Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Морж25.01.2007 17:51

Старик:


т.е. ты хочешь мне сказать, что привел человеку, спросившему тебя о подработке в США (я сразу понял, что он говорит о подработке в США) пример об иммигранте, который приехал сам по себе и свихнулся?

Ну и зачем ты это сделал?


Морж25.01.2007 17:50

ЯВ:

"Ехать надо только, если не хочется" - фраза-чушь. Она просто смысла не имеет. Ну, подумайте над ней, и поймете - не имеет. Логически даже.

"Ехать надо, если оставаться невозможно" - более правильно. Но с этим я просто не согласен, ибо только у русских эмиграция - жизненная трагедия. У евреев - как правило, нет. А у тех, у которых - да, те просто дураки. Извини уж, но - дураки, ибо зачем ехать и создавать всем трагедию, или как у нас, евреев, говорят, "всем гебрутэнэ лэбэр махен" (устраивать всем жареную печень).

Я - нерусский. У меня это не только не трагедия, но и где-то наоборот. Мне было бы много хуже, если б я остался там. Я неприспособлен к жизни в плохо-управляемых и плохо-предсказуемых перманентных жизненных условиях, и, плюс, среди довольно враждебно настроенного населения. (я не буду это обсуждать - это мое восприятие, и с ним спорить бесполезно - оно ж мое, и его все одно не исправишь).


И, кстати, "не дай Бог пережить иммиграцию" - еще одна фраза-чушь, и я просто ненавижу людей, которые такие фразы говорят во всеуслышание. Знаешь, ЯВ, почему я их ненавижу? Потому что фраза эта говорится для саморекламы. А смысл ее (подразумеваемый смысл) таков: Ах, посмотрите на нас - КАКИЕ трудности мы здесь вынесли! Какие душевные муки! Ах! Как мы всю жизнь с начала начали! Мы! Специалисты! Интеллигенты! ВЫнуждены! Работать на стройках (на электричке ехать). И т.д.

Ну так вот что я тебе, ЯВ, скажу, и этой твоей "мудрой" еврейской маме - может, я просто по жизни везунчик, и я сам такой, и мои друзья такие - мы не миллионеры или еще как, но мы нормально, без охов и вздохов, прошли начало иммиграции, и продолжаем жить здесь иммигрантами, и мы не жалуемся. Было тяжело? Да, было. Невозможно? Не было! Никогда не было. Просто моя семья - другой закваски. Одна моя тетка одна с ребенком в Израиле заново закончила университет по психологии. Другая моя тетка здесь в США получила лицензию практикующего врача в 60!!!! лет! Моя мать заново закончила здесь университет, получив бакалавра в 56 лет! Я, когда все мои коллеги быстренько учили КОБОЛ, и шли, куда брали, упорно искал работу электронщика, сказав себе, что перестану себя уважать, если сорвусь в КОБОЛ. И нашел. Мой отец в 54 года пошел делать любую работу (это - Старику и его приятелю на заметку). Обтачивал бронзовые скульптуры, работал поваром, таскал ящики с овощами. Дал маме возможность выучиться. А ведь он - бывший подполковник, и тоже инженер-электрик.
Он - очень позитивный, и, КМК, счастливый человек.

Меня так выучили - сегодня надо делать то, что надо делать сегодня. А завтра будем делать то, что нужно делать завтра. И не ныть.

Я нытиков не уважаю.

И тех, кто говорит "иммиграция - это трагедия, и не дай БГ никому...." - тоже не уважаю. Я знаю здесь близко - десятки, а неблизко - больше людей, и основная часть из них не просто существует, а вполне живет, и счастливо живет. В иммиграции. А если хочется попеть под гитару русских песен, вон есть КСП, каждый год два раза слеты. СОбираются тыщи человек, сидят у костров, поют песни; приезжают известные люди - и Никитины, и Шаов на них бывали.
Один из организаторов - мой (да инаш семейный) очень близкий друг.
Ему - 78 лет. Я более живого, счастливого и энергичного человека и среди молодых не часто вижу. А уж ему в этом возрасте здесь нелегко.

