Алга• 09.05.2008 13:31
Поздравляю всех с праздником
Май 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ыфут• 05.05.2008 19:13
Гуркх, интересующая тебя в ДК игра лежит тут.
http://www.old-games.ru/game/150.html
По ссылке на скачивание (уже на следуещей странице, в ее низу) надо кликать левой кнопкой мыши, "сохранить объект как" из правокликового меню не работает.
Я честно утром ее нашел и скачал. Но не запустил:)
Там есть и вторая часть с бурными обсуждениями в форуме, как же и какая именно версия может быть запущена под винды и отпатчена, из чего я заключил, что там не все так просто.
Гуркх• 05.05.2008 18:00
= Гуркх, не. у меня, на самом деле были не столь глобальные планы:) =
И у меня не столь глобальные обобщения. *)
Я ж говорю, у меня комп был слабенький, поэтому у меня и стояли ММ. Может быть я и поставлю что нибудь еще, но потом.
И впечатления о других играх по большей части "однодневные". Погулял / видел у соседей и т.п.
Может сейчас в сети пороюсь, Экстатику найду.
Ыфут• 05.05.2008 05:06
Гуркх, не. у меня, на самом деле были не столь глобальные планы:)
Я просто увидел, что есть возможность внести игру маленькую добавочку, и подарить игрокам вполне маленькую радость оттого что _они_, а не персонаж чему-то научились. ну, что дубиной охуяривают, а копьем тычуть.
Причем без всяких усилий-то.
А без этого, как выяснилось - смысла в этих тех разных ударах нету.
В разных параметров разных оружий - есть. А тут - нету.
Зато разные параметры разных оружий, м.б. лучше и не прятать, это вопрос вкуса.
В ММ, например, да, кажется сначала нужно изучить предмет, а потом запомнить, как сильно он бьет, или смотреть в табличку. на нем самом не написано.
Вот меня и удивило, почему это просмотрели, когда такого рода элемент можно было добавить, и он бы (что редко) игрока скорее всего бы не грузил.
Получается что я не только предложил новый жанр (где все непонятно:)) - я предлагаю просто глядеть в этом направлении авторам традиционного жанра, в поисках вовсе не смены жанра, а именно таких и если им угодно то только таких моментов, которые игру украсят, но в целом непонятной не сделают.
Ыфут• 05.05.2008 04:51
Гуркх, не, я понял юмор "резонера", я не согласен с тем что сетевых игрушек надо так бояться:)
Т.е. по-моему, либо чувак ничего от этой игрушки не потеряет, либо оно, которое потеряет - нах не нужно.
Гуркх• 05.05.2008 00:20
Спецуально никого не поздравлял с кануном, дабы обсуждение в канун не кануло.
Гуркх• 04.05.2008 17:26
Шон, еше.
Вообще вопрос с РПГ-играми не такой простой.
Взять аркады и прочее - была в конце 80-х такая игра "Доктор Ливингстон" - очень большая аркада, занимала ажно 170 килобайт. Так что жанр аркады уже великолепно себя чувствовал в то время.
А РПГ-шки они ближе всего к художественному творчеству - книге и фильму. и принципы у них не аркадные, подождем еще лет десять. и не может каждая РПГ быть мегашедевром.
Гуркх• 04.05.2008 17:18
= Гуркх, ты Алгу не путай.
Есть такие игры, =
Шон, это ТЫ сам запутался. Резонер Неофиту говорил, что "нет таких игр", имея в виду, что может и есть но лучше тебе о них не знать, а то
1/ высшее образование
2/ личная жизнь
3/ неплохая работа (именно неплохая работа, а не "крутая должность" - третьекурсника замгендиром на крупной фирме не поставят никак.
сейчас накроются пилоткой.
Хотя все равно компиграми надо переболеть и лучше раньше чем позже. Иначе потом больше потеряешь.
А сетевые РПГ - они имеют один изъян-фичу - возможность получать крытые уровни, чтобы убивать крутых монстров, чтобы набрать экспу и повысить уровень и по циклу далее.
Сетевым играм еще мало лет, и геймерское сообщество еще не расслоилось по возрастам.
