые, промозглые подвалы, а между тем полураздетые работницы постоянно ходят из них в сушильню, где температура доходит до 40° С.

...Существует одна фабрика (Головиной), которая во время работы... ходит ходуном. Для того чтобы попасть в помещение, где установлены чесальные машины, нужно пролезть через входное отверстие, отстоящее от парового двигателя с его движущимися частями не более, как вершков на 6-7 (около 30 см. — Е.П.)\ валы расположены на высоте ниже человеческого роста...
...Желудочные скоропреходящие боли (гастралгии) знакомы всем табачным работникам. Это, можно сказать, настоящее профессиональное их заболевание. Вообще нервные страдания (от отравления никотином) так часты на табачных фабриках, что зачастую на вопрос: "Ну, как здоровье? ", получается от рабочих ответ: "Да мы все больны, у всех одышка, у всех головная боль"...
...На перчаточной фабрике Простова пахнет не лучше, чем в общественных и при том никогда не дезинфицируемых писсуарах, потому что кожи на этой фабрике вымачиваются в открытых чанах, наполненных полусгнившей мочой. Мочу доставляют, конечно же, сами рабочие, для чего в помещении в нескольких углах находятся особые чаны, ничем не прикрытые. В небольших кожевенных заведения люди спят и едят в тех же зловонных мастерских, где воздух не лучше, чем в плохом анатомическом театре...»


Янги19.03.2017 20:18:07

Теперь немножко о ценах. Угол, то есть место на койке в Петербурге стоил 1-2 рубля в месяц, так называемая «каморка» (это не комната, как можно бы подумать, а кусочек комнаты, разгороженной фанерными перегородками, что-то вроде знаменитого общежития из «Двенадцати стульев») стоила 5-6 рублей в месяц. Если рабочие питались артелью, то на еду уходило самое меньшее 6-7 рублей в месяц на человека, если по одиночке — более семи. Одиночка, при среднем заработке, мог прожить, но ведь любому человеку свойственно стремиться создать семью — и как прикажете ее кормить на такой заработок? Поневоле дети рабочих с 7-10 лет тоже шли работать. Причем женщины и дети составляли категорию самых низкооплачиваемых рабочих, оттого-то потеря кормильца была уже не горем, а трагедией для всей семьи. Хуже смерти была толь ко инвалидность, когда отец работать не может, а кормить его надо.

Да, кстати, еще штрафы мы забыли! Как вы думаете, за что штрафовали? Во-первых, естественно, за опоздание. Завод Мартына (Харьковский округ): за опоздание на 15 минут вычитается четверть дневного заработка, на 20 минут и более — весь дневной заработок. На писчебумажной фабрике Панченко за час опоздания вычитается как за два дня работы. Но это как бы строго, однако понятно. А как вы думаете, за что еще штрафовали? Впрочем, тут современной фантазии не хватит, чтобы такое придумать, надо доподлинно быть «отцом» рабочих. Фабрика Пешкова: штраф в один рубль, если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору». Другие примеры: 3 рубля за употребление непри личных слов, 15 копеек за нехождение в церковь (в единственный выходной, когда можно поспать!). А еще штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то, что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно рабочий поздоровался и пр. На Никольской мануфактуре благодетеля нашего Саввы Морозова штрафы составляли до 40% выдаваемой зарплаты, причем до выхода специального закона 1886 года они взыскивались в пользу хозяина. Надо ли объяснять, как администрация старалась и как преуспевала в самых разнообразных придирках?

Ну, переведем дух и двинемся дальше. Об условиях труда и быта рабочих — отдельный разговор. Об охране труда в то время говорить вообще почти не приходилось — это относилось всецело на христианское чувство хозяина. (Кстати, в случае увечья рабочего он ничем не отвечал: может кинуть пособие, а может прогнать за ворота — и живи, как знаешь).