Поэтому, ЯВ - то что ты не захотел уехать - это нормально; каждый, как поется, выбирает для себя. МЕсто жизни в т.ч.
Но те, кто уехали, и тепшерь ноют, или стращают (ах! подумайте! это ведь ужасно! этого не выдержать!) - я их терпеть не могу. И я с такими не общаюсь. Противно.


ЯВ25.01.2007 10:31

Что можно ехать только если страшно не хочется.\\\

Вот, вот!! Одна моя одноклассница, уехавшая в Израиль с большим трудом, черх отказ и прочие "удовольствия", сказала одну мудрейшую фразу (она вообще очень мудрая еврейская дама): "в эмиграцию надо ехать только в том случае, когда абсолютно нет возможности оставаться на Родине. И не дай Бог никому пережить эмиграцию... "
Вот после этой ее фразы я и завязал окончательно с мыслью линять с концами. Тем более что возможность поехать поработать/подработать и вернуться - при правильной организации - не проблема нынче.


ЯВ25.01.2007 10:27

А вообще-то всех настоящих и бывших студентов с хорошим праздником: Днем святой Татьяны!! Будем веселиться пока мы молоды! А настоящие студенты молоды всегда, даже когда им глубоко за 50! Уря-я-я-я!


ЯВ25.01.2007 08:47

Всем доброго времени!!

Да-а-а, интереснейшая тут дискуссия оптимиста (Моржа) с ... нет не пессимистом, а реалистом (Стариком). Потому как Старик похоже и с автоматом Калашникова разберется.

Добавлю свои пару слов.

ФФК - я не понял где ты. Если в Израиле - это одно дело, если в России - то другое. Мне кааца что в Америке намного больше чем в Израиле не заработаешь. Хотя могу и не знать реалий...

А вот если реально надо заработать - то надо перебираться в Японию! Вот там людей интеллектуального труда сильно уважают, платят от души, а слухи о японской дороговизне не то чтобы преувеличены, но не столь страшны как кажется на первый взгляд.
И там не нужно становиться своим, можно оставаться гайдзином, в чем есть немало своих преимуществ. Читайте Смоленского.

Если ты или твои протеже по научной части (университеты) - могу подрассказать что и как. А если по электроннософтверной - то тут мне сложнее, но есть у меня один корешок старинный в Йокосуке (под ТОкио) на Фуджицу работает. абсолютно русский, блондин агроменных размеров. Он может что тебе подскажет. Сам он в Японии уже... блин, 15 скоро лет уже! Но возвращаться не тянет его.
Так что дай адресок на который написать - дам его координаты. ТОлько Япония страна особая. К ней среднего отношения не бывает как правило, либо нежная любовь (как у меня), либо сильное неприятие и через полгода рывок домой.

И успехов!

А по ссылке сбегайте посмотрите. Наша старая знакомая Юная Ведьма (она же ЯнгВитч) расстаралась. ИМХО, крепкая рука у девушки и глаз хороший! Мне снимки так очень понравились!


Старик25.01.2007 07:48

Морж,

Тот человек, про которого я писал, сюда не по Н1 приехал, а иммигрантом. В районе 1992. И монтажником он электронным работал, не на стройке.
Садик американский был. У меня внучка в русский ходит, там очень неплохо. Мы хотим что бы она хоть что-то из русского языка получила, английский-то у нее (как и всех остальных детей здесь) родным будет. И обслуге там, насколько можно со стороны судить, комфортно.
А мест работы со скотскими условиями здесь хватает - особенно на нижнем уровне. Другой знакомый в шарашке на сборке компьютеров зиму отпахал - в неотапливаемом верхаузе, стоя (стульев вообще не было) на ледяном бетонном полу. А хочешь - приезжай сюда летом, я тебя в электронный ассемблихауз свожу (если они еще в бизнесе). Ручной, без машин. Только летом приезжай. Когда жара, а помещение (тоже верхауз) не охлаждается. Платы паяют, а на них (на платы) пот капает. Рабочие живут там же, мексы преимущественно. Мы там сдуру раз платы заказали собрать. Они такого насобирали... Я ругаться приехал, увидел что там внутри и просто сел, а они мне платы показывают, которые тоже там собирают. С логотипом Боинга. Мол, Боинг устраивает, а вас нет. Можешь добавить в мою коллекцию невозможных происшествий.

