Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Старик 18.09.2007 22:00

Приветствую всех,

Алга,
С пунктуацией - очень просто.
1. Закончил фразу - поставил точку. В середине - не надо.
2. Если не уверен, что запятая нужна - не ставь. Даже если неправильно, читать будет легко.

Теперь насчет камикадзе. У них цель была - ценой своей жизни уничтожить объект.
У этих летчиков цели нет никакой, ну разве что ввести в расходы потенциального противника - поднимать истребители денег стоит.
В качестве средства ответного удара они бесполезны - их снимут за 3 секунды до пуска ракет.
В качестве средства первого удара они бесполезны - их снимут в момент пуска ими ракет, и ракеты тоже собьют - в первые несколько секунд они сбиваются без малейших проблем.
Так что цель у этих самолетов одна - пораздражать гадов и напомнить с кем они дело имеют. Как та же Сев. Корея - попугают-попугают, потом кричат "деньги давай, еду давай, топливо давай...". И дают, что забавно. У России запросы другие - инвестиции давай (а то прошлые уже скоммуниздили), и дайте нам инвестировать у вас то, что скоммуниздили - у себя инвестировать боимся, а то те, что нас сменят, могут это у нас скоммуниздить.
И откровенно просто не понимают, что попытки той же западной Европы не влезть в энергетическую зависимость от России - как раз от а) той системы власти, которую сейчас претворяют в жизнь, и б) уверенности в отсутствии элементарной деловой честности. Ты что, думаешь здесь не помнят, как конфисковали десятки тонн(!!!) сотовых телефонов, обвинив Мотороллу (!!!!) в несоблюдении их тех. параметров. Знают даже, что весь (почти весь) этот конфискат не был уничтожен, работают телефончики-то. Мотороллу, кстати, это не особо спугнуло - какая разница в каком виде откаты давать. Ни одна западная фирма не работает в России без откатов, и ни одна крупная российская фирма тоже. Что бы вы, ребята, мне не говорили.

А вопросы твои простые. Т.е. для меня ответы очевидны, но это не значит, что они правильные.
1. Убрали как могли дальше - авось забудут. Да и труднее ему и с адвокатами общаться, и с семьей - все радость. Угробить его на тяжелом производстве (ты еще урановые рудники забыл) - запад, не так давно по поводу Ходорковского притих (а он и площадь Тяньаньмэнь забыл, где нынешнее китайское руководство 800 своих же граждан танками передавили) - а коньки отбросит, так опять клеветать начнут.
2. А что в Гаагу обращаться-то? Законы-то он, как и все остальные, нарушал. Законы были такие, что не нарушая их серьезный бизнес (да и не серьезный, если честно) построить было нельзя. Одно финансирование выборов того самого Ельцина (про Путина - не уверен, но кажется тоже) с расплатой небезизвестными залоговыми аукционами - уже криминал, между прочим. А на вопрос почему остальных не трогают Гаага отвечать не будет.
3. Наших там много в доле было. А чего бы и не инвестировать-то? Крупнейшая российская компания, прошедшая кучу междунаросных аудитов, имеющая свои добывающие и обрабатывающие мощности, и, по оценкам западных инвестфондов самая открытая компания изо всех на российском рынке. Конечно вложились многие. И потеряли все так же, как и вложившие в "гарантированные российским правител;ьством" ГКО. Имелки глупость предположить, что если государство - вор, то хоть единственная работающая по-западному компания не подведет. Она, кстати, и не подвела. Тот же вор все забрал.
4. А кого интересует что он напишет? Власть уже давно поняла, что электорат (кроме редких выродков) ничего не читает, кроме "Спид-Инфо" и еще нескольких газет. А и тем, кто читает - власть до фени, лишь бы их не трогали. Посмотри тиражи той же книги о Ходоре Панюшкина - она на английском едва ли не большим тиражом вышла, чем на русском. А книга - прекрасная, честная, и совершенно не пытающаяся выставить героя агнелом. Так что даже появившиеся проблемы с изданием оппозиционной литературы в России сейчас больше не политика власти, а самоограничение издательских компаний - не хотят портить отношения. Ведь как это ни смешно, самые выгодные и чудовищные объемы у издателей в России - госзаказы. Ни один бестселлер по доходности не сравнится с учебниками, например.


