Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Комментарии (1984): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Воскресенье, 31 Декабря 2006 21:04:57

ЯВ:


Да, и, кроме всего прочего, я несколько раз на Джипе (ну, замени его мысленно на Хаммер) ездил в очень плохие погоды по снегу ажник в канаду, держа 65-70 на хайвэе. На обычной машине я б ехал со скоростью 20 миль в час, т.е., зная это, просто и не поехал бы.

Морж


Воскресенье, 31 Декабря 2006 20:47:44

Привет ВсеМ! :)))
С наступающим всех Новым свинским годом :)!
Желаю не толстеть от застольных изысков, но при этом быть веселыми, здоровенькими и розовенькими как поросятки :).

ЯВушка :))))! Тебе отдельный метлатый привет.

Youngwitch


Воскресенье, 31 Декабря 2006 20:44:02

ЯВ,
Насчет спотривных машин - согласен, никому они здесь кроме как "крючек" для ловли баб не нужны.
А вот с Хаммером - извини. Мужик о котором я писал в горах живет, у него часто нет никакой возможности зимой домой попасть или оттуда выехать на нормальной машине. А на Хаммере он, как мне приятель рассказывал, просто открывает гараж и едет в стенку снега. Кроме того, здесь полно любителей езды по крайне пересеченной местности. и к их услугам полно самых разнообразных трасс, где действительно Запорожец бы не прошел. Да и самый крутой четырехприводник без смонтированной на нем лебедки для самовытаскивания не пройдет.

Морж, ВизК,
Сожалею, что не имею полномочий на награждение вас обоих к Новому Году почетной грамотой Минавтопрома за пропоганду советского автомобилестроения. До вас двоих никому не приходило в голову по трезвой лавочке поставить для сравнения в один ряд Зяпу и все "остальные" внедорожники, вами перечисленные. Если жив генеральный конструктор Зяпы - счастлив, наверное, это видеть. Если нет - лет 700 чистилища ему за ваши сравнения скостится наверняка.
А кроме смеха... Если препятствие сыпучее или вязкое с твердым дном (снег на асфальте, подразмытый берег у брода с твердым дном, просто классическая российская воронка на дороге с жидкой грязью в ней) - то конечно 4-х приводная c большими колесами и блокировкой дифференциала (особенно, еще и с демультипликатором) - вне конкуренции. Если только на брюхо не ляжет. А вот если грязь густая, песок, а дно глубоко, или просто поверхность неровная - тут вопрос мнительный. У легкого Зяпы
1. Давление на грунт было маленьким, т.е. не проваливался он легко в тот же песок.
2. Мотор был маломощным (23 лошади, насколько я помню), т.е. что бы пробуксовкой зарыться надо было совсем идиотом быть. В совокупности с п.1 это позволяло ездить по раскисшему полю вокруг завязшего Козла, под маты его водителя. Что я однажды и сделал.
3. Относительно узкой колеи и короткой базы - дорожный просвет был огромным. Это позволяло ездить по крайне пересеченной местности российского леса практически не думая о кочках. Не удивлюсь, если Родео, на котором я езжу сейчас (пока снег у гаража сына не сойдет) там бы застрял - машина большая, база здоровая, колея - тоже, а дорожный просвет около 12 дюймов. У маленького Хаммера я колесных редукторов не видел (может, у армейских и есть). Так что мелкохолмистая местность для него - смерть. В песке-то он последним утонет - с такими широкими колесами. Но, естественно, УАЗ-469 с колесными редукторами на такой местности Хаммера тоже сделал бы легко. Дисклаймер: я их не сравниваю, смешно это было бы. Просто факт констатирую.

Морж, не в порядке сравнения Зяпы с 4-Раннером. ЗАЗ-965 был моей первой машиной. Не меня в нем возили - я на нем ездил. И вытаскивал, и перебирал, и смазывал. Предваряя подозрения в участии в Куликовской битве - мне его, вместе с 65 тысячами пробега на одометре и всей ржавчиной, родители в 1973 или 1974 подарили. И я на нем по таким местам ездил, куда взрослый на 4Runnere не сунется. И правильно сделает. Но когда здоровья столько же, сколько дури, да еще один-два таких же в салоне, чего не сделаешь. Нигде, никогда, ни разу буксир не понадобился. Что еще надо?

Старик


Воскресенье, 31 Декабря 2006 20:24:35

До Нового года меньше 4-х часов! Салалтиик сварганили, пирожков напекли, утка в духовке томится! А я начал с джинанаса. Хороший был вкус у господина Гумберта - вполне приятный напиток для разгона!

Всем всего самого Доброго! и спасибо д. Морозу за все подарки! Знакомое что-то в нем чудится, но кого это "нашего" в усть-кут зансло??

Всем ба-а-а-а-анза-а-а-а-ай!

ЯВ


Воскресенье, 31 Декабря 2006 20:02:16

ЯВ:

В Америке дороги, безусловно, хороши, но нас, русских, а так же многих местных, тянет с нее съехать.

