http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml
Сегодняшняя статья Геворкян.
Очень вмасть.
Февраль 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Алга• 27.02.2008 22:36
Всем привет:))
Эх! слабоваты ваши позиции. И ЯВа, и Старика. Про Моржа я уже не говорю.:-))
Я 19.02.2008 года ездил в Москву. По радио, что постоянно бубнит у меня на работе, то и дело
передают - "Подставы...Стрельба...Пробки на дорогах" А что показывают по ТВ, вообще мрак.
Бабушка сказала "Если ты поедешь сам, я буду волноваться. Возьми такси.".
Я поехал на такси. В Москву и обратно.
НЕ взирая на пробки, таксист (калужский) мне рассказывал на сколько легче ездить по Москве,
чем по Калуге.
Вывод: Всё - туфта. Всё как и было, когда я на камазе чуть не на Красную пл. заезжал.
Цена пропаганды = 2400 рублей. Т.е. сам бы я съезил за 600рубчиков максимум. А так, мне встало в 3000. Ну-и? Кому хочется побояться, слушайте "Авторадио".:))
Вы, когда спорите, приводите аргументы. Лучше, основаные на собственном опыте.:-))
А Моржа, зря зацепили. Морж в советское время пожить-пожил, но вкуса понять не успел:))
--------------------------
<А фамилии после 90-го никто не менял?>
Гурх, и после 50-го не меняли. А смысл? У казахов, родовая привязка крепче чем у православных. Род может быть богаче, или беднеее. В роду среди сородичей, тоже может быть разное материальное состояние. А родов всего три.
Да и не так много казахов, как русских. Чего делить? :-)) Степь большая
ВизК:
В том-то и дело, что обсуждения идут с одними, а обижаются другие.
Кстати.
Вот ты мне объясни: чем, скажем, критика Старика отличается от того же, что делали живущие здесь диссиденты? Тот же Солженицын? Те же люди из Голоса Америки?
Ведь тот же ЯВ наверняка в ТЕ годы ТОГДА слушал тот же голос, и в нем не возникало вот этого "Злопыхатели!".
По мне ничем не отличается.
Просто тогда были помоложе, и инакомыслие было в почете. А сегодня постарели, плюс ... жить стало лучше...некоторым?
Основная масса народа в СССР и тогда была настроена так же, как и сегодня - пропаганда-то эффект дает. Малая часть людей была настроена критично.
Что интересно - именно из тех людей сегодня, получается, вырастают люди, которым обидно за критику.
Морж
Все, что ты пишешь - правда. И в твоих добрых мотивах я тоже не сомневаюсь. Не из злопыхательства пишешь, а потому что "за державцу обидно".
Но не всем в России приятно эти вопросы обсуждать, особенно в таком напряженном тоне и особенно с "иностранцами". Ну, есть такая российская особенность: внутри сами обсудят в крепких выражениях, а как то же, даже мягче, приходит снаружи - так сразу спиной к мачте.
Потому я и зарекся обсуждать в ВМ/ДК российские внутренние дела. Толку никакого, только люди, с которыми во всех других случаях приятно и интересно общаться, обижаются. Оно мне надо?
Да, и еще в той передаче показали Познера. Который сначала корреспондентше довольно критически, за кулисами, высказался о Путине.
А потом, во время передачи, совершенно изменился. Передача - чисто про-путинская. Потом он опять за кулисами. Говорит корреспондентше: Дане, сейчас оппозиции никаких шансов не осталось.
Показывают оппозицию. Митинг еще не начался. Вокруг стоит полиция с дубинкамии щитами. лди боятся идти на митинг; активист говорит: они тут стоят, на психику давят. Конечно, люди побоятся.
Собрание с Каспаровым. В каком-то ....кубе худсамодеятельности. Ни аппаратуры толком, ничего. Ощущение любительщины. Создание компьютера в гараже.
Митинг оппозиции. Речи выступающих чисто защитного типа. Это не речи на избирательных компаниях. Это уже практически речи типа "на на баррикады пора - власть нас никуда не пускает и все захватила".
