Дискуссионный клуб

Морж• 31.01.2007 23:51

Старик:

Ну, да, в CAD-ах она - десятично-империальная. Ну и что. Именно - я привык. Когда привыкаешь, то все равно, какая система. Хоть суахили.

И именно дорого менять. Но у меня нет проблем со стыковкой двух систем. Мне это фиолетово. Я, скажем так, не испытываю неудобств. Кто испытывает - может все делать в метрической. Тем более, это легко: перевел CAD в метрику, и делай. А документация уже и американская, по-крайней мере, электронная на чипы, идет в обеих системах. Правда, видел ошибки, и они приводили к проблемам.

Вот, скажем, такая крупная компания, как 3М. Делает сокеты для Компакт-Флэша. Ну и, ошиблись они при переводе. Точнее даже, не ошиблись, а округлили на один знак к запятой ближе. А в результате, при 50-ти ногах, ошибка с краю в край накапливалась в 10 мил, т.е. в четверть миллиметра, что много. Нам с фабрики позвонили - у вас там футпринт малость подгулял. Я проверил - ниче не понимаю, все по документам. Потом проверил - а у них проблема. Ну, я им звонил. Они каялись. Прислали подновленный документ.

Кстати, об ошибках в документации: я, кстати, у нескольких компаний их находил. И у Pulse Engineering-a. И у этих.....Кистоун, держатели для батареек делают. Еще у кого-то....один раз до смешного дошло: они шаг "яиц" в BGA указывают с допуском, где допуск 10 мил, при самом шаге в 30 мил. Я им звоню. Они долго не понимали, потом до них дошло. Шаг ножек вообще никогда с допуском не указывают.

Старик• 31.01.2007 22:55

Морж,

Если ты милами пользыешься, потому как "В милах - удобней, и намного.", то ты не империальной системой пользуешся, а извращанием - десятичной империальной. В империальной ты бы пользовался чем-то вроде 1/1024 дюйма, но, конечно, все равно привык бы, хотя и маразм.

Только два аргумента есть в пользы этой системы - "Я привык" и "Дорого менять". Потому как система эта никакой критики не выдерживает, и ничего хорошего на сегодняшний день не дает, кроме путаницы. Своими глазами видел детали, отправляющиеся на свалку из-за нестыковок - часть объекта была покупная, метрическая. Читал - не помню конкретики - что космический аппарат потеряли из-за того же.

Классная система. В футе 12 дюймов, в фунте 16 унций. Унции - разные, есть жидкие, есть твердые. До газообразных, слава богу, и до плазменных не дошли. В ярде ровно 3 фута, что удобно. Зато в миле футов 5280, а ярдов 1760. Удобно - до одурения. Это еще если миля сухопутная, в морской лень смотреть. На дорожных знаках - то поворот через 500 футов, то - через четверть мили. Спроси местного (который с пождения привыкал) что больше - из пяти четверо не ответят, если не все пятеро. Я пробовал, многократно. Сам отвечу, но сначала считать буду - через метры.

Механики, которые традиционные, пользуются не милами, а дробными дюймами. У нескольких инженеров-механиков я спрашивал что больше - 5/32 или 3/16. все (повторяю, все) либо не ответили, либо полезли за трафаретом с дырочками - первейший здесь "тул" у механиков. На самом видном месте обычно живет. Сверла идут по диаметру а) дробнодюймовые, б) десятичнодюймовые, и в) по номерам. Сравнить их - только по таблицам. Либо - опять же, по дырявому трафарету. Я себе набор свёрел купил - там они всех трех типов, в трех обоймах внутри коробки. Кому, спрашивается, такое на хер надо? - Да очень просто. В некоторых таблицах написано, что под резьбу 4х40 в стали надо сверлить (цифры от фонаря) сверлом 64, в другом - 3/32, а в третьем - 94 мила. Все три цифры на самом деле означают примерно один и тот же диаметр, ну откуда же знать какая таблица тебе попадется - ВЕЗДЕ, где есть хоть какой-то порядок в хранении инструмента имеются в наличие сверла всех трех типов. В некоторых местах видел еще и метрические.

Обозначение винтов не дает представления об их диаметре. 4-40, 2-56, 2-64, 6-32, 8-32... Вторая цифра - количество витков на дюйм. Первая характеризует диаметр, хочешь узнать точнее - лезь в таблицы. Очень удобно? Особенмно если учесть, что за редчайшими исключениями используются винты со стандартным шагом - 2-56, например, а 2-64 - практически никогда. Диамерт сверления под винт и под резьбу - как я уже сказал, только по таблицам. Ну неужели же не удобнее, когда винт 3х15 имеет диаметр 3 мм, а под резьбу в практичаски любом материале сверлить надо 3х0.8=2.4мм? И не колышет меня (да и большинство механиков) шаг резьбы. Он, кстати, на метрических резьбах чуть меньше, чем на наиболее применимых здесь "стандартных" того же диаметра. Кто не знает, слово "стандартный" используется здесь в противовес слову "метрический". Как издевательство, на мой взгляд.

Морж• 31.01.2007 22:22

Вот Фаренгейты меня немного раздражают. Т.е., опять же, мне все равно, в какой системе температура - у меня это давно на интуитивном уровне, и переводить не надо. Привык.

просто если размерная английская система мне кажется удачной, да и столько всего стандартного под нее есть (линии/калибры/сантехника/микросхемы ДИП/СОИК и т.д.), то шкала Фаренгейта мне кажется неразумной и неудобной. Хоть она и точнее, ибо коэффициент - 5/9.

Ну, конечно, к английским стоунам я не привык, ну так их здесь и не используют. А вот бушели есть. Но этого я и до сих пор особо не знаю, ибо для меня объем неважен. Я все на вес определяю, а вес в фунтах я могу сказать навскидку, взвесив нечто в руке. С точностью до менее 5%.

Морж• 31.01.2007 20:18

Старик:

А я против перехода. Так привык к империальной системе, что хоть в метрической и работаю по-прежнему свободно, но раздражает. В милах - удобней, и намного.

Морж• 31.01.2007 18:31

Старик:

Классное место. Я в таких любил ездить.....щас времени мало. ...Старый 92-го года Джип Чероки - хорошая машина, если не обращать внимания на полное говно-электрику.

Старик• 31.01.2007 18:26

Приветствую всех,

Прошу прощания за совравши. Футы в метры надо не на 3 делить, а на 3.28. Так что 11990 футов это 3655 метров. Не 3996. Хоть бы они уже перешли на человечекие единицы - столько лет прошло, а все к ним привыкнуть не могу.

ЯВ• 31.01.2007 08:31

Всем доброго времени!

Молодцы ребята - закрыли тему про дерьмо, а я сам виноват что начал. Постараюсь умолчать...

А давеча не только пара анекдотов хороших было, но и истории две одновременно блестящие! Насчт родов аристократки и насчет 400 гондонов... Просто класс! Уржался... И даже проголосовал, что я обычно редко делаю...

Старик• 31.01.2007 05:15

Нашел в сети зимнюю фотографию вершины перевала Loveland Pass - по подписи. Примерно такой же он был позавчера. Высота 11990 футов, т.е. 3996 м.

Морж• 31.01.2007 05:05

Раньше мы только знали, что японцы строили промышленность на осваивании чужих патентов.

Но, оказывается, в Японии не только промышленники пользуются чужими наработками.

Даже змеи....

Морж• 31.01.2007 04:25

Да вот, помнится, когда я по Йосемити ездил - там тоже обочины не огорожены. А вниз - обрывы. По-разному заканчивающиеся - где-то просто метров десять вниз лощины да еще всякое; а местами - пропасти.....

Старик• 31.01.2007 02:46

Морж,

За последние пару недель по части анекдотов на сайте редкость - два просто великолепных. Про медведей - это второй, первый был про жену на секретной фирме в ночную смену. Я его местным рассказал - думал описаются.

