Alga• 07.01.2007 23:52
Сегодня вечером показали по ТВ фильм. "ОСТРОВ"
Сильная вещь. Да-ав-но продобного небыло.
--------------------------------------------------
Всем добрый вечер.
Субьективное это всё. Туда движемся, от туда движемся..
Легче стало жить? Да. Появился свет в конце тунеля? Да. Появился.
А каким путём это приходит, Да какая разница.
Как-никак 20 лет перестройки прошло. А Развернуть такой пепелац, в 1\6 часть
суши, это вам не карнавал в Бразилии провести.
Вот, казалось бы Мексика, через забор от сладкой жизни, но ведь не все мексиканцы
ломятся через границу. Некоторые у себя дома живут-работают. Может я и ошибаюсь.
Старик высказал свои сомненья. ЯВ опроверг.
У нас, сейчас Москва как Америка.:-) Со всего бывш. союза туда ЛОМЯТся.
Не приувеличиваю. Где деньги, туда и рвуться.
У О"Генри это был Ну Ёрк. В 18&& году.:-)) Что-то новое?.
К стати, недавно только прочитал историю 1 Мая. А всё начиналось с Чикаго.
И начинали немцы. Которых не любили англоамериканцы. Которых в свою очередь
не любили афроамериканцы...:-))) Страна Любви понимаешь:-))
--------------------------
Старик. Вчера показали как из Колорадо в Юту лосей вертолётом переселяют.
Ваши ковбои стараются.., по экрану видно, у вас люди делятся, на тех
кто в шляпах и остальных, в вязаных шапочках.
Ты что носишь? :-)
Морж• 07.01.2007 23:08
ВизК:
Талибы помощи непосредственно от США не получали. Но деньги из США им шли, и этому никто не мешал. И встречи высокопоставленных талибов с афганской общиной Нью-Йорка и США проходили в открытую, в Манхеттене, в холле какой-то большой гостиницы. И сбор средств - там же. Еще в 90-х.
ВизК• 07.01.2007 22:13
ЯВ
//Два примера: Саддам и талибы... Америкой созданные потом от них же и получившие. //
Ну ты чё?
Ни тот ни другие Америкой не создавались никаким боком.
Если Саддама еще как-то поддерживали во время его войны с Ираном (ну и что? Сталина тоже поддерживали во время войны с Гитлером), то таллибы никогда никакой поддержки и помощи от США не получали.
Морж• 07.01.2007 19:41
ЯВ:
Твоими же словами.
>>Вот Старик в твоем посте ключевая фраза!!! "Отсюда видится..." А смотреть-то надо отсюда, из России.
Да, а на то, куда движемся мы - тоже надо смотреть, хотя бы, в частности, отсюда.
И давай договоримся: если ты хочешь о веселом, я - за, но тогда не начинай этих дискуссий, а то сказал что-то эдакое, а потом - а давайте про пиво. Ты ведь знаешь, что если ты наедешь на нас, то мы тебе ответим.
Морж• 07.01.2007 19:38
ЯВ, Старик:
По поводу Китая да Японии и проч. (ты Германию и европу забыл - Америка и их восстановила, план Маршалла, помнишь?) - Америка никогда не боялась конкуренции.
Восстановили Европу, подняли Японию (ЯВ тут может спорить как угодно, но верней союзников у США, чем Япония, практически нет, несмотря на известную историю), сейчас Китай. Конкуренция - это хорошо. И Америка это понимает.
Посмотрите внимательно: производство уходит в Китай, все бытовое делается в Китае, машины наполовину - японские, а теперь уже и корейские (О! Про Корею забыли; Америка там столько своих людей положила, и опять же - страна была нищая, а какая стала) - а Америка процветает. Экономика идет вперед. Уровень жизни растет.
Мрачные предсказания любят делать все, особенно нам тут. Кому завидно, кому еще как. ЯВ вон любит по делу и не по делу высказаться, как у нас все в жопу идет, и тирания у нас (оказывается!)
Я даже спорить не стану. Мне ведь не за чем доказывать тому же ЯВ-у, что у нас все на порядки! лучше, чем у них. Я-то здесь живу, и жизнью наслаждаюсь, и вижу, как живут мои соседи, и коллеги, и друзья. Которые там бы так не жили - они ведь не предприниматели, а просто специалисты. Вижу, как люди живут и чувствуют, и что говорят, и что их беспокоит. Я здесь живу 17 лет, и пока мне не кажется, что надвигается ЛСА. Мне кажется - наоборот. Просто происходит перестановка и перестройка. Америка - страна гибкая, это у нее - в крови. Она подстроится. Ошибки делаем и будем делать, на этот счет есть известная поговорка; это лучше, чем стоять в сторонке и резонерствовать по типу "опять мудаки вляпались". Да, вляпались, но мы-то пытаемся что-то делать, и не боимся, и это мы этот мир поднимаем, с Китаем вместе.