Несколько раз я заезжал в лесные территории с дорогами такого рода, где обычной машине, да и некоторым паркетным SUV, прям скажем, делат нечего. Как подъезд под углом 30 градусов по валунам к озеру на холме. Мы там видели одного. Решил спуститься на обычной машине. Как уж он там поддон картера не оставил на камнях - я не знаю. Но назад он, конечно же, не смог. ВЫзывал грузовика. Ну, здоровый обычный тоу-трак, все ведущие, шины класста MT, вытащил его.
A я на своем Чероки - туда и обратно. Конечно, не без предосторожностей - это даже не по грязи или скользкой дороге: валуны - вещь отдельная и требует предельного внимания, и, время от времени, выхода из кабины и оценки ситуации снаружи. У меня шины всегда AT, что не МТ, но тоже неплохо, ну и не тащу я никого за собой. Отключаешь дифференциал, и поехал.

Ну и, я уж давно мечтаю; вот еще годика три-четыре подождать, пока мои дела придут в норму, заняться джипованием. Офф-роадинг, как его тут называют. Потихоньку: для начала есть такой "трайл-джип", кажется, точно не помню - там любители внедорожной езды развлекаются. Ну а, когда неберешь класс - можно ехать уже по валунам на пригорки взбираться. Почти все люди там на Рэнглерах,, с измененной подвеской - не считаю вышеупомянутой Тойоты Крузера FJ, равных ему в этом нет, не считаю Хаммера, но я так понимаю, Хаммер - западло, потому что нечестно. Он по определению на порядок лучше.

Т.е. да, Хаммер просто так - это пижонство.


Но я тебе вот что скажу: любая машина качеством выше Остин-мини - пижонство. Если маленькая, не потребляющая много топлива машина, выполняющая свою функцию, существует, то все другое, что потребляет в 2-3-4 раз больше - не пижонство ли это? Что в реале дает хороший разгон? Что дает движок в 300 лс вместо 60-ти? 90% машин на дорогах - так или иначе - пижонство. Более того, в некоторых местах, вроде Москвы, любая машина - пижонство; не случайно москвичи хвастаются общественным транспортом, как нигде.

А зачем нам дома? что, в квартире жить нельзя? А зачем мы носим пиджаки и галстуки (я, правда, не ношу. Но остальные-то - носят!)? А зачем мы кушаем салями? А зачем нам фаянсовая посуда из Германии? Что, бумажные тарели не сойдут? Или телевизор в полстены цветной плоский? КВН работал, и все было видно. И вообще зачем ТВ? Новости по радио прекрасно слышно. СО времен телеграфа Шаппа связь, слава БГ, уже к началу 20-го века, а особенно уже в 30-х, прекрасно работала.

вот так-то....

И, тем не менее. Мы ж живые люди. Хотим попижонить.

Морж


Воскресенье, 31 Декабря 2006 18:18:18

Привет господа,

Всех с наступающим.
Что бы не потели ни зеленые, ни розовые очки, что бы органон принимал - у кого Похлебкина, у кого - Аткинса, у кого - просто вкусное.
И что бы была возможность его этим делом снабжать.

Удачи, счастья и радости!

Старик


Воскресенье, 31 Декабря 2006 14:09:57

Всем доброго времени и с наступающим Новым годом, годом Иносиси!!

Занятный разговор зашел про тачки. Прям как насчет пожрать и выпить... :-) Животрепещуще!

Только вот Морж опять меня удивил отсутсвием логики:
\\\Я хочу Хаммер. Ходя, по слухам, езда на нем некомфортабельна. \\\

///Но в США водить его негде; поэтому я всегда удивляюсь - нафига кому нужен Корвет или Феррари. Т.е. чиста выпендреж.///

А что, Хаммер есть где водить в США? При ваших-то дорогах? Чистое пижонство и выпендреж, ИМХО!! Каждый день на работу на эдаком бегемоте???
Неужели среди бывших наших, проживших больше 10 лет в Америке, есть народ который к машине относится как к средству самоутверждения, а не не как к простому средству передвижения? Ну не ожидал!

Я ваще балдею в Москве когда в наших пробках вдруг вижу этого бегемота еле еле пролезающего между тачками. Ну у вас еще можно понять - дороги и пространства есть, а в городах???? Пижонство это все!

А насчет Запора ты Морж зря, он был первой машиной советского производства с независимой подвеской всех колес. Что и помогало вытаскивать его из любых ям вкупе с его малыми габаритами. ТО есть отношение мощности к проходимости у него великолепное!

В общем все машины хороши, выбирай на вкус! На Мерседесе я только на С180 поездил немного. Хорошо там себя чувствуешь конечно. Очень все удобно и функционально. Но и хорошая новая японка тоже неплохо! На бумере правда еще не пробовал. ну да какие мои годы! ;-)

начинаем готовиться к празднованию! Всем хорошего Нового года и запаса тормозного пути! (с) Ю.Гейко

ЯВ


Воскресенье, 31 Декабря 2006 13:14:12

Ну что, накрошили салаттиков? А водочку в холодильничек поставили?
А песенку для деда Мороза разучили?
Вели вы себя в этом году, сносно. Значит и подарки заслужили. Дарю вам три мешка
подарков. Но. Так как я уже старенький. И не могу вспомнить, кому - чего.
Я мешки под ёлочки кладу. Дальше вы уж сами. Разбирайте...