На это смотреть тошно. Я просто удивляюсь, что тебе на это смотреть не тошно.
Да, и, извини - насчет "у нас много оппозиционных радиостанций" из твоих ранее помещеннх здесь высказываний, извини, это - вранье.
Ни одного оппозиционного политика ни на один центральный канал не пускают.
Они есть на нескольких радиостанциях. Каспаров ведет агитацию на радиостанции. На одной.
Как сегодня можно вести предвыборную компанию, или просто агитацию, без ТВ? Я его не пускают на ТВ. Есть "Эхо Москвы" - и все. Его и на радиостанции пускать боятся.
ЯВ:
Все дело в твоем не совсем адекватном восприятии нашей позиции.
Старик сказал правильно: 1. Никого из нас не радует наличие у вас мощных залежей говна. И даже, в каком-то смысле, авгиевых конюшен. Мне лично довольно безразлично положение этой страны, как страны, вообще. У меня хватает в жизни радостей без того, чтобы плясать при виде того, как у вас от остатков свободы остаются остатки остатков свободы. А видно это всему миру невооруженным глазом. Всему, кроме тебя.
2. Лично я радуюсь, когда на личном уровне у людей хорошо. Вот я узнал, что у некоторых моих одноклассников дела пошли хорошо. И не при Путине, кстати, а еще при Ельцине. Те, кто сам чего-то мог - они и тогда свое дело делали. Пахали, и добились.
3. Мы в своем анализе России не переходим на личности. Ты - переходишь на личности, причем сразу.
4. Вот как раз вчера была интереснейшая передача. Показали молодежный лагерь "Наших". Показали, как власти затыкают оппозицию (что, нет?). И т.д.
У меня иногда такое ощущение, что ты через этот лагерь прошел.
5. Я приводил тебе письма людей, из русских, из там у вас живущих, из тех, кто даже повоевать успел, и сейчас работает, и не бедствует.
Я привел не все письма. Некоторые - даже от москвичей.
Но ты помнишь те, что я постил там.
Человек, тот самый - повоевавший, и ныне сносно живущий, сказал "С москвичами разговаривать бесполезно. Для них за МКАДом жизни нет".
Извини, но твое "Хорошо живет народ в России", вочпервых, очень подтверждает справедливость этого замечания (твоего хорошо живущего русского соотечественника), а, во-вторых, является куда большим плевком, и не в нас, а в тех, кто живет за МКАДом. Хотя некоторые, я так понимаю, и внутри МКАДа тоже не слишком сладко живут.
Просто мне вот что грустно: ты - человек, от которого такой зашоренности я ожидал меньше всего. Просто, глядя отсюда, с моей колокольни, ты примерно выглядишь так: человек поработал за границей, скопил деньжат, создал себе репутацию, вернулся, хорошо-тепло устроился, построил себе баньку и т.д. (чему я, поверь, рад - все заработанное и заслуженное - никто не оспаривает), и (а вот отсюда - начинается грустно) закрыл глаза на все то, что идет не так и не туда: ему главное - стабильность и процветание любой ценой, а там пусть подкармливаемые правительством орды стоят с плакатами "Америка забери своего Каспарова", Каспаров может выступать на одной радиостанции Эхо Москвы (больше его никуда не пускают; да, я не слишком уважаю Каспарова, как политика, ну и что?), в стране практически уже создан культ личности (ты бы слышал речи из интервью на улицах, вплоть до, от дамочеки, "Путин - мой тип мужчины, а вот Явлинский и Каспаров - нет"), пусть за пределами МКАДа народ живет по-другому, но я то этого не вижу, значит - этого нет.
А политработники в этих молодежных лагерях говорят так (перед широкой аудиторией молодых доверчивых ребят):"в нашей стране есть люди...они как бешеные собаки. Ну как мы поступаем с бешенными собаками?...(речь шла о Каспарове и т.п. Явлинских)"
Заметь, ЯВ - я не радуюсь, когда это говорю. Мне совершенно ме радостно, когда мне только что моя одноклассница написала, что моя учительница истории, дожившая до 90-та лет (вот уж не ожидал), ходит в ужасной одежде, на нее страшно смотреть, неизвестно, что она ест.