После того нашего разговора о семидесятке я там раза три был - и могу только повторить, что больше 6% уклонов там нет, на машине со стыком проблем нет вообще (на спусках, на подъемах - смотря какая машина). А вот на Loveland Pass я давненько не был, несколько лет, и сейчас присмотрелся с позиции нашего разговора. Ловушек там нет, уклон местами крутой, думаю процентов до 10, и загорождений у обрывов нет в принципе - обрывы местами практически вертикальные. Дорога - очень извилистая двухрярка (по одному на направление), да и обгон разрешен (местами). По гололеду не самая безопасная дорога. С отказавшимни тормозами тоже. И по ней вместо туннеля пускают машины с опасными грузами... Но ни об одной серьезной аварии там я не слышал - что, как обычно, не значит что их не было. Я там один раз был в гололед (но не смертельный - иначе перевал был бы закрыт), когда моя школьная учительница сюда ко мне приезжала. Возил показывать - все таки "Continental Divider" - континентальный водораздел Тихого и Атлантического океанов. Даже на шипах не в радость было. Особенно спуск. Но и не "ужас-ужас-ушас".

Морж• 31.01.2007 00:49

Старик:

Недавний анекдот про медведей, я думаю, очень подходит к ощущениям водителя "ранэвэй" трака на 70-ке. А так же высказывание одного пилота-испытателя реактивных самолетов:"Вы никогда не были по-настоящему растеряны, пока это не произошло с вами на скорости в 3 Маха".

Морж• 30.01.2007 22:01

Alga:

Ну, я не швыряюсь деньгами в размере 150-ти долларов, но, в общем, эта сумма не та, которая меня серьезно огорчит, если мне придется ее заплатить в виде штрафа раз в год (а уж тем более раз во много лет).

Старик• 30.01.2007 21:18

Приветствую всех,

Алга, мягкий знак ты правильно употребляешь.
Один вопрос - ты что, налоги на самом деле по единственной бухгалтерии платишь? И второй - для себя - у тебя нет? Ну ладно. Мне вот тоже рассказывали, что в Москве менты стали приличнее себя вести, и очень сложно стало откупиться за три вещи - обгон по встречной, пьяный, и светофор на красный. За остальное пока можно и легко, но все равно, как ЯВ сказал, производная правильная.

Да ну их в задницу, всех чиновников всех континентов. Не сомневаюсь, что они и там найдут общий язык, даже не зная ни русского, ни английского. Самое для них место. А то о политике вроде собирались не говорить, тогда зачем о дерьме?

В это воскресенье ездили мы в Брекенридж - горнолыжный курортный городишко - посмотреть на останки конкурса ледовой скульптуры. Скульптуры - огромные, в два чаловеческих роста. Команды из разных стран, включая Чехию со Швецией. Пара скульптур были просто великолепны - голова старика (орегонцы, кажется) и совершенно изумительная и необычная "Почти здесь" - рука, заканчивающая японскую бумажную фигурку (аригами), только с белочкой вместо птицы. Не помню чья, кажется канадцы. Эти две и заняли первое и второе места. Так жалко, что все это скоро растает - мы уже подтаявшее смотрели.
Там еще для шмакодявок великолепную вещь сделали - сгребенные бульдозером торосы из снега и льда метров в 5-7 высотой, по которым можно лазить, съезжать на заднице (если повезло - а то и ею вверх), с кучей наваленных совочков-ведерок-скребочков, и, самое главное, с брызгалками с какими-то яркими легко смываемыми красками - эти торосы красить. Все бесплатно, конечно. Мы нашу оттуда еле увели - она уже просто на ногах не стояла. Для нее-то эти торосы - просто горы

Странная зима. У нас на равнине снега (по сравнению с обычным) очень много. Сегодня - еще чуток обещали, ночью и завтра - добавят побольше. А в горах такое ощущение, что снега не густо. При чем обратно из-за пробки мы через перевал возвращались, через Loveland Pass, который почти 4000 м. Т.е. снег, конечно, есть, и люди на том же Лавланд Пассе катаются на лыжах и на досках (машина забрасывает группу почти на самый верх, они оттуда катятся, и машина их внизу подбирает - получается бесплатно, да еще и по диким неухоженным склонам). Но вот чуть пониже, в том же Брекенридже, кажется что снег на обжитых склонах искусственный - необухоженные склоны почти голые стоят.
А на замерзшем озере, присыпанном снегом - куча катающихся на буксире за воздушными змеями (kiting). Очень красиво получается (но не у всех).
А вообще - бедные горнолыжники. Обратная дорога после трех пополудни - сплошная непрерывная и еле движущаяся пробка.

Да, Морж, помнишь ловушки для траков с полетевшими тормозами на семидесятке? Видел в первый раз одну из них свежеиспользованной - колея в снегу и гравии примерно на 1/4 от ее полной длинны. Глубокая. Внушительное зрелище.

Алга• 30.01.2007 19:53

<Бывает и здесь. Но, заметь, никто себе денег не брал. >
Полегчало. Аж от сердца отлегло.:-))
<ПОтеряли 150, что ли, долларов плюс, конечно, нервы да злость.>
<Машину пришлось забирать со штрафной стоянки и платить деньги - иначе не выпустят.>

В моём случае, 300\1500-2500 Это 12долларов против 95. (жалко да)
за эти деньги(150&), я наверное до г8енерала бы дошёл.
И, хрен с ними, с деньгами, но ответ я бы получил. Потому как раньше, ЯВ, уже озвучил.
А ещё раньше, один клерк, из налоговой, стоял на вытяжку и мычал. В ответ начальству,
Что он от меня хочет.
Меняется Россия. И меняется в лучшую сторону.
База данных. только-только начинает работать. (Машина в угоне в Москве. С 2005 года.
машина "в регистрации по г.Калуга" с 2001 года). Заморочка.:-(
Компьютеризация. Сдаю декларацию в бумаге, всё ОК. Попробовал перевести этот же файл
В электронный носитель, вышла = "ошибка в расчётах".:-)) И-ну?
---------------------------------
Чепуха всё. Мелочи. Ты платишь страховку. Платишь услуги секьюрити, Платишь налоги.
Платишь прямые и косвенные. И про какую, пардон не к ночи бу сказано, "крышу" может
быть разговор? Из каких финансов? *(если только речь не идёт об усыновлении) :-))
Так и в России то же самое.... Ну а от форсмажор, там другой разговор..:-)
(я после Ш, мягкий знак правильно употребляю?)

Морж• 30.01.2007 17:57

Старик:

Да, Америка разнообразна. И чиновничье хамство тоже есть. Дело еще в том, что его по определению не может не быть. Есть чиновники - есть их хамство.

Вопрос не в его наличии, а в системе, которая его контролирует. Т.е. знает ли чиновник, что на него есть управа, или нет.

Ну и, еще, конечно, в большом городе это гораздо хуже. В маленьких городках этого почти или совсем нет. Вот у нас, скажем, хамства практически нет. Маленький город, маленький таун холл. А в прежнем городе и вовсе было даже почти родственное отношение к своим. Знают по имени, приветствуют, помогают. Нотариальные услуги своим - бесплатные.

А вот DMV больших городов, особенно 10-20-летней давности (сейчас они у нас в Джерси просто лапушки - их на частную основу перевели), и особенно DMV города Нью-йорка, да, это было нечто.

Вот две истории.

1. Когда мы только приехали, наш спонсор, поскольку все мы, как беженцы, не имели паспортов и т.д., всем выдавали некое письмо, которое, с их слов, должно было, при наличии карты медикейда (какое-никакое, а федеральное ID) служить достаточным основанием для принятия документов на сдачу на права.

Я пошел сдавать документы в DMV Бруклина. Отстоял в душном холле, в жуткой очереди, почти 3 часа. Только, чтобы услышать, что это - филькина грамота, это не документы и т.д., и вообще идите, откуда пришли.