Сытый мир лучше голодного. Сытый и развитый Китай лучше голодного и бедного Китая.
А кому нравится язвить да резонерствовать - это их право. Нам-то на это......сами понимаете.
Морж• 07.01.2007 19:24
ЯВ:
А вот на Луне участки продавали. Надо было успеть. А так, говорят, израильтяне все скупили.
А еще вариант: перестать строить большие самолеты. И летать на АН-2. Как в старые времена: все блюют, но летят.
Морж• 07.01.2007 19:23
Старик:
Будь ласка, уважь мою вчерашнюю просьбу.
Алга• 07.01.2007 17:12
"Написано - как сказано" ;-)))
Яв, я за.
ЯВ• 07.01.2007 15:29
А давайте о чем нить более веселом. Вот я вчера с лучщим другом своим по пиву прошелся. Замечательное место "Пльзень" - первый дом на 1-й Тверской Ямской. И пиво отличное и закуска прекрасная в чешском стиле. А счет меня просто поразил - я думал раза в два больше будет. Хорошо посидели, "козлика" попили, все мировые проблемы обсудили!
ЯВ• 07.01.2007 15:27
Да, Старик - вот по поводу Америки. У меня ощущение, что она тактически умеет выигрывать - вот здесь и сейчас. А стратегически в долговременном отношении - пркатически всегд проигрывает. Два примера: Саддам и талибы... Америкой созданные потом от них же и получившие.
Советские выкормыши все таки просто деньги с нас тянули, но самолетов в башни не направляли.
А война да, идет, увы... Холодная вовсю опять разгорелась, а кое где и горячая. А другого шарика нет - это ты правильно заметил, а то бы свалить можно было бы...
ЯВ• 07.01.2007 15:24
Всем доброго времени!
А Россия, как мне отсюда видится, движется в нетуда\\\
Вот Старик в твоем посте ключевая фраза!!! "Отсюда видится..." А смотреть-то надо отсюда, из России.
Я как раз когда второй путч был (1993 года) приехал в Америке. Да так потом и остался еще на два года. И тоже казался страх и ужас. И все время пока был за бугром - казалось что дома страшно. При том что у меня все семейство в России жило, меня только периодически навещая. Младшую как раз народили.
А вот приехал, пожил посмотрел и понял - все зависит от точки зрения, угла зрения, откуда смотришь. И чьи газеты читаешь и чье ТВ смотришь.
Ну и самое главное: что ХОЧЕШЬ увидеть.
Вот смотри, в отношении к Америке - у нас взгляды во многом сходятся. Система конечно другая, кто ж спорит, это я так, для утрирования. Но идет куда-то нетуды. Мне вот остюда кажется она так же как тебе оттуда.
Россия же... Ну лично мне кажется что медленно и неповоротливо, но все таки в нужном направлении.
А насчет тирании - ты не особо верь. Тиранию - это изнутри смотреть надо, причем по возможности имея советский опыт - тогда и сравнить можно. Я, так как это видится "отсюда" - в Америке ничуть не меньше этой вот "тирании" вижу. Свободы сейчас в России поболее чем где либо и это кстати не так уж и хорошо. Мы ж азиаты, без достаточно жесткого отслеживания или правителей - жить не умеем. Вон Китай - сам сказал что прет а какя там к черту демократия, да ине нужна она им на фиг. А у нас этой демократии выше крыши.
Я вообще начитавшись В.Звягинцева может и в монархисты скачусь. В России расцвет был именно во времена просвещенных монархов. Только хдеж их взять-то - просвещенных...
В общем все это непросто, а "оттуда" не смотри и СМИ - особо не верь. Вот приезжай, поживи, поработай - тогда и увидишь. Где-то так...
А вообще-то очень мне твои рассуждения нравятся и образ мыслей. Бум продолжать! ;-)
Еврей• 07.01.2007 10:26
Почему "Тысячник"?
Старик• 07.01.2007 08:19
Привет господа,
Еврей, ты бы подписывался лучше "Тысячник". А?