И огромная, подавляющая часть моих, даже неплохо живущих, одноклассников, а так же людей, которых я не знал - дети друзей родителей, молодые еще люди, дети моих учителей - они пишут мне вот такое:"Миша, вы сделали абсолютно правильный выбор, уехав отсюда". Не евреи, ЯВ, а русские, живущие у вас, там.
Но у меня ощущение, что для тебя этого не существует. Ты в это не веришь.
Если бы в это не верил кто другой - меня бы это не удивило. Вот эта про-путинская эйфория, и "у нас все хорошо, а вы, эмигранты, нам в рожу плюете" от тебя - меня это удивляет, и огорчает.
И еще раз повторяю: мы обсуждаем здесь происходящее там, у вас, не переходя на личности; ты же постоянно это делаешь.
Заметь - я вообще в последнее время не участвовал в дискуссиях. А только ссылки постил.
Да, к моим ссылкам на армейские "мультики". А ты знаешь, что сказал мне один отставной российский офицер, да еще и коммунист? Очень порядочный мужик.
"Если сегодня Россия влезет в конфликт, не вовлекающий использование ядерного оружия от нее ничего не останется. Армии боеспособной у нас нет. Из танков до района действий если 10% дойдут - хорошо. Качество солдата - ниже всякой критики. Посмотри, кого мы в солдаты берем".
Но для тебя, наверное, и это - злостное вранье.
Вот там была мною приведена ссылка на пару интервью. Одно - с Юрием Норштейном. Он - порядочный человек, и таким и остался. Он не боится. Хотя он зависит от благосклонности ТВ-боссов. И знает - это интервью ему может боком выйти.
Теперь представь на секунду, что образец порядочности в России, Андрей Сахаров, был бы жив. Как ты лично думаешь - он бы приветствовал происходящее, или же нет?
Я думаю, ты знаешь ответ на этот вопрос, и он, я думаю, совпадает с моим н него ответом. И я не сомневаюсь, ты ему тоже аплодировал тогда, в конце 80-х, когда его зашикивали на съезде тогдашние депутаты. Как и я.
Что же в тебе-то изменилось, что ты-то так развернулся?
И еще раз - лично тебе никто, и ни с какой радостью здесь в рожу не плюет. Если у тебя такое ощущение - то оно не соответствует действительности.
В общем, выдыхай.
Гуркх• 27.02.2008 17:21
/или это - отдельный случай, а есть и другие?/
Дело "Золотого кольца" живет и здравствует!!!!
ЯВ,
Есть в Америке такое славное правило при увольнениях: последним пришел - первым ушел.
Так что это я здесь больше появляться не буду.
Алга,
У тебя есть мой Е-мейл, если что заинтересует - пиши.
Всем - всего наилучшего.
Гуркх• 27.02.2008 14:21
Старик -
вот бы мне тоже начать поучать - типа пусть Белый дом, послушавшись индейцев, аннулирует договора 150-летней давности и возвернет им взад-назад территорию шести штатов. А заодно запишет за мексиканцами, китайцами и т.п. територии их компактного проживания. И аннексированный Техас отдаст.
А еще вот у нас никто в Расее с пистолями по школам не бегает
И т.д. и т.п.
Но - не поучаю, так как понимаю, что это обусловлено тем-то и тем-то. И вытекает из того-то и того-то. И даже изменения ситуации по любой проблеме, в любую сторону, тоже обусловлены. Как и public awareness, а также "уникальный статус власть имущих" и "наше общее отношение к статусу" в России, не правда ли?
Уехали, сделали себя и "плюете на статус" - молодцы. Без шуток.