Ты знаешь, мои друзья, большие умницы, которые на несколько лет раньше сюда приехали, когда мы засобирались очень тревожное письмо мне написали. О том, что будет очень трудно. Что можно ехать только если страшно не хочется. Очень большое письмо было, и очень подробное. И я им за это по сей день благодарен. Когда иллюзий нет - проще. А если повезет - больше радует. А парня этого его "друг" кормил сказками о благословенной стране, о безработице как о выдумке газеты "Правда", о полном отсутствии всех и всячески проблем и всеобщем счастье. Вот он так подготовленным он сюда и приехал. Дурак что верил? Наверное, да. А инженер хороший. Не общаюсь я с ним больше - просто устал от него.
Ну да не хочешь - не верь.


ФФК25.01.2007 06:35

Я вообще то имел ввиду работу по найму.Мне не нужно гражданство Америки или Канады. Просто хочется заработать денег.
но все равно спасибо вам.


Морж25.01.2007 05:50

Старик:


Все ханки-дори, просто ты на основании одного случая с человеком, который тяпнулся (я о таком от тебя впервые слышу, но я уже привык, что у тебя жизнь вообще непропорционально насыщена математическими аберрациями) пугаешь другого человека, готовя его к худшему.

Когда ты считаешь схему, ты считаешь ее на наихудшие параметры компонента. Но на наихудшие рабочие параметры. Ты не считаешь схему на случай компонента полностью нерабочего. Все, за что ты при этом отвечаешь (не беря в расчет двойную надежность в некоторых отраслях и т.д.) - чтобы пожара не было, и все остальное вокруг твоего прибора не гавкнулось.

Так и тут - человек должен быть готов к наихудшей, но реально нормальной в пределах данной стези ситуации. А не к "ты попадешь к козлам, которые зарплату не платят".
Я такое тоже знал. Более того, не только зарплату, но и работу ему не дали, сказав - ты сюда попал, а дальше сам, как хочешь. Мужик пиццу развозил, цветами торговал....Ну, человек оказался стойкий, вынес все, и даже серьезную травму. Сейчас процветает. И психику ему не сломало. Возможно, у изначальных иммигрантов психика более устойчивая, чем у гастарбайтеров.


По 12-14 часов в сутки - опять же. Аберрация. Бывает. Бывает и с местными. Я б даже скаал - местные, наверное, не меньше таким образом работают, чем неместные.

Я первые несколько лет именно так и работал. Плюс все выходные. Одно "но": делал я это добровольно. Нравилось. Ну и босс не препятствовал. Но тот же босс, наняв двух Н-1-щиков, их по столько работать не заставлял. Платил мало. Но и мне платил немного. СОбственно, им платил немногим меньше, чем мне. Ну так я у него к тому моменту более 5-ти лет отработал.


Да, а зачем твой знакомый работал по Н-1 на стройке монтажником? Это вроде бы не из тех специальностей, куда по Н-1 берут? И что это за детский сад, где с ней (и как она попала в детсад без права работы? Уж там-то за этим следят. ИЛи русский садик-то?) обращались, как со скотом?

Я ж говорю - везет твоим знакомым.

О! Я понял. Тебе надо срочно разругаться и раздружиться со всеми своими знакомыми и друзьями. И тогда:

1. У них у всех пройдут мигрени.
2. С ними станут лучше обращатсься.
3. У них поправится психика.
4. И вообще, в их жзни больше не появится та ужасная куча проблем, которая обязательно появится у всякого, кто находутся с тобой в близких отношениях :-))))


ИП.


Старик25.01.2007 04:40

Да, насчет ишачить.
Все мы на этом шарике по большому счету друг на друга ишачим. Работник - на хозяина, прибавочную стоимость создает. Хозяин - на работника, не было бы компании, где бы работник на пожрать заработал? Да и дальше - буду в отеле останавливаться, телевизором попользуюсь, кусочек Моржового труда потреблю. Но ведь и заплачУ - стало быть и Моржу от моих заработков как-то что-то перепадет. Я думаю, такие цепочки до бесконечности тянутся.
Так что уж пускай ишачим.

А шляпа у меня была. Удовная вещь, кстати, особенно в дождь.