кстати, более взрослые люди играют в другие сетевые РПГ, исторические, там все как в реальном мире - деньги, ресурсы, власть и т.п. а также интриги титулы и т.п. и физические характеристики героя играют не такую важную роль.
Там вполне героя-феодала могут убить НПС-крестьяне, или подосланные наемные убийцы.
Что мешают таким играм - вопрос "цены жизни". Пока его не утрясут, игры все равно будут картонными и герои будут с легкостью необыкновенной сигать в пропасть, кушать яды и т.п. имея возможность возродиться в эту же эпоху под другой фамилией.
Гуркх• 04.05.2008 13:13
Шон -
я тебе предлагаю идеальный вариант, заточенный под твое.
Есть игра - Экстатика-1, или Экстатика. 94-го года.
Никаких всплывающих окон; нашел ножик али корягу, взял в руку, помахал-потыкал, подходит по руке-не подходит, попробовал на монстрах, заценил - пользуйся.
Зато 1994-год выпуска, уже можно сейвиться.
Игра жестоко реальная, бегать/драться часами подряд нельзя, главгерой быстро устает, так что если монстр крепкий, делай ноги. Одного вервольфа я полчаса лупил, так и не осилил.
Причем непонятно, есть ли критикалхиты, то есть монстра есть шанс убить, а есть шанс от того же монстра погибнуть.
Все действия-удары-блоки немногочисленны / но какие кнопки надо нажимать, нужно узнать самому.
Игра - мурашки по коже вперемешку с гомерическим хохотом. Главгерой на цыпочках крадется по вымершей деревне - убегает от монстров с выпученными глазами - а за ним тащится девица сопливого возраста и канючит, не видел ли он ее любимого тедди медвежонка. (кстати, попробуйте найти и вернуть ей ведмедя).
Главгерой пафосно стражается с вервольфом, а девочка того верфольва одним ударом куклы отправляет в нокаут на пять минут.
Гуркх• 04.05.2008 11:16
= <Читать, решать, смотреть>(срежессировать самому) и, заработать двадцать тонн Моржовых денег? Допустим за..... полгода. А? =
1. Я и так не канавы копаю, а переводы перевожу. допустим десять тонн за полгода. и работа нравится.
2. а придумать игру с нуля можно бы, но ее еще и издателю продать нужно.
3. А игра это проект не одного человека, ее еще надо управлять.
Ыфут• 04.05.2008 01:58
Гуркх, не, меня удивило вот что, с корягой.
Я понимаю, в чем смысл с кнопочкой "всегда лучший удар" (это когда компьютер сам выбирает, как бить корягой - сверху вниз, или тыкать). Ну, не хотят некоторые морочиться с тем как бить. То есть как акое упрощение игры.
Но вот когда без этиой кнопочки - мне не ясно, в чем смысл затеи с этими несколькими ударами, когда на корягах _написано_ как надо бить.
Это выходит просто тупейшее и скучнейшее выведение на клавиатуре нужных комбинаций строго по инструкции... которое только добавляет геморроя и слдожности управления - но почти не добвляет интересности.
Если бы не было написано - да, для кого-то бы не канало. А кому-то было бы интересней... вот как еще один элемент игрового мира, который надо как-то разузнать и понять и разведать. Потом, догадаться, что "дубиной - хуячат" - гениальности особой не требует, но приятно:)
Но я не вполне понял тебя.
1) про япии и тенейджера. Ну, это не значит, что в игре не должно быть сложностей, иначе это не игра будет. Это значит - должен быть подходящий наобор сложностей.
Вот мне кажется, что та сложность, которую они ввели - радость вообще приносить не очень умеет. А вот возможность игроку самому что-то отрыть про игровой мир, догадаться и т.д. - это обычно хорошо.
2) ну да, изучать свойства оружия - часто приятно.
просто тут оружию ввели доп. параметр - как им бить. Мне кажется, что этот доп. параметр открывает чудесную возможность для "догадаться", но, именно по опыту - оказался неспособен принести радость, когда он прописан.
Когда он прописан - он попросту заставляет игрока строго по инструкции с одним оружием просто бить (и слеить чтобы не шагнуть в момент удара вперед, а то ткнешь), а с другим - постоянно шагать назад-вперед и бить - и тыкать.