Вот только со временем вы все больше и больше понимаете США и все меньше - Россию, вернее - то, что в ней сейчас происходит. Как говорил ЯВ - надо жить "здесь", чтобы понять "про здесь".
ЯВ
Успокойся. Вдохни поглубже. Убедись в том что жизнь есть за пределами ДК.
Я согласен, неприятно. Но ничего не поделаешь. Не все понимают грань дальше которой идти не надо.
Слушайте ребятки! Если к вам подойдет человек и плюнет в лицо - вы что сделаете? Смолчите или что?
Вот посмотрите - я какое-то время молчу иолчу, потом взрываюсь.
Потому что постоянно и Старик и Морж тычут нас в наше дерьмо и радостно пляшут - вот как у вас там херово, а вы ничего и не замечаете и радуетесь жизни! При этом ни хрена не понимая в нашей жизни, НЕ ЗНАЯ ЕЕ, но постоянно выиискивая дерьмо и в него нас тыкая. Как вы думаете - приятно это?
Мы-то про свое дерьмо больше вас знаем и понимаем. И искореняем его потихоньку. Действительно искореняем. Медленнее чем хотелось бы, но сколько лет Америка к нынешнему шла? Около двухсот кажется?
И почему вам так радостно (не отрицайте - вам РАДОСТНО, иначе я не могу понять ваше постоянное тыканье в наше же дерьмо) читать и тыкать носом нас в наши гадости? Думаете мы этого не знаем и не понимаем? Да побольше вас ребятки!
А вы там из своего далека все в белом выходите и говорите с важным видом - вот это у вас плохо, вот это хреново и вообще вы неандертальцы ничего не видящие, а мы вот тут (родом из нас же, причем, из того же дерьма) - цивилизованные и умные все у вас видем и вас же поучаем. Красиво это?
Нет. похоже мне надо из ДК в очередной раз уйти, противно мне на вас читать несмотря на дружбу... Никак не можете вы понять что ведете себя по меньшей мере некорректно. А скорее просто хамски...
Всем удачи и доброго времени!
Приветствую всех,
Алга,
У меня нет сейчас времени Огонек смотреть - заглядываю только в Ленту.ру и Газету.ру - да и то не всегда. Работа сейчас у черта на куличиках, каждый день сотня миль - плюс к рабочему дню. А потом еще и псюху погулять надо. Да не суть это все.
Морж,
А раньше в армии лучше было? У меня отец был во время перестройки в комиссии, которася занималась рассмотрением замятых дел о дедовщине в армии. Отца моего пронять трудно - он войну прошел. Так он о некоторых случаях рассказывал - плакал. Как парнишку, например, всем взводом насиловали, а потом вилками закололи. "Непобедимая и легендарная".
ЯВ,
\\Черт не хотел но не удержался...\\
Лучше бы удержался. Ну, или хотя бы подумал что пишешь. А то знаешь,
"...что мы тут в дерьме живем. Хотя я, например, с этим и так полностью согласен"
в сопоставлении с твоими же прошлыми
"Хорошо народ живет"
как раз копрофилией-то и отдает. Оно только копрофилу в говне хорошо жить.
А говна и у нас хватает, это верно. Кое о чем и я писал. Только меня оно не радует.
Меня не говно у вас удивляет (нет в нем вашей вины), а "чувство глубокого удовлетворения" в совокупности с "чувством искренней благодарности" по отношению к тем, кто вас в это говно опускает. Вот это я и хочу понять.
А с эмигрантами, напомнил ты мне как во время войны между двумя лаборатириями в НИКФИ на коллоквиуме один товарищ выступил с резкой критикой позиции другой лаборатории. "Да их концепцию вообще предложил человек, который в ИзраИль уехал!!!"
Стыдно, сэр. Хотя конечно кому как.
http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2008/02/26/focus/324586
Кстати о РБК ДЭйли.
В нем все коррепоснденты такого толка или это - отдельный случай, а есть и другие?
http://obshestvo.ru/node/533
Ну что, ни у кого детей мужеска пола призывного возраста нет?
Если нет - вам не страшно.