1) педалька тормознутости. (для, после сверхпроводимости. нужная будет вещь)
2) Миллион и триста тысяч.(так, на мелкие расходы.) Три лота.
3) Телескопический шесток.(тучки цеплять. для дождика)
4) Рыбку Гамбузию(для очиски внутренней акватории от алганоидов)две супр. пары
5) Сковородку тефаль(не вспомню кто просил)(и в каком году)
6) стукалОчек. (для гвозди забить. пальцы сохранить.)
7) Трое из ларца. (только жрать могут)увы)(но просили...)
8-9-10008967532) сюрпризами будут.;-)))

Встечайте- провожайте. А я полете-е-е-е-е-ел-л-л-. (только эхо осталось)

Мороз дед.


Воскресенье, 31 Декабря 2006 10:37:50

Mersedes E-320 - настоящий Е-класс! Ясное дело, с автоматом. И вот что любопытно: степень отчуждения примерно та же, что и при общении с Мерседесом Е240 с механической коробкой, но, находясь за рулем Е320, всю вину за ошибки в выборе той или иной передачи, за рывочки при переключениях ты уже не делишь с Мерседесом, а целиком перекладываешь на него. И жить становится веселее.

Убедительный разгон, отличные тормоза, причем при экстренном замедлении, когда срабатывает АБС, педаль уже не вибрирует (это благодаря заимствованной у роскошных моделей CL и SL электрогидравлической системе дистанционного привода тормозов SBC). Если раньше мы замечали за глазастым, что в диапазоне скоростей примерно от 140 до 170 км/ч машина немножко рыскает по дороге, слегка напрягая водителя, то этот словно курьерский поезд, будь на спидометре хоть 40, хоть 240 км/ч.

Как это было и с предшественниками, подвеска нового Мерседеса по-прежнему внушает замечательную уверенность в том, что она непробиваемая. Вне зависимости от того, пружинная ли это подвеска с разным настройками или пневматика Airmatic DC (для всех версий эта подвеска предлагается в качестве дополнительного оборудования, а на Е500 устанавливается уже в стандарте).

Насчет поедок по горныи дорогам твой приятель прав.
Стихия этой машины автобаны. Неплох Mercedes и в горах, но радости уже меньше. На входе в крутой поворот автомобиль может заскользить передними колесами наружу, причем произойдет это без предупреждения, даже свиста колес не услышишь. Любопытно, что система стабилизации ESP просыпается довольно поздно, на какое-то время оставляя тебя один на один с приближающимся отбойником. Но если автомобиль уже пошел по дуге, то по мере увеличения скорости начнется мягкий, хорошо контролируемый занос. Главное не суетиться, не делать резких движений, особенно рулем: новый Mercedes E-класса, увы, унаследовал недуг предшественника при очень быстром вращении усилие на руле скачкообразно увеличивается, руль подклинивает. Не любит он экстрима. В Германии этот мерс зовут "Meine altere Frau".
Этим моделям не надо экстрима.

Спец


Воскресенье, 31 Декабря 2006 10:14:53

ВизК
Насчет Е-320 ты прав.Ваще серия Е вся неудачная.Это первая в Германии серии к сборке которой допустили иностранцев.Для удешевления машины.Удешевить удешивили, но качество оставило желать лучшего.
Это не показатель.Мерин машина отличная.

Спец


Воскресенье, 31 Декабря 2006 09:25:29

ВизК, Старик:

Насчет проходимости ВизК прав; просто Запор жил в конкретных условиях. Его действительно можно было на руках вытащить. Проходимость же как таковая, я уже писал, у него была, на самом деле, никакая.

В том же СССР были, слава БГ, Нивы и ГАЗ-69/УАЗ-469, которые даже ставить рядом с Запором смешно.

А здесь чемпионы известные: ХАММЕР, особенно Н-1 - вне конкуренции, просто феноменальная машина ,ну и про Н-3 писали в превосходных тонах, хотя у него и нет независимых подвесок на колеса; далее - джип Рэнглер и Тойота FJ, которая не хуже, а, может, и лучше Рэнглера (что непросто!), но при этом имеет недостатки, как и всякий малый серьезный внедорожник; потом - Джип Чероки и Лендровер, потом - Джип Грэнд Чероки и Форд Эксплорер. Остальные - "паркетные внедорожники". Но и они легко побьют Запор по проходимости.

Морж


Воскресенье, 31 Декабря 2006 06:23:59

Морж,

Понятие комфорта машины - штука индивидуальная. Кому что нравится. Как женщине в красивом платье холодно не бывает. Вот я в четверг перед снегопадом забрал машину уехавшего в отпуск сына, и был от снега практически независим - стыковая Исузу Родео с шипованными колесами диаметром по яйца, отключаемым передним мостом, демультипликатором и блокировкой дифференциала (автоматической). Проходимость по снегу - идеальная, если он не выше переднего бампера и она не сгребает его впереди себя. Но мне она (спасибо ей! выручла на славу) некомфортна, а сын находит ее более чем комфортной. Хотя одна вещь мне в ней - просто как родная. Задний привод по скользкой дороге. До сих пор я на всех своих переднеприводных из заносов мозгами выхожу, а не рефлекторно, хотя и без проблем. Рефлекс выработанный в ранней юности не сломаешь.

