Морж• 07.06.2006 21:15

dumart:

>>И даже твои слова о том, что вера - внутри себя, можно рассматривать как рассуждение по вопросам веры.

Безусловно. Именно внутри себя. И поэтому - не борьба с другими.


>>Понмаю, это звучит банально, но ведь и Иисус боролся с фарисеями. Неужто от гордыни? Или это не борьба?


Иисус боролся с фарисеями, и вообще боролся, как человек. Человеческими же методами. То столы в церкви менялам перевернет, то фарисеям скажет, что, мол, вы - как могилы, известкой побеленные: снаружи приятны, а внутри - кости и всякая дрянь.

Собственно, Иисус, пока не распяли, и был, вроде бы, человек. И, может, ничто человеческое ему, в том числе и гордыня, было не чуждо.


С другой стороны, он, человек, выполнял божественную миссию - спасти человечество, и привести его опять к Богу. Причем не так, как обычно конкретный человек это делает, потому что человеческое понимание узкО и ограниченно самой человеческой сущностью, а имея при себе это самое божественное понимание ситуации. И потому можно предположить, что он действовал все же не чисто по-человечески.


Но здесь мы, опять же, входим в область нами непонимаемого и крайне спорного, оттого, что, с одной стороны понять божественное нам не дано, а с другой - не все и верят, что оно, божественное, было, а был, если и был, попросту Иисус Иосифович Назареянин, проповедник, которого распяли за крамолу. И, как некоторые полагают, в общем, правильно распяли.
И здесь спор уже перейдет в те его виды, в которых лично я участвовать не собираюсь.

Vinny• 07.06.2006 21:01

ВизК
///Вот несколько перлов из его собрания:///
:-))))))))

dumart• 07.06.2006 18:41

---Что же до "боролся с церковниками", то всякая борьба предполагает доказательство чьей-то неправоты и своей правоты. То есть - и она от гордыни.----


Понмаю, это звучит банально, но ведь и Иисус боролся с фарисеями. Неужто от гордыни? Или это не борьба?

----Потому что вера, как ты правильно заметил - внутри себя. А не снаружи. И потому доказывать в вопросах веры нечто кому-либо - есть мирское, а не божественное. -----

А в иудаизме вообще невозможно отличить мирское от божественного.
Впрочем, и христианство всю свою историю доказывает свою точку зрения, в том числе и в миру.
И даже твои слова о том, что вера - внутри себя, можно рассматривать как рассуждение по вопросам веры.

Морж• 07.06.2006 17:37

Улисс:

Зачем Толстой из монастыря ушел - то ему ведомо, а нам о том гадать.

Потому, не влезши в Толстову шкуру, в догадках своих будем городить глупости с претензией на понимание и проникновение.

А поэтому я вообще на эту тему гадать не стану.


Что же до "боролся с церковниками", то всякая борьба предполагает доказательство чьей-то неправоты и своей правоты. То есть - и она от гордыни.

Потому что вера, как ты правильно заметил - внутри себя. А не снаружи. И потому доказывать в вопросах веры нечто кому-либо - есть мирское, а не божественное.

ВСА• 07.06.2006 17:31

Вы будете смеяться, но я завтра опять в Москве.

T.Leonis• 07.06.2006 16:19

Alga, не угадали - глаза у меня голубые. :-))

Alga• 07.06.2006 14:37

<почему Толстой пришел в монастырь и почему ушел оттуда. Почему? Как вы это сможете объяснить? >

Было мне посетить этот монастырь в 92-93 году. По делу. После этого посещения, вернулся я в лоно аттеизма.И до ныне. Обыкновенная организация. А как иначе? Везде где человек, везде приземленность. А религия, вера, ей ведь стены не важны? И всякие обряды, предпологающие скопление людей, ни чем не отличаются от концерта в кремлёвском дворце съезда. Собрались.Прониклись. А надолго ли?
Один человек так объяснял отношения с Богом. " Живёт человек и живёт. А пришло ему зуб заболеть, или
занозу загнать - все мысли об этой боли. Так и в Мире. Сотворил зло. И пошел диссонанс по вселенной.
Короче, не привлекай внимание. Не плохишуй. И не хвастай." Где-то так.
А почему разговор о вере? Чем атеизм не хорош ? И хлопот меньше. и пр.
==============================
& lt;Ламинарный поток - это когда жидкость течет спокойно>
Ты наверное хотел сказать, что потоки не смешиваются?

T.Leonis. А у Вас глаза не зелёные? :-))

Любитель• 07.06.2006 12:52

Привет всем
А вот ту по ссылке, если я правильно понял, об отрубленной руке Крестителя.
Вот в этой части мне православие кажется непонятным.
Если Креститель, уважаемый человек, то зачем ему руку отрубили?

Uliss• 07.06.2006 12:43

Еретики - это как правило такие борцы за истинную веру.

Вот например Л.Толстой боролся с церковниками за веру какой она должа быть. Внутри человека, а не снаружи. Как пальцы складывать ему было неважно. Толстой вообще создал наш век. Освободил людей от условностей. Он был первый хиппи. Он научил Махатму Ганди - тот еще молодой был, зеленый.
Я тут с одним писателем - членом Союза - играл в билиард. Ну он говорит что Толстой когда в 82 года ущел из дома то он пошел в Оптину пустынь к монахам. Они его пустили к себе, а он и оттуда ушел - и это все от гордыни, ужасной чудовищной человеческой гордыни. Так считает писатель.
Я не знал как объяснить ему - почему Толстой пришел в монастырь и почему ушел оттуда. Почему? Как вы это сможете объяснить?

Морж• 07.06.2006 01:31

Alga:



Ламинарный поток - это когда жидкость течет спокойно. Т.е. самая большая скорость - в центре, а к краям она спадает. Вроде как цилиндры, вложенные друг в друга.

Противоположность ему - поток турбулентный.

Это - на пальцах.

ВСА• 07.06.2006 00:01

\\Любая известная религия начиналась с того, что другие считали ересью. Т.е. - отсебятиной.\\

Но ведь это всё равно, что не сказать ничего. Смотреть-то нужно с другой стороны: и Аврам начал с того, что ушёл из дома отца своего, и христианство вне Израиля возникло, и Моаммед первым делом отмежевался. В основе любой религии лежит откровение. В какое же сравнение может здесь пойти еретик Толстой, разворачивавшийся внутри христианства?