Уж так получилось, что кто-то мне сказал, что надо идти в DMV Манхеттена. Я пошел. Бааальшой негр на входе посмотрел мои документы, и я (привычка дурная, конечно), пока он смотрел их, стал жаловаться, мол - вот, мне скаали, эти документы не пойдут. Негр спросил "медикейд-карта есть?". Я ответил - да, вот она. Негр сказал - ну и все, это - нормальный ID. "A вот в Бруклине...",-начал было я. "Я не знаю, что там в Бруклине" - досадливо отмахнулся негр. Все, что я знаю, это - нормальные документы. Иди сдавай. И, несмотря на мои протесты по поводу того, что я хочу сдавать на английском, направил меня сдавать на русском, сказав "а то не сдашь, а потом будешь говорить, что плохо понял".

2. История, с DMV же. Мои предки пошли туда, тоже сдавать какие-то документы на пермит, и в окошке какая-то китаянка, со злым (по их отчету) лицом, довольно невежливо их развернула, сказав, что не хватает каких-то документов. Папа мой, не будь дурак, стал в другую очередь, в другое окошко. Там сидела негритянка. Она взяла документы, посмотрела их, и сказала, что все в порядке, оформила им пермиты. Китаянка, как оказалось, была еще и супервайзершей. Она заметила отца, подошла к негритянке, но было уже поздно. Папа уже уходил с пермитом.

Старик• 30.01.2007 07:50

Морж,

Какая все-таки Америка разнообразная страна. В Колорадо нет НИКАКИХ ограничений на испоользование сотового в машине. Хоть "хэндс фри", хоть нет. Жена садясь в машину прежде чем завестись надевает наушник - и трепется постоянно. Я же просто пользуюсь телефоном, безо всяких наушников. Мне это не мешает.

А аберрации - так на то они и аберрации. Хвосты-то у Гаусса до бесконечностей тянутся, только вот сигма здесь небольшая, и среднее не такое уж полохое. Что интересно, из наиболее культурных центров (вроде Бостона, у меня там знакомые обитают) больше всего информации о хамстве чиновников. Меня то, что ЯВ писал о своем опыте в Бостоне, не удивляет. Стоит быдлу на секунду почувствовать что ты от него зависишь, и именно так оно себя и поведет. Хотя, если совсем честно, я лично хамства от гос. чиновноков здесь не встречал ни разу. Даже в INS. Хотя о таком и слышал неоднократно от знакомых. Хамство, как правило, не разговорное, а практическое невыполнение своей работы - при идеальной вежливости при общении. И когда спрашиваешь почему что-то не сделано или сделано не так, почему потеряны бумаги - отвечают "Сорри" и считают, что на этом инцидент исчерпан. Когда меня (родителей, точнее) достал один мелкий клерк, от которого они завият, я связался с сенатором от нашего штата. Просто через веб сайт этого сенатора. Через два дня получил по Е-майлу ответ от его помошницы, и тот клерк потом меня разыскивал доложить как славно он все исправил. Сука. Но если честно, это все-таки действительно аберрация.

Насчет судить полицейских, со слов полицейских (документов на эту тему я не видел) дело обстоит так. Если полицейский тебя, скажем, просто избил, то ты можешь судить полицию и требовать компенсации. Полиция же после разбирательства (если оно признало полицейского неправым) уволит этого человека, и передаст его под суд - но уже как частное лицо. Ты при этом даже после его увольнения подавать на него в суд не можешь, поскоильку на момент совершения преступления он был полицейским и олицетворял эту структуру, а не себя лично. И под суд он идет не как Ианов против Сидорова, а как штат (точнее, "люди штата") против Сидорова.

Морж• 30.01.2007 06:37

Старик:

Аберрации бывают. Даже не с останавливать.

Вот пример: сын моего приятеля, как хороший мальчик, когда ему позвонили по сотовому, остановил машину, и говорил стоя на обочине.

Подъехал полицейский. Ни к чему толком, не придравшись, в конце концов вызвал тоу-трак, а мальчика отвез в участок. Из участка позвонили родителям. Приехала мама, стала выяснять - в чем обвиняют. ВЫсянилось - ни в чем. Мальчика отпустили просто так. Машину пришлось забирать со штрафной стоянки и платить деньги - иначе не выпустят. Все попытки выяснить, что произошло - результата не дали - просто не отвечали, и все. Деньги возвращать отказались. В общем, они бросили это дело. ПОтеряли 150, что ли, долларов плюс, конечно, нервы да злость.

Бывает и здесь. Но, заметь, никто себе денег не брал.

Морж• 30.01.2007 05:51

Старик:

Вроде полиция полицейских не судит. Их просто выгоняют. Если уголовщины не сделали.

Да, о ремнях: законы изменились во многих штатах. У нас можно остановить за ненадетые ремни. С недавнего времени.

А с наркодилером громкий случай был. Кажется, в Нью-Йорке как раз.

Старик• 30.01.2007 02:01

Морж забыл еще одну важную штуку - останавливать просто так, без существенного нарушения правил, запрещено. Можно за это (если есть лоеры на зарплате, а у некоторых они есть) судить полицию. Мелочь - вроде непристегнутого ремня - зачтется если остановят, например, за проезд стопа без остановки. Но остановить за ремни не могут - опять же, кроме "месячников (недельников, уикендов) по проверке ремней" - о них вся пресса кричит за неделю до начала, и месяц после - о результатах.
Я уже упоминал случай, когда полиция без объективных причин остановила наркодилера с полным багажником - и вынуждена была отпустить. Не удивлюсь, если с наркотиками. Не помню, где это было. Маразма здесь тоже хватает.
Кстати о "судить полицию". Судить полицию можно, а полицейского - нельзя. Это уже полиция, если сочтет нужным, может подать в суд на полицейского. Так мне по крайней мере говорили сами полицейские.

Старик• 30.01.2007 01:49

Приветствую всех,

ВизК,
Похоже, Джексон Венником где-то пол подметает.
Сейчас не знаю, дело было в 2003. На сайте US Customs есть такая штука, называется Harmonized Tariff Schedule of the United States (Annotated). По ней то, что мы получали (активная инфракрасная опроэлектроника), как и весь прочий хай тек, который я не поленился посмотреть тогда, шел на ввоз безпошлинно. Если произведен в России - если, например, с Украины через Россию, то пошлины были несмешные.

Алга,

У меня жену остановили без регистрации на машину (точнее, с просроченной регистрацией). Выписали штраф долларов на 50. Чек посылаешь по почте. Так же , как мой сын сотню в Ньюйорк посылал - за дикое превышение скорости. Можно было бы и не посылать - выдачи за такую мелочь между НЙ и Колорадо нет. Т.е. Колорадская полиция за это дело преследовать не будет. Но при последующем въезде в НЙ, если за что остановят, мало не покажется.
А недавно жена оставила на улице возле магазина в магазинной коляске свою дамскую сумочку - с кредитками, документами (включая права), и с какой-то (хоть и небольшой) денежкой. Возле русского магазина. На следующий день спокойно поехала без прав на работу, позвонила в магазин, они вышли на улицу и забрали сумочку. Жена так же без прав поехала в магазин и все это забрала. Рисковала где-то долларами 50 - опять же, посылкой чека. У полицейских она в компьютере (как и все остальные) есть, включая всю инфу о правах.
Это, кстати, не в первый раз жена так с сумочкой поступила. В прошлый раз она вечером это обнаружила, и мы около полуночи поехали в магазин (в тот раз - огромный дешевый продуктовый круглосуточный супермаркет). Подъехали, народу - никого, все коляски аккуратно собраны в специальное место - кроме одной, которая с сумочкой. Та так и стояла на паркинге, там где жена ее оставила часа за три до этого, когда народу там было как грязи.

Морж• 29.01.2007 21:55

Алга:

У нас.

Ну, сначала, о том, кому пошли деньги. Раз они пошли не в карман полицейского, ему нет резона останавливать всех подряд и много. Он выполнит свою норму по тикетам - и доволен. Типичное превышение скорости, за которое останавливают - 15 миль в час. Если едешь менее, чем 10 миль в час сверху предела - практически гаранторованно не будут останавливать. Кроме, когда у них месячник "зиро-толеранс". Но об этом всем заранее известно.