Хаммер я пробовал на том же автошоу, что и Корвет. Маленький Хаммер. Испытательный полигон включал две конусные земляные горки метров по 5-7 высотой и градусов, как мне показалось, около 45. Со скругленнымио вершинами. По одной едешь через верх, а по другой - по склону. Бурного восторга машина у меня это не вызвала, хотя должен признать - по склону любая другая машина бы просто перевернулась. А так, неплохая машина, хотя думаю с большими проблемами в проходимости по определенным трассам из-за очень большой базы и колеи - большие былыжники и неровности местности будет цеплять.
Знаю из вторых (буквально - вторых) рук о страшной ненадежности Хаммеров. Первоисточник - владелец списанного военного Хамви, небедный человек, который сдал свой гараж автомеханику под мастерскую в обмен на бесплатное поддержание его машины на ходу. Кстати, от этого же мужика - купив армейский Хаммер ты обязан заменить на нем трансмиссию (или что-то в подвеске, точно не помню) на гражданский вариант. Что точно - не помню, почему - не знаю. Может ты в курсе? Интересно.

Только что твой пост прочитал, насчет Зяпы/Фиата. Я могу ошибаться, но помнится, что на какой-то выставке в Москве я видел Фиат - внешне почти точную копию 965-го. Но вот подвеска у них была совершенно разная. У Зяпы передняя - независимая торсионная, а у Фиатика - на базе одной поперечной рессоры, как в детской игрушке. Очень красиво, кстати, сделано было. Но можеты быть мы о разных Фиатах говорим.

ВизК,

Сравнивать Зяпу с 4-ранером просто нечестно. Но если 4-ранер и Зяпа все-таки засядут, а кроме приятеля оборудования для вытаскивания нет, то я бы предпочел Зяпу вытаскивать.
А с Лексусом - полностью согласен, изумительная машина (кроме SUV - водил, говно). Но Лексус со стыком найти - проблема была. А я автомат не люблю. Впрочем, сейчас и Максим со стыком в Штатах нет - вон сын взял с CVT (если не путаю абревиатуру). Доволен, кстати. Многие недостатки автомата убраны напрочь.

Старик


Воскресенье, 31 Декабря 2006 04:19:55

Старик:

Дык Запорожец горбатый - это ж ФИАТ. Я когда в Италию приехал в 89-м, смотрю - баатюшки! - весь Рим на Запорожцах. Вся иммиграция ржала. Я до тех пор и не знал, что Запор - тоже ФИАТ. На парковке в центре Рима - одни Запорожцы стояли. Очень мало других машин, по сравнению с ним. Ну как в Мексике - одни Фольксвагены Жуки. Процентов так 95. Конечно, если завод ФВ находится там.

Да, и за грибами на нем ездили....я тогда маленький был. 5 лет. проходимость его несколько преувеличена - просто он мал, и вытащить легко. А вяз, как и все. Чай, не 4 ведущих.


Насчет Корвета - его мотор в этом году признан лучшим мотором в области гоночных автомобилей, и это, кстати, старая конструкция. В мире есть поновей и поинтересней, но эта - самая надежная.

Но в США водить его негде; поэтому я всегда удивляюсь - нафига кому нужен Корвет или Феррари. Т.е. чиста выпендреж.


А насчет привязанности - именно так. Мой Джип у меня уже более 10-ти лет, а я не хочу его менять. И от шума в нем не устаю. Нравится он мне. Ну и несколько раз, попадая во всякие ситиации, я пользовался его преимуществами. Приятно. Например, во время дикого дождя, попав в дикий трафик на 81-м хайвэе, на пути в Канаду, спеша (очень), и поняв, что я потеряю несколько часов, я по мокрой траве, под очень большой уклон, въехал на "рэйзд мидиан", порядочной высоты холм, и съехал с него, тоже под большой уклон, и, попав с обратного направления на ближайший экзит, поехал по местной дороге, которая идет параллельно хайвею почти полторы сотни миль, и обогнул трафик (он шел пару экзитов, миль 20).

Ну еще всяко...

Морж


Воскресенье, 31 Декабря 2006 03:36:33

Старик

//по проходимости Зяпе 965-му соперника еще поискать//

Да ты чё? Вот тебе соперник Зяпе по проходимости: мой 4Runner. Он меня при включенном передке, на понижающей передаче и "залокнутом" дифференциале из таких сугробов вытаскивал! Все там сидели, включая Шеви-сабурбан, а мой вылезал только так.

ВизК


Воскресенье, 31 Декабря 2006 03:33:28

Старик

//А вот Максима - то что надо//

Максима по совршенно непонятным мне причинам очень популярна в здешней "русской коммъюнити".

Я же прилип к Тойоте и её luxury-brand Лексусу.

Спец

//те, кто ездил на "меринах", больше ги на чем ездить не будет.//

Ты это расскажи моему приятелю, который купил Mercedess Е-320 одовременно со мной, когда я купил свою Lexus GS-300. Он с тех пор сделал не менее 8 разных ремонтов, сначала по гарантии, а потом за свои. А я делал и делаю только регламентное обслуживание. В Мерсе у него постоянно летит электроника - всякие чипы, которые управляют всем чем ни попадя: от насыщения смеси при вспрыске, до открытия/закрытия окон/дверей.