Алга18.09.2007 18:25

Пунктуация. Пришлось в словарь заглянуть. Теперь понял.
Морж. Я как та собака. Всё понимаю. Только сказать не могу. Вернее, написать.:-((


Алга18.09.2007 18:12

Старик. Про ракеты, это мой ответ на "про самолёты".
Дальняя авиация. Это камикадзе. Они сами это знают. Случись что, назад дороги нет.
Даже бензина не хватит.
Про отъём бизнеса по Ходорковскому. Взбаламутил. Появились вопросы.
1)Почему провезли мимо "лесорубоперерабатывающего комплекса Пензы, металургиии и металообработки Урала" в даль светлую варежки шить? Что, ГУИН от слова гуманность?
2) Адвокат (оч. ответственный) не обратился в Гаагу? (туда многие пишут).
3)(суммы. на камазе не вывезти) Может кто-то из ваших был в доле. И теперь втянув хвост
ждёт покоя? А может и в королевстве тоже? А может нашу политику проводят?
Может действительно, Буш - наш?
4) От наших не было внятного обьяснения. Но ведь не боятся, что он будет писать свой
"архипелаг Гулаг". Ныне. И присно.:-))
Ты почему-то с этих вопросов не начал.
На мой взгляд, Что бы начинать войну, надо лет двадцать перед этим заниматься деологической работой. И очень плотно. Без неё, ты бойцов не соберёшь. Так что спи спокойно. И за ракеты не беспокойся. Ракеты под надёжной охраной. Их, одним президентом не запустить. Даже если это Имам будет. А идеологии в Росии нет уже лет 17. от того и грустно.


Морж18.09.2007 17:45

Алга:

Мне уже просто интересно.

Если русский - не твой родной, или второй "не сильно родной", то, прям скажем, ты его освоил так, что я бы и не догадался, что тебе его учить пришлось.

Дело в том, что, как правило, (особенно учитывая то, что с пунктуацией вообще мало кто знаком в совершенстве, а с появлением интернета ею и вовсе пренебрегают) проблемы изученного языка проявляются в типичным местах: склонении, спряжении, родах, временах - если где сложные, как в английском и т.д. Реже в написании слов: опять же, многие "native speaker"-ы пишут неграмотно, и иностранцы чаще пишут грамотней своих, потому что они слова часто впервые видят на бумаге, а свои - сначала их слышат.

Но у тебя - ярко выраженная очень странная пунктуация при абсолютно незаметных (по крайней мере, мне) других ошибках.
Тем более, что мне кажется, что такой пунктуации, как у тебя, вообще в природе не существует (это я к тому, что ты, допустим, принес свою пунктуацию из другого языка)

Что и наводит меня на мысль, что это вовсе не ошибки, а такой стиль.


Алга18.09.2007 10:18

Миша, ты будешь на меня сильно смеяться, но писать, я учусь у ВАС. Честно.
Лет 10 назад, когда моя бабушка стала слабеть на глаза, а литература появилась достаточно
интересная и мне пришлось читать ей вслух, Я стал обучаться русской грамоте.
Подспудно так.
Но, читать это одно. А писать самому, согласись, другая разница.
И если в написании слова я могу справится со словарём, то в запятых_точках_тере и дефисах,
Я, тот самый неуч. Факт.:-((
Я не виню учителей. Отнюдь. Но и возводить их в ранг святых у меня нет оснований.