Нескучно было б, если
- в этом было б что-то творческое
- или оно было так сложно что надо было чему-то учиться. Тогда было б можно гордиться, когда наконец все запомнил.
Нескучно бывает, когда, скажем, оказывается, что купленный меч не подходит твоему персонажу-магу и надо его продавать и искать где-то такой, который подходит.
3-4-5) по-моему, в том виде в каком они вот это сделали - оно не добавляет ничего к твоим пп. 3-4-5.
Смысл моей жалобы вот в чем - в игрушках, по-моему, слишком мало используют непонятность и неясность для игрока игрового мира. А это может быть большим источником интересности.
Ыфут• 04.05.2008 01:27
Гуркх, ты Алгу не путай.
Есть такие игры, вот именно они-то главные деньги и зашибают (когда они платные, а из них сейчас большинство или платные или полу-платные), т.к. просто игрушку ты купил раз за небольшие деньги - и хоть 8 лет в нее режься (хотя тоже не так. Многие же каждый месяц по новой покупают?)
А тут ты каждый месяц абонентскую плату вносишь... года за два порядочная сумма утечет.
А за должность зам.ген.дир. с Наташей я поспорил.
Высокие _административные_ должности - это почти как та же игра, только... хуже:(
Съедают кучу сил и времени и нервов, а дают... какие-то скучные и ненужные игровые ресурсы.
В этих играх (где много игроков) - главный кайф - это беспрерывное улучнение уровня персонажа и накапливание все более крутых шмоток. В общем, этакая жадность до улучшения циферек.
И люди могу часами стоять на одном месте и рубить все время одного и того же монстрика (который все возрождается и возрождается), а то и (в некоторых играх), скажем, махать киркой в шахте - только чтобы прокачать некое умение на 3 пункта, или заработать денег, или в ожидании когда на 55-м монстре, т.е. его трупе окажется Алмазный Топор Харизмы, который по слухам на нем раз в 100 раз бывает.
По-моему, жизнь (и институт, и карьера и Наташа) должны быть немножко не такими.
Но если к ним с должной серьезностью или целеустремленностью относиться и по сторонам не глядеть... станут, и еще как.
Гуркх• 03.05.2008 23:17
Взято с башорга
= [разговор с человеком, который узнал о существовании компьютерных игр за месяц до этого]
<АндрейК> вот смотри, Дим. Я вот сижу, играю в твой Elder Scrolls III Morrowind, нашёл себе очень хорошую броню и сильный меч, "убийство", по игровым меркам, сильных монстров не составляет для меня трудностей. Меня уже уважают в Гильдии Воинов. Но я не очень вижу в игре цели - для меня уже нет никаких трудностей и серьёзных битв. И я знаешь что подумал? Представляешь, как здорово было бы, если бы существовала почти такая же игра, только в неё можно было бы играть по Интернет?! Сотни, тысячи людей ходят по одному "миру", выполняют задания, помогают или, наоборот, сражаются друг с другом... Может, уже придумали такие игры?
<Аминатеп> Нет, Андрюх. Таких игр не существует. Когда-то, много лет назад были такие, но они были нерентабельны и их сразу закрыли. Сам посуди: кому нужно делить свой игровой мир с кем-то другим?
<АндрейК> Да, наверное, ты прав. И всё же...
<Аминатеп> Таких игр нет и не будет никогда. Запомни. Тебе ещё два курса надо проучиться, тебе уже должность зам. гендиректора фирмы дают, ещё ты Наташе предложение делать собираешься. Нет таких игр.=
Как-то так.
Алга• 03.05.2008 23:12
<Еще раз, для меня хорошая компьютерная игра это сплав между хорошей книгой, головоломкой и кинофильмом. То есть читать, смотреть и решать.
Если ты НЕ ЛЮБИШЬ не любишь "читать + смотреть + решать". это твой выбор.
А Я ЛЮБЛЮ.>
- I see:-))
А как ты отнесёшся к; < То есть читать, смотреть и решать.> - наоборот .
<Читать, решать, смотреть>(срежессировать самому) и, заработать двадцать тонн Моржовых денег? Допустим за..... полгода. А?
---------------
Хорошая книга. "Похороните меня за плинтусом" Павел Санаев (кажется)
Если бы рядом подобного не знал, было бы смешно...