Что касается поведения на дороге, то мне Мерс Е-320 показался танком: едет сам, а на поворот руля или нажатие педали газа отвечает - "я подумаю чуток, может и поверну, может и разгонюсь".

ВизК


Суббота, 30 Декабря 2006 21:40:54

Привет господа,

ЯВ, да, по проходимости Зяпе 965-му соперника еще поискать. Вот с надежностью... Мы с него как-то грибы собирали - по лесу ездили, как гриб видели - подъезжали, дверь открывали и грибочек срезали. Далеко в лес въехали - и порвался тросик газа. Пришлось класть спинку заднего сиденья, делать дырочку в задней стенке и тросик (связанный) напрямую пускать. А машинка неплохая по идее была. Главное - два человека ее вытаскивали почти откуда угодно. А в приятельской Зяпе 966-й я крестовину в лесу менял, тоже удовольствие не из легко забывающихся.
А американки - если бы надежней были, то есть и неплохие. Из того что пробовал, Сатурн очень неплох показался. Кадилак - если бы не черезчур мягкая подвеска - просто хорош. Единснтвенная машина, в которой на мой вкус автомат лучше стыка. Ну и уж для справедливости упомянуть - хотя она мне и не понравилась как повседневный вариант - это Корвет. Вот уж кто к дороге на скорости просто липнет - с Мерсюком не сравнить. Но тесен, сидеть неудобно, ощущение, что задом асфальт скребешь, панель приборов неудобная (кроме "голографического" спидометра, который видишь как будто он впереди ветрового стекла - приятная вещь). А может это не он тесен, а я толст - не знаю. Да и на что эта скорость в Америке? Я его на специальной трассе пробовал, на автошоу.

ВизК,
\\Её "любить" - извращение.\\
Во-первых, страна свободная, и как хочу, так и извращаюсь. Пока "Общества защиты машин" не создали, или "Общество защиты животных" их под свою опеку не взяло. А, во вторых, извращений, как известно, только два - хоккей на траве и балет на льду.
А если серьезно - то с машиной бывает как с человеком - вроде и неплоха, а душа к ней не лежит. А другая приятна, хотя недостатки ее видишь прекрасно. Я один пример приведу - Ниссан Алтима. Чудная нашина, объективно надежная и удобная. У меня была новая с 1996 по 1999. Но радости езда не доставляла, и, стыдно сказать, уставал от длинной дороги. Очень рад был когда избавился. И в 2002 пробовал новую - тоже не пошла. Хотя объективно и просторней Максимы она была, и некоторые неплохие штучки в ней были, которых в Максиме не было (руль, например, с телескопической регулировкой). А вот Максима - то что надо. А кому-то, может, и наоборот. Или вот Приус - вроде маленькая машинка, а до чего удобно внутри.

Старик


Суббота, 30 Декабря 2006 21:14:06

Спец:

Что-то у нас здесь какой-то паноптикум собрался. Одни экспонаты. Все ветераны куликовской битвы и иже.
"Купил в 72-м копейку". В 72-м копейку покупали уже стоящие на огах люди, т.е. не 22-х лет. А мне тогда и вовсе 11 было. А щас уже скоро 46. Т.е. тебе где-то за 60 эдак?

А насчет того, что кто ездил на мерине, ни на что другое не сядет - то же самое я слышал про БМВ, но лично я не хочу ни того ни другого. Я хочу Хаммер. Ходя, по слухам, езда на нем некомфортабельна. Но то же самое говорят про Джип, а мой Чероки 92-го года почему-то мне не кажется некомфортным, хоть и пересел я на него с очень большого Олдса, а он куда как мягше, плавнее и тише, и т.д.

Т.е. лично мне этот "рефайнд камфорт" довольно перпендикулярен. ПОлагаю, я - исключение.

Морж


Суббота, 30 Декабря 2006 13:48:27

Не знаю, на американских не ездил, а вот на японских, итальянских, немецких, французских сколько угодно. И продавли мы их и себе брали.Так я вам скажу, лучше мерседеса нет машины. Да, японцы экономичнее, выносливее, но те, кто ездил на "меринах", больше ги на чем ездить не будет. Ты его гонишь, а он как хищный зверь к дороге прилипает и такие повороты выдерживает.Японка давно бы слетела на такой скорости. После мерина только SAAB 9000 уважаю, хотя и дорог он в обслуживании.

Спец


Суббота, 30 Декабря 2006 11:02:34

Всем доброго времени!!