( а ты думал у меня дикция такая?) (А.Райкин):-))
-------------------------------------
Про страхи.
В старом фильме, американский шпион обьяснял американские страхи русскому
разведчику (Банионису) так; - "Вы, со своей идеей о всеобщем счастье...."
С перестройкой, эта ИДЕЯ канула в лету. Лично я, тоже боюсь идейных.
Хрущёв защищал ИДЕЮ (коммунистическую) Да и ракеты надо было поближе к противнику
подогнать. (в ответ на дружеские поступки союзников)
На сегодня, всё пытаются озвучить Русску Идею. Пока не получается.
Хотя Жириновский на представлении нового премьера озвучил таки:-)) Повеселил.
Зря ты русское телевиденье не смотришь. Полностью.
Ваши понадёргают из контекста..И пугают. А вы боитесь:-))


Старик18.09.2007 07:44

Гуркх,

Так я свое мнение описываю. Прав я или нет - мне так все это дело видится. Тебе видится по-другому - так отпиши. ЯВ и Алга свое видение представили (спасибо им), а ты - нет (или я его просто не понял).
"Дяденька, можно я с Вами пойду? А то я покойников очень боюсь." - "Ну иди. А чего нас бояться-то?"
Ты Америки не бойся. Она после Вьетнама 30 лет в себя приходила, пока этот идиот в Ирак не вляпался. Теперь будет еще 30 лет в себя приходить, да еще и когда оттуда вылезти удастся непонятно. К сожалению, кстати - потому что с Ираном как раз разбираться надо, а больше некому.

А насчет МНВ - так в высшей сшколе КГБ этому как могли учили. И в дипломатических ВУЗах по всему миру учат. Вопрос в том, какие воздействия можно все-таки считать минимальными, а какие нет. Да и у каждого воздействия цель должна быть - иначе какое же оно необходимое?
Ты не мог бы привести пару примеров МНВ, проведенных техником Путиным, с указанием их целей - но что бы не бабло своим, а стране не пользу?

И последнее - чем та книга кончилась ты, надеюсь, тоже помнишь.


Старик18.09.2007 05:24

Шон,

Ты не очень хорошо представляешь себе СССР и цели коммунистической партии.
Не знаю, может быть позднее это и было убрано, но в 60-х - начале 70-х в уставе КПСС цель была однозначная - победа коммунизма во всем мире. И по крайней мере устно говорилось, что ждать пока оно само там победит мы не можем.
И просчитывали мы на уроках в школе зоны поражения ядерного взрыва, в зависимости от его мощности (нас даже учили его мощность оценивать, уже не помню как) и ветра. И в зависимости от степени поражения предписано было сколько-то там (недолго) сидеть в бомбоубежище, а потом можно и выходить, только перед входом в помещения веничком обмахиваться. Скажем так - ничего особо страшного в ядерной войне наша родная партия не видела. И то, как Никита практически дело к войне подвел (Карибский кризис), лучшее тому доказательство. Слава богу, хватило ума все-таки сдать на попятный.
А сторонники более или менее жесткой линии по отношению к западу в том же ЦК и совмине были постоянно - как две противоположности могу тебе назвать Косыгина и Суслова. Если бы тому же Никите (который еще прогрессивным был, с другими сравнивая) вдруг сказали, что у Союза есть преимущество, то все бы началось влет. Так что небезосновательные страхи-то были. Известная фраза из выступления какого-то крупного функционера в то время была отнюдь не шуткой: "Да, после ядерной войны останется немного людей. Но это будут наши, советские люди!"


Гуркх18.09.2007 04:42

||Да и власть у того же президента в тех же Штатах, к примеру, далеко не безгранична.||
Да, и через некоторое время Верховный суд США вместе с парламентскими комиссиями с удовольствием возьмет его за жопу и начнет допрашивать.
Бесполезно.
Так он просто дурак. И ему не все рассказывают, чтобы не расстраивать.

Тут я в одном месте написал - цитирую:
"Категория прямодушных (простота хуже...) или хитрожопых службистов, которые стремятся решить как можно больше проблем (и даже не только из карьерных соображений) своими силами или силами своей организации. (больше отхватишь, больше отпилишь). Даже если другая организация или ведомство проблемы эти может решить меньшей кровью, за меньшее время или меньшими деньгами."

А теперь я еще подумал и напишу так:
Не буду спорить по поводу каждого твоего предложения, хотя можно было бы. Просто куча слабых мест.

