Старик• 06.11.2006 20:06

Привет господа,

ВизК,
Я говорил о деньгах, на которые берут выпускников этих университетов, об их первой зарплате, а не о людях, имеющих реальный опыт. Я знавал в твоих краях одного выпускника украинского техникума - так он зарабатывал столько, сколько не снилось большинству выпускников MIT. Не исключаю, что ты его знаешь. У него домик в 20 минутах езды от центра Сан Хосе, на склоне ущелья, а по второму склону он мишени расставил и любит по ним стрелять из АКМ. На дне ущелья - ручей, на котором он поставил электростанцию, а на верху дома - небольшая обсерватория. Зовут его Миша, личность в ваших краях довольно известная. И, кстати, деньги эти он заработал абсолютно заслуженно. Мужик если не гений в электронике, то не очень далек (хотя и чистый практик). Да и не только в электронике - кампания, совладельцем которой он был, практически базировалась на одном патенте, автором которого он был. И патент был не электронный. Другой вопрос, что еще одним совладельцем был родственник хозяев одного из крупнейших в Азии производителей головок - отсюда и связи, и сбыт. Да не суть. Просто ты, надеюсь, на основании этого факта не скажешь, что этот украинский техникум эквивалентен MIT (лучше, на самом деле) по уровню подготовки выпускников?
Я же не говорю, что таких людей нет. Я о базовом принципе. Я знал и знаю людей, чьи дети закончили или заканчивают университеты лиги. Общался с давними выпускниками MIT и знаю, что им предлагали в качестве первой зарплаты (с их слов). Большинству, кстати, заслуженно предлагали - насколько я могу судить об уровне их подготовки по сравнению с другими. Да и, если мне не веришь, посмотри недавний пост ЯВ, где о дочке его знакомого и ее первой зарплате. Что не значит, что кретинов среди выпускников лиги нет. Некоторые - очень на виду.

Но если ты мне сейчас скажешь, что выпускнику SJSU на старт дают то же, что и выпускнику MIT, я тебе просто поверю. Я вообще доверчивый - из меня порядочная девушка вряд ли бы получилась. Ну не верить же мне тем людям, которые сами этот SJSU закончили.
А на определенную позицию, требующую определенного уровня подготовки, возьмут человека хоть из ДеВрай, хоть из SJSU - на те же деньги, что и МИТшника. Только после ДеВрай такой уровень будет у единиц (может быть), а после МИТ - это ближе к правилу. SJSU - боюсь, далеко не посередине.

Я не понимаю, ВизК, имея такое чудо как первый фривэй - и говорить о каком-то SJSU... Ты просто не патриот Калифорнии.

ЯВ• 06.11.2006 19:08

Всем доброго времени!

Морж, перегиб не перегиб, но мне оное кваратное уравнение чрезвычайно редко требуется. Потому и забыл... Точнее если вспомню, то с напрягом.
А вот кое какие интегралы, не говоря уж о производных помню на память. Плюс решение стандартных уравнений Кирхгофа для цепей с индуктивностями.

Все это конечно от практики идет, кому что надо, тот то и помнит.

ВизК• 06.11.2006 07:34

Старик

Причем тут "на грош пятаков"?

Выпускнику SJSU или UC Berkeley платят примерно столько-же, скольку выпускнику Princeton, MIT, CMU или Stanford. В зависимости от позиции и опыта.

Старик• 06.11.2006 06:56

Морж,

а я вот тоже, как ЯВ, формулу корней квадратного уравнения не помню. Если нужна - вывести быстрее, чем справочник открывать. Хотя у меня к ней отношение трепетное - меня на Макстор всяли ст. техником, а через три месяца благодаря этой формуле я был повышен на четыре (кажется) ступени в один прием, до design engineer II - для большой корпорации случай редчайший. Мне эта формула позволила очень непростой проект из задницы вытащить, как это ни смешно.

А пример твой со студентом - просто идеальная иллюстрация к тому о чем я говорил. Интеграл натурального логарифма икса он помнит (зазубрил), а связь логарифмов одного аргумента по разным основаниям себе не представляет - т.е. СМЫСЛА понятия "логарифм" не знает. И будет тебе 6 дБ равно примерно 4.5 - 5.
Я, например, интеграла логарифма не помню - никогда в жизни не был нужен. И \\ну а там диф. уравнение 2-го порядка, и один из методов решения - путем решения квадратного уравнения относительно корней уравнения, искомых в форме осциллятора\\ тоже не помню. К сожанению. Это - могло бы пригодиться. Может, напомнишь? Если это не больше трех строчек займет - а то других жалко. Я с преобразованием Лапласса дифуры привык решать, и со справочником потом. Там, конечно, тоже в твоем случае квардатное уравнение получается - ты, может, о том же?