Далее, чем закончилось бы неимение при себе документов.

Это зависит от штата. И смотря акких документов.

К примеру, если тебя остановили, и у тебя с собою нет прав/нет регистрации на машину. Заметь, что полицейскому заранее известно, угнана ли машина, и, если нет, то кто ее владелец, и действительна ли страховка: все это ему выдает бортовой компьютер, включенный в сеть авто-департамента. Так что имение при себе документов - вещь скорее из области "должен быть порядок".

В штате Нью-Йорк: ты обязан в течение суток появиться в полиции, или в авто-департраменте (не помню точно, куда) и предъявить документы. В случае их успешного предъявления никаких мер к тебе не принимается.

В штате Нью-Джерси: тебе выписывается неужасный (порядка сотни) штраф.

Если тебя остановили, и у тебя при себе нет страховки. не знаю про Нью-Йорк. В Нью-Джерси тебе выписывается повестка в суд, ибо это куда более серьезное нарушение.
Далее, в суде, выясняется, была ли у тебя вообще застрахована машина на момент проверки.
Если да, и ты просто забыл страховку дома - тебе выписывается неужасный штраф.
Если нет - либо тебе выпишут ужасный штраф (во много сотен или больше), либо, уж забыл - до полугода тюрьмы. Первый раз, обычно, не сажают. Второй - могут и посадить.

Алга• 29.01.2007 20:47

<А если остановят, то платить я буду не полисмэну, а или штату, или городу. >

Когда у меня деньги уходят из кармана, я не испытываю особой гордости. Даже
если они пойдут городу или штату.
Скорее грусть.:-)) А разница в Разы, делает мозг гибким как никогда.
Триста против полутора-двух с половиной тыщ...Даже пальцев не потребовалось
сосчитать.
И я тоже. За порядок. Но вот получилось. Нечаянно. Я и узнал -то что без документов,
когда остановили.
А чем у вас это закончилось. Бы?

Морж• 29.01.2007 17:22

У нас через месяц после Рождества выпал, наконец, снег. Цельных 2 дюйма. С утра у машины не открылась дверь. Я использовал задницу, ударивши по двери пару раз. Задница помогла. Дверь открылась.

Морж• 29.01.2007 17:05

Гуркх:

С какой-такой кукушки? Ее уже давно, вроде нет. Только рельсы остались.

Ах уедь!• 29.01.2007 14:19

"Владимир Владимирович, не сочтите это письмо личной просьбой. Воланд (чья власть, безусловно, выше президентской) советовал никогда и ничего не просить, особенно у сильных мира сего."

ЯВ• 29.01.2007 12:13

ВизК - а я и не завожусь в общем-то... Нормально все... ;-)
Но у нас не весна, у нас зима настала! Мороз и солнце - день чудесный! В субботу на рыбалку Бог даст наконец выберусь!

Гуркх, он же человек с кукушки• 29.01.2007 12:05

//А в России только 15 лет назад с дерева слезли - че ж вы хочете! :-)//
Неровен час, обратно на дерево заберемся. *)) Стругацкие говорили, что "обратно - году эдак в 25-м". Неужели они уже 30 лет назад, "в счастливомнастоящем" видели все это "туда и обратно". *)
или
*(

ВизК• 29.01.2007 09:26

ЯВ

Виталий, не заводись. На тебя же никто не наезжает.
Плюнь ты на эти производные. И на первые и на вторые.

Жизнь хороша, дело идет к весне...

ЯВ• 29.01.2007 08:48

Всем доброго времени!!

Ну робятки о чем вы!! Вы хотитете опыта - типа этого: \\\В глазах молодых местных. Этот рабский испуганный взгляд перед бабой в капитанских погонах, которая не желала заниматься своей же работой, причем внаглую.Или о поведении консьержки в гостинице Академическая.///

Так он есть у меня!!! Именно в благословенной Америке в городе Бостонске! неоднократно...
Когда отстояв 2 (два) часа в очереди в RMV (Гаи по нашему) пытаясь зарегистроировать машину - я получил бумаги в морду буквально! Практически без объяснения причин... С хамским видом - типа что ты тут ходишь с дурацкими бумажками. ТОлько уже потом разобрался что и как было неправильно. У другого клерка...
Или когда зашел с женой пытаясь получить на нее SSN (тогда это было можно по ее визе), но клерк мне с еще более хамским видом сказала что нечего ей SSN получать и подняв руки чтобы мы хорошо видели - перед нашими глазами разорвала на мелкие куски анкеты, которые мы долго с женой заполняли...
Оба раза это были государственные или штатские учреждения. И, кстати, в обоих случаях это были ... ну будем корректными - афроамериканские клерки.
То есть мое убеждение - что в госучреждениях во всем мире - клерки имеющие минимальную власть над вами - хамили, хамят и будут хамить!

Я ее вам не рассказываю про Францию - там это ваще-е-е-е-е! Не хуже чем в бСССР! Имею опыт, а вы можете ВБА и его жену пораспрошать...

Но опять же скажу - в вашей стране это скорее исключение чем правило. Тогда как в России пока (подчеркну, надеюсь пока!) наоборот. Но например у меня с госклерками сейчас разговор очень простой: "не можете решить вопрос - где ваш начальник? Сейчас подойду к нему и выясню насколько вы компетентны на своем месте..." - очень быстро любой вопрос решается.

Кто-то тут сказал что причина снижения уровня сервиса в США - в снижении требований к этому самому сервису. То же и с государственным обслуживанием. Надо уметь и требовать.
Согласен, большинство населения, особенно заставшее СССР - этого не умеет и страх в глазах имеет место. Но ситуация меняется и об этом я и хочу сказать... У меня (тьфу тьфу тьфу) - получается...

Что же до ГАИ - то конечно это особая песня. Я бы с удовольствием не платил гаишникам, если бы в этом случае это не занимало так много времени. Тут надо менять систему штрафов. Разговоры на эту тему идут, дума - думает - что получится - не знаю. Пока что рассчитаться на месте - просто быстрее.

Я полностью согласен с Моржом - я тоже тоталитарный и порядок люблю. И производная в России - правильная, несмотря не то что Морж сумел найти пару гадостей всего за три недели в России. Я за два года в Америке тоже пару гадостей, нет даже чуток больше, нашел - ну и что?

Сколько лет организовывалась Америка и через что прошла? А в России только 15 лет назад с дерева слезли - че ж вы хочете! :-)

Вот такие мои мнения...

вИЗк• 29.01.2007 08:44

Старик

//Как в том анекдоте - "Yes, I do. А фули толку?".//

А как там Джексон с Венником? Отдыхают или как?

Старик• 29.01.2007 06:55

Привет всем,

Забавно - Алга ответил ЯВу насчeт "страна другая". Про мента.
Вскоре по приезде тормознули меня здесь за превышение скорости. Я попытался, как там, предложить полицейскому поделить штраф пополам - половину ему, наличными и сразу, вместо оформления. Он, на мое счастье, не понял. Как я понял позже, мой поганый английский меня просто сберег от тюрьмы.

У меня как раз сегодня беседа была с одним человеком только что оттуда о том, как в России сейчас ведется бизнес. Я ЯВу обещал гадостей не писать, поэтому пересказывать не буду..
И уж просто для сравнения и в добавление к тому как Морж паспорт получал - я здесь дважды открывал бизнес. Один раз простое "Товарищество" вдвоем с приятелем, второй раз серьезнее, LLC. Стоило и то и другое просто копейки, а оформлемние заняло в первом случае 10 минут (очередь была), во втором - около 15 (потому что по дороге домой я заехал в "правительство" нашего города на 5 минут поставить компанию на учет). Растомаживание груза из России без опыта по этой части и с поиском необходимого таможенного терминала заняло у меня 30 минут. Груз был, между прочим, двойного назначания. Было у меня такое пятно в биографии - пытался бизнес с Россией завести. Безуспешно это было, повторять такие эксперименты больше не буду никогда.
Таможенная пошлина, кстати, на произведенное в России при ввозе в Штаты в коммерческих целях - ноль. Америка развитие бизнеса с Россией таким образом на государственном уровне поддерживает. Как в том анекдоте - "Yes, I do. А фули толку?".