Ну мужики - че вы жигулей вспоминать стали! Жигуль самого начала 70-х и последующие - это просто абсолютно разные машины и производители. первый Жигуль отец купил в начале 71 года - это была чисто итальянская машина и по деталям и по контролю над сборкой. И проездил на ней года до 81 по моему ни разу не заглянув под капот. А потом почему-то взяо опять копейку уже 1981 года. Вот на ней проМблемы начались сходу. Но тем не менее доатслась она мне в 1986 году и проездил я на ней до своего первого долгого отъезда. И продал уже в 1998 году за символические 200 баксов.
Проблемы конечно были, как без проблем?! Но не сравнить с другими тогдашними машинами. Особенно если вспомнить ушастые Запоры и последующие Таврии. Там просто болт мог отвалиться ни с того ни с сего, оаказавшись не ввернутым а просто забитым кувалдой... А в Жгулях проблемы были логичные и известные - здесь уж вспоминали: распредвал ( у меня за год поменятый распредвал сдох на 5-10 мм(десять!!) ровно через один кулачок!), крестовины и шаровые - все было известно заранее.
В общем уездил я эту копейку до нуля и теперь Жигули для меня открытая книга.
А пятерка средней - это уже была пЭсня! И та же проблема с тормозным расширительным бачком (хорошо двойной стали делать - можно было хоть ехать), и крестовина через 10 тысяч слетела, и стартер отваливался - два из трех болтов откручивались.
В общем классика трехлетняя и обкатанная сейчас ценится выше нулевой - потому как сделанная. Но все равно робяты не уговаривайте, я на Жигули больше не сяду! Равно как и на американок после японок!
А горбатый Запор это была супер- машина! Особенно по проходимости! И в какие только дебри мы на нем не забирались! Просто через колею перебросишь и дальше пошел! Класс была машина!

ЯВ


Суббота, 30 Декабря 2006 08:38:03

Вот горбатый Запорожец у нас почти 10 лет был. С 65-го до 75-го.

Морж


Суббота, 30 Декабря 2006 08:34:36

Старик

//Я люблю свою теперешнюю машину//

Ты это, кончай автомобили антропоморфизировать (уфф!).
Машина - не баба, а куча железа, алюминия, пластика, и немножко силикона. Её "любить" - извращение.

ВизК


Суббота, 30 Декабря 2006 08:09:21

Старик:

Первый наш Жигуль был куплен в 1975-м. Тройка. Тогда их еще неплохо делали. В общем, машина вела себя неплохо, и даже очень. Т.е. уже была не итальянская (самые первые, говорят, шли то ли под контролем итальянцев, то ли с их запчастями, то ли просто еще не успели внедрить все рацпредложения по закалке кулачковых валиков), но еще хорошая. Потом она прогнила (дырки в крыльях и т.д.); потом ее пытались угонять, и после 2-й попытки угона мы ее продали (ей уже было 4 или 5 лет; старая машина для Жигулей - гнили они жутко), и купили копейку. Точнее 01-1.

По дороге из магазина у мамы отказали тормоза. ВЫтекла вся жидкость. Как она ни в кого не впилилась.....ну, трубочка отсоединилась.
Потом отказали замки дверей (эти...пипки). Нам сказали - надо обмыть, а то совсем сломается.
Обмыли.
Не помогло.

Потом стал сдыхать карбюратор, и все СТК ДОСААФ Махачкалы так и не смогло его отрегулировать. В общем, машина помирала уже с рождения. Да, кулачковый валик меняли уже через полтора года. Ее продали тоже лет через 5.

Купили 6-ю модель. (да та же тройка, в общем). Оказалась неплохой, и возила нас без особых проблем до отъезда.

Морж


Суббота, 30 Декабря 2006 07:44:38

Я купил "копейку" в 1972 году. Это была еще итальянской сборки машина. Никаких больших проблем у меня с ней не было до 1982 года.
Да, крестовина, да карбюратор, но и все.Мне она нравилась, пока я не купил первую иностранную авто.

Спец


Суббота, 30 Декабря 2006 07:08:48

ВизК,

\\"Жигули" это была мечта по сравнению с Москвичом 2140.
Его так и называли "набор деталей Сделай Сам".\\
Ну теперь я вспомнил, кто меня Москвичем пугал.

Морж,
Минискрайб - это как раз та компания, которая вместо драйвов кирпичи отгружала. Она потом Макстором стала - анатомию этого процесса я не знаю.

Старик


Суббота, 30 Декабря 2006 05:43:17

Морж,
\\Жигули выпуска 77-78 гг. и далее. Причем мелкими огрехами не ограничивалось.\\
Жигули - это была песня. Первые 10-15 тысяч километров из сервиса (если там еще знакомые были, а то - вообще хана) не вылезал. Но потом, если честно, больших проблем не было - ржа в основном. А сразу после покупки ужас - я приятелю брал пятерку в Долгопрудном, кажется, и гнал в Москву. Еле доехал - от неотрегулированного карбюратора (я его в дороге вскрывал) до черти как выставленного зажигания (тоже по дороге на слух регулировал). Я уж не говорю, что колесо спустило, и я замучился запаску надувать - поверить трудно, но штуцер насоса не навинчивался на сосок камеры. Но это проблема насоса была.
А как меня Москвичем пугали... Выбора не было, Жигуль совсем проржавел, и в 1986 я 2140 взял. Я в магазин с собой привез набор инструментов - мне говорили, что на Москвичах даже гайки все незакрученные. А в итоге был приятно удивлен. Это было самое начало "госприемки" - под капотом на моторе был лист наклеен, с перечнем приемщиков по разным частям, (мотор, подвеска и т.д.). Потом-то эта госприемка, как и все неплохие начинания в той стране, накрылась. А с этим экземпляром первая проблема у меня вылезла почти к 70000 км. Крестовина задняя накрылась. А так даже угольный выжимной подшипник на нем до самого моего отъезда продержался - хотя я через неделю после покупки машины купил стальной и как дурак провозил с собой все время. По каким только дорогам я на нем не ездил - вплоть до бродов. А накануне отъезда я в первый раз увидел со стороны эту машину движущейся - до этого никто кроме меня за ее рулем никогда не сидел. Странное было чувство.
Ни к одной машине я не был так привязан, как к этому Москвиченку. Даже не знаю почему. Я люблю свою теперешнюю машину, и даже ставнить их объективно нельзя - но этого парнишку до сих пор с теплотой вспоминаю.