Гуркх• 03.05.2008 19:55
= (НЕТУ)(СКРИПТА НЕТУ)=
Алга, мы с тобой как русский с турком разговариваем, куча однинаковых слов, которые означают в первом и втором языке означают совсем разные вещи.
Еще раз, для меня хорошая компьютерная игра это сплав между хорошей книгой, головоломкой и кинофильмом. То есть читать, смотреть и решать.
Если ты НЕ ЛЮБИШЬ не любишь "читать + смотреть + решать". это твой выбор.
А Я ЛЮБЛЮ.
Гуркх• 03.05.2008 17:52
= Ну вот раз они такое сдалали - ну зачем тогда писать на каждой коряге, сколько он урона наносит, если хуйчить, сколько - если тыкать и сколько если резать (способов три)?
Пусть тогда игроки сами догадываются, и еще радуются тому что сами догадались, что дубиной - именно охуяривать надо, а не подсекать и не колоть. =
Шон - ну это ж просто.
1. Многие игры сейчас устроены в большинстве своем так, чтобы в любую из них можно было играть и яцеголовому яппи и тинейджеру.
2. Ты можешь тупо жать на пробел при виде монстра, или внимательно читать / изучать свойства оружия во всплывающем окне. А можешь играть не читая.
3. ты можешь взращивать своего героя до уровня 100+, а можешь пройти первым уровнем прячась в складках местности.
4. Ты можешь выбрать в команду магов, а можешь только бойцов. И будет у тебя Отыгрыш с большой буквы.
5. Можешь быстро-быстро кликать мышекнопкой, а можешь отыгрывать бои как в шахматы.
Гуркх• 03.05.2008 04:02
= Ты мне ответь. Время затраченое на игру кому приносит пользы больше, тебе,
или составителям-провайдерам? (скрипт):-)) =
перво-наперво - отвечу.
Мне интересно. Удовольствие - бесценно.
Про машины снимаю утверждение - это мое ИМХО.
Про скрипты потом отвечу.
Гуркх• 02.05.2008 21:59
Шон, отвечу вкратце. Пока.
Сын моего знакомого лет 10 назад сел за какую-то ролевую игру с бохатым сюжетом. А поскольку темперамент у него был соответствующий, он сначала стрелял, а потом разбирался. Даже тех в мире не осталось, которые главгерою должны были давать задание, отечать на вопросы и т.п. то есть двигать игрока по сюжету.
2. Бывают что программеры прописывают процессы, которые эмулируют физические законы в игровом мире. например, что свечки могут гореть, и их вес при горении уменьшается. Все. Дальше мы можем реализовать кучу девайсов, в которых используется уменьшение веса горящей свечки. И программерам незачем программировать все такие девайсы, правда?
3. По поводу разного урона, наносимого разными корягами -
В реальном мире на коряге не написаны разные уроны.
(Продолжение следует)
Алга• 02.05.2008 21:02
/Уж на что море широкое, но корабль свободен только в рамках фарватера (сиречь судоходного пространства) \
- Отнюдь - Сказала графиня и, крутанув штурвал направила яхту на Полярную звезду. (а оказалось, на мины.:-))
Зашел ты в банк - вот тебе разветвленный скрипт, (НЕТУ)(СКРИПТА НЕТУ)
ты можешь совершить предусмотренные внутренним распорядком банка и законодательством действия/операции - скрипт(ОПЕРАЦИИ - ДА. СКРИПТ - НЕТ)
(ДА И СКОКО ТЕХ ОПЕРАЦИЙ-ТО)
можешь попытаться ограбить банк - скрипт - НЕТ. ОГРАБИТЬ - ДА
можешь пофлиртовать с кассиршей - скрипт (НЕТ)
можешь устроиться с пивом и раскладушкой в операционном зале - тоже увидишь скрипт(НЕТ)
--------------------------
Гуркх, у тебя размытые примеры. Не реальные.
<(это вроде как все время покупать трехлетние авто, через два года продавать и идти за следующей машиной) > - В чём кайф?
Справка: Новая машина проходит тех\осмотр через =3-2-2 и, далее, через год.
Купи новую, а через три года продай и не заморачивайся. Нет денег? Тогда содержи в аккурате старую и не заморачивайся.
