Алга• 07.09.2007 22:49

Старик. ты прав.
Телефон трубка в кастрюле гремит. В сковородке с крышкой гремит тише. На много тише.
ну дык и сковорода из толстого алюминия

Старик• 07.09.2007 20:18

И не "волчёк", а "волчок".

Чего-то меня сегодня переклинивает

Старик• 07.09.2007 20:07

"экспотенциальным" ... Прощения прошу, имелось в виду "экспоненциальным", естественно.

Старик• 07.09.2007 19:58

Приветствую всех,

Морж,
Честное слово, у меня здесь нет ни малейшего желания меряться с тобой этим... как его... а, опытом и знаниями.
Что такое клетка Фарадея я тоже знаю. А теперь проведи эксперимент, который Алга предложил. Даже без фольги. Просто возми металлическую кастрюлю с крышкой, положи в нее безверевочную телефонную трубку и закрой крышкой. Сделал? Теперь пойди и нажми на кнопку "Page" на базе телефона. И послушай как у тебя в кастрюле начнет орать трубка.

Из фольги (далеко не идеальной, к слову), да еще и на толстой изоляционной основе, о которой Алга говорил, сделать экран просто обмотав ей машину практически невозможно. Ты катушку сделаешь вокруг машины, а не экран. Которая как будет переизлучать одному богу ведомо (да и то примерно).

Я в электронике работаю за деньги с 1970 года. 37 лет. Как раз с сентября. И поверь, я в той стране тоже не путевки в месткоме распределял, а электроникой занимался. И с экранированием нае*ался по самое дальше некуда.
Сложнейшая это вещь, а иногда и крайне противоречивая. Мне, например, уже здесь пришлось раз для исключения влияния одной части устройства на другую... убрать экран. Хороший экран, не из фольги, а из толстого аллюминия, полностью замкнутый, грамотно проземленный. Только вот сволочь - переизлучал он. Система была сильноточная, переменные магнитные поля вызывали в экране токи Фуко, которые наводились на то что внутри этого экрана было. Но понять это я смог только после месяца сумашедшей работы - я всегда считал, что эти Eddy токи затухают быстро. Хер они быстро затухают, о добром десятке миллисекунд речь идет на самом деле. И чем экран лучше, тем дольше они затухают. Волчёк чертов. В итоге только по экспотенциальным хвостам наводки и догадался - у меня в схеме не было ничего, что могло бы дать именно такие постоянные времени.

А теперь давай - бери кастрюлю, и вперед. Я это только что сделал, просто что бы себя проверить. Я с этим сталкивался (и тоже на эксперименте с кастрюлей) когда мы в 92-93 рации разрабатывали. И оказалось, что помещение приемника в кастрюлю увеличивало дальность связи раза в полтора. Не спрашивай почему - я, конечно, объясню, но вот будет ли соответствать это объяснение действительности не знаю.

Морж• 07.09.2007 17:23

Старик:

Ну дык то если фольга лежит слоем. А я говорю о случае оборачивания (я так понял, Алга именно этот случай имеет ввиду - всю машину покрыть.)
Тут ты получаешь клетку Фарадея. Поле внутри замкнутой проводящей поверхности равно нулю. Кстати, заземление в этом случае не требуется. Внешний потенциал не имеет значения.


А если просто лист заземлять, то, да - полностью не заэкранируешь. А если не заземлять вообще, то он, лист, что есть, что его нет. Если он тонкий.

Морж• 07.09.2007 17:20

>>в волнении прикрыв ладошкой срам
в полночный час ко мне явилась баба....
Загородив компьютерный экран.

И вновь ушла, не солоно хлебаба....

Ыуфт• 07.09.2007 15:49

Оба. Тьфу...

в волнении прикрыв ладошкой срам
в полночный час ко мне явилась баба....
Загородив компьютерный экран.

Ыуфт• 07.09.2007 15:31

Тарарарам, катамаран, баран, Иран, уран, Курбан Байрам, прораба, ухабам...
достали. Обе!

Ыуфт• 07.09.2007 15:27

А вот еще: бывает, по утрам -
Нам божий свет не мил и душит жаба.
И нам уже и баба не экран...
И даже так: экран уже не баба.

Ыуфт• 07.09.2007 15:03

Экран не баба. Баба не экран.
В смятении пойду читать Коран.

Алга• 07.09.2007 09:38

\\ вот баба уже не экран а..., т.е. экран уже не ба...экран уже не экран никакой//

Да-а-а. "Шар лёгкий, а всётаки тяжёлый". (Носов. Незнайка.)

Всем добрый день.
Морж. Фольгоизол, это фольга нанесёная на поролон. Поролон , толщиной от 4мм, до
10мм (кажется) ширина полотна 1 м. Длинна - скоко надо.
Если обернуть авто поролоном к кузову...Ладно. Попробую на телефоне.
Он у меня где-то 900мг. Прошьёт, ор нот ту би. Вот в чём вопрос.

Морж• 07.09.2007 01:31

Касание - это главное. Антенна, не касающаяся экрана, ведет себя, как мужик, не имеющий возможности касаться женщины, т.е. прямо по басне "Лиса и виноград". Типа, ах, я ее не могу коснуться - ну дык и не надо, и не буду я никаких сигналов принимать, и никому ничего слушать не позволю, раз мне этого не позволено - касаться. И все.

А как коснется - тут же на нее найдет, она сразу зашарит обеими руками по всей поверхности бабы...т.е. экрана, и вот баба уже не экран а..., т.е. экран уже не ба...экран уже не экран никакой, а вполне даже антенна. Большая. А по ней с воплями "неужели это все - мое!" шарит изнутри маленькая антенна, и все принимает, и все в себя впитывает.....

Старик• 07.09.2007 00:47

Приветствую всех,

Алга,
Пробовать с фольгой я бы не советовал. А то как бы нам здесь по тебе скучать не пришлось:-) Если у тебя тягач - не танк с полным боекомплектом, а то может и отобьешься.

С фольгой все верно - если она идеальная и хорошо заземлена. Беда в том, что на радиочастотак даже кусок провода в руку толщиной еще не всегда обеспечивает заземление - все зависит от соотношения между его длиной и длиной радиоволны. А антенна с фольгой в этом варианте соединена - как минимум через емкость. Так что возможен даже эффект более сильного излучения, чем без фольги. Особенно если антенна находится близко к поверхности "экрана" - все зависит от конкретной конфигурации системы.

Нет, наверное, ничего более сложного в электронике чем надежная экранировка. Хотя она и кажется очень простой.