Старик


Суббота, 30 Декабря 2006 05:36:25

Старик:

А, вот вспомнил. Когда-то была компания "Коннер Перифералс". Кажется, она тоже слилась Сигейтом. Хотя, собственно, сам КОннер и был одним из основателей Сигейта.

И еще был этот....Минискрайб.

Морж


Суббота, 30 Декабря 2006 05:12:46

Морж

"Жигули" это была мечта по сравнению с Москвичом 2140.
Его так и называли "набор деталей Сделай Сам".

ВизК


Суббота, 30 Декабря 2006 05:12:43

Специалист:

Так процент или случаи брака? Если процент, то выходит 1% на 5 машин.
Или американские 7% на 5 машин. Я, правда, не очень понимаю, как такое трактовать.

Морж


Суббота, 30 Декабря 2006 05:11:19

Причем японский брак получается 0.2 брака на каждую из 5-ти машин.

А Американский брак - 4 машины нормальные, а 5-я - с 7-ю браками :-)

Морж


Суббота, 30 Декабря 2006 03:52:29

А насчет мелких огрехов, то, да, я думаю, в Америке больше.

Но все, все бледнеет, когда вспоминаешь новехонькие, только что из печки, Жигули выпуска 77-78 гг. и далее. Причем мелкими огрехами не ограничивалось.

Морж


Суббота, 30 Декабря 2006 03:51:06

Старик:

>>Rework facility

Если в Мексике - то "ремонтная лавка". Если в Америке - то мастерская по ремонту.

Если в России - "НИИ....(желаемое добавить, в оборонном направлении)".

Морж


Пятница, 29 Декабря 2006 23:59:54

А я где то прочел недавно, что процент мелкого брака присборке Тойот в Японии не превышает 1 на 5 машин.
В Америки 7 на 5 машин.

Спец


Пятница, 29 Декабря 2006 20:19:13

Кстати о Мексике,

Работал я здесь с одним мужиком, родом из Боливии. Из очень богатой скотоводческой семьи, как я потом узнал. Так вот он рассказывал, что нанимая пастуха, необходимо было нанять еще и мужика, что бы за пастухом следил. И еще одного - что бы следил что бы эти двое не сговорились. Почти японский контроль качества. У меня было впечатление, что мужик серьезно говорил.

Старик


Пятница, 29 Декабря 2006 20:10:36

Привет господа всем из под снега,

Губернатор вчера объявил "Состояние стихийного бедствия". Во второй раз за две недели. Я такого здесь не помню.

ВизК,
\\Ибо при японской технологии сборки и их контроле качества абсолютно монепенесуально кто собирал и где.\\
Я хорошие анекдоты очень люблю, но извини - мне вчера десну резали и зуб из под низу пломбировали, сегодня очень больно смеяться.
Пойду лучше снег чистить - тем более, что мне холод прописали к щеке, а на улице -7.

Морж,
А у Сигейта, кстати, переборочный заводик в Мексике (не знаю как лучше "Rework facility перевести). Я там не был, но они им вполне удовлетворены были. Что меня зело удивляло. Правда, там по большей части не грубые мачо работают, а молоденькие мучачо. Которые, по моим здесь наблюдениям, работают очень старательно и аккуратно. И на контроле, насколько мне говорили, там не местные.

Старик


Пятница, 29 Декабря 2006 17:58:32

ВизК:


(Старик: что-то в лесу сдохло - щаз я опять с тобой...почти соглашусь.)

Тут ты малость тово. Зарвался. Т.е. про машины я говорить не стану, не владел я американскими японками, но всем известно, например, качество японско-мексиканских телевизоров SONY. Редкостное г. Качество - из рук. Вон. Как изображения, так и надежности. Мексиканцев могила исправит, в смысле качества.

Я уже писал в ВМ; тебе "Фьючер Электроник" название что-то говорит, я думаю? (крупнейший дистрибьютор деталюшек). Так вот, их менеджер и мой хороший приятель Тони работал инженером (он и щас на стороне инженерит) в компании по производству ХайФай аудио аудиофильского класса. Ну вот, с его слов: мы, говорит, при всех глюках в Китае научились с ними работаь; просто, мол, контролировать надо жестко, а то сэкономят на деталюшке, и потом партия в тыщи штук усилителей не проходит THD, потому что вместо микросхемы - операционника от TI они поставили какой-то с той же цифрой, но ноу-нэйм мэйд ин чайна. Работает, но уже не для аудиофилов.
А с мексиканцами так и не сладили, и, как он выразился, pulled the plug on the whole mexican operation.

