Alga• 27.11.2006 22:49

<И религия - это еще не цивилизация, >
- А что есть - цивилизация?
Вообще, отличить нормального человека от ведьмы не сложно.:-))
Сложно обьяснить остальным, нормальным, что вон тот "канкретно", ведьм.-)
Согласись, показать полёт в "натуре"- никак. Так как?
Есть такая мысль. Примета ведьмы, имело место быть. И приметой была
признак чумы. Ещё согласись. Как чума косила мир, подобного никто сотворитиь
не мог. (я сейчас не вспомню, разговор шел о чуме, или оспе. Что в то время
считай одно и тоже).
Это раз.
<Иногда надо убить 500 человек, что бы 50000 остались в живых> - это аксиома.
В твоей стране, однажды решили раз и навсегда. С захватчиком заложников, в торг не вступать. больше До 11.09 захвата самолётов не было. Смысла не стало.(а до этого было)
Это очень простой вопрос в своей сложности( Во! Как я загнул-))
Не дай мне Б.его решать. Я не решу.
Я сразу соглашусь с любым решением.Сейчас. Пока меня это не коснулось.
Тогда я хоть буду знать шансы.

"А Задорнов". А Задорнов, это отдушина для тех, у кого нет интернета.
Представь себя без интернета.
В пятницу по тв у него было новое выступление. Т.е. В новом виде. Ну и? А ни....-))
Вообще то, это не вина его, а беда тв. А скоро обещают перевод тв. на цыфру.
Каналов будет в разы больше. А что показывать? Вот и мусолят. Кто что достанет.
Ужастик за ужастиком. Веселуха за веселухой. ПРЕСЫТИЛСЯ-Я-Я-Я-Я-Я-.
Им бы договорится, и всем на полгода закрытся. Что б я соскучился:-))

Старик. Ты не поверишь, а "Наука и жизнь" теперь выходит с комиксами:-(((((
Толстая. Я слушал её по радио. Как и Пелевин, жалкое подобие Виана.
Ни что не ново в этом мире. (От Виана я далеко не в восторге. Просто, он был раньше.)
------------------------------------------------------------
В Самарканде в хороших ресторанах я не был. Я вообще рестораны не любил и не люблю. И был в них, за жисть раза три-четыре. По нужде.
Мне в них не комфортно. Не вкусно. И вааще хреновато.
Чайхана - другое дело. В Самарканде лепёшки вкусные . На вьезде в город (со стороны
Ташкента) каких только нет. В Бухаре, старик в центре рыбу жарил.
Что-то на жрачку повело...
Наверное чай зелёный найти не вопрос. А оно надо? -))

Alga• 27.11.2006 21:59

Едем дальше...
Пример с чаем и "всем известно" показывает, что не всё истина, когда
"известно всем".
Если вдруг ЯВ обьявит, показав на электрический столб - "Не влезай! Бо зашибёт."
Я уверен. Никто не полезет. И не только из уважения к ЯВу, а потому, что мало кто
не знает неприятных ощущений от "прикосновения к току".
И словосочетание "засунь пальчик, будет зайчик", тоже не несут приятных
ощущений в памяти.(хотя слова....-))
Накладывая жизненый опыт на "новые известия" внутренне принимаешь решение.
Верить=не верить.Даже не так. Ого-го-кать или нет.
Пример из жизни.
По приезде, 22 года назад. мне в конторе задали вопрос.
- А правда, у вас жён покупают? (глядя на меня, трудно представить азиата)
- Правда.
- А за сколько вы свою купили?
-Я не платил, она же русская.(Из россии, вятская)(и мы до недавнего были каждый под своей фамилией)
Вот так. Если калым, то значит покупают.
А что если приданное.... Взятку дают? :-))

Что есть "кости ломать"? Самый аргументный аргумент - боль.
Своя болячка болит. чужая - просто чешется.:-)
В прошлом году расшифровали новгородскую бересту. "Наука и жизнь".
Суть в следующем; Если чужак творил воровство и скрывался, то любого следующего,
засаживали в темницу и слали его соплеменникам известие. Доколе не пришлют шкоду,
этот невинный будет страдать."
Земля, она ребята круглая. И у страдальца родня имеется. Так что шкодить-то, оно
не выгодно было.-) Хотя случалось...(иначе, не быть бересте)

К стати о Дж.Лондоне. В русских изданиях ни где не было, как процветало
на приисках лихоимство. Что, никто не грабил золотоискателей? Не выколачивал
из них золотишко? "Смок Белью и Малыш" - прям "Тимур и его команда"?.-))
Я думаю, индейцам до "товарищей"- далеко было.
--------------------------------
Так что, для кого и жестокость, а для кого - осознанная необходимость.
И что надо отметить, аборигены никого в свою жестокость не приглашают.
Как-то так. Ибо!
:-)

Старик• 27.11.2006 19:54

Алга,

Ведьм - жгли. Я далек от идеализации тех времент в европейской цивилизации. Беда в том, что более прогрессивной на тот момент не было. И религия - это еще не цивилизация, которая, как мне идеалисту кажется, все-таки двигалась по пути гуманизации, не смотря на очень серьезные отступления по дороге. Ведьм-то жгли не заради удовольствия, а что бы кровь не проливать. А до этого пытали, что бы от геенны огненной во веки веков избавить (покаявшиеся туда не попадали). Хоть цель - гуманистическая :-). А религия (не путать с верой!) - просто идеологическая надстройка над механизмом концентрации власти. Была, есть, и будет. А концентрация власти требует жестокости - когда-то хотя бы войны кончались. Хотел бы я посмотреть на демонстрацию возмущенных плестин (зачеркнуто) жителей Владимира по поводу того, что с их градом Иван Грозный сотворил. И что произошло бы с какими бы то ни было иноверцами на всей территории России, если бы пара десятков их фанатиков в то время, скажем, кремль подожгла.
Война - чудовищная (подчас) жестокость - мир. Все есть и сегодня, кроме мира. И не будет его уже, потому что жестокость на сегодня - собственность врагов этого самого мира. Для которых (с год назад, в их столице!) полтора десятка сгоревших на пожаре их же единоверных школьниц предпочтительнее, чем разрешить не одетым для улицы девочкам выскочить наружу. Их пожарные обратно заталкивали. А пример с Сомали и турками я уже приводил. Ты, помнится, цитировал цитату, использованную генералом Лебедем. А я его процитирую - по памяти, правда. "Иногда надо убить 500 человек, что бы 50000 остались в живых". Это - на вопрос о том, стал ли бы он действительно использовать свою 14-ю армию в случае начала вооруженного конфликта в Приднестровье.

А Юрия Рытхеу я много читал, и ничего нового для себя в его книгах не нашел - мне все то же самое и очень тепло про этих ребят отец рассказывал. Пережитки старой их цивилизации - отсутствие воровства, абсолютная честность, гостеприимство... Помню рассказ был у Рытхеу, о бухгалтере оленеводов, который слишком поздно в город приехал деньги в банк сдавать - банк закрылся. Так он, что бы их не потерять, просто на улице мужику с приличной внешностью передал, до завтра. А тот, гад, назавтра не принес. Чем не тема для анекдота?

А Задорнов... А разве блядь талантливой быть не может? Он продает подачу своих мыслей, а мысли у него такие, что бы покупали получше. Здесь его вещи ценятся за абсурдность (самый лучший концерт, на котором я был в Америке из этой оперы - его), в России - кажутся серьезными, но смешно поданными. Ты еще Татьяну Толстую помяни - тоже ведь таллантливейшая баба. Но вот любит срать где ест, ну что делать. То есть такую охинею несет...

А насчет зеленого чая, пил я его в Самарканде, в хороших ресторанах. И в чайханах по горным дорогам. И черного там не подавали. Отец рассказывал, как чабаны в Туркменистане его тоже зеленым чаем угощали, но с бараньим жиром в нем растопленном. Он оттуда плитку этого зеленого чая привез. Так что пили его в средней Азии. В Китае пьют, там черный реже найдешь (по крайней мере на юге).

ЯВ,
Мне зеленый чай в Японии больше всего ароматом понравился. Как мне показалось, именно чайным - но может быть это действительно какие-то водоросли его подчеркивают. Японцы - они вообще больше не по свойству, а по его подчеркиванию, как мне показалось. И не только в еде.

Alga• 27.11.2006 16:22

Самоеды. (летописн.самоядь)(от сама-емне, на саамском яз.- земля саамов),
старое рус. назв. саамских племён сев.Руси; позднее перенесено на ненцев,энцев,
нганасан и селькупов. В сов. лит-ре их наз. самодийцами или самодийскими народами.
СЭС

Всем здравствовать.
Для меня всегда было привычно ; Саамы - суоми. Наверное из-за сказок.
Да и трудно внешне обьеденить фина с ненцем. Тем более с якутом.

Ну что? Начнём рушить представления? Свергать идолов, так-сказать:-))
<Всем известно..>
Я не случайно применил это словосочетание. Оно конечно. ВСЕМ ИЗВЕСТНО,
Я -< не "всем"> Родившись, прожив, обьездив почти всю ср.Азию, я нигде не
встречал "зелёный чай". Ни в ауле, ни на отгонном пастбище, Ни в чайхане.
Об этакой любви я узнал из столичных изданий. Я не знаю чем руководствовались
авторы, но это так. Чтобы иметь представление, я купил однажды пачку З.Чая.
И что? - А фигня, а не чай. С таким же успехом, можно заваривать листья тутовника,
или карагача.
В гостях, я никогда не откажусь от; чая, пива и молока. Если; чай чёрный, пиво
сварено без "новомодов", а молоко и мол продукты натуральные. (не казённые).
В Азии, чай покупали "со слонами" Это обыкновенный индийский чёрный байховый чай. 2сорта.Или 36-й.
Сейчас - чая выбор. Цейлонский и индийский. Я предпочитаю "Гордон" крупнолистовой.

Далее ужастики.
<Ты времена Ермака хорошо помнишь? Вот тебе и живой пример >
- Не-е-а. Плохо помню. Я тогда ещё маленький был.:-))
Иногда в каком нибудь расказе промелькнёт информация. И становится немного яснее.
Как костры горели по Европе.... Ведьм жгли? Очевидцев владеющих грамотой
в то время уже было. -))
Не давно, т.е. этим летом кааца, был один рассказ про Север. Рассказ от женщины.
Про то, как олени спокойно до ветра сходить не дают.
А теперь пофантазируйте, где зверю брать соль? На воле животное само находит
солончаки. Это "ниже" по паралелли. А где брать под снегом?
Я был в заполярье в 69-м году На танкере горючку геологам возили.
Салехард- "последний кабак у заставы" был. Дальше - Тазовск, Новый порт.
Июль- Август.
Ну? И как решать вопрос с захоронениями? С солончаками?
С кинами и театрами?-))
Каждый этнос развивается как может. В своих климатических условиях.
Развивает свои привычки и обычаи.
И когда "свежий" человек попадает в чужую среду, А вы это тоже можете
подтвердить, то многие вещщи вызывают, мягко сказать, улыбку.
У Задорнова это вылилось в "Ну тупы-ы-е!"
Тупые, не только Американцы глазами русского. Тупые - европейцы.
Вы не поверите, но задолго до Задорнова, я по приезде на родину, прожив год
в центре России, (1985) собирал такой же аншлаг. рассказами "ну тупые",только про русских:-))
В каждой компании просили повторить:-))
У Юрия Рытхэу, тоже есть моменты.:-))
И то, что для тебя есть дикость, для аборигена - норма.
Про корейцев же, никто не возникает, как они кукси из собаки делают:-))
--------------------
-Позже продолжу...

ЯВ• 27.11.2006 14:27

Всем доброго времени!

///А что до зеленого чая - то единственное место где он мне понравился - это Япония. То ли чай у них какой особый, то ли заваривают не так, как в других местах. Но ни в одной самой захудалой забегаловке там невкусного я не пил.///
Старик, вот это интересно. В обычных забегаловках в Японии чай да, зеленый, но очень часто с добавками водорослей или еще чего-то подобного. Очень необычного вкуса для нас.
Мне-то нравился (хотя предпочитаю из зеленых - тайваньский Оолонг), но я всегда считал что я большое исключение. Потому как больше никому этот японский чай не нравился и даже наоборот - плевались.
Ну есть еще зеленый чай для чайной церемонии, в порошке, - это тож особ статья. тоже вкус ни на что другое не похож.

Ну на вкус и цвет как говорится... Но вот у нас с тобой вкусы сошлись...

Старик• 27.11.2006 07:26

Привет господа,

Я позвонил отцу - проконсультировался. Он провел десятки лет (именно лет, не зим) в экспедициях в этих местах - он невропатолог-вирусолог, их институт и клиника занимались клещевым энцефалитом и бахарором - местным заболеванием, поражающим нервную систему только определенных этнических групп, в связи с чем они много копались в этническом происхождении местного населения. То, что ниже - в основном по памяти, я с картой не сверялся, и возможны неточности. Но в целом должно быть правильно.
Термин "самоеды" относился (так, как я его слышал, и отец подтвердил) первоначально к жителям северо-востока европейской части России (ненцы, если не ошиваюсь), а позднее собирательно - еще и к жителям северной и западной Сибири. В этнографических записках, которые я упоминал, он, насколько я помню, использован как собирательный.
Евенки, тумоты (они же тунгуты, позднее - тунгусы), чукчи, коряки etc., за исключением якутов - не монголоиды, хотя скулы похожи (но это связано с пищей, требовавшей мощных челюстных мышц и соответствующих скул) и разрез глаз похож (связано с ярким снегом вокруг них). Вот кто по крайней мере частично монголоиды - это якуты. Один из отрядов Чингизхана был послан на север, обогнул Байкал с востока, на севере от Байкала оставил больных (в районе нынешнего Вилюя), и пошел дальше по Вилюю, основав основное поселение неподалеку от слияния Вилюя и Лены, там где нынешний Якутск. Вся эта территория заселена потомками ассимилированных монголов, нынешними якутами. Относятся ли остальные надоды к угро-финам отец не знает, но сомневается. Его в этом плане больше всего интересовал как раз район между Вилюйском и Якутском.

