Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (169): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4  

ВизК31.03.2006 21:38

Любитель

//А то нынешние имитаторы наворотили какую то фигню, присудили себе победу и кукарекают на весь мир.//

Источник кукарекания находится на 1/9 (бывшей 1/6) части суши. Иммитаторы-же опубликовали свое частное (и далеко не бесспорное) мнение в узкоспециализированном журнале, который читают несколько тысяч человек, и на этом успокоились. В месте опубликования никакого шума по данному поводу нет. Эта публикация вообще прошла незамеченой не только широкой публикой, но и массовой прессой.


Морж31.03.2006 20:22

Кань:

Нация может быть сформирована, но национальная психология должна меняться и меняется. К примеру, немцы сегодня - достаточно миролюбивый народ, а совсем недавно были не такими. Нация осталась, психология ушла.

То же с Японией. То же с Китаем.



ЯВ:

Молодежь всегда меняется. Но она не составляет большинства населения, или даже большинства активного населения страны с отрицательным демографическим приростом.
И поэтому во многом не она формирует экономику/национальную психологию.


Конечно, молодежь существенно отличается от вас - она росла, уже не зная советской власти. Это - плюс. Но его потенциал еще не скоро раскроется. Россия - слишком большая страна для быстрых экономических изменений.
В Исландии было бы проще.
И, да, из инженерно-научных кругов по-настоящему выезжало (вот как ты) опять же не большинство. Мелкие командировки я за вуезд не считаю.


Кань31.03.2006 19:02

Любитель, да что говорить - ясное дело, что всеобщей мировой копуляции не произойдет, поскольку это невозможно, и принцип компартментации является универсальным для биологических систем любого уровня организации от субклеточногого до надпопуляционного. Поэтому и требуется многополярность человеческого мирового сообщества. А американские глобалисти и либералы все еще пытаются изобрести очередную модель вечного двигателя...


Кань31.03.2006 18:55

ЯВ, мне вот тоже интересно иксперименты ставить: содержатся ли у Крапивина некие непреходящие ценности (как в "Трех мушкетерах", например), или же это лишь нам, последним пионерам старого СССР были интересны и актуальны поднимаемые Крапивиным темы. Поживем - увидим...


Кань31.03.2006 18:53

// национальная психология - не изменилась. //

Морж, вот ты никак не поймешь, что вовсе и не должна изменяться *национальная психология* - и именно потому не должна, что мы есть уже сформировавшаяся НАЦИЯ. Ну а поверхностные всякие детали психологии: там всякая мода, сиюминутные цели молодежи и все такое прочее, - это как и всегда, меняется день ото дня. :)


Alga31.03.2006 18:34

<Ну, ладно; я сказал - всерьез не воспринимаю, и в этой дискуссии не участвую. Тратить время на глупости жалко. Когда отбомбитесь, скажете. >
-И это вопрос Моржа?

Без причины ячмень не вскочит. 25 лет назад была опасность. Идейная. Действительная.
20 лет назад она закончилась.
Как раньше, Будённый с лошадьми против танков. Так и ныне, Грачёв с танками в городе. потерпели фиаско. А всё начиналось с игр.

<Когда я учился в академии управления>
-Николай Иванович Рыжков тоже не после ПТУ к трону пришёл. А страну проиграл.
И Тверьуниверсалбанк разорил. Сложно это всё. С учёбой. В академии..
Фридман и Рыжков. Разные стартовые условия. А результат...

Назовите цель. Ради которой война. Можно предположить результат.
Да и то, какой-нибудь Иван Безродный спутает своим поступком все карты.
Мы ведь русские...:-)) нам правила не указ.
Батарейку на ток проверяем кислит-не кислит.
------------------------------------------------------------------------------------- ---------
Книгу выбросить...У меня рука не поднимется..А библиотека да, принимает. И ещё спасибо говорит.

Р.с. \\Нужна Москва, или нет.../\\
кажется у О.Генри было; "Собрались с напарником втюхать населению партию алкоголя, а напарник запутался. Обратил всех в трезвенников.
(интересно, проверочное слово - "Алкаш", или "Алконавт")
----------------------------
Назавите цель безумству.


Любитель31.03.2006 16:57

По мнению наших экспертов ответным ударом РФ в США будет поражено 300-500 целей. Эксперты говорят, что 50 из них это мегаполисы с населением 4 миллиона человек. От себя добавлю, что в районе Большого Ньюйорка одной боеголовкой бьются 45-50 миллионов человек.
В центре каждой из целей будет воронка глубиной,если мне не изменяет память, 9-15 метров и диаметром до 10 км.
Моё мнение сопадает с мнением экспертов. Ядерный Армагедон это намного круче Чернобыля.


Любитель31.03.2006 15:26

Alga
Я отвечал на конкретный вопрос Моржа. Хочу в нём и остатся.
Когда я учился в академии управления, то на одной из деловых игр был главным идеологом создания вместо нашего субъекта федерации маленькой, благоустроенной республики. В то время я без труда доказал аудитории, что Москва нам нафик не нужна и если имы отделимся, то будем жить лучше.
Однако как идеолог я должен смотреть фактам в лицо. В современной международной обстановке возможно только сильное унитарное государство или окупация.
А Морж уходит от дискуссий в убежище.
Если бы Чернобыль показал, то никакого базара насчёт испольхзования против РФ атомного оружия не было бы.


Любитель31.03.2006 15:16

ЯВ
А я покупаю, прочитываю и складываю в большие сумки с какими ездят челноки. Когда ложить некуда беру за ручки и несу в какую нибуь библиотеку.
Раньше просто выбрасывал. Но пакость в том, что выброшенная книжка вдруг может понадобится.
С библиотеок ноу проблем. Пошёл и взял.


Alga31.03.2006 11:22

Всем здравствуйте.
Винни. То что человек предпочитает чтение книги чему-то другому, это уже оч. и оч.
Потому что в минуты ленности, или усталости, что бы занять себя он возьмёт книгу. А не будет, как многие, придумывать себе "забаву".
Вопрос. А зачем забивать помещение макулатурой (самиздатом), если можно пойти в библиотеку?
А ещё:-) A Книги ПАХНУТ. (пахли по крайней мере )

( А вот придёт бабайка. И заберёт тебя.)(господа, вы не заседелись на продлённом сеансе? Уже давно включили свет.Выходите. Освобождайте зал)
Или повоюем?
<Либо нас бомбит америка >
Вопросы и вопросы :
1) А кто тогда будет ПОКУПАТЬ окорочка? (пароходами)
2)А куда Филипу Морису слать табак?
3) А где Дж.М искать дешёвую рабсилу? И рынок сбыта? А сосасола? А пепсика?
А горошек Бондюэль?
4) А скем теперь пить пиво в КОСМОСЕ ?
(теперь фантазируйте, для чего всё это?)
далее :
5) А где ЕВРОПЕ брать торговых партнёров?
6) А Что ВООБЩЕ БУДЕТ С ЕВРОПОЙ? (она согласна жить в "фоновом" режиме?
А НАТО(е) это надо?
Чернобыль показал - мало не будет никому.
Югославию РАЗДИРАЛИ внутренние национальные проблемы. И не только сербы\албанцы. Когда я писал письма в Хорватию, меня предупреждали, не пиши в адресной строке "Югославия", Могут на почте порвать. Пиши Кроатия.
Ну а дело генералов - строить планы. А иначе пайки лишат.
Под итожим. Что бы победить Россию, не обязательно воевать.
"Закрыл кислород" по продовольствию. И суши вёсла. Сами уволим любого президента.
И строй изменим. Ну а ядерное сдерживание - оно конечно. Уиллис прав..

Интересно выразился Шрёдер по газ.стройке: - "Я считаю своим долгом делать добро
для Германии. И для Европы тоже. А Польша, или Украина, тоже могут выдвинуть
свои предложения. Мы рассмотрим. Если что, то к ним тоже можно будет протянуть
ветку". (газопровода). Если только переводчик перевёл точно, то не считают в европе
хохлов и поляков СВОИМИ. И никогда они "своими" не будут.


ЯВ31.03.2006 08:59

Любитель, а вправду, ну ее эту ядерную войну и политику. (прощенья прошу, что сам реплику вбросил на эту тему, особенно у Винни). Все равно трудно нам тут что-то изменить. А если от отказа от политики - наши дамы вернутся, то это только на пользу и нам и клубу.

О книгах - интереснее.
Я вот например скажу следующее.
1. Будучи большим книгочеем с детства, сейчас захожу в книжные магазины и балде-е-е-е-е-е-ею!! Потому как помню книжный дефицит и голод советских времен и при нынешнем изобилии просто охреневаю. И ухожу просто ничего не купив. Потому как хочется купить все, а места нет... Так что покапав слюной, иду домой.
2. Для себя выход в этом вижу конечно в наладонниках. Сейчас в метро можно увидеть по минимум два-три человека на вагон, читающих с наладонников. Плюс в этом тот, что понравившуюся книгу можно потом и купить или распечатать (вполне согласен с точкой зрения Винни - особенно для дальнего зарубежья.) А не понравилась - стереть и забыть!
Пока наладоннок не приобрел, пользуюсь своей ноткой, которая умещается на пузе и приятно его греет, когда читаю лежа...

Но вот младшую заставить читать удается с трудом. Все видела уже в ТВ - куда деваться... Но вот вроде начала с "Хрониками Наринии" или как оно там.

Кань - Крапивин весьма хорошо и я сам его люблю. Но вот как нынешние дети к нему - это вопрос... Младшая подрастет - подсуну, посмотрю.


ЯВ31.03.2006 08:51

Всем доброго времени!!
Особенно Каню с Винни вуединенной ссылке ;-) Кань, не надейся - Винни принципиально на письма не отвечает ;-) (Ой, по голове не надо!!)

Морж - ты прав и не прав в своей оценке изменений.
Прав в том, что, к сожалению, значительная часть людей моего и твоего возраста изменилась мало. В той среде, где мы с ты крутился раньше, а я и посейчас - околонаучно-инженерной, это ОСОБЕННО ОТНОСИТСЯ К ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ НЕ ВЫЕЗЖАЛИ ИЛИ НЕ РАБОТАЛИ С ЗАБУГОРЬЕМ. Хороший пример - наш дорогой Кань.
Выезжавшие же (и вренувшиеся вроде меня) или не уехавшие, но плотно работающие с забугорьем изменились и сильно.
ТО же и о многих людях (опять же нашего или близкого возраста) - достаточно много изменившихся людей.

НО!!! МОЛОДЕЖЬ ИЗМЕНИЛАСЬ ПОЛНОСТЬЮ!! И это ты просто не успел или не сумел заметить за свои две-три недели. Я же это вижу воочию и на своей средней девушке и на своих учениках и на другой окружающей молодежи. Это уже другой менталитет, другие устремления и цели, которые мне нравятся гораздо больше. И на это молодежь я НАДЕЮСЬ!

Так что страна изменилась, уж поверь мне. И не только в быту... Тебе об этом трудно судить, мне проще, поскольку я бывал и там (подолгу), а теперь пребываю здесь... В Москве эти изменения ярче и сильнее, но и в провинции кое что менятся - спроси наприме Улисса про Е-бург. А у меня например очень хорошие друзья вообще черт те где - на Сахалине - и тоже вижу что там правильные перемены.

Таки что...


Любитель31.03.2006 06:49

То есть я бы хотел, что бы имитации ядерной войны между РФ и СШа призводились в командном режиме с оценкой независмыми экспертами.
А то нынешние имитаторы наворотили какую то фигню, присудили себе победу и кукарекают на весь мир.


Любитель31.03.2006 06:33

Привет всем
Я хотел бы обратить внимание, что сокращение стратегических ядерных вооружений до нынешнего уровня произошло на глазах населения РФ(всё публиковалось в прессе) и при молчаливом его одобрении (зачем воевать если вокруг все такие демократы и друзья).
Поэтому позиция статьи американских имитаторов ядерного конфликта между РФ и США в которой они начинают хрюкать от радости , что в РФ ядерного оружия меньше чем в СССР и следовательно РФ можно закидать шапками вызывает как минимум серьёзное недоумение.
Как челоек проведший некоторое время за расчётами последствий применения этого оружия могу скаазать, что оставшегося оружия вполне достаточно что бы при решительных действиях закопать любого противника как минимум на 1600 лет.


Морж31.03.2006 01:41

Кань:

Да был я у вас. И как себя вести - мне тут экспертного мнения и не понадобилось. Вел так же, как и в советские времена, и оделся попроще. Язык вроде не забыл.

В общем, ничего - выжил как-то 2 недели. И даже на улице менты не остановили, несмотря на предупреждения друзей - мол, смотри - ты мало того, что иностранец, так еще и на чеченца похож.

А есть ли разница в старой стране и новой, мне со стороны как раз видно неплохо было.

Знаешь, вот уедешь, и через 13 лет приедешь. Если что-то кардинально изменилось - это в глаза-то бросится.

И, представь - не бросилось. Т.е. внешне много изменилось, но это ж все мишура. Да и то в Москве. Но я-то в Москве недолго был, а так-то по периферии мотался. Друзья, то-се, места боевой славы...

А вот корне, знаешь, мало что изменилось. Т.е. опять же, внешне - ларьки, продукты появились, комьпютеры в домах, машины западные. Но изменения есть только тогда, когда люди изменились. А они - не изменились. Те же люди. На вокзале народ одет так же, как и тогда, в 80-х и ранее. И говорят о том же.
У друзей появились квартиры, у тех из них, кто зарабатывать стал. Но как люди, как личности, с их мировоззрением - они те же. С поправкой на возраст, естественно: человек в 40 лет не тот, каким он был в 27 лет.

Поэтому я не почувствовал, что мне нужен совет в том, как себя вести. Ну разве - где безопасно водку покупать.

Тебе, Кань, да ЯВу, изнутри кажется, что вы сильно изменились. Потому что вы смотрите изнутри, и изменения быта считаете за действительные изменения.
Но по-крупному, с конца 80-х изменилось мало. То есть, национальная психология - не изменилась. Я бы даже сказал - она, психология, отстает от своих же национальных событий.

Поэтому спрашивать, как себя вести, я, наверное, не стану. А в морду на вокзале и местные порой получают.


Кань30.03.2006 23:04

Винничка, ну если без политики, то это нам с тобою придется уединиться по ссылке... (никак не иначе :))

//Лучше меня спросишь ;-)//

Спрошу, если на мыло отвечать снова будешь. :-Р


вася30.03.2006 22:03

У СССР была куча атомного оружия, но не спасло оно. А вообще, прежде, чем учить кого-то жить, надобно в своём доме более-менее порядок навести.


Vinny30.03.2006 21:49

dumart,
Ты не дочитал мою реплику. Я как раз и писала про распечатки книг, которые в папках тоже можно на полку поставить (что я и делаю). С экрана читать толко ДК можно :-). Зрение дороже.

Кань,
///"Морж, расскажи, плиз, как мне тут в чужой стране себя следует правильно вести..." ///
Лучше меня спросишь ;-)

Вы опять о политике. Я лучше пойду обратно примус починять.


Кань30.03.2006 20:10

dumart,

ты явно живешь в России (ну, в СНГ, скажем так...), потому как не знаешь, что на Западе сейчас модны миникомпы, которые просто пристегиваются на предплелье и являют собою именно огромную книжную библиотеку. Электронную. Врачи особенно ценят такие компы, поскольку медицинских знаний много и в голове все удержать просто невозможно - очень удобно найти и пролистать нужный справочник прямо во время врачебного обхода.


Кань30.03.2006 20:09

Прошу обратить внимание спорящих сторон на принчипиальное смысловое различие языковых эквивалентов: "мировая держава" - это вовсе не то же самое что "global power".

Так что, претендуя на мировое лидерство, Россия и Штату ставят перед собой принципиально различные цели.


Кань30.03.2006 19:58

//Правда, не на русском языке, паршивец.//

Винничка, ну неужели он не сооблазится на Крапивина? Не поверю... (ссылки см)


Кань30.03.2006 19:52

//обсуждать лично с тобой дела в России.//

Морж, да тебе и вовсе не следует обсуждать СТОЛЬ пристратсно дела в России, если кто-нибудь специально не попросит твоего экспертного мнения. Я ведь не лезу указывать, чего там у вас в Америке хреново (а хренового много, сам знаешь). Однако, если я доберусь до Америки и мне потребуется помощь в соблюдении тамошних правил, я спрошу тебя в первую очередь: "Морж, расскажи, плиз, как мне тут в чужой стране себя следует правильно вести..."


Морж30.03.2006 18:57

Да. Таких речей я не слыхал со времен политинформаций на нашей военной кафедре. Тогда тоже было "всем нам понятно, что рано или поздно будет ядерная война между СССР и США".

Ну, ладно; я сказал - всерьез не воспринимаю, и в этой дискуссии не участвую. Тратить время на глупости жалко. Когда отбомбитесь, скажете.


Uliss30.03.2006 17:47

США даже Сев.Корею не бомбят - и только из опасения - а вдруг там бомба? Че уж тут говорить про Россию с ее неадекватностью?!


Любитель30.03.2006 15:02

То есть вся история со времён бомбёжек Югославии ясно показала, что для того что бы построить тёплые и дружеские отношения с США необходимо имет возможность уничтожить СШа не менее чем 20 кратно.
Иначе не будет нужной теплоты в отношениях.:-)


Любитель30.03.2006 14:45

ВизК
Как я понял Морж считает, что у РФ есть две альтернативы:
1. Позиционировать себя на всё обозримое будущее как государство без претензий.
2. Позиционировать себя как будущую сверхдержаву.
Моё утверждение состоит в том, что альтернатива 1 нереализуема.
Либо нас бомбит америка либо нас взрывают радикальные исламисты либо нас захватывает Китай.
По первой альтернативе были манёвры в РФ по использованию атомного оружия против авиации.Это косвенно говрит о наличии угроз бомбёжки.
Недавно американцы провели в виртуале атомную войну против РФ и присудили себе победу.
По второй альтернативе было предупреждение Путина о том, что в случае если теракт по своим последсвиям будет равен применению ОМП, то ОМП РФ и применит причём не только по базам боевиков,но и по финансовым споснорам.
По третьей можно сказать, что Сибирь уже по факту китайская, но юридически Китай это офрмить не спешит. Скорее всего из за ОМП.
А ОМП это атрибут претендента на сверхдержавность.
РФ никуда не денется. Либо мы позиционируемся как сверхдержава, либо исчезаем.


ВизК30.03.2006 09:20

Любитель

//После бомбёжек Югославии всем в РФ стало понятно, что РФ не бомбят только потому, что у нас есть атомное оружие.
В чём ты тут видиш провокацию? Это медицинский факт.//

В чем состоит "факт"?
1. В том что не бомбят? Согласен - факт.
2. В том, что есть ядерное оружие? Тоже факт.

В том что факт (2) является причиной факта (1)? Не факт.


ЯВ30.03.2006 08:17

Всем доброго времени!

Морж - я с тобой в чем-то соглашаюсь, в чем-то спорю. Насчет согласия - ты сам отметил. А насчет возражений - в плане мол в России бардак больше чем где-то, что не есть верно. В России в настоящее время бардак среднего уровня. И в общем-то заметно улучшение. Приехав на три недели - этого не заметишь...

Насчет реплики Любителя и ответа Моржа. Морж - почитай последние сообщения в Инете об американских оценках о том, что Америка достигла уровня когда Россия не сможет адекватно ответить на ядерный удар. Такие высказывания вслух просто так не озвучиваются.

Ну плюс то, что "холодная война" с Россией (именно только с Россией а почему-то не и с другими странами бСССР)продолжается в полной мере. Плотно работая в международном научном сообществе я это не чувствую на уровне индивидуального общения, отношения личные великолепные! Но на уровне системном - очень часто проскакивает - о чем я писал.

В общем конкуренция и борьба за рынки сбыта и поставки энергоносителей!


Любитель30.03.2006 08:11

Морж
Посмотри российские газеты того времени. Армия проводит манёвры. Информация из открытой прессы. Суть манёвров - оборонительные бои на западе и востоке при численном превосходстве противника с использованием высотных взрывов водородного оружия для сдерживания авиации условного противника.
Взрывы были условные.


Любитель30.03.2006 06:26

Мор Я тебя не понял.Сузим задачу.
Моё утверждение: После бомбёжек Югославии всем в РФ стало понятно, что РФ не бомбят только потому, что у нас есть атомное оружие.
В чём ты тут видиш провокацию? Это медицинский факт.


dumart30.03.2006 05:52

///А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же. Так?///

(Цитирую себя же).

Да, написано - одно и то же. А чтение бумажной книги и электронной - не одно и то же. Процесс отличается. Бумажную книгу можно читать где угодно: в кресле, в постели, в транспорте, на пляже. Можно, прочитав взявший за душу отрывок, пойти и другую комнату и поделиться впечатлениями с супругой(м). В конце концов, можно в любой момент взять книгу с полки и пролистнуть ее. Именно поэтому я предпочитаю распечатать книгу и читать бумажный вариант.

Да, в компьютерном варианте есть свои преимущества. Например, поиск слов. Но есть и недостатки. Например, в семье один компьютер, и кто-то хочет почитать, а другой человек хочет ... ну, например, поработать над фотографиями.
В общем, есть разница. Я попытался выразить словами, но тут кроме слов, есть и некая эмоциональная составляющая.


Vinny30.03.2006 00:28

Привет, Кань :-)
политика как-бы не мой конек.

dumart,
///А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же. Так?///
Какая разница написано-то одно и то же? Из электронной прекрасно делается бумажная. Особенно актуально, когда вся продаваемая литература на иностранном языке. А русскую можно вытащить из интернета,распечатать и преспокойно читать, а если не понравится выбросить без сожаления. Типа за неимением гербовой пишем на туалетной :-)
Кстати Пятачок при наличии ПК и компьютерной мании, читает достаточно бумажных книг. Правда, не на русском языке, паршивец.


Морж29.03.2006 22:24

Любитель:

Я иногда честно не пойму, провокатор ты, или взаправдошний.....

Ну, то есть я лично такие реплики просто всерьез не принимаю.


Морж29.03.2006 22:23

Кань:

1. Какая разница, исходит оценка действительности от своего или от чужого? Болезненная реакция на реплику "чужого", даже если она правильна (вот ЯВ согласился с моей оценкой по поводу супердержавы и отношения к людям) - признак комплекса.


2. На будущее: не хочешь моих реплик, помечай свои "Моржа прошу не отзываться". Я не буду. У меня нет болезненной необходимости обсуждать лично с тобой дела в России.


Кань29.03.2006 19:25

БКЗиЯ,

воспринимай мою реплику от Понедельник, 27 марта 2006 22:36:44 как пародию на твою реплику от Понедельник, 27 марта 2006 18:13:18, не более того. Хотя, с другой стороны, речь часто содержит более смысла, чем в нее старался вложить говорящий - так что мой непредумышленный и неявный вопрос остается в силе, хотя я и не настаиваю на твоем ответе на него. Я имею в виду "бассейны". Если перефразировать случайно получившийся вопрос, то это будет выглядеть примерно так. Вот мы тут маемся, тешимся-режемся (по В.С. Высоцкому), но собственно решаем СВОИ - можно сказать, "семейные"! - проблемы. То нас занесло в махровый коммунизм, то нас занесло в оголтелый либерализм, теперь вот снова какие-то свои самобытные пути выискиваем... Но это все происходит как в большой коммуналке: вместе напиваемся, вместе морды бьем друг другу, вместе затем каемся, лобызаемся и снова клянемся друг другу, что больше такого никогда не повторится... Но ты-то нас покинул, ты сделал свой выбор, променяв российские просторы и российские "семейные" разборки на американский комфорт и лояльность тем, кто тебя приютил. Твои рассказы о плавании в собственном бассейне мне напомнили текст Успенского: Крокодил Гена работал в зоопарке крокодилом... Но это твои дела, Морж, нравится ли тебе работать в зоопарке или нет, и не мне судить правилен ли твой выбор или нет. У меня свой выбор, тот или иной, и я вовсе не требую, чтобы ты судил меня за мой выбор. Скажу между делом, что да, мне в зоопарке тоже понравилось прошлым летом, и я нашел пребывание там довольно комфортным. Но я туда поехал как турист, и видимо буду оставаться туристом и в будущем, если снова выеду - но мои кровные дела остаются здесь, поскольку как поет Гребень "это видимо что-то в крови". Ты же принял иное решение - ты эмигрант, ты сам принял свое ответственное решение, что типа нахрен мы все вместе с этой гребанной страною тебе нужны. Поэтому, наверняка, на ТВОИ реплики реакция будет иная, чем на реплики того же Алги или ЯВ. Мы здесь, как бы мы не относились к социальной позиции друг друга, остаемся "свои", ты же теперь, как бы лично к тебе ни относился каждый из нас, для нашей общей "советско-постсоветской" общины вроде как чужой, ибо сам объявил себя чужим. И если я пишу здесь какие-то вещи, которые касаются наших местных всероссийских "семейных разборок", я вовсе не призываю тебя как-то реагировать на это, - потому что кроме тебя эту книгу посещают многие читатели "из наших, из семейных", для них и пишу.

Может именно это недопонимание ситуации и служило причиной для каких-то совершенно вроде как неуместных перепалок между нами с тобой, периодически тут возникающих совершенно на пустом месте?


Кань29.03.2006 19:22

//А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же.//

Мое мнение - "одно и тоже", т.е. книга - это все-таки *отчужденная речь автора* (по представлениям классической психологии - не буду вспоминать, на какого бы авторитета сослаться). В общем-то, тип и форма материального носителя для этой "отчужденной речи" малосущественны.

Вот этот ГвестБук - типичный пример отчужденной речи: мы не видим друг друга, не слышим, не нюхаем, не дотрагиваемся, и все наше межличностное взаимодействие осуществляется лишь (помимо редких исключений) при помощи добровольно отчуждаемой каждым участником беседы собственной речи.

Так что клеймить следует не компьютер, а тех родителей, которые не приучают своих детей воспринимать отчужденную речь - именно речь, а не некий образный аудио- или видеоряд. Речь собой представляет знаковую систему, и тот мозг, который не приучен работать со знаками, является интеллектуально неполноценным (в функциональном смысле, хотя в то же время в структурном может нести исключительно большой интеллектуальный потенциал).

//делают что могут по снабжению школ и детей компутерами//

ЯВ, отрадно слышать. Однако по поводу твоей негативной оценки полезности огласки социально-значимых инициатив я вынужден тебе возразить: я, ты и "чубайсята" ложкой моря не вычерпаем, а требуется тиражирование подобных инициатив среди всех российских учреждений и фирм (как минимальная мера, ничуть не отменяющая целевые федеральные и муниципальные программы по обеспечению быстрой планомерной смены российского экономического базиса).

Винничка, здравствуй! Ну наконец-то женщина тут образовалась между нами.-) Юная Ведьма ту недавно пыталась своей метелкой жонглировать, но убегла вором фоткать, а иных уж и не сыщешь. Где Тетушка, где Ведьма, где Филя, где Москвичка?..


Любитель29.03.2006 18:27

Увы
Бомбёжки Югославии показали, что мы должны быть свехдержавой. Иначе нас будут бомбить.
По мнению ряда наших военных экспертов США нуждаются в конфликте с Ираном, что бы промоделировать нападение на РФ.
В виртуале СШа уже проигрывают атомное нападение на РФ


Морж29.03.2006 18:10

ЯВ:


Я как раз и говорил о о том, о чем ты сказал в своем последнем абзаце. И с чем спорил Кань. А ты-то у меня с чем спорил? :-)))


ЯВ29.03.2006 09:06

Всем доброго времени!

Внесу ка я свои пару копеек в дискуссию..

Морж - количество бардака во всем мире до фига и больше. Могу судить - насмотрелся. Простой пример - аккуратнейшие немцы не могут уже более полугода перевести нам ОДОБРЕННЫЕ и ВЫДЕЛЕННЫЕ деньги по гранту ИНТАС - по совершенно непонятным причинам. Из-за чего у нас работа стоит, отчего им же и хуже. И подобных примеров могу привести по всем странам моего и долгого и короткого пребывания.
Просто хочется иногда чтобы было в России похуже, вот и пишут. Плавали знаем. Чуть что не так - на нас шишки. Опять же пример.
Сделал наш отдлел некое изделие с-п по международной программе. После чего оный кабель побывал на фирме Ансальдо и потом попал к конечному пользователю в Англии. Который и обнаружил унутри всякую грязь и оплавленные остатки чего-то. И "естественно" бочку покатили на нас, мол во всем русские виноваты причем начальник программы выступил сразу публично. При рассмотрении же дела оказалось, что мы тут и абсолютно не при чем, а напакостила та же Ансальдо. Пришлось им извиняться и брать свои слова назад тоже публично. Заставили мы их это сделать!
Теперь бубут аккуратнее...

А твой визит в Россию не показателем, хотя бы силу старого анекдота: "не путай туризм с эмиграцией".
Бардака конечно здесь немало, но сугубо меньше чем кажется со стороны или хотелось бы чтобы казалось.

Далее про ПК и прочее. demart - прав говоря, что тот кто раньше взялся за комп не будет любить книгу. Импринтинг - страшная вещь.
Сечас же, например, еще более страшная вещь - ТВ. Зачем читать книгу, когда по ТВ все в мультиках показано и фильмы про все сняты. Хотя вот говорят, что после показа МиМ подажа книги сильно возросла.

ПК в школах и везде нужны, ведь учат же в школах тем же правилам уличного движения или как пользоваться ручкой или калькулятором. Так же и ПК - который всего лишь удобный инструмент. Директору школы тоже компутер нужен - вещь полезная для организации работы. Морж правильно сказал: //Но не более, чем лопата облегчает копание ямы. Лопатой ведь должен кто-то копать///

Веб сайтов в школах полно. Гугль.ру за 0.14 сек выдал "примерно 7 320000" ссылок по запросу "сайты школ" по России. Ищите да обрящете!

Кань твои призывы ко мне и Чубайсу запоздали минимум на два-три года. Ибо без шума и пыли и давным давно - и мы своим маленьким отделом, и, насколько я знаю, чубайсята (ФСК ЕЭС - точно) делают что могут по снабжению школ и детей компутерами. Без громких криков кои ты здесь бурно произвел.

А больше всего я мечтаю о том, чтобы наконец в России перестали думать о "державе" и тем более о "сверхдержаве"!!! На хрен оно нам надо! Вот самое ненужное, что есть в российском менталитете.
А лучше бы думали о том, как сделать свою и СОСЕДА жизнь получше и по красивее! Не чтобы у соседа корова сдохла или дом сгорел, а чтобы у него еще две коровы появилось и одну он мне бы тогда подарил и было бы у нас тогда по две коровы, а дома мы вместе с ним друг другу построим по очереди. И потолки бы побелили в лабораториях и стены бы покрасили! А сверхдержава - пошла она к ... Тут я с Моржом полностью согласен!
Впрочем мечты мои конечно из области полностью несбыточной фантастики.

Всем добра!


dumart29.03.2006 00:05

///А то что ПК вслед за видиками отодвигает человека от книги, это факт.///
неправда ваша, от человека зависит. Кто читал, тот и сеичас читает.


Тут, я думаю, обе стороны правы. Что понимать под человеком. (Помните: - Все во имя Человека! Все для блага Человека! И я даже знаю, какого человека).
Человека, который уже читал, не отодвигает. А человека вообще - таки да. Если кто пристрастился к компьютеру раньше, чем научился читать, тот вряд ли полюбит бумажную книгу. А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же. Так?


БКЗиЯ28.03.2006 22:37

Винни:

Нет, все же, компьютер отодвигает. То есть не тех, кто вырос на книжках, а тех, кто вырос на компьютере.

В свое время книга была тем же, чем сегодня стал компьютер - самым удобным способом записи, хранения и передачи информации.

Я не считаю отход от книг большой бедой: если того же Толстого можно прочесть в сети или из Е-бука, так какая разница, в каком виде ты его прочтешь?







Кань:

А вот тут-то ты и неправ. Я на Россию не нападаю. Не за чем. Ты сам прекрасно знаешь, что бардак у вас еще больше того, что я могу себе представить.
Т.е. у нас тоже есть бардак. Но он другого сорта. Не того, который мы тут обсуждаем.
Да и нет у меня к России того отношения, чтоб на нее нападать.

Поэтому реакция твоя из разряда тех, когда негр сам себя может ниггером назвать, и на сходках говорить, как им мешает жить их же среда, но другим - нас называть только афроамериканцами, и если и говорить, то только комплименты.

Я, однако, имею моральное право называть недостатки своими именами, потому что - guess what - эти недостатки не изменились и не ушли за время отсутствия советской власти, и то, что я видел, приехав недавно туда к вам, за исключением наличия продуктов в гастрономах, машин на улицах и рекламы, не отличалось от того, что я там оставил 17 лет назад. Потому что я там жил и все это видел.

Отсутствие сильной центральной власти, пусть и плохой, но власти, попросту усугубило те недостатки, которые уже были. Некоторые из них сильно разрослись, и оттого кажутся новыми; но на самом деле они -старые. Просто очень стали бить в глаза, потому то разрослись.

А оголтелость и русоненавистничество тут ни при чем. Я же не ненавижу Испанию, когда говорю, что в их бары в Мадриде ступить иногда некуда - пол завален и заплеван; собственно пола-то и нет, одни окурки и объедки. Кому - испанский колорит, а мне - противно.
А к Испании, между тем, отношусь очень хорошо. Но страна во многом бардачная.


Vinny28.03.2006 21:36

///А то что ПК вслед за видиками отодвигает человека от книги, это факт.///
неправда ваша, от человека зависит. Кто читал, тот и сеичас читает. Удобство ПК в том, что можно нужную книгу/информацию вытащить из компьютера или заказать не выходя из дома/оффиса.


Алга28.03.2006 20:09

И это пройдёт...


Alga28.03.2006 19:06

Ответ на вопрос.
А директору школы ПК нужен...
Кажется в "Тихом доне" Вернувшись с воины привёз жене трофей, нижнее бельё.
А потом не выдержал, с неё снял и на себя его надел.:-))
Вспоминая свой подход к ПК, а так же Зная этого директора - Понты были.
Странно, но пацанам не дают законного адреса. По малолетству. Не могу понять причину. Выходить в И-нет можно, а е-майл иметь нет.


dumart28.03.2006 19:02

Алга, это не фантазия, а реальность.
Тут вот Кань говорил о нападках на Россию. А зачем нападать-то?
Можно просто привести примеры нормального, обычного жизненного устройста, и оказывается, что в России это невозможно, потому что:
а) нет денег,
б) воруют,
в) если дать денег, то разворуют.

А школа - не моя. Просто выбрал первую попавшуюся из соседних городов. У меня ссылка открывается.


Кань28.03.2006 17:01

ВизК,

так ведь и в РФ власти утверждают, что стремятся к мировым стандартам: вот сейчас игорный бизнес пытаются организовать на подобие американского. Следующим логичным шагом была бы легализация короткоствольного оружия, про которую столь горячо спорят питерские товарищи охотники...


Кань28.03.2006 16:55

dumart, что-то ссылка не работает - наверное, пришло РАНО и комп у вашего директора уже отобрало ;)


Кань28.03.2006 16:51

Вот чем Морж несомненно хорош, так это гибкостью и развитостью мышления. Собственно, как известно из психологии, гибкость мысления есть одно из неизбежных свойств его развитости. Точно также как и толерантность - еще одно неизбежное следствие развитости мышления. Но не будем все же переходить на личности, хотя в данном случае это вовсе и не наезд. Но вернемся к предмету разговора.

//Он, сам по себе, неспособен превратить отсталую страну в передовую. Или бардачную - в образцовую.//

Здесь я могу поспорить с тобою, Морж. Где-то там в недрах кибернетики есть закон (уж не вспомню вот так сразу, где именно), который следует отнести к одним из универсальных законом природы и который гласит: сложность любой системы стремится соответствовать сложности окружающей систему среды. Иными словами, система либо сама приводит окружающую среду в соответствие со своей собственной сложностью, либо разрушается/модернизируется до уровня сложности окружающей среды. Например, дебил, которому слишком сложно понять, как это так происходит, что на кнопочку жмешь - и лифт САМ едет, начинает курочить лифт, дабы привести окружающую среду в соответствие с уровнем собственного развития. И наоборот, Циолковскому не сиделось спокойно на земле, все его куда-то ввысь тянуло.
(Следует конечно же признать сложности и самой данной теории, например, известные проблемы измерения сложности. Однако в целом, как принцип, принцип этот верен.)

Вот так и с компьютерами происходит: одну часть населения эта изменившаяся (компьютеризированная) окружающая среда стимулирует развиваться до нового уровня собственной сложности, в то время как другая часть населения развиваться неспособна и будет попросту использовать компы как стильную подставку для чашки с кофе. И это расшепление населения в силовом поле обстоятельств, наверняка, не зависит от государственного строя или географического положения населения. Но, как сказано в Писании, "до Жатвы оставь расти вместе и зерно и плевелы..."


Alga28.03.2006 09:44

<У школы имеется веб-сайт, >
Веб-сайт. О-о какое красивое слово. Думарт за вашу фантазию вам пять. ++
Веб-сайт это стоит денег. Статья в бюджете на это не прописана.
От дома до школы 2-5 минут хода. Лично я предпочел бы живую беседу с педагогом.
Районо(иликаконотеперьназывается) тоже должно иметь деньги для этой цели.(а их нет)
На счёт лучшей почты блеф. Мне вчера пришло спама на полторы страницы.
Удалил одним махом. вместе с инструкцией райкома. А директора ходят в районо по графику. Или по телефонному вызову. За получением инструкций.

Если вы живёте в России, то видите какое отношение к сот. телефону.
А ПК, пока просто дорогая игрушка. Да собсно ей и останется. За исключением организаций. В автомобиле ведь тоже много чего заложено.


dumart28.03.2006 06:20

----А зачем директору школы ПК? Кто ответит? Фантазируйте.:-)----

А что фантазировать?
У школы имеется веб-сайт, на котором размещена информация о школе. Родители учеников могут посылать директору емэйлы с вопросами и предложениями. Учителя, ищущие работу, могут посылать директору свои резюме (или пусть так: заявления и просьбы о приеме на работу).
Районо (или как они теперь называются) могут посылать разные инструкции.
И, главное, это лучше, чем обычная почта, потому что: а) не теряется и б) приходит мгновенно.
Лучше, конечно, иметь еще один компьютер в учительской.

Это фантазия или фантастика?


Страницы: 1   2   3   4  

Рейтинг@Mail.ru