Старик25.01.2007 04:25

Приветствую всех,

Морж,

Человек, готовящийся к шагу, серьезно измененяющему его жизнь, должен быть готов к наихудшему развитию событий.
Самый несчастный мужик, которого я здесь знал, стал таковым благодаря своему другу и радужной информации, которую этот друг скармливал ему перед эмиграцией. Ну не текут здесь молочные реки, кисельных берегов тоже нет, и зеленые на деревьях растут, но не те. И когда этот парень попал здесь на свою первую работу монтажником, а его жена - в детский сад, и обращались с ними хуже чем со скотом - скот хотя бы пописать может без разрешения, да еще и за копейки, парень просто сдвинулся...
Этот парень - объективно - сейчас великолепно устроен. Выплачен дом, работает инженером, на действительно хорошей зарплате, дочь на ноги встала - да еще как! - но психику его уже не исправить. И это - одна из причин, почему я изложил ситуацию с Н1 так, как я это сделал. И информация, которую я дал, правильная, никакой "дезы", уж извини, в ней нет.

И, разумеется, все проблемы, которые я перечислил, решаются - иначе здесь с Н1 никого бы не было. Но.

1. Если твоя компания сманивала Н1-щиков, то она действительно могла предлагать среднюю зарплату для специалиста соответствующего уровня. Но те, кто привозит их сюда ВСЕГДА дают минимум. А минимум инженера это то, что здесь выпускник получает, да еще и не лучший. И берут квалифицированных инженеров со стажем из-за бугра на такие же деньги. В 1998 году, когда мы приглашали великолепного электронщика с 15 летним стажем, лоер сказал, что требуется предложить ему как минимум 36 тич в год. Я с этим парнем работал еще в Москве, с огромным трудом продавил для него что-то около 40. Еще раз, 1998 год. Это тебе не сейчас. В то время выпускник Колорадского университета с BS от 50 нос воротил. Парень, кстати, из лаборатории БГ.

2. Обязательные объявления и интервью. Конечно, всегда отказать обоснованно можно. Но ты не представляешь себе этот геморой - а я интервью эти проводил, и на твердых, и на мягких, где-то человек на 8, когда им Н1 продлевали. Это ж на каждое место - отдельное объявление. И формы заполнял - для лоера, почему отказали, на каждого. А каким говном при этом сам себя ощущаешь... Ведь каждый из пришедших на интервью волнуется, большинство готовились, костюмы надевали, галстуки, да и не мальчишки в основном. Хотя были и такие экземпляры, хоть в цирк. Ну да что говорить.

3. Бесправие. Не выборы, конечно. А то, что можно их заставить их работать по 12-14 часов в сутки. Американа тоже можно - но надо перед ним хорошую сардельку в пределах видимости повесить, что б знал за что пашет. А то уйдет. А с Н1-щиками просто - они не уйдут, в качестве сардельки грин кард, уволили - в аэропорт. А что бы переманивали - это уже вещь штучная, и не думаю, что на сегодня для большинства актуальная. И поэтому расчитывать на то, что все дела с грин картой компания сама проплатит и устроит нельзя - компания объективно в твоей грин кард не заинтересована, надо будет - другого выпишут. Если ты конечно не нечто выдающееся. Надо самому в это дело встревать, и платить. Не везде, конечно, порядочные люди (и компании) здесь есть. Здесь все есть. Но знаю две компании, которые преднамеренно тянули эти дела, и в разумный срок грин карты получили только те, кто сам (вопрекио запрету!!!) общался с лоером. И платил. И уехавших не по своей воле из тех, кто этого не делал, тоже знаю. Ничего не заработавших, кстати. Так что...

4. Сроки получения грин кард зависят от лоера, точнее от его связей. Реально и сейчас практически никогда INS не делает этого за положенное время - ни Н1-щикам, ни по объединению семей. Но если лоер знает правильных людей, все идет как положено. И берет такой лоер подороже. Та же ситуация, кстати, и с патентными лоерами. Есть связи в USPTO - берет дорого, но и ответ быстро. Нет связей - берет дешево, но я вот на последнюю заявку ответа жду уже три года (официальный срок - 18 месяцев). И на запрос лоера ответили, что очень заняты, и дело наше у них в плане стоит на... еще через почти год. Сравнительные цены - прежний лоер за оформление заявки брал около 25,000. Новый - 4,000.



Рейтинг@Mail.ru