Морж• 29.01.2007 06:08

Alga:

Помнишь, я говорил, что мне неуютно жить в месте, где правил нет? Вот как раз.....я знаю, что меня просто так здесь не остановят. А если остановят, то платить я буду не полисмэну, а или штату, или городу.

Т.е. я понимаю - люди привыкли. А я так не могу. Я очень тоталитарный. Мне порядок нужен.

Морж, он же Википедик• 29.01.2007 01:16

Я извиняюсь - запостил сюда предназначенный для ВМ материал.

Википедик• 29.01.2007 00:15

Wine re-match of the century

Морж• 28.01.2007 23:33

ЯВ:

Результат Татьянина дня :-)))

Алга• 28.01.2007 23:06

<Жизнь, она и состоит из мелких жизненных эпизодов. Вот как этот. >
Заехал в город. Останавливают Прав-мрава,киш-миш. у-рюк....
Права есть. Больше ничего нет. (есть паспорт)
- Докуменьтов на машину нет?
- Нет.
-Что бум делать?
- А что надо делать?
- Надо вызвать эвакуатор. Отогнать на штраф-стоянку.
- А второй вариант?
- А что вы скажете?
- А что я должен сказать? Вы скажите, я думать буду.(коль заранее не думал)
- Эвакуатор 1200 руб + стоянка в рублях.....?
- У меня: 350 руб. врачу +150 руб на бензин + 100....ещё 50...Вам?
- Мало....ва-то будет..
- Не попаду к врачу, не заправлюсь бензином...На кой я ездил? как уеду?...
- ???????????????
- Так день только начался...(удивлённо) Ещё заработаете...:-))
- А вдруг на аварию..выезд...И где заработок?...
- Сколько надо?
- Хотя бы в двое..
- Так. Берите 150..Потом встретимся доплачу.
- ????????
- Земля круглая. Встретимся.... Или эвакуатор....

Через неделю встретились. (он и забыл уже. вспомнил:-))
Мне так уютнеее:-)) (я не злоупотребляю)

Морж• 28.01.2007 20:54

Старик:

С одним из ныне здесь отсутствующих персонажей я был как-то на Брайтонском Бордвоке. Лето, открытый ресторанчик с местами на улице под навесом....
Я, не мудрствуя, заказал "картошечки жареной с грибочками" (в меню так и пишут), пива, и тут я увидел у кого-то на тарелке раков. Это были....раки! Не местные воши, а именно настоящие широкие большие раки. Я подозвал официанта, и спросил, откуда у них это. Он ответил, улыбаясь "а из России, импортные" . ПОсле чего я заказал раков к пиву. Все было...ну очень. Раки - по-настоящему, с укропом сваренные, как те, которых я ел в детсве, ловя их ригелем (так называлась сеть в виде хоккейных ворот, с рамой и ножом внизу, подрезающим ил) в местных прудах. Да и на бордвоке Брайтон не чувствуется. А то, что публика русская - то это и хорошо; гармонирует с пивом с раками и картошечкой с грибочками.
Да и публика, в общем, приличная - люди, как люди - приходят поесть привычной еды. А еда на Брайтоне....это, наверное, одно из положительных его качеств; одни из лучших кафешек и ресторанов по качеству еды - именно там. Ну да, на от и гетто.

Морж• 28.01.2007 20:47

О сегодняшнем "неСовке".

ЯВ, ты читал мой отчет о том, как я был в Ярославском паспортном отделе, и как там вообще. Ну, т,е, не Рабинович напел - опыт личный, да и реакцию местных, и испуг в их глазах я тоже видел. В глазах молодых местных. Этот рабский испуганный взгляд перед бабой в капитанских погонах, которая не желала заниматься своей же работой, причем внаглую.
Или о поведении консьержки в гостинице Академическая.

Все это - поведение паспортистов и чиновников, сколь угодно мелких, вообще.

И было это недавно. В 2003-м.

Плюс, я иногда читаю отчеты людей в колонке обсуждений Газеты.ру об их опыте общения именно с паспортистами (получение загранпаспорта - популярная тема обсуждений). Похоже, пока их опыт похож на мой 4-летней давности.

Вот, ходил сегодня подавать документы на паспорт - старый истек 2 года назад, ну а я все же подумываю о том, чтоб куда-то покататься.

Пошел. Делается это у нас на почте. Вышел из дому около 10 утра. Через 3 минуты я - в аптеке CVS. Там, обычным карманным фотоаппаратом, мальчик за кассой сделал мне снимок, тут же на Кодаковском Киоске, котрым пользуются все клиенты для печати своих фоток с любого формата, подогнал фото под размер, наложив маску, распечатал мне их, за 4 доллара.

Далее, почти через дорогу, почта. Обычно по воскресеньям онине работают. Но сегодня у них один из дней, когда они в воскресенье, по заранее назначенному визиту, принимают бумаги на паспорта. Но, как оказалось, принимают и без него - просто заходи с улицы, и имей документы при себе.
Далее оказалось, что, поскольку у меня уже был паспорт, мне не нужно платить дополнительные 30 долларов.
(Форму для подачи я за 1 минуту нашел на сайте правительства, и еще за 5 минут ее заполнил и распечатал дома на принтере вчера).

На почте у входа стояли двое ребят, одетые в мексиканские сомбреро, гавайские рубашки, с цветными лентами на шеях, и очень радушно прогласили меня вовнутрь, проверили наличие всех бумаг (форма, фото и ID - в качесртве последнего подошел мой просроченный паспорт, так как права я в кошельке не мог найти), и показали на другую комнату, где сидели две женщины. Оказалось, что мне они не нужны, так как, опять же, у меня было обновление паспорта, а не получение его впервые, но люди, которым они были нужны, проводили с ними 5-7 минут - в основном, опять же, проверялось наличие всего, чего надо, и в их присутствии форма подписывалась.
За это все почта брала деньги, 30 долларов, но мои бумаги они проверили просто так, бесплатно, в качестве услуги, заметив, что мне надо указать в форме "ЧП контакт" (имя человека, которому звонят, если со мной чего случится, и который не путешествует со мной вместе).

Я же просто подошел к стойке, и, заплатив 4.50 за заказную почту с уведомлением, подписал конверт, и вышел в коридор. Все заняло около 7 минут.

В коридоре на подносах лежали какие-то вкусно выглядящие пирожные; в миксерах стояли какие-то ледяные смеси. Мужик, улыбнувшись, предложил мне отведать, и даже достал из-под стола какой-то еще напиток в коробочке с трубкой, заодно нацедив мне в стакан кокосового льду. Пирожные оказались чизкейками, а я обожаю чизкейки.

Заодно давались гавайские цветные гирлянды, и книжки для раскраски детям.

ДОмой я вернулся менее чем через 30 минут.

...

Жизнь, она и состоит из мелких жизненных эпизодов. Вот как этот.

Морж• 28.01.2007 20:20

СТарик:

>>>И я ни разу ни где не сказал, что считаю его обитателей неуспешными - это понятие у каждого свое.

А я и не говорю, что ты это сказал. Это ЯВ сказал, и я, мимоходом, просто упомянул это, поскольку читаете-то это вы оба.

Я так же не стану утверждать, что русская мафия - чиста вымысел. Нет, конечно, она была. Ей тут быстренько вставили козью морду, да и мафией это трудно назвать. Мафия - это нечто серьезное, то, с чем боролось все государство с ФБР во главе, долго и упорно. В основном ее победили. Она осталась, практически незаметная для людей вне ее самой. У нее свои бизнесы и разборки - внутри себя. Но и этого ее лишают. А русская - так, отдельные группки, организованные в пределах той же небольшой группки. Козы Ностры у русских нет, скажем так.
Т.е. я даже неправильно скаал "русская мафия" - надо говорить о русской преступности. Раз есть русские - будет и русская преступность. Как раз есть китайцы - то будет китайская; есть японцы - будет японская.