Фантастику я тоже люблю - и вспоминаю один из романов Азимова про Службу контроля времени. Ее специалисты, прежде чем решить какую-либо проблему, долго и нудно высчитывали Минимально Необходимое Воздействие. Например, чтобы какой нибудь деятель не объявил непоправимо мировую войну такого-то числа, его не убивали, а пихали в еду невъебенное слабительное, чтобы он как минимум день просидел на сортире у себя дома.

Наш президент - службист МНВ-шник, примеры не надо далеко искать, Устинов и иже с ними т.п. И чем дальше живу, тем легче могу определить, где МНВ-шники поработали, а где наше исконное распиздяйство.
Смотри сюда, с его данными лично Ему одному из нашей страны круче ГДР образца 1985 не построить. Но Он способен понять ну или просчитать что сможет сделать (или напортачить) такой-то чиновник на таком-то месте, сколько и каких людишек тот с собой притащит, и куда их тот начнет рассовывать. Или разобраться в представленном отчете на подобную тему.
И если уж до абсурда доводить, Он кажется способен прикинуть последовательную цепочку из двух-трех преемников в президенты, которые будут работать хотя бы не хуже его.

А кто Буша за веревочик дергает мы не видим, и это сташновато, судя по результатам. Я боюсь США. Потому что неизвестно, в какой очередной стране они начнут наводить демократию и какие "клапаны" они при этом сорвут из-за дебилизма исполнителей и ее пуще, кукловодов.

А то, что твои соклубники боялись нас, а не свое правительство, тоже понятно. Ибо их правительство все это время резвилось по чужим огородам.












А там где ты живешь, МНВ-шник хреновый


Ыуфт18.09.2007 03:59

Хуя ей с тех санкций-то? Кроме ухода в высшие сферы?


Ыуфт18.09.2007 03:59

То есть, честно говоря - у меня сильное ощущение (только ощущение) что вмысле Кореи Америка **нулась. Ну или просто ставит другие цели и использует ее по своему как традиционного врага. Или лелеет свои болячки. Ибо соблазнять ее надо, и втягивать, и уже давным давно...
а не санкцями пугать.


ыуфт18.09.2007 03:57

//А что? - "Ой, а мы вас так боялись... У вас же нормальных людей-то у власти и не было никогда".

Старик, ну, тут больше проблем американской психики. Хотя и некоторые поводы с этой стороны тоже есть. Но вообще-то фиг знает... в Америке есть более ощутимые механизмы препятствия приходу к власти имама.
Но в СССР, по-моему, хватало скрытых от постороннего и замутненного взора - это ж потрясающе инертная и застойная система была. Тут уж скорее перестройки надо было бояться (хотя лучше и не надо).

А на самом деле - окончательно от известных перемен хоть бы и в американском обществе по каким-нибудь неожиданным причинам... может мы и застрахованы, но уверены быть не могем.

Так скорее дело в том что Америка - вот она, открытая. Все понятно что там творится. Если пойдет какой процесс - его можно заметить за много лет.
А что там в СССР - один Вася Пупкин ведает. Вдруг завтра п...т?

И вот это уже - проблема американской психики. Вызванная закрытостью.
Потому и с Кореей я бы Америке предложил не санкциями бороться, а втягиванием ее потихоньку в общий контекст. Тут бы и вам спокойней и понятней - и им некуда деваться. И тоже как-то определенней:)
К тому же это единственная тактика, которая может помочь изменить (а не укрепить) строй. Вы его пока лихо так укрепляете, создавая все условия для ухода корее в высшие сферы.
В полном соотвтетсвии с идеей Сталина о постоянных кризисах, и идеями Чучхэ (о том что мы все будем делать сами без остального мира).


Ыуфт18.09.2007 03:40

Вообще, чем больше я вырастаю, тем больше она мне нравится.
А в детстве я был грустным молодым болваном и смотрел на нее по другому:((
Обидно жутко.


Ыуфт18.09.2007 03:38

А моя бабушка говорила "отойди ото зла и сотвори благо" (не, она убежденная атеистка была:) И вообще учитель физики в советской школе. Но из старообрядческой семьи) и цитировала дедушку, который говорил "деньги прах, одежа тоже - а любовь всего дороже".