Ситуация с банком высосана из безымянного пальца задней ноги.
Грабить банк, сегодня не актуально. Остальное (скрипты) - не реально.
----------------
Ты мне ответь. Время затраченое на игру кому приносит пользы больше, тебе,
или составителям-провайдерам? (скрипт):-))
Ыфут• 02.05.2008 16:59
Гуркх, а вот чего удивляет - это что вот такие "ролевые" игры, вроде твоего MM никто не питается писать с упором на умения игрока.
Т.е. не цифреки в пункте "умения персонажа", а реальное умение.
Или вот, в Морровинде, например, есть такая фишка, что разными оружиями нужно быть разными способами. Т.е. дубиной сверху вниз, а копьем, наоборот тыкать, короче очевидно.
А можно поставить кнопочку, чтобы это все делалось автоматом. Если ударить не так - результата будет мало (но будет какой-то).
Ну вот раз они такое сдалали - ну зачем тогда писать на каждой коряге, сколько он урона наносит, если хуйчить, сколько - если тыкать и сколько если резать (способов три)?
Пусть тогда игроки сами догадываются, и еще радуются тому что сами догадались, что дубиной - именно охуяривать надо, а не подсекать и не колоть.
И радуются открытию, когда оказывается, что с каким-то оружием все хитрей.
И еще сделают так, что охуяривать почему-то иногда неудобно. Или наоборот.
Ыфут• 02.05.2008 16:48
Гуркх, ну, такую игру в которой можно совершить массу непредусмотренных программистами действий и при этом получается что-то интересное - написать еще что-то не удалось:(
Т.е., пожалуйста, в игре можно свободно двигаться по почти бесконечной куче клеточек пространства, в этом смысле сободна есть - но ничего сособо неожиданного и непредсказуемого от этого не случается, только то что ожидали и программировали - попал в поле зрения крокодила, он на тебя и напал.
Но есть еще
1. баги, т.е. ошибки программистов.
Обычно они все рушат, но иногда, особенно в сложных системах (типа windows:)) лио позволюют обмануть игру, либо делать что-то нетривиальное, либо заставлюят искат нетривиальных путей решения проблемы (как с виндовс.)
Например, попытавшись понять логику бага и программиста и всей этой системы...
т.е. получается что нетривиальное решение-то ты ищешь уже не в игровом мире, а в реальном, а именно - что нетривиалдьного ты можешь в реальном мире сделать с компутерной программой. И как воспользоваться ее реальными недостатками. Но - в игровых целях.
2. не столько баги, сколько... в ощбщем недоработки в создании игрового мира.
Ямы из которых невозможно выбраться, но которых по задумке не должно было быть (персонаж упал за шкаф и там застрял:)).
И еще возможности неким тупым лобовым способом заработать бесконечно много денег, которые есть, кажется, почти в каждой игре. Это может быть интересно в омент открыти, но только.
Вот такое обычно трактуется как недоработка.
На самом деле если вот этого - что в пункте 2. (а может даже и в 1:)) будет очень много, и оно будет сложно со всем вокруг взаимодействовать - может будет круто. Т.е. если мир будет непредскзуемым для авторов - о интересно непредсазуемым.
Но, опять же, м.б. такое почему-то в принцпе невозможно, только Бог так умеет.
А может можно но на квантовом компутере:)
Гуркх• 02.05.2008 14:35
=Что касается игр, Жизнь интереснее. В игре тебя, по большому счёту, ведут.=
Уж на что море широкое, но корабль свободен только в рамках фарватера (сиречь судоходного пространства)
Зашел ты в банк - вот тебе разветвленный скрипт,
ты можешь совершить предусмотренные внутренним распорядком банка и законодательством действия/операции - скрипт
можешь попытаться ограбить банк - скрипт
можешь пофлиртовать с кассиршей - скрипт
можешь устроиться с пивом и раскладушкой в операционном зале - тоже увидишь скрипт
Можешь даже затариться водкой и залечь на диване дома на неделю - тоже скрипт, однако.
Алга• 02.05.2008 09:58
//Чем сложная игра, как не кинофильм? \\
Я уже говорил, мне более интересно читать сценарии. Только в одном фильме я согласен со всей сьёмочной продукцией - "17 мгновений весны". А остальное,
" .....Жалкая пародия левой руки":-))
Что касается игр, Жизнь интереснее. В игре тебя, по большому счёту, ведут.