ЯВ, ты наверное из моих постов уже понял, что я к числу слепых адептов Америки не отношусь. И, в отличие от Моржа, не могу сказать, что эта страна делалась под меня - много идиотизма и здесь, да и просто во многом система неправильная. Я только подчеркивал в том посте, что система ДРУГАЯ, возражая на твое утверждение об их одинаковости. И насчет деградации ты, к огромному моему сожалеению, с моей точки зрения тоже прав. Мало деградации - Америка сейчас делает, опять же на мой взгляд, вещи, в перспективе лишающие ее места под солнцем. Тот же самый взлет Китая (и не только Китая) - на 100% ее заслуга. Я будучи в Китае обратил внимание на их технологию дублирования не только производства, но и технологии - параллельные центры чуть не при всем высокотехнологичном. Ребята которые это делают - они что, не знают что такое Китай? Да и Иран тот же - тут и Россия конечно поработала и продолжает работать (себе на погибель, кстати). Но вот система нынешняя иранская со всеми этими покойными Хомейни и живыми Хоменийи (или как его там?) - 100% американская заслуга. Шах им не нравился... Ох не любят эти независимые средства массовой информации здесь сейчас об этом вспоминать, а зря.
Очень скоро то же самое (если не хуже) будет в Ираке. А еще скорее, Иран Ираком прирастет. Покойный (если он действительно покойный) Саддам был, конечно, страшной сволочью, но вот айятолл держал так, как их держать надо. Как и противостоящих им суннитов, к которым сам принадлежал. Нехорошо так говорить, но боюсь другими методами их держать в рамках нельзя - человеческое отношение к себе они за слабость принимают. А теперь - благими намерениями известно что вымощено. Да и какие они на хер благие были... И грустно это. Потому что в этом регионе Америка больше не игрок, а Европа в лучшем случае будет пытаться сдержать все это дерьмо методом лизания мусульманских задниц - и в этом регионе, и у себя дома. Что для этих выблядков просто равносильно признанию в собственной слабости и призыву к экспансии. Короче, из сдерживающих фундаменталистов сил не осталось ничего. Вот еще насадить демократию в Саудовской Аравии, Кувейте, Иордании (где до последнего времени, кстати, американка королевой была) и Египте - и на следующих же выборах фундаменталисты к власти придут. Как в Египте уже недавно случилось - результаты выборов отменять пришлось. Деталей не помню. Одна надежда - шииты с суннитами никогда не помирятся, но ведь это война будет, которая закончится (излишний гуманизм, из-за которого войны начиная со второй половины 20-го века больше не заканчиваются, ни тем ни другим не свойственен). И все.
И о России мне радости говорить плохое не доставляет. Слишком много надежд (глупых, по тупости, наивных - сам подбери нужное) было связано с началом перестройки. И по природной тупости я только в 1993, во время путча, понял, что все идет совсем не туда. И всей семьей приняли решение сматывать. Именно сматывать, потому что было ощущение надвигающегося конца (ну вот, опять борт подставил для шуток) - я в это время просто не мог, например, Триумфальную арку читать, настолько происходящее в реальности напоминало атмосферу книги. Так что Америке я очень благодарен в первую очередь за то, что впустила.
А Россия, как мне отсюда видится, движется в нетуда. Вот ощущение такое - от одногй тирании (до 1917) через другую тиранию (следующие 70 лет) к третьей. Да и друзья все какие-то не те, кого бы видеть хотелось. Корея (не южная), Сирия, с Саддамом близки были. И рад бы я был быть неправым - ни России я ничего плохого не желаю, ни тем очень немногим людям, которые мне дороги и там живут. Я ведь тоже там бОльшую часть жизни прожил, и не смотря на систему - не худшую. Потому что молодость. Так что не воспринимай то что я написал как попытку обидеть - мне самому обидно это все видеть. А молчать об этом - так вообще зачем общение? А может она, кстати, и правильно движется - вон не самые тупые люди, лучшие фантасты из самых демократических стран, будующее человечества империей видят. Только не хочется почему-то.
А в Америке дефицит. Оба снегопада в магазинах хлеба не было, мясо с прилавков смели, лопаты только сегодня появились. Сегодня я объехал 7 (семь!) магазинов, пока нашел жидкость для омывателя ветрового стекла. Везде раскуплена была. А тягловый трос (хотел на всякий склучай кинуть себе и жене в машины) так и не нашел. Конвергенция, блин. А на следующие выходные опять снегопад обещают, причем возможно чудовищный. Ну что хотят, то и делают.
Господа, а о другом шарике ничего не слыхать? А то на этом как-то все не так.