Старик• 06.11.2006 05:59

Привет господа,

ВизК,
К сожалению, потому что если они действительно котируются так же как Принстон и МИТ (в чем я имею основания сомневаться, об этом ниже), то это значит, что понимание того чем человек занимается практически приравнивается в небогатому в реальности "экспириенсу" (об этом тоже ниже), пусть даже он и побогаче, чем у выпускника CU Denver (среди них, кстати, тоже разные встречаютсся, и есть сильные). И по мне это печально. Почеmу - я уже объяснил, повторяться не хочу.
Предвидя твой аргумент о том, что раз таких ценят, значит они быстрее возвращают истраченные на них деньги, сразу отвечу, что я и с этим не согласен - и примеров тому могу привести массу. Просто бездумный менеджмент в совокупности с явлением, перкрасно передаваемым фразой, которую я вычитал у Гиляровского, в "Москва и москвичи", о Хитровом рынке. "Желание купить на грош пятаков". Чем оборачивается такая "экономия" - см. недавний пост одного "классика" о медицинской корпорации, хоть там и о другом явлении. Суть - та же.

Теперь это самое "ниже".
Мне в разных кампаниях в твоей эрии доводились встречаться со многоми выпускниками ваших местных университетов. Особенно много на ReadRite (его после банкритства WD прибрал) и на Максторе. Как-то сложилось у меня впечатление, что зарплаты у них не так уж высоки были - многие подрабатывали где-то еще, и, как они говорили, на одну основную зарплату не смогли бы содержать семью в районе с хорошей школой для детей. После МИТ меньше чем на 6 знаков обычно не идут - опять же, я таких примеров не знаю, что не значит, что их нет.
Насчет экспириенса у выпускников, так на одной кампании, где я провел около месяца, они настраивали фильтр. Т.е. у интерна в руке - диэлектрическая отвертка, перед ним - выставленный с дискеты нетворк анализатор, слева - картинка того, что надо получить, справа - на полстраницы инструкция в каком порядке надо крутить четыре триммера (по кругу, до получения на экране прибора такой же картинки, как на бумажке слева). Они даже схемы этого фильтра не видели (и, честно говоря, не горели таким желанием). С этой работой справился вы двоечник из третьего грэйда не слишком хорошей местной школы. Какова цена такому "экспириенсу"?

Морж• 06.11.2006 04:57

ЯВ:

Я, может, с закрытыми глазами интеграл возьму не всякий, но производные беру с закрытыми глазами, ну в пределах тех вещей, кои мы учили от 9-го класса, и до конца матанализа. Но здесь, как раз, наплювать.

А вот кывадратное уравнение со справочником - это я щитаю все ж уже перегибом. Физик, уж что-что, а формулы 6-го класса, этот нещасный "Дэ равно Бэ-квадрат-минус-четыре-аце" и "минус бэ плюс-минус корень из Д" я помню, как песню. И вряд ли забуду до конца жзни, если Альцгеймер не одолеет.

Или вот, недавно, выпускной студент местного колледжа, у нас пока техником работает, электронсчик, при разговоре о математике, правильно сказал производную натурального логарифма икса, но при вопросе об общей формуле вообще логарифма икса окиазалось, что он ее не помнит. А вот помню. с 9-го же класса. Как ни странно; при этом она мне в жизни, как и кывадратное уравнение, вот поверишь - ни разу не пригодилась.

Я вообще кывадратным уравнением добровольно воспользовался один раз, когда читал уроки физики на практике в школе (надо было произвесть впечатление на неокрепшие умы 10-классников), и я, рассказывая им об осцилляторе (об кол. контуре) и электромеханической аналогии (механический осциллятор пружина-груз), до того, как дал им школьные формулы, вывел их (экспромнтом - никогда к урокам не готовился; материал школы надо знать) из общего уравнения движения механического гармонического осциллятора, ну а там диф. уравнение 2-го порядка, и один из методов решения - путем решения квадратного уравнения относительно корней уравнения, искомых в форме осциллятора.
Оттуда выводятся и периодическая, и апериодическая системы.

Это был единственный случай, когда мне понадобилось решить обычное кывадратное уравнение.

Работа моя нонешнаяя расчетов почти не требует, "радуюсь", как говорила одна врач в какой-то книжке, "каждому насморку".

А вообще есть вон справочник этого....забыл.....по математике. Там все есть.