Морж


Пятница, 29 Декабря 2006 09:47:05

//Но если ты скажешь, что Тойота американской сборки не менее надежна чем японской, я даже спорить не буду.//

Конечно не будешь. Потому что глупо об этом спорить. Ибо при японской технологии сборки и их контроле качества абсолютно монепенесуально кто собирал и где. Хоть японцы в Йокогаме, хоть американская сборная солянка в Кентукки, хоть мексиканцы в их Монеррее. Не отличишь.

ВизК


Пятница, 29 Декабря 2006 08:11:32

ВиЗК,

\\Тебя обманули.\\
Возможно. Но если ты скажешь, что Тойота американской сборки не менее надежна чем японской, я даже спорить не буду. Потому что не смешно.

Насчет Фордика, насколько я помню, это был Ford Aspire, модель 1997 или 1998. Маленький такой.
Совместный он был с Маздой или нет я не знаю. Единственное, что я знаю, это то, что эта машина шла под маркой Форд, и новая в 1998 была очень похожа на Терсел 1989. Практически, один в один. От щитка приборов до всех ручек, вплоть до вытяжных кнопок опускания спинок задних сидений и замка третьей (задней) двери. Только качеством хуже. Что есть позор, нравится тебе это или нет. Даже спорить не буду - у меня дома в это вреня оба сына на таких Терсельчиках ездили, уж что-что, а их я знал досконально. И когда сел в этот Фордик поражен был немало - ну как домой зашел. А снаружи он слегка отличался. Крыша чуть закругленней была.

Насчет корпораций, которые разоряются если на социалистические похожи. Да, бывает и разоряются. Только занимает это дело туеву хучу лет (твое любимое выражение). У Макстора 13 - 14 лет заняло с рынка вылететь. Просто вместо какого-нибудь советского министерства в него деньги всаживали другие корпорации. Хондай, например, вложился в 1996. Уму же непостижимо - на какого Хундая этот Хондай просто решил выбросить деньги. Но выбросил же. И сам - живее всех живых до сих пор. А бывает, накрываются тазиком и компании, совсем на социалистические непохожие. Не определяющее оно, похожи или нет.
Очень познавательно Макстор накрывался кстати, по спирали, на одних и тех же граблях. О которых все знали, но регулярно наступали. Что тоже типично. А некоторые не накрываются. Просто по граблям годят, привыкли наверное.

Старик


Пятница, 29 Декабря 2006 08:06:38

это хорошо, без профсоюзов. В принципе, это мжно, если в штате нет закона, сильно их защищающего. при поступлении на работу подписываешь бумагу, что обязуешься не вступать в профсоюз, и все.

Но, я думаю, в некоторых штатах работодатели не имеют права так поступать. А жаль.

Морж


Пятница, 29 Декабря 2006 06:23:52

Старик

//А с Фордиком - так не в том дело, что содрали, и не в том дело, что качество плохое. Беда, что содрали 8-9 летнюю модель.//

Никто никакую Тойоту на Форде не сдирал.

Ты ездил на Ford Escort - совместный проект Форда и тогда только слившейся с ним Мазды. Эта машина была сделана на базе дизайна Mazda-323.

ВизК


Пятница, 29 Декабря 2006 06:19:03

Старик

//Врать не хочу, но слышал, что не очень здесь японцы за качеством следить могут - профсоюзы мешают//

Тебя обманули.
На свои предприятия в США японцы профсоюзы, особенно UAW (United Auto Workes) на пушечный выстрел не подпускают. И все дела.

ВизК


Пятница, 29 Декабря 2006 01:07:48

Морж,

Врать не хочу, но слышал, что не очень здесь японцы за качеством следить могут - профсоюзы мешают. А ввозить собранные машины - пошлина очень серьезная. Так что они ввозят комплектующие, что бы хоть они не подводили. Правда, нет - не знаю.
А с Фордиком - так не в том дело, что содрали, и не в том дело, что качество плохое. Беда, что содрали 8-9 летнюю модель.

Старик


Четверг, 28 Декабря 2006 20:48:47

Старик:

Если б этот Фордик назывался Тойотой, то, даже собранный в США, вряд ли бы хрустел. Японцы за качеством следят, где б они не производили. Продсто раз это Форд, то это, пусть и слизана с Тойоты, но уже не Тойота. По мере возможностей, конечно. Вот они и в России что-то делают. Кажется. Я так думаю, в России за качеством следить крайне трудно. Можно, конечно, как говорил тот немецкий ученый, но трудно.

Морж


Четверг, 28 Декабря 2006 06:33:56

Привет господа,

Спец,
Боюсь, в том что тебя интересует я не спец. Я о харддрайвах почти ничего не знаю. Я когда с этой отраслью связан был, то, во-первых, продажных имен драйвов и не слышал - мы с внутренними кодовыми именами работали, поскольку это как правило еще до серийного производства начиналось. Во-вторых, я занимался только кусочком драйва - головками или блоком головок на подвесках с предусилителем. В-третьих, давно это было.

ЯВ,
боюсь я невнятен был. Я о системе говорил, что она другая.

А в плане копрпораций - так во многом их сильные стороны от плановости. Планы, например, пятилетние на Сигейте. Другой вопрос, что не валовый выпуск хардов планируют, а технологию (в каком году - какая плотность, какая скорость доступа, с какой скоростью диски крутить будут). И корректируются эти планы не по решениям съездов, а по реальