Морж• 03.06.2006 23:22
Сионист:
Проблемы с посылкой - книга обновляется каждые 4 часа. Т.е. сразу после посылки текст не появится, а появится после истечения очередного 4-часового кванта.
Что же до религии: христианство не является моей религией. Я, вообще-то, еврей, этнически. Верообразно - сам по себе, не отношусь к существующим конфессиям.
Катехизис, если иметь в виду все основы веры, между католиками и православными вообще не должен отличаться (как и между католиками и протестантами/околопротестантами (англиканами и т.д.)), ибо упомянутые цервки все, будучи тогда еще единой церковью, прошли первые 7 вселенских соборов, во время которых и были сформулированы как догмат веры (Никейский и Константинопольский соборы), так и отринуты все остальные ереси (начиная от Ария и Македония и далее, включая иконокластов и т.п.).
Как я уже говорил, существует пресловутое "филиокве", которое, по мнению многих здравых богословов с обеих сторон, не так уж и важно, и, вполне возможно, является следствием чуть ли не переводов с различных оригиналов. Т.е. от кого, через кого и как исходит Святой Дух.
Если же ты имел ввиду обрядность, то она непринципиальна, и нигде строго не регламентирована.
В последнее время у меня не так много есть времени читать.
Мне нравились, еще давно, про советской власти, работы Свенцицкой.
Как минимум, они интересны тем, что дают ниточки, за которые можно тянуть и искать сведения далее. При этом, как минимум внешне, ее работы не грешат лозунгами "религия - опиум для народа" и "вот как попы отравляли наше сознание до революции".
С этих работ начался мой экскурс в историю христианства, и там есть все, от упоминания ессеев до упоминания гностиков, и стихи "Гром. Совершенный Ум", и еще много чего. Скажем так - если эти работы должны были помогать атеистам в борьбе с опиумом, то, КМК, они имели совершенно обратный эффект: оно прививали как минимум интерес к предмету.
Далее, Соовьев - интересный автор. Пусть он в своем экуменическом крестовом походе и притягивает кое-что за уши, но все же фактов у него много интересных, и выводов то же.
Открытые сайты - тот же Ватикан, там есть Католическая энциклопедия.
Церковные сайты в России. Кое-кто там есть из довольно трезвых людей. Читать интересно. Вот был сайт Религио.ру, кажется.
Что же до примирения иудейства и католического христианства, оно принципиально отлично от примирения церквей.
Примирение иудейства и христианства - это, вообще говоря, примирение физическое. Т.е. "не будем бить друг другу морды". Но все равно, для евреев христиане остаются лжесектой, а Иисус - лжепророком, а для христиан евреи - непринявшие Христа, и, следовательно, обреченные на неспасение.
Т.е. Папа сказал "Мы были неправы, изничтожая евреев физически". Но он и не может большего сказать, как христианин.
Как написал один сатирик,
"Сказал Войтыла: "Жид - не бяка".
Нет, шоб такое - от поляка!"
:-))))))
А вот примирение христиан - другое дело. На духовном уровне.
Примирения православных и иудеев в России я в ближайшем будущем не вижу уже потому, что они, вообще говоря, и не ссорились так сильно, как иудеи и католики. Т.е. православные (ортодоксы) евреев не изничтожали по церковной доктрине.
С украинцами - особая статья, но там, я думаю, дело не в одной религии было. Как и с поляками.
Поскольку живу я не в России, то и следить за этим мне трудно - питаюсь слухами да статьями, а, следовательно, суждения из первых рук высказывать не могу.
ВСА• 03.06.2006 22:50
//на любом кладбише есть контора, там все книги стоят, за многие лета, сам видел.//
Есть такая контора, был я в ней.
//Ну и если подойти, культурно попросить, могут и показать.//
Я не думаю, что попросил совсем уж не культурно. Но они запросили такой ворох докУментов, что мне сразу же пришлось культурно попрощаться. Хотя нет, не сразу я ещё успел спросить, возможно ли, чтобы какое-то захоронение было упразднено. Сказали, что не может такого быть. И деда я всё ж таки нашёл. И бабушку. И ещё кое-кого.
И вы знаете, стоптав к вечеру ноги и просмотрев глаза, я таки влюбился в Москву окончательно. В любом городе есть места, по которым он познаётся. Одно из первых таких мест в Москве это Ваганьковское кладбище.
ВСА• 03.06.2006 22:27
Кстати, с 5 июня по 2 июля в Москве проходят дни Вены: www.dni-veny.ru.
И ещё любопытная деталь: в Москве GPRS в 38 раз дешевле нашего.
ВСА• 03.06.2006 22:19
Сегодня обедал на Арбате. В меню прочёл следующее: "SOUP OF THE DAY ASK THE COCK". Ну что ж, я спросил. Он сказал мне, что заведение вродь как приличное, поэтому, пожалуй, можно и рискнуть. И действительно: супом оф зе дей оказался замечательный борщ.
сионист• 03.06.2006 19:53
Что-то у меня тут проблемы с посылкой. Может кто-то подскажет?
Морж:
Взаимная анафема была скорее кульминацией раскола, а не его началом. Исторически, началом раскола следует, скорее всего, считать создание Византийской империи и церковной иерархии отдельной от Рима. Однако, с чисто теологической точки зрения, и этот раскол был лишь следствием уже существующих разногласий, которые точно начались с указов Константина. А может, и значительно раньше. Может быть, прямо с самого момента основания церкви. См., например, разногласия между св. Петром и св. Павлом, которые ярко выражены в Деяниях Апостолов и Послании Павла к Галахам.
Вопрос далеко не тривиальный, история переплетается с доктриной, но указывать на раскол как произошедший после создания Византийской империи, по-моему ошибочно.
Примирение не означает конца религиозного схизма. Вы говорите: Естественно, после тысячи лет схизмы не приходится ожидать, что Восточное Православие решит опять признать административное и духовное главенство Папы, а Папа будет на серьезе пытаться вернуть Восточную пастви под свое крыло. Вы 100%-но правы. Но ведь разногласия не только административные. Существуют также серьезные различия в самой сути катехизиса. Так что, примирение примирением, но схизм как был, так и есть. В 1982-м году началось примирение между Ватиканом и Иудейством, но ведь это же не стирает разницы между ними?
(Кстати, происходит ли подобное примирение между Иудейством и Православной Церковью? Вот этого не знаю вообще. Было бы интересно.)
Вижу, Вы человек начитанный и интересуетесь историей свой религии. Я это очень уважаю. Приятно побеседовать. Очень советую почитать книгу Paul Johnson, A History of Christianity редко встретишь книгу об истории и религии написанную с подобной духовной чистотой. Не знаю, переведена ли на русский. Может, и Вы мне совет дадите насчет чтива.
сионист
сионист• 03.06.2006 19:36
Морж:
Взаимная анафема была скорее кульминацией раскола, а не его началом. Исторически, началом раскола следует, скорее всего, считать создание Византийской империи и церковной иерархии отдельной от Рима. Однако, с чисто теологической точки зрения, и этот раскол был лишь следствием уже существующих разногласий, которые точно начались с указов Константина. А может, и значительно раньше. Может быть, прямо с самого момента основания церкви. См., например, разногласия между св. Петром и св. Павлом, которые ярко выражены в Деяниях Апостолов и Послании Павла к Галахам.
Вопрос далеко не тривиальный, история переплетается с доктриной, но указывать на раскол как произошедший после создания Византийской империи, по-моему ошибочно.
Примирение не означает конца религиозного схизма. Вы говорите: Естественно, после тысячи лет схизмы не приходится ожидать, что Восточное Православие решит опять признать административное и духовное главенство Папы, а Папа будет на серьезе пытаться вернуть Восточную пастви под свое крыло. Вы 100%-но правы. Но ведь разногласия не только административные. Существуют также серьезные различия в самой сути катехизиса. Так что, примирение примирением, но схизм как был, так и есть. В 1982-м году началось примирение между Ватиканом и Иудейством, но ведь это же не стирает разницы между ними?
(Кстати, происходит ли подобное примирение между Иудейством и Православной Церковью? Вот этого не знаю вообще. Было бы интересно.)
Вижу, Вы человек начитанный и интересуетесь историей свой религии. Я это очень уважаю. Приятно побеседовать. Очень советую почитать книгу Paul Johnson, A History of Christianity редко встретишь книгу об истории и религии написанную с подобной духовной чистотой. Не знаю, переведена ли на русский. Может, и Вы мне совет дадите насчет чтива.
сионист
Морж• 03.06.2006 17:37
Сионист:
Раскол (схизма) означает прежде всего (кроме того, что католики в это слово еще вкладывают смутное время, когда несколько Пап боролись за престол) взаимную анафему. Буллу экскоммуникации нунции положии прямо на алтарь в соборе Св. Софии, а анафему Папе и латинской церкви произнес Керулларий.
Взаимная анафема (почитай внимательно материалы о 2-м Ватиканском соборе 1965-го года) была одновременно и торжественно снята во время этого собора. Если не ошибаюсь, новым папой (старый умер чуть ли не во время собора) с католичексой стороны; С греческой стороны ее снял патриарх Афинагор.
Естественно, после тысячи лет схизмы не приходится ожидать, что Восточное Православие решит опять признать административное и духовное главенство Папы, а Папа будет на серьезе пытаться вернуть Восточную пастви под свое крыло.
Речь попросту идет о примирении и взаимном неотрицании и признании, как полноправной церкви-сестры.
Эту деятельность в России вел еще в царское время Соловьев.
Преодоление мелких разночтений в кредо (чуть ли не единственного туманного "филиокве"), я думаю, не столь серьезно, как о том говорят.
ЯВ• 03.06.2006 10:04
Всем доброго времени!!
Ладно Морж, если у тебя все таки есть фильтр, бусть даже без ионнообменника - искупаюсь в твоем бассейне! :-)) Уговорил! ТОлько почисти перед моим риездом или вместе почистим...
Но все таки я предпочитаю натуральность. Типа как витамины из аптеки или натуральное яболчко с дерева... Ну вот такой я старомодный!
ВизК• 03.06.2006 05:23
Алга
Нету у нас морей. У нас с обеих сторон океаны. Если есть что, то океанские заливы. Типа Мексиканского залива, который все равно "залив", хотя и размером поболе некоторых "морей"
сионист• 03.06.2006 04:21
Морж, это не совсем так. Номинально (официально) две римские империи стали существовать с 476-го года, но уже и в 324-5-м Константин устанавливал свои христианские законы, как например, Пасху, а также и перенос Дня Божьего с субботы на воскресенье.
Раскол империй, в религиозном смысле, никогда не кончился. Ведь и сегодня Восточная Ортодоксальная Церковь (включая Русскую Православную) не подчинена Ватикану и не считает Папу Римского своим верховным отцом, так сказать.
Насчет 1965-го я не понял. В этом году Второй Ватикан издал несколько весьма важных указов, как например, что антисемитизм не является частью католической доктрины (до того являлся). Но ничего такого потрясающего насчет православия я в этих документах найти не могу.
Морж• 03.06.2006 02:20
Алга:
В речке, если предварительно слить в нее хлор из ближайшего химзавода, купаться можно, но не более суток; потом хлор уйдет. К тому же всплывет масса дохлой рыбы, и купаться станет неприятно.
Сионист:
Раскол произошел, вообще-то, в 11-м веке (1054 год). Михаил Керулларий был патриархом Константинополя. А до этого раскола не было.
И с тех пор были две унии.
Официально раскола больше нет. С 1965-го года.