Алга,
\\И про таких страсти не слыхивал\\
Ты времена Ермака хорошо помнишь? Вот тебе и живой пример "порабощения более развитой культурой" - а Российская даже в то время была более развитой. Насчет вареной груди - это ведь только один пример. А что со стариками делали, с девочками в двойне с мальчиком рождавшимися, да и с двойнями мальчиков... А в целом культура конечно хорошая была, кое-какие пережитки до сих пор живы - воровства, например, не знали.
\\А тезис - <Я вообще считаю, что величайшее благо, случившееся со всеми примитивными культурами - это их "порабощение" культурами более развитыми>
Ошибочен в корне. И даже последние 50 лет пролого века это доказали. Я про СССР.
И слововочетание "примитивная культура" - это от лукавого.\\
Я считаю так, ты считаешь иначе. Почитай-ка ты "Джерри-островитянина" Джека Лондона. Там ОЧЕВИДЕЦ описывает одну из типичных "примитивных культур". Повторяю, типичных. Просто съесть другого человека - западло. Надо сначала вывернуть все суставы и переломать кости -но только что бы не умер ненароком. А потом пару суток живого переломанного вымачивают в проточной воде - только тогда мясо вкусным становится. Ну не благо для них если их цивилизуют в нашем понимании этого слова - так и слава богу, ну не спорить же. Примерно то же самое, с вариациями, было вдоль и поперк всей Африки и обеих Америк. Ну, индейцы Сиу, например, костей не ломали и вроде пленных не ели. Они просто конечности у пленных раковинами отрезали, начиная с фаланг пальцев и т.д. Что творили в высокоразвитых цивилизациях Анд известно достаточно хорошо. А вот как раз последние годы 20 века в бывшем Союза показали обратную деградацию после отпускания на свободу. Так же как и то, что творится в Африке. По мне это бесспорно, но ты можешь считать по другому.

А что до питья, так те самые народы крайнего севера не чай предпочитали, а мочу шаманов, перед этим напившихся мухоморной настойки (или отвара, не помню). Правда, только по праздникам. Кому "первоочередной" мочи не доставало - пили мочу тех, кто пил шаманскую. И так до трех "перегонок". Кстати, прошедшее время, которое я использовал - штука спорная. Отец утверждал, что и сейчас это дело продолжается.

А что до зеленого чая - то единственное место где он мне понравился - это Япония. То ли чай у них какой особый, то ли заваривают не так, как в других местах. Но ни в одной самой захудалой забегаловке там невкусного я не пил.

Морж• 27.11.2006 00:21

Алга:

Они вроде внешне не финны. А даже монголоиды. Может, я и погорячился насчет угро-финнов. Язык их, вместе с остальными самодийскими языками, согласно Википедии, относится к одной семье с угро-финнскими, к Уральской.
А генетически, видимо, отличаются.

Ну да у финнов все одно есть бедные родственники на территории б. СССР.

У нас работала Джуля, венгерка, эмигрировавшая в США сразу после мятежа 57-го (? год могу спутать). Внешне, как и положено венграм, в общем, вроде европейка. Но приглядеться внимательно - глазки небольшие, широко расставленные, нос слегка приплюснутый. Монголоидом не назовешь, нет. Но нечто азиатское явно проглядывает.

Морж• 27.11.2006 00:03

Alga:

Да хрен его знает, зачем пьют. Какая разница, всамделе? Зеленый чай - свеже-сушеный, неферментированый. Черный - ферментированый.
Какой лучше - аллах ево знает.
Дебаты о достоинствах зеленого чая велись давно, и совсем недавно, год назад, они были опровергнуты: оказалось, приписываемые ему антираковые свойства - легенда, опытом неподвержденная.

Поэтому если ты мне скажешь какую-то мудрость про то, что дескать, вот, зеленый чай помогает здоровью так-то и эдак-то, я тебе не поверю.

А если просто потому, что его достать легчем потому что делать проще - то поверю. Только к цивилизации это отношения не имеет.