Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Морж23.06.2007 23:04

Старик:

мои личные, опять же, наблюдения:

1. Кроме меня, все мои знакомые и пориятели получают не меньше, чем 5 лет назад. И даже больше.
2. Я получал меньше. Как исключение. До сего момента. Как результат периода 2001-го - 2004-го годов, когда было неважно. Но...предвидятся изменения (пока подробностей писать не стану. Когда произойдет и закончится - расскажу; недели через две). Мои сведения о рынке отличаются от твоих. Опять же - в Калифорнии и вообще на западном берегу все вообще по-другому. Я не знаю никого, повторю - ни-ко-го из экс-ко-воркеров всех возрастов (хотя, может, твоего возраста у меня среди коллег нет), кот не работает, и кто не получает как минимум несколько больше, чем на момент ухода из моей прежней компании (котрая, заметь, платила выше среднего).

3. Я не работал ни в одной компании, где надо было платить за страховку. В одной, правда, она была "имплойии оунли", а за семью надо было доплачивать. Но у многих супруги имеют свою страховку. В последних двух компаниях страховка - бесплатная на семью. Качество - неплохое (Оксфорд; была Блю Кросс - ее сейчас ругают, но ругают всех), много раз проверено на разных ситуациях; просто надо быт аккуратным, и не заказывать шампанское на всех приситствующих, если заранее не проверил крединую линию или наличные в кармане.

4. Контракторы получают (у нас здесь - все мои русские приятели и друзья этим живут) такие деньги, что, за вычетом 10К на семью на страховку (и то необязательно - у некоторых, скажем, жены работают на неогромные деньги, но с полной семейной страховкой) эти деньги по-прежнему попадают в категорию "таакие деньги" (140К плюс). И это работая от "прокладочной компании".

5. бесплатная сверхурочная - у нас это не правило, но заранее известно, что от инженера, как от "экземпта", ожидают, что он, получая "столько", не будет требовать оплаты за сверхурочные, да и, собственно, у инженера нет сверхурочных, ибо он - непочасовик. Надо - работаем сверх; не надо - могу и из дому, а могу и взять полдня - в моей компании мне скажут: надо - бери, и даже из отмеренных дней не вычтут. Принцип: работа должна быть сделана в срок; можешь - делай за час; надо - делай за двойные часы; нам - все равно, лишь бы сделал.

Я еще не работал в компаниях, где заставляли инженеров отмечаться. В нашей сейчас повесили устройство с отметкой по пальчику; но я так и не понял - для всех или для почасовиков. Может, и для всех, потому что это заодно и секьюрити, но пока я вижу, как почасовики отмечаются, а мы, трое из РнД, пока - нет.


Да, "только не надо про "почему не уйдет"". У нас - есть куда. Наши боссы (в т.ч. и мой) любят порой проводить работу, рассказывая, как вокруг плохо с работой, и как они хорошо платят по сравнению с. Мой недавно утверждал, что хорошего инженера можно легко найти за 50К. Он, кстати, до сих пор ищет. И недавно, когда две местные компании объявили об увольнении, сразу рассказал о "У! Я не знаю, но в Джерси творится что-то! Две компании объявили об увольнении!"
Я спросил приятелей, которые именно в них и работали: большинство уже работают.

Поэтому, я думаю, приличному спецу у нас, по-крайней мере, есть куда уйти.
Опять же - я не знаю, что там у вас. У вас - своя Америка ; у нас - своя :-)

Последнее: тот померший мужик явно относился к работе серьезнее, чем требуется. Зря. ЗДесь ни кардиологи, ни кто другой, не помогут.

Я не скажу, что мне доставляет удовольствие, когда меня сокращают (и эдак уже три раза было). Но это меня не особо и удручает. Сегодня я здесь; завтра - там, и, кроме одного последнего случая это всегда вело к улучшению финансовой позоции; как говорится - когда БГ закрывает дверь - он открывает форточку.


Старик23.06.2007 21:08

Приветствую всех,

Морж,

С "нетворком" напомнил ты мне книжку, которую я перед приездом сюда получил от лоера, занимавшегося нашим иммиграционным делом. Книжка на русском языке, для свежих иммигрантов. Желтенькая такая. Там страниц на 5 было о "принципиальном" отличие нетворка как метода поиска работы от российского "блата". Помню, смеялся сильно, когда читал. Кстати, недавно где-то мне попалось, что русское слово "блат" проиcxодит от немецкого 'blatte" (за написание не ручаюсь), означающего "рекомендация". Правда, нет - не знаю, я немецкого не знаю совершенно.

Я поддерживаю связи со многими из тех, с кем довелось или работать вместе, или хотя бы сталкиваться по работе. Таких очень много было. И то, что я пишу о том же НР, например, - это от челвека, там работающего.
Из моих знакомых большинство за последние 5 лет вынужденно меняли работу. Все, за исключением одного, сейчас получают даже в абсолютных цифрах меньше, чем 5 лет назад. У всех, кроме одного, медицинская страховка стала хуже, и платят они за нее больше, чем платили 5 лет назад (компании тоже платят больше, но они еще и увеличили процент, выплачиваемый работниками. Что со страховкой творится - это вообще вопрос особый, даже у рабоtающих на государство). Все, связанное с "джоб сецьюрити" стало хуже. Некоторые работают (или до последнего времени работали) вообще без бенефитов - контракторами. И не по своей воле - компании вместо нормального найма стали больше использовать временный найм или контракторов. Широко используюстя "прокладки" - человека нанимает и сдает в аренду еще одна компания. Смысл - деньги на работниока в этом случае у пользователя идут не из фонда зар.платы. Кому и зачем это надо - для меня загадка. Прокладка берет как правило существенно больше тех 30% от непосредственной зарплаты работника, которые при самом худшем раскладе ложатся поверх поверх этой зарплаты при прямом найме. Ну и бесплатная сверхурочная работа из исключений (аврал там какой, еще что) cтала превращаться в правило. До смешного - человека, работающего повременно, с отбитием карточки, вынуждают по окончании рабочего дня отмечать уход, а потом возвращаться и продолжать работу. Прямо "человека нашего коммунистического завтра" воспитывают. Только не надо "а чего он не уйдет?". Куда?

Я много говорил с пожилыми людьми, отработавшими здесь инженерами всю жизнь. Если раньше нормальным для приличного работника было проработать ее всю на одну компанию, а людей сменивших несколько работ опасались нанимать (так же, как и в Союзe, кстати - помнишь слово "летун"?), то теперь на долго работающего на одном месте смотрят как на исключение. Да и я еще застал людей, просидевших на одном месте 15-16 лет. При мне их и уволили. Я кажется писал про одного из них, его убрали в 2002, после отработки на Максторе (до того - в Минискрайбе) 16 лет. Вечером в день увольнения он умер, сердце отказало. Хороший парень был, хотя и своеобразный. Даррел Лант его звали. Моложе меня лет на 10-15. Кстати, с позиций местной кардиологии не стрессы к инфарктам не приводят, а только дурная наследственность и плохие привычки. Родители его пережили, а вот дурные привычки у него действительно были - спортом занимался. Да еще вдобавок не пил и не курил. Так что сам виноват.

Давай, наверное, закончим с этой темой. Вроде все мы оба что имели сказали, дальше просто по второму кругу пойдет или начнем примеры приводить, которые на самом деле ничего не доказывают. Да и не спор это - просто каждый картинку видит по-своему, и каждому его восприятие кажется объективным. Помнишь "Точку зрения" у Шукшина? По мне - одна из лучших его вещей.


Морж23.06.2007 17:48

Старик:

Я даже не уверен, что есть деградация. Я думаю, ты, поскольку опыт одного человека ограничен, сначала увидел то, чего не ожидал, и тебя это приятно удивило и поразило, а потом, бивя тут дольше, столкнулся и с обратным, и тебя это неприятно удивило и поразило.
А на самом деле все это здесь всегда было, есть и будет. Только пропорции могут меняться...очень мало.
Ты же знаешь, как всего один процент измемений, скажем, на рынке труда, влияет на ситуацию. ВОт и здесь - изменений - единицы или доли процентов.
Но видишь это ты сам, и в твоих глазах это - добрая половина жизненного опыта. Ну или даже если 1/8-я. все одно это много.


А вообще, в смысле выгоняний - наниманий, я понял именно то, чему нас учили на курсах для начинающих иммигрантов в НАЯНЕ: создавайте "нетворк". Вот у меня нетворк создался, некий, и, пока что, начиная с 10 лет назад, после смены 1-й компании, все свои работы я нашел именно через людей, а не через агентов (хотя два оффера и были чере агентов, но так уж вышло, что оба раза я, изначально согласившись, дал откат).

Сейчас я знаю несколько человек из своей области, и еще больше из смежных, с коими работал вместе, и они мне дают знать, если что где есть.


Старик23.06.2007 08:37

Морж,

Я кажется уже писал, что сюда тоже приехал уверенным, что Карл с Фридрихом писали о том строе, который знали намного лучше авторов перестроечного Огонька. Мне это, кстати, здорово здесь помогло.

Потом был приятно удивлен тем, что со времен этих двух гигантов мысли описанный ими строй претерпел достаточно серьезные изменения к лучшему (по крайней мере с моей точки зрения). Мне так кажется, что причиной этих изменений было осознанное или нет стремление тех, от кого это зависело, к стабильности.

Потом был неприятно удивлен происходящей у меня на глазах явной деградацией этих изменений.

Очень хотелось бы напоследок еще разок приятно удивиться.


Морж23.06.2007 00:37

Старик:

Да, я еще, наверное, вот почему к этому легче отношусь: я, когда сюда ехал, настраивал себя на дикий капитализм. Т.е. именно такой, о каком у нас в советских учебниках писали - со звериным оскалом. Мне не было ничего известно о "фриндч бенефитс", и прочих прелестях. Все, что я знал, было: я, если повезет, работаю, если еще больше повезет - по специальности; мне платят. У меня на первой работе даже медстраховки толком не было, и я даже не знал, что она бывает.

Поэтому все, что лучше этих моих представлений (а оно лучше даже при всем том, что есть плохого, и о чем ты говоришь), вполне попадает в категорию обстоятельств "я удовлетворен". Я и половины этого не ожидал. Я даже не был уверен, что когда-либо буду работать по специальности.


Ну а там...посмотрим как пойдет дальше. Я жизнь принимаю по мере поступления: есть проблемы - боремся; нет - не боремся. Есть хорошее - радуемся; нет хорошего - ждем, когда будет, а пока - боремся. Пока борешься - хандрить некогда; когда радуешься - то же не за чем.

Я довольно примитивен в своем устройстве. Это меня и спасает.


Морж23.06.2007 00:21

Старик:

Да, маятник. Только частота колебаний сравнима с половиной жизненной карьеры. К сожалению.



Рейтинг@Mail.ru