Янги19.03.2017 19:28:41

Продолжение. про рабочую жизнь

Точно так же от совести хозяина зависела и выплата заработанных денег. Мы привыкли получать зарплату раз в месяц, а то и два — а если на неделю задержат, так это уже вроде бы ущемление прав. А тогда на мно гих производствах деньги выдавались не каждый месяц, а когда хозяину на ум взбредет. «Взбредало» обычно под большие праздники, а то и во обще два раза в году — на Рождество и на Пасху. Как мы увидим чуть ниже, у такой практики был свой шкурный интерес.

Контора платила рабочим когда хотела, не признавая за собой ника ких обязательств, зато рабочий был опутан договором, как сетью. Так, на фабрике Зимина (Московская губерния) за требование расчета рань ше срока рабочий лишался полутора рублей за каждый оплачиваемый месяц. На химическом заводе Шлиппе у пожелавших уйти вычитали половину, а на бумагопрядильной фабрике Балина и Макарова «рабочие и мастеровые, поступившие на фабрику с Пасхи, все обязаны жить до октября месяца, а ежели кто не пожелает жить до срока, то лишается всех заработанных денег». Не говоря уже о том, что администрация могла уволить работника когда сама пожелает — за собой она никаких обяза тельств не признавала. Если это и можно признать «отеческим» отно шением, то разве что в духе диких народов: «Мой сын — мое имущество: хочу — продам, хочу — сам съем».

Такой порядок расчета давал фабрикантам еще одну дополнитель ную, но весьма приятную статью дохода. Поскольку расчет рабочий по лучал лишь в конце срока найма, или как хозяин соизволит, то денег у него не было — а кушать ведь хочется каждый день! И тут на сцену выходили фабричные магазины, где можно было брать продукты в долг под зарплату. Естественно, цены в этих магазинах были на 20-30% (в луч шем случае) выше, чем в городе, а товар завозился самого дурного каче ства. Монополия-с...

Теперь о заработной плате — ведь человек может работать в любых условиях и не жаловаться, если ему хорошо платят. В 1900 году фабрич ная инспекция собрала статистику средних зарплат по отраслям. А то у нас любят с цифрами в руках доказывать, что рабочие жили хорошо -берут высококвалифицированного слесаря или токаря и показывают: вот столько он зарабатывал, а вот столько стоил хлеб... Забывая, что кроме слесарей были ведь еще и чернорабочие.

Итак, в машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в среднем 342 рубля в год. Стало быть, в месяц это выходит 28,5 рубля. Неплохо. Но, обратившись к легкой промышленности, мы видим уже несколько иную картину. Так, обработка хлопка (прядильные и ткацкие мануфактуры) — 180 рублей в год, или 15 в месяц. Обработка льна — 140 рублей в год, или 12 в месяц. Убийственное химическое про изводство, рабочие на котором до старости не доживали — 260 рублей в год, или 22 в месяц. По всей обследованной промышленности средняя зарплата составляла 215 рублей в год (18 в месяц). При этом платили неравномерно. Заработок женщины составлял примерно 3/5 от уровня взрослого мужчины. Малолетних детей (до 15 лет) — 1/3. Так что в сред нем по промышленности мужчина зарабатывал 20 рублей в месяц, жен щина — 12, а ребенок — около семи. Повторяем — это средний заработок. Были больше, бывали и меньше.


Янги18.03.2017 22:07:22

эпиграф:
"Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала.."
Дискуссионный клуб.
Понедельник, 27 Декабря 2004 14:55:49 (и ниже..)

Поздравляю великий украинский народ с исторической победой демократии на президентских выборах в Украине! Поздравляю с этой победой моих украинских друзей и единомышленников!
Хотя, разумеется, в самом деле победу "оранжевых" на президентских выборах следует рассматривать не как победу, а как лишь первый шаг к победе. Истинный результат станет известен лишь к концу президентского срока.
(Кань)
---------------------------------------
Прошло 13 лет.
Стал ли известен истинный результат? А выводы? Выводы, будут?
А, приводы?


Март17.03.2017 09:47:29

Как жил русский рабочий до революции?

это очень глубокая тема. Сапоги пропивали по дороге на фронт.
Тока при царе им новые сапоги выдавали
а при Сталине сам знаешь что.


Страницы: 1   2  
Комментарии (66): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru