Старик• 20.11.2006 19:08

Привет господа,

Морж, ВизК,
Похоже, что или код изменился недавно (а закон обратной силы не имеет, что уже сделано - так и стоит), или код зависит от штата. Прежний отопитель у меня брал воздух для горения просто из "краун спэйс" (для Алги - это часть подвала с низким, около 1.5м, потолком). Краун спэйс по коду имеет нехилые отдушины на улицу (в отличие от гаража). И даже в этом случае труба для воздуха в горелку (в Колорадо, как минимум) сейчас по коду требуется. Т.е. в дополнение к этим отдушинам мне еще побили стену - провели оттуда 6-дюймовую трубу к воздухозаборнику горелки.
Морж,
если у тебя из кухни (которая, как я понимаю, является частью дома) на горелку, цитирую, "тяга из кухни сквозь щель дикая - по ногам дует", то, соответственно, такая же тяга и с улицы в дом - неважно сквозь что. Т.е. это - свежий воздух, который необходимо догреть. Не знаю, может оно по сути и выгодней, чем что бы горелка работала на воздухе с улицы (температура горения одна и та же, значит разница между температурой воздуха на входе и выходе горелки меньше, следовательно КПД выше), но, мне так кажется, 90% КПД это дело пахнет вряд ли. Мне кстати думается, а не стало ли уже на самом деле электрическое отопление быть дешевле газового - там-то уж перевод электричества в тепло 100%-ный, а горячего выхлопа нет. Не смотря на то, что газ как энергоноситель пока и дешевле электричества.

Старик• 20.11.2006 07:44

Морж,

А кондиционера у меня и нету. Я, как уже писал, не смог его поставить из-за, как мне сказали, недостаточности воздухооттоков на втором этаже.
В какой-то степени это оказалось везением - я поставил Swamp Cooler (испарительный охладитель), который при нашей сухости работает великолепно и в работе обходится раз в 5 - 7 дешевле кондиционера. Стоит в аттике, весь расход электричества - один мощный вентилятор, да маломощная водяная помпа. А дура эта у меня нехилая - толщина испарительных панелей около 10 дюймов.

Старик• 20.11.2006 07:31

Морж,

Код изменили судя по всему недавно. Теперь (по крайней мере у нас) требуется отдельная воздушная труба с улицы для горелки - при замене отопителя ребятам пришлось делать новую дырку из бэйсмента (точнее, из "краун спэйс", где у меня вся домовая машинерия), сквозь стену включая кирпич. Вторая труба - выхлопная, объединенная с выхлопом водогрейки - наверх. Рецеркулярная подходит к одному коробу с уличным воздухозабором. И три выходных горячих трубы от выходнохо короба.
Я, кстати, тоже из своей электрической кaмпании в прошлый раз вызвал орлов на "горелый запах". Приехали через два часа, и засекли чудовищный уровень СО - прогорел теплообменник. Отключили, повесили "Ред Таг", два дня сидели без отопления пока не заменили. Только я ошибся, это два года назад было, не год. После инсталляторов, когда все уже работало, пришел чиновник от города, проверил на соответствие коду, и выдал разрешение на эксплуатацию. Это входило в стоимость установки (хотя правилами не требуется, просто хорошая компания делала, хотя и очень недорогая). Труба эта, воздух для горелки, как по мне - так фикция одна. Она даже не подсоединена к корпусу прибора, просто один конец - на улицу, другой - открытый конец возле воздухозаборника горелки.

ВизК• 20.11.2006 07:16

Морж

//Весь воздух для печки, для сгорания и отопления берется изнутри дома. Из печки наружу есть только выхлопная труба; вверх идет.//

Вот-вот.
У меня то же самое, кроме воздуха для сгорания газа. Одна печка (для первовго этажа) стоит в гараже, другая (для второго) на чердаке. Соотвественно воздух для сгорания газа поступает из гаража или с чердака. А нагреваемый воздух засасывается мощным вентилятором изнутри дома, прокачивается через нагретые газом элементы, и возвращается обратно в дом.

ВизК• 20.11.2006 06:46

//Помнишь: "Пройдите пожалуйста по этому коридору, там слева дверь будет, на ней написамо "Gentlemen", но Вы не обращайте внимания, заходите".//

В моем варианте было не "Gentlemen" а "Кабайерос".

Морж• 20.11.2006 05:30

Starik:

Ну,,,впервые слышу о таком. Нету у меня никакого воздухозабора снаружи. Весь воздух для печки, для сгорания и отопления берется изнутри дома. Из печки наружу есть только выхлопная труба; вверх идет.

Когда стоишь в предбанникем перед печкой, с закрытой дверью в кухню, то тяга из кухни сквозь щель дикая - по ногам дует.

Это же подтвердил мне недавно техник из газовой компании; мне показалось, что есть, особенно в одной из комнат, некий запах горелый из дукта; я год терпел, ну и вызвал их. Они сдуру подумали, что у меня газом пахнет, хоть я и объяснил,что нет, это не утечка, а не-то иное. В общем приехал техник, посмотрел, и с порога сказал: у тебя тут нарушение кода. У тебя закрытая дверь на кухню. А откуда ж печке воздух для сгорания брать? Дверь должна быть вот такая - и показал на маленькую складную дверцу, которая непосредственно закрывает отсек с печкой - она двустворчатая, и сделана из косых наборных планок, со щелями. Тут, говорит, наверное, изначально двери не было, а кто-то когда-то ее сделал. Я, говорит, тебе должен ред тэг повесить. Он, говорит, нестрашный - ты можешь и дальше топить, но вообще-то это код вайолэйшн, и его надо исправить. Я сказал, что со временем исправлю, а пока я снял утепляющую прокладку снизу двери, оставив щель в хороший сантиметр (сам и поставил год назад) и убрал weatherstriping с косяков. Кстати, запах полегчал.

Да и глупо это - греть наружный воздух. Ты прикин разницу температур: или рециркулировать внутренний воздух, при 20С, или забирать наружный, при -10. Это не просто разница, это - огромная разница. Поэтому я думаю, ты чего-то у себя в системе недопонял.
Да, и если бы это было правдой, то была бы та же проблема с кондиционером - вместо рециркуляции внутреннего воздуха при 20С ты бы охлаждал внешний, при 30-40С.


А утечка - другое дело. Она неизбежна, и отчасти нужна, как уже говорилось, чтобы не задохнуться.

Старик• 20.11.2006 04:10

Алга.
\\Вот бы мне вашу КАЗУХУ посмотреть\\
Мою - легко. Есть у тебя дом. Негерметичный - иначе ты бы там задохнулся. Ты воздух внутри греешь. Потери тепла - на теплообмен (термоизоляция неидеальна) плюс догреть то, что из наружного воздуха в дом попадает. Вторй вариант - в том же доме твоя обогревалка создает избыточное давление воздуха (восдухооттоки потому и забирают воздух на рециркуляцию, что давление его избыточное). Очевидно, что при этом больше теплохо воздуха из дома на улицу выйдет. Да ты и сам видишь, что воздухогрейка очень прилично подсасывает воздух на нагрев с улицы. Вопрос - что эффективней? Кроме того, идешь утром в душ - что дома, что почитай в почти любом небольшом и недорогом отеле, - открываешь кран горячей воды - и долго (минуты иногда) ждешь, пока она теплая оттуда пойдет. В отопительной системе с конвекционной рециркуляцией горячая вода в трубах постоянно (ты ее сам очень подробно описал в своем посте, это когда горячая вода вверх поднимается потому что она горячая, а подостывшая с другой стороны системы опускается вниз и идет на догрев). Термостат при этом просто перераспределяет горячую воду межды батареями и холостым контуром - это термоизолированная труба (или трубы, если термостатов несколько) куда вода идет параллельно батареям. Вот и вся казуха.

А поездка в горы сегодня сорвалась. Лыжные склоны открылись, а "тьюбовые" - нет. Так что только через две недели (в следующие выходные они уже откроются, но из-за Дня Благодарения там народу смертоубииство будет).

И с коньками я все понял - лезвия такие же, просто давно не катался. На второй раз пошло как будто и перерыва не было.