Вот если бы, допустим, в результате не правильного хода сгорела видеокарта,
а как выйгрышь - билет в цирк... Ну тады-да.
Гуркх• 02.05.2008 00:57
=игры, так это всё плод
фантазии каких-то людей.=
Не нравится, не ешь *)
Чем сложная игра, как не кинофильм?
Только в игре сам выбираешь куда смотреть и что главгерою делать, и мочить ли вообще главгада.
А кино - это вообще при(на)думанная чужая картонная жизнь. Своей жизнью надо жить, товарищи!
У меня комп довольно дорогой, был. Делл, 2001-го года. Так до сих пор он и есть. Как комп - абсолютно адекватен.
Поиграть мне не надо; все КАД-ы гоняет нормально, видео - в пределах разумного, Интернет/Оффис - вообще никаких улучшений до сегодняшнего дня особых нет.
Я б сказал, что Пентиум-4 и один гиг памяти еще года три-четыре будут адекватны, а там увидим.
Н а так вот я купил очень средненький компутер-лэптоп, Делл Лэтитьюд Д531, с 2-мя гигами памяти и с процессором АМД Турион-64 на два с чем-то Ггц.
У меня и на работе-то не лучше, если не считать графики, да она-то мне особо и не за чем.
А стоит с апгрэйдом процессора до упомянутого Туриона (50 долларов) - 620 долларов. Без апгрейда - тоже вполне нормальный компутер - 575. Почти что даром по нашим-то меркам.
А полторы тыщи можно купить зверя. А за три - ну это уже супер-дупер, с водяным охлаждением и квадра-процессором...геймерский. У меого одного коллеги сын вот только что такой купил.
Он, наверное, потребляет больше, чем кондиционер.
Мне такой просто не нужен. Нечего с ним делать. КАДы мои наверняка даже не ускорятся - потеря денег одна.
Ыфут• 01.05.2008 22:39
Гуркх, без фонарика - обычно преувеличение (м.б. к сожалению):)
Стакан водки воображаем. Но крысы - дело.
А потом идешь по лесу (соседнему, живому уже) - глядь - а в земле дыра. А там - коллектор.
со спрятанной речкой.
открытый.
И столько эмоций!:)
Алга• 01.05.2008 22:13
Гуркх , мне стыдно признаться, но я играл только в "Кузя ...."
И то, причиной покупка игр для маленькой.
Я покупал ПК для конкретной заморочки. А оказалось, "мало иметь машину, надо ещё и уметь ездить на ней."
"Ездить", с тех пор, я так и не научился. Текучка заела. Что касаемо игр, мне более интересно как оне устроены из нутри. А сами игры - как игры, так это всё плод
фантазии каких-то людей. "Поди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что"
С фантазией у меня и самому хватает. Время терять на чужую, жаль.
Вот сейчас много кричат - "Пиратские копии. Пиратские копии.."
А если взять ту же игру, да разложить её по полочкам. Начало - серёдка - зы енд.:-))
Получается уже не копия. Пиратская. А инструкция по применению. А? :-))
Закона о запрете написании инструкций к программам нет? Нет. Или как?
Гуркх• 01.05.2008 04:03
Алга, не поверишь, первые задания там обычно -
стакан водки и в подвал без фонарика крыс гонять -
назад живым и с прибытком вернешься, значит годишься для дальнейших приключений.
Гуркх• 01.05.2008 03:54
Дык я всю сумму не выкладывал. Только раз - в 97-м году, когда перевел крупный проект - ГОСТ на водоочистные сооружения -
- получил деньги, купил компутер и ушел с завода на вольные хлеба.
Комп за 12-15 тыщ - позавчерашний так сказать.
Зато позволяет тыщи за три рублев проапгрейдить до второй свежести.
и неплохо проработает еще года два.
В результате периодических апгрейдов у меня комп постоянно пятисотбаксовый - уже десять лет как.
(это вроде как все время покупать трехлетние авто, через два года продавать и идти за следующей машиной)
Деньги зарабатывает и ладно.
А для поиграть всегда нужен был как минимум тысячебаксовый.