Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Старик22.06.2007 23:10

Морж,

Так я против бизнеса ничего и не имею. Просто - можешь смеяться - хотелось бы, что бы он с каким ни каким человеческим лицом был :-). А на сегодня как раз в этом направлении совершенно четкая деградация идет. При чем даже старые мощные компании с устоявшейся достаточно гуманной корпоративной политикой вынуждены свои стандарты в этой области существенно корректировать к худшему. Мотивируя это дело (и справедливо) невозможностью в противном случае конкурировать с молодыми и "злыми" компаниями. Пример - изменения в обстановке на HP, обусловленные конкуренцией с Dell. Ну не могут ориентированные на качество компании конкурировать на массовом рынке с ориентированными на снижение цены любой ценой (пардон за игру слов). И хотя в результате дурной экономии Dell потихонечку пошел вниз (качество там деградировало очень серьезно), изменения в HP в "гуманитарной" области скорее всего необратимы. Потому что даже если у Dell и хватит ума не экономить на дурных конденсаторах, то уж на персонал они точно тратиться не станут. Бежать-то с Dell народу особо некуда.

Сразу же подчеркну - судя по тому, что я слышал, в НР работать и сегодня по сравнению с подавляющим большинством других крупных компаний очень неплохо. А уж с Dell его лучше вообще не сравновать.
Мне очень хочется надеяться, что это на самом деле как маятник, и после прохождения нижней точки он пойдет вверх. Но вот уверенности нет.


Морж22.06.2007 20:38

Старик:


Да, в бизнесе, как и в жизни: есть хорошее, есть плохое, есть всякое.

Просто, как я уже и говорил - я такой лениво-позитивный человек. Лениво - потому что я не ура-оптимист в розовых очках, и вижу все, а не только то, что хочется; позитивный - потому что умею плохому не позволять портить мне мою жизнь и отношение к людям.

Поэтому плохое не определяет мое отношение к бизнесам, их практиками и т.д. Да и, как ты и сам знаешь (и говоришь) - всякому воздается по делам его, и если бизнес ведет себя по-скотски по отношению к людям - как ни крути, а в долгой перспективе будут у него проблемы, и даже проблемищи. И, более того, если проблемы и проблемищи бывают у всех, то мобилизовать людей на их решение могут не все, а только те, у кого хорошие отношения с работниками. А те, у кого их нет - ну, помитингуют, то-се, а работать люди будут все одно "как надо", а не "сверх возможностей", а между делом искать, куда б уйти.

Так что я не волнуюсь. И даже не мщу. Кому отмщение - тот и воздаст :-)))


Старик22.06.2007 19:25

Приветствую всех,

Морж,
Так уж мне здесь повезло, что меня не увольняли.
Видел я, как увольняли по-человечески. Видел - как по-скотстки. Видел, как увольняли по делу, и видел - как по дури. И видел, неоднократно, как увольняли ведущих разработчиков когда считали, что их продукт в них больше не нуждается. Не знаю ни одного случая, когда такое принесло бы пользу компании, но у меня к местному менеджменту вообще отношение не слишком высокое. Кроме редких случаев мелких компаний, когда этот менеджер - сам хозяин. Как праволо, никаких MBA у него нет, сертификатов по MS Project тоже, и кретинизмом типа "Пять Сигма" он не страдает. Вот уж - апофеоз идиотизма, помноженного на хорошую рекламу и на впитанное с детства свойство ей верить.
А подонство по отношению к сотрудникам во многих крупных корпорациях (и не только в хайтеке) просто омерзительно. Пример: с ростом стажа в компании сотрудник в соответствии с компанейской "палиси" имеет увеличивающийся год от года отпуск и кое-какиое другие бенефиты. Кроме того, в соответствии с той же "палиси" его выходное пособие при увольнении тоже растет. Да и зарплата год от года хотя бы "в соответствии с инфляцией" увеличивается. Т.е. уволить бы его неплохо, и взять на его место свеженького - с мизерными бенефитами и меньшей зарплатой. Но просто уволить - дорого, да и с принципом старшинства ("сеньёрити") при увольнении не согласуется - первым должны уволить нанятого последним. Это, конечно, не закон, но если в той же "палиси" прописано, то должно соблюдаться. Что делать? Элементарно. Не увольняют этого человека, а переводят в другой оффис той же компании, милях в 50 от дома. Человек увольняется сам, не получая того самого выходного пособия, да и на пособие по безработице не имея права.

Насчет двух недель при увольнении - в некоторых штатах есть на этот счет что-то в законах, в Колорадо же, как ты и сказал, это просто признак хорошего тона. Но просто пренебречь им может оказаться себе дороже - если новый работодатель об этом узнает, можно вылететь оттуда и не начав работать.
А вообще забавно - о тебя ждут, что ты за две недели предупредишь об уходе, а дать пинка под задницу без предупреждения при увольнении - это нормально. Такая вот несимметричная "лоялти". Хотя, справедливости ради надо сказать, бывает и так, что о предстоящем увольнении сотрудника предупреждают за полгода-год. Но это обычно при предстоящем закрытии или реорганизации. Здесь все бывает.


Морж22.06.2007 17:30

Алга:

У нас не месяц - у нас две недели.

Позвонить из дома и сказать "адью" - это если отношения уже так испочены, что дальше некуда.

Обычно уходят по-хорошему, даже если есть разногласия. Правилом хорошего тона считается предупредить за две недели. Новый работодатель обычно это понимает, и тоже, как правило, не возражает, если ему говоришь, что выйдешь через две недели.

Закона такого нет. Просто негласное правило, которое, как часто и бывает, эффективней закона. К тому же, прежний работодатель всегда может сказать - ну, брат - сейчас тебе все одно делать особо нечего: сдай дела, и можешь уходить хоть завтра. В этом случае лично я был бы рад - есть две недели отпуска.


Алга22.06.2007 11:31

А что это вы за медицину взялись? Возрастное?
..Одно из ремёсел. Древних, надо сказать.
Как и в любом другом деле, нужны два фактора;
а) Мечта (читай призвание)
б) Право на риск.
Без последнего, быть тебе "коммунистом-теоретиком".
С последним фактором, у Старикова деда, дело обстояло на много лучше, нежели ныне.:-))
Без риска, какая практика. Так - голая арифметика.


Алга22.06.2007 08:36

Всем здравствовать.
Морж. Эт я так не ловко пошутил. Наверное с пива. Третье, оно завсегда лишнее.
завязывать надо. с пивом. брюхо растёт.

Когда "вас" увольняют, оно понятно.
А когда сам уходишь? Просто звонишь из дома и говоришь "адью"? Или месяц отрабатываешь?



Рейтинг@Mail.ru