Старик• 25.11.2006 23:58

Привет господа,

Морж,

Ты действительно думаешь, что я этого не знаю? Шутю я так. У меня, кстати, здесь книга есть с цитатами из протокола переговоров индейцев и белых незадолго до последней битвы (здесь, в Колорадо, в начале 20 века, еще Баффало Бил жив был, а он умер в 1917). Песня - я читал и только удивлялся терпению белых. Хотя и печальная песня - две столкнувшихся цивилизации просто не понимали, о чем говорит другая сторона. Понятия разные были. Первые - дайте нам хлеб, пули, мясо и порох. Вторы - дадим, когда вы на нас нападать перестанете. Первые - а мы и не нападаем. Вторые - такие-то конвои вырезаны до последнего человека, такие-то форты сожжены и вырезаны, даже детей в живых не оталось. Первые - так это мы не нападали, это наша молодежь удаль демонстрировала.

Я, как уже писал, либерал хреновый. Я вообще считаю, что величайшее благо, случившееся со всеми примитивными культурами - это их "порабощение" культурами более развитыми. А величайшее несчастье - это отпускание их "на свободу" начиная со второй половины прошлого века. Одно уже создание Либерии это показало на сто процентов - хотя она-то образование искуственное, и старались "как лучше". А уж что с естественными творится - см. репортажи из Даффура. И лучше там не будет, сколько денег ни всаживай. Про эти же места "периода колониальной зависимости" писал Джеймс (если не путаю) Даррел. Он в тех местах ловил животных для зоопарков "колонизаторов" в начале - первой половине прошлого века. Мир там был и покой (уж по сравнению с сегодняшним днем - так просто рай на замле).
А уж что ждало тех военнопленных из-под местных конфликтов в Африке, которых их местные же "пленители" продавали европейцам в рабство... Эта продажа для них единственным шансом на жизнь была. А убивать ребята в Африке умели со вкусом - читай того же Левингстона о местных обычаях. Если не ошибаюсь, в открытом доступе в Союзе его этнографических заметок не было. Как и, кстати, этнографических заметок о народах российского северо-востока сопровождавшего Ермака деятеля от российской академии наук (или как она там тогда называлась). Уважаемому гостю полагалось сварить левую (если не путаю) грудь старшей дочери хозяина. Мне довелось читать эти заметки из спецхрана где-то в конце 60-х. Их же не зря самоедами звали. Я тогда еще в школе учился, помню сильное впечатление это дело на меня произвело.
Рабство, при всей его омерзительности, "помяхше" будет. Так что я и барбекью (традиционное блюдо рабов) ем без угрызений совести.

Морж• 25.11.2006 21:55

Старик:


Да не было никакой великой индейской цивилизации на американской территории. Были племена. Жили в чумах. Цивилизация - на уровне тех же чукчей. Т.е. живем охотой/собирательством день ото дня; сельского хозяйства нет в принципе - кочуем. Ну а религия - так такая религия, она у большинства народов порядка более 10К лет уже была. Примитив полный. давай, будем называть вещи своими именами. Оттого, что в кино показывают мудрых индейцев да эскимосов, которые умеют видеть будущее и медитируют на "сэйкред граунд", действительность не меняется.

Серьезная цивиилизация была у индейцев на юге, начиная с территории современной и быв. Мексики. Т.е., учимые нами в школе майя-ацтеки, да всякие перуанские инки. Да. Но их было много, и хоть религию и культуру их, в основном, уничтожили, народ не только не уничтожили, но народ размножился и преумножился. Основная часть мексиканцев - те самые ацтеки да майя, только вместо Кецалькоатля и пирамид у них теперь Гуадалупе-Матка Бозка, да Папа Римский.
Даже язык сохранили.


Ну а джерки - да, скусно. Но с пивом лучше вобла. А без пива я сухое мясо не ем.

Старик• 25.11.2006 05:27

Морж,

А раз так - жуй джерки и давись от угрызений совести перед загубленной такими как ты великой индейской цивилизацией, как я и писал раньше. А ты - воблу...

Морж• 25.11.2006 01:41

Старик:

>>Может я и не прав, но думаю, что после пропитки мяса черемухой все-таки какое-ни-какое, а провяливание имело место быть. Ну не хранится мясо маринованное для шашлыка (в чем ты его ни маринуй) долго. Да и в передаче этой показывали индейские приспособы для вяления.


Так ведь...

>>>Индеец, которого мы повстречали в Колорадо, сказал нам, что черемуху они собирали, потому что традиционный метод (ну или один из) приготовления сухой рыбы и мяса заключался в посыпании мяса ягодами и вбивания их в мясо, т.е. в реале - отбивание мяса под черемуховым соком.


Заметь слово "Сухой".