Ну и, с бизнесами они могут иметь дела только геттовского типа. Как и любой здесь рэкет. Т.е. бизнес такой всегда имеет очень большую свою часть неучтенную, с которой не платятся налоги, и самая эта часть зачастую не- или полу-легальна. Такой бизнес полукриминален сам по себе, и потому никто из них никогда не настучит на рэкетира. Они же, рэкетиры, не облагают данью русского, у которого своя хай-тек компания. Он ведь не побоится пожаловаться властям - ему скрывать нечего.

ЯВ:

Я прекрасно понимаю, что страна изменилась, хотя я был в ней недавно, заходил в паспортный отдел, и понял: что-то не изменится еще долго, а что-то - никогда.

Но дело, понимаешь ли, в том, что мне со этого дела-то нет. Я-то уехал из ТОЙ страны и ТЕХ людей. И вот ТО - они и было "моей" страной. А то, что сегодня - оно же не "МОЕ". Другие люди. Другая страна. Какое я имею к ней вообще отношение? Кроме чисто географического факта своего рождения там? Никакого. А посему - какое у меня о ней может быть суждение, кроме именно "совкового"? Никакого.

Если китаец, скажем уехавший в 70-х, или вьетнамец, к примеру, может сказать: все же я китаец-вьетнамец, и это - мои люди, генетика, то-се, девочки-семечки, и это - та нить, которая их связывает с родиной, и из-за чего они могут даже подумать открыть там бизнес и т.д., у меня такой нит ведь нет. Генетически я - нерусский. Когда я им пытался стать, это мне сделать-то не давали. Я понял, что есть русские, а есть - не. Как это сегодня, я думаю, поняли грузины (это, кстати, об изменившейся стране). А завтра поймут еще кто-нибудь.
Так с какого бодуна мне должно придти в голову, что я - русский, и опять проявить интерес к этой стране? Она - не моя. Чего ж тут неясного?
И речь уже даже не о совковом суждении, а, пойми меня правильно - об отсутствии к ней особого интереса. Т.е. она меня интересует, но точно так бе меня интересуют Китай, Мексика, Англия, Швеция и ВОсточный Тимор. Новости о которых я ежедневно просматриваю на скорую руку. Поеду я в восточный Тимор, или в Англию бизнес открывать? Нет.

Поэтому суждение у уехавших - правильное. Ибо это и есть ИХ бывшая страна. А то, где ты живешь сегодня - это не то что им, это и многим в ней живущим странно и чуждо.

ЯВ• 28.01.2007 10:13

Всем доброго времени!!

Интересно!! С удовольствием читаю и сравниваю со своими впечатлениями. Спасибо ребятки!

Морж - по поводу твоего отъезда. Ну да, понимаю тебя и твои мотивы. И уважаю их, ибо видел немало отъехавших с такими же мотивами. Или по крайней мере с такими словами.

Только вот страна-то за последние 15 лет (а ты вроде и еще раньше уехал) изменилась настолько, что судить о ней надо уже совсем по другому. В том числе и насчет бизнеса...
А суждение у уехавших много лет назад осталось, ну извини за термин, сам его не люблю, но лучше не придумал - совковое! Хотя страна совсем другая стала.

Не совсем согласен с твоим суждениям о причинах организации-неорганизации бизнеса в Индии-Китае и России. Ну да это тоже все довольно индивидуально.

Ладно, Бог с этим. Где живем - там живем и дай Бог выжить и своим помочь!

Старик• 28.01.2007 08:57

Морж,

Я совершенно не претендую на знание Брайтона - могу только повторить, что был там два раза по полдня. Я говорил только об ощущении от него, после прогулки вдоль и поперек Брайтон бич в пределах океана с одной стороны, и пары блоков (кварталов) с другой. И я ни разу ни где не сказал, что считаю его обитателей неуспешными - это понятие у каждого свое. Мне как раз они показались вполне удовлетворенными жизнью, а это, опять же на мой взгляд, и есть показатель успешности. Просто себя там я представить себе не мог тогда и не могу сегодня.
Речь я слышал практически только русскую, очень специфическую. Народ на улице в основном в возрасте. Редкие англоязычные, которые что-то спрашивали у прохожих, как правило ответа не получали. При мне в "Интернетионал Фyд" (Интернатионал Маркет - это у нас здесь, в Глиндейле) продавец позвал другого когда клиент заговорил по-английски. Объявления местных бизнесов на русском языке (собственно, если где и было что на английском, оно дублировалось на русском) навевали какое-то тягостное чувство - особенно одно очень жизнерадостное запомнилось, веселенькое такое, от похоронного бюро, на стене дома престарелых с окнами на океан (опять же - может он и не дом престарелых, но мне так сказали).

Насчет криминала - да, рабонович напел. В том числе и в местной колорадской полиции, которая тогда разобралась с приехавшими сюда ребятами. Так и сказали - с Брайтона. Могу тебя заверить, что этот рабинович только в связи с этим делом о Брайтоне и узнал - о Квинсе или о Бруклине как о районах Ньюйорка он наверняка не слышал. Не верить у меня оснований не было, тем более что соответствующей публики, хорошо узнаваемой после Москвы, я на Брайтоне видел достаточно (особенно в ресторане с каким-то морским названием, если встать на Брайтон Бич лицом к океану, то он в самом правом конце улицы, почти в торце. "Парус" что ли? Или "Яхта"? Не помню, к сожалению). И знакомые в НЙ тоже рассказывали о каких-то разборках в том районе.
А фильмов о русской мафии я вообще не смотрю - противно. Но ее существование здесь и то, что они творили (а где-то только пытались творить) в 90-х - факт. И практически исключительно - с русскими бизнесами. Собственно, мытьем денег они и сейчас занимаются здесь повсеместно, включая и Колорадо. На твой вопрос - стоял ли я сам рядом с деньгомоечной машиной? - заранее отвечаю - нет. Но основания это утверждать у меня есть.

А вот в чем ты совершенно прав - даже в таких анклавах второе поколение становится американцами, в отличие от мексов. Русского практичаски не знают, или знают очень плохо (не без исключений, конечно). И даже хорошо знающие русский для общения предпочитают английский. Да что второе поколение - дети, привезенные сюда в возрасте лет до десяти, в большинсве язык теряют. Оно и правильно, затем и привезли, но как-то понимаешь это на уровне разума, а в душе жалко.

Морж• 28.01.2007 04:30

Далее, Брайтон бич, в самом конце (восточном), плавным зигзагом переходит в Ориентал бульвар. Все это - в 5 минутах ходьбы от места, где кончается метро. Весь Брайтон можно пройти неспешно за 15 минут. Ориентал бульвар и примыкающие улицы до Шор Бульвара называются "Манхеттен Бич", и был (и остается) элитным районом. Когда мы приехали, его уже стали осваивать ставшие к тому моменту на ноги русские люди предыдущей волны. ДО них там жили американские врачи и адвокаты. Из уходящих на половину глубины подземных гаражей торчали задницы мерседесов и новых кадиллаков. Жилые улицы в алфавитном порядке отходят перпендикулярно бульвару и упираются в залив Шипсхед Бэй. Через дорогу на другой стороне Ориентал бульвара - парк и пляж. Недалеко, ближе к алфавитному концу - Кингсборо коммьюнити колледж (среднее учебное заведение). Книжный магазин. В начале - уютная пиццерия "Папа Леоне", в которой всегда тусовка молодых, желающих провести вечер в кафешке на улице в хорошую погоду.
К середине - концу 90-х, особенно на улице, параллельной Бульвару, Шор Бульваре, я заметил много новых супердупер домов. Их строили новые русские.

В общем, ничего ужасного там нет. Даже наоборот. 3-бедрум дом с клочком земли на Манхеттен Бич сейчас стоит около миллиона.

Морж• 28.01.2007 04:14

Старик:

При том, что мне Брайтон, в общем, не подуше (и это - мягко выражаясь; последний раз я там был добровольно....давно, в общем был. Но иногда случайно попадаю, а иногда....ну, бывает так, что Брайтон предоставляет некие удобства, которые открываются знающим русский и уже имеющим опыт общения с бизнесами на Брайтоне и иже).

Да и зарисовки Брайтонские я как-то давно на ВМ публиковал - из "Интернейшнл фудс" и из "Золотого Ключика", последняя особенно была сочная :-))))

Но, насчет засилья русской мафии и т.д. - это ты или кино насмотрелся (уж не знаю, советского ли "На брайтоне опять идут дожди, а в одессе хоропая погода", или американского "Ло энд одер" или еще какого.), или Рабиновичей наслушался.

На улице таки да звучит русский. Но английский знают почти везде в бизнесах, а произношение у нас у всех не Оксфордское, и даже не Бостонское. И даже не кокни. Так что всякий выговаривает слово "thirty" как может. Кто как "thirty", а кто и как "тори".

И это все звучит именно на самом Брайтон Биче, улице, построенной вокруг "Интернейшнл фудс", я думаю, затем, чтобы покупатели были :-)))) Да только это же не жилая улица. А дальше так: попиндикулярно (или фиолетово) к Брайтону на север отходят улицы "Брайтон номер Х". В близлежащей части это, по большей части, район, в котором живут латино. В отдаленных местах - частные дома; в них уже живут русские; русского, живущего в своем частном доме около Брайтона, ценой сегодня в районе полумиллиона, нельзя считать "непреуспевшим". Это будет вполне добротный средний класс который, в силу уж чего я не знаю, предпочитает жизнь ближе к русскоговорящей зоне. Я знал начальника отдела серьезной электронной компании, живущего в именно этом месте.
В том же месте есть многоэтажка; в ней живут новоприбывшие или престарелые люди. Престарелые люди - они и есть престарелые; новоприбывшие - их слишком рано еще делить на "состоявшихся" и "не-". Ну и, есть, конечно, люди, перебивающиеся. Немножечко социалка, "немножечко королем работаю, немножечко шью" :-)))) - подработла на наличные тем-да-сим.

Улицы Брайтон номер Х пересекают Брайтон Бич и идут до самого бордвока (два небольших квартала каждая в длину). Тут тоже стоят многоэтажки, и, в зависимости от того, где они находятся, у Б. Бич (около метро) или с видом на океан (у бордвока) там и живут соответственно разные люди.

Здесь уже контингент другой - мексиканцев я не видел, а, в основном, русские да полаци. Где-то слышишь польскую речь; где-то - русскую. Машины стоят довольно приличные, а иногда и откровенно шикарные.

Но, еще раз - говорить о людях, живущих на Б. Бич почти не приходится. Их там очень мало. Лишь кое-где, на верхних этажах, может кто-то жить. Как это можно выдержать - не представляю - метро прямо в метрах у окон. Я думаю, эти жилища исчисляются десятками максимум. Люди, которых вы видите на Брайтоне - они проводят на нем время; кто-то праздно; кто-то - в надежде подработать копейку, кто-то делает бизнес. Но не живут они там.

Именно поэтому я и говорю о жилых районах, примыкающих к Брайтону.

Старик• 27.01.2007 22:59

Приветствую всех,

ЯВ, Морж.
Я на Брайтоне был дважды в жизни, по полдня. Впечатление - ужас. Это не совок, не прав ты ЯВ, это Привоз одесский. Хотя, конечно, объявление на стене дома престарелых "Очередное партсобрание состоится..." и напомнило что-то знакомо, но это - старики, они, может, уже и кончились - я там в 1995 был. Избави господь от жития в таком месте, сколько бы дом ни стоил - хотя оно конечно может быть Брайтон и вне "русского" "Чайнатауна" сществует. Как я понимаю, ЯВ (как и я) под Брайтоном не имеет ввиду фешенебельный район формально к Брайтону относящийся, а Морж именно об этом и говорит. Я - об окрестностях "Интернашионал маркета", вдоль и поперек. "А вы чего это пгродаете?" - "Это Оранджевый сок" - "А почему он красный?" - "А ви потреУхайте, потрУхайте" (тряся бутылку с чем-то, превращающимся из красного в ядовито-желтое).
Подавляющая часть людей вокруг английского не знает и знать не хочет. Работают на местных бизнесах, а те, кто в Америку ходят из этого анклава скорее всего уматывают. Так же, как и в соответствующем районе Денвера (формально это город Глиндейл, со всех сторон Денвером окруженный). Он, кстати, большой, и далеко не весь - "Чайнатаун". Есть и очень фешенебелная и дорогая его часть. Думаю, с Брайтоном так же (но не знаю). И акцент здесь другой - тут больше из Белорусии (Бобруйск, Черновцы). Море своих бизнесов. Черновецкая часть общины вообще чуть не вся сюда из Калифорнии после какого-то землетрясения перебралась - потеряв там едва ли не все, начинали здесь с нуля, и восстановили здесь бизнесы с теми же работниками. Честь им и хвала, удар держат прекрасно, умеют и работать, и отдыхать (был я на нескольких их семейных сборищах, и, если честно, даже позавидовал немного). Хотя работать в этих бизнесах - избави боже.

Я, в отличие от Моржа, человек не тоталитарный. Я даже признаю право человека с низким болевым порогом на крик - ну больно ему. Так вот после первого ужаса от Брайтона мне такая вещь подумалась. Есть только два вида адаптации белковой жизни к непривычным условиям существования. Первый - это вживание в новую среду, т.е. приспосабливание себя к новым условиям. Второй - перестройка среды под себя. Первый вид свойственен низшим животным и растениям (включая меня, и, пардон, как мне показалось Моржа), а второй - человеку разумному и тем, кто перестроил жизнь на Брайтоне и в Литсдейле под себя. Вот и все.
Если не считать, что в Брайтоне жизнь под себя (и очень неслабо, сейчас не знаю, но в 90-х точно) подмяли криминалы из России - воспользовавшись обособленностью общины от Америки и свойственным бывшим советским людям недоверием к властям. В здесь эта община все-таки более интегрирована в Америку - и когда с Брайтона приехали бандиты (в начале 90-х), их просто перестреляли - полицейские мне это, правда не так в лоб, подтвердили. Бизнесы заявили в полицию, полиция прибыла на разборки. Произошло это дважды. Больше не приезжали. Т.е. в бизнес-то здесь они влезли, но не в виде крыш. В частности, Лимончику (Япончику? - мне они едины) здесь принадлежал какое-то время самый крупный русский ресторан. Я там был один раз, и ушел не заказав ничего - обстановка не понравилась. И публика.

Теперь в отношении движения русского бизнеса отсюда в Россию. Точнее, его практически отсутствия.
Причина здесь не та, о которой Морж говорил - бизнес есть бизнес, и он двигается туда, где можно заработать. И где эти заработки окупают риск (не только экономический). Еврей, русский, китаец - не важно. ЯВ, перечитай то, что я писал о России сегодня - и с чем ты не согласился. Я обещал больше на эту тему не писать - и не буду. Только замечу, что такое же "ошибочное" представление о бизнесе в России у всех тех, кто до приезда сюда бизнесом там занимался. В том числе и совсем недавно. И про пару патронов найденных в машине как заменителе паяльника в заднице тоже от очевидцев слыхал, которым верю. Ментовская крыша не лучше бандитской по большому счету. Извини, не буду больше.