Бабушкины уроки пошли впрок, судя по всему:) По меньшей мере, я их воплощаю:)

А вот насчет оптимизма она ничего не говорила.
Это хорошо, а то быть мне мрачным старым болваном:)


Старик18.09.2007 01:25

Да ну их всех в задницу.

У кого интернет не слишком медленный - лучше посмотрите "фигурное летание" под музыку маленького радиоуправляемого вертолетика - ей богу, не хуже фигурного клатания.
Везет же некоторым вертолетикам с пилотами...


Старик18.09.2007 01:02

Алга,

А чего такого страшного в подкупе извирателей? Тем более, если голосование тайное - ты запросто можешь эти 200 р взять и проголосовать так, как хочешь. Ничем это не хуже, чем когда тебе наобещали с три короба, а потом будучи выбранными не выполнили. Такое здесь у нас - да после каждых выборов. Просто если слишком наглеть - не переизберут. Какой-ни-какой, а рычаг давления на власть.
Вот когда считающих голоса подкупают, и они взявши деньги считают неправильно - так за такое что у вас, что у нас по закону сажают. Если, конечно, те законы, которые есть, выполняются. А они не будут выполняться, если другие законы не выполняются - потому как законы или есть и работают, или они есть, но не работают. Если моему главному боссу за паяльник в жопу ничего не делают, и даже в искренней беседе приличные люди его оправдывают ("а чего тот залупался"), то почему бы и мне взятку не взять? Неужели ты здесь сам связи не видишь? Какая страховка, какая охрана (тобой же упомянутые) тебе против такой власти помогут?

И второе. Вон ты в свое время головку почесал, баллистическую, и теперь спокоен. А я нет.
И и не потому, что у России такая ляля есть, - это как раз хорошо, что есть. А потому что нет никакой гарантии, что к ней психопаты или моральные уроды не доберутся, при чем совершенно бесконтрольно. Да или просто мудаки малограмотные - да какая там радиация, кто ее видел? Или фанатики, не дай бог, религиозные. Если Ельцин КГБшника посадил, почему бы ему теперь главного имама туда не спроворить? Спросишь "А зачем?" А зачем Ельцин этого посадил, ты знаешь? Я - нет, могу только догадываться.

Все это возможно, потому что к верхней власти (которая тебя не волнует) пришла узкая группа, которая в своих действиях ничем не ограничена и никому не подотчетна. И если даже Путин и золотой души человек, я не уверен, что завтра они его не заменят на какого-нибудь выродка. Вон сказал Путин: "Зубкова в премьеры!" - сделали. Завтра скажет - ишака из московского зоопарка на место Зубкова - тоже сделают. Или сомневаешься? У него уже власти - больше чем у Калигулы было. А Калигула - не от рождения психопатом был, он позднее таким стал. Его, между прочим, в первые годы правления народ считал даром божьим, особенно после Тиберия. Если мне не веришь - Светония почитай. Или хотя бы фильм "Каллигула" посмотри - один из лчших фильмов, когда-либо сделанных. Хотя задесь кретины-моралисты его в раздел "порнографии" записали.
В более или менее честной демократии вероятность такого несравненно меньше. И случившееся исправляется быстрее.
Да и власть у того же президента в тех же Штатах, к примеру, далеко не безгранична.

А ты ведь не думаешь, что старт из той шахты твоей успокоительницы безответным оставнется, правда?

Я уже говорил, что в свое время здесь в клубе состоял, по радиоуправляемым самолетикам. Мы там много с мужиками беседовали, летаешь-то обычно минут 15 из часа, это требует дикого напряжения и очень утомительно. Как-то раз они меня спросили: "А вы в Союзe нас боялись?" Я даже вопроса сначала не понял - чего боялись? Потом сообразил - да нет, говорю, не боялись. А что? - "Ой, а мы вас так боялись... У вас же нормальных людей-то у власти и не было никогда".

Мне бы повторения такого не хотелось.
Но ты - оптимист.
Бабушка моя любила приговаривать: "Нет ничего ничего на свете грустнее и смнешнее, чем молодой пессимист. Кроме старого оптимиста".



Рейтинг@Mail.ru