Индусы - да и не только - бизнес в Индию действительно двигают, потому что поле для бизнеса там ровное - по крайней мере там, где мусульмане ведут себя по-людски (пока). А вот с Китаем - уже не так. Ни одного случая я не знаю (что не значит что их нет), что бы китайцы в Китай свой бизнес продвигали. Вот обратно - сколько хотите. Пример - Кайфа. Полугосударственная китайская компания, я на ней много бывал. Производитель комплектующих для хардов. Как только денег заработала - купила американского (придонного, правда) производителя хардов - Ексельстор. И еще что-то, не помню.
Экономический бум в Китае - штука обманчивая, и со свободным рынком мало общего имеющая. Но по крайней мере правила игры в Китае писанные, и в разумной степени выполняются - поскольку остающиеся у власти в тоталитарном государстве коммунисты нуждаются в технологиях. И в этом - корень китайского "экономического чуда". Тоталитаризм - штука очень адаптивная в процессе достижения своих целей.

Семит• 27.01.2007 21:13

Смотрите 1 Канал ТВ антисемиты

Морж• 27.01.2007 20:52

ЯВ:

"Русские" чайнатауны есть, конечно. Все эмигранты где-то начинают, и начинать легче в гетто. Последствия могут быть разными, но начинать легче. Меня, слава БГ, и моих всех от этого судьба хранила.

В Чикаго есть "Диван" (часть Devon-а, в которой живет много русских).

Но, опять же - русские помоложе, в отличие от многих других националов, стараются из гетто уйти и обамериканиться. Доказательство - практически все русские дети, с редкими исключениями, крайне плохо говорят по-русски, и вырастают англоязычными, понимая русских очень поверхностно, а говорить-то и вовсе - акцент дикий, и с неохотой и с трудом. И то если. Родители, как правило, сдаются быстро ч в садиках английских, ребенок тащит его домой, и, в конце концов, родитель устает сопротивляться.

В испаноязычных же гетто, к примеру, растет зачастую 2-3 поколение, не говорящее по-английски.

В русских гетто остаются пожилые люди, или те, кто не может уйти, или те, у кого там мелкий бизнес......

Ну и, вдобавок о Брайтоне (только что вспомнил): там построили много, как тепереь говорят в России, "элитных" кондо. А в домах на океане, там, где жилой район, цены такие, что с катушек слететь можно. Место-то отличное. Вид на океан и т.д. - просто класс. Люди с удовольтсивем покупают, и это не считается "неудачник, на Брайтоне живет", а наоборот, с тихим восторгом в глазах сообщается "ты знаешь, какую квартиру он себе с видом на океан на Брайтоне купил?". У меня есть один родственник. Далеко не бедный человек. Вот у него такая.

О бизнесах и помощи - ЯВ, ты ж сравниваешь несравнимое. Посуди сам: китаец, или мексиканец, альбо индиец, приехав в США, оставил ТАМ всю семью. При том, что семьи у китайцев и мексиканцев, и индийцев не нашим чета. Они еще не разучились размножаться "опережающими темпами".

Еврей же из России (про русских я не знаю, да и большинство русскоговорящих здесь пока что еще мы), приехав сюда, не оставил там никого. Или мало кого. И те, кого он там оставил, вряд ли нуждаются в помощи по организации бизнеса. По двум причинам: либо они сами такие бизнесмены, что американский родственник рядом не лежал (знаю и миллионеров), либо просто не бизнес-материал. Но их - мало. И помогать им, как правило, не за чем. Кроме как старикам, которых мало и становится все меньше.

А мексиканец, живя здесь на 5 долларов в час, в двадцатером в одной комнате, большую часть денег отсылает на родину семье. Он просто на отхожем промысле здесь - он не иммигрант. И даже, если он - иммигрант, он себя рассматривает просто как удобно устроившегося отхожего промысловика, кормящего семью в Мексике.

Еще - большинство из уехавших сюда нас - не бизнесмены, а специалисты. У нас нет бизнесов. У меньшинства - есть, хотя чисто номинально. Скажем, если я завтра буду сидеть дома и делать проекты, как контрактор - я тоже формально стану бизнесменом. Таких - много. Но это же реально-то не бизнес. А другой способ работы.

Еще: я знаю нескольких предприимчивых людей, которые, уехав сюда, все же организаовали бизнес в России. Мало, но знаю.

Последнее: объясни мне, ЯВ - зачем мне, даже если я бизнесмен, ехать назад с бизнесом? Или делать нечто там?
Ты забываешь главную вещь, и она, я думаю, главная причина всего, и я уже в который раз это пытаюсь тебе объяснить. Хотя эти объяснения явно не добавляют мне популарности, потому что, опять же ,вовлекают наши отношения с быв. родиной.

ЯВ, мы, по-крайней мере, большинство, уехали не просто так, как едут китайцы да индийцы - в место получше. Мы уехали навсегда-насовсем оттуда, где мы жить более не считали возможным. Почему - ты и сам знаешь. Я не буду пространно обсуждать этот вопрос. Мы уехали по статусу беженцев. Из страны и от людей, которые делали нашу жизнь там некомфортной, мягко выражаясь. Мы уехали, чтобы ни мы, ни наши дети, ни-ког-да туда не вернулись.

Да, у бизнесмена на первом месте - деньги, и он, если почует наживу, может организавать нечто и там....но ему эта родина - по барабану; ему деньги важны. И, учитывая все сложности делания бизнеса сегодня в России (да-да - есть сложности. Много. Вплоть до опасности для жизни.) - нужен очень сильный стимул. И любовь к б. родине таковым не является.

У индийца этого нет. Он уехал от своих. ПОлучилось в США - хорошо. пОлучится в своей стране - тоже хорошо. И у китайца. Особенно у китайца. В китае щас - экономический эдем. Временно, но есть, и будет еще долго.

Т.е. -

китаец едет с бизнесом...в Китай.
Индиец едет с бизнесом...в Индию.
Мексиканец едет с бизнесом....в Мексику.
Ну а
Еврей едет с бизнесом.....в Россию?

Я ответил на недоумение?

Алга• 27.01.2007 19:15

<а чтобы помочь что-нить в России организовать...>
- А в чём тогда смысл отезда:-))

ЯВ• 27.01.2007 11:53

Всем доброго времени!!

\\\И даже кое-кому поспособствовал в этом. Откуда это у тебя сведения, что я завидовал?\\\
Морж, скорее всего ты прав и никому ты не завидовал. Зная тебя - я этому верю.
Но когда ты про это говорил и я тебя слушал - интонация у тебя была именно ТАКАЯ. Я еще раз говорю - многое у меня на уровне ОЩУЩЕНИЙ. Возможно ты не не хотел так выразить, но когда ты говорил именно было ощущение от твоих слов: что вот я приехал и первое время мучился. А те кто по Н1 - сразу с работой и все почти в шоколаде... Было, было, такое ощущение Морж. И не у одного меня.
Ну да ладно, это все фигня. Конечно так как ты со Стариком я иммиграции не знаю и высказываться мне не след. Я еще раз говорю ОЩУЩЕНИЯ после разговоров с теми кого встречал.

Касательно Брайтона - представления у меня именно в стиле "Рабинович напел". Я там пару-тройку ночей ночевал у друзей, пару-тройку дней там погулял и пообедал в тамошних кабаках. Ощущение - советский союз (не буду говорить совок) конца 80-х годов. Даже в плане обслуживания в кабаках - типичный совейский сервис. Застыло там все.

А касательно нашей эмиграции - вполне слышал что люди внедряются и обустраиваются очень неплохо. Если есть энергия и желание, а не нытье и требование велфера. И таких мест типа Чайна-тауна, вроде российских практически нет, так ведь? Ну и слава нам и нашим!

Только вот... Слышал я что и индийцы и китайцы заведя бизнес в Штатах потом все таки стараются как=то его вытащить на Родину. Помогают своим на Родине. А наши в лучшем случае (и то далеко не все) могут помочь выехать. а чтобы помочь что-нить в России организовать - так фигу... Все по известному анекдоту про ад и крышек на котлах...
Или опять я ошибаюсь?

А про пиво я плохо разбираюсь. Тоже только на уровне вкуса - нравится не нравится. А даже разницу между верховым (или верхним?) и другими бродениями не знаю. И даже что это такое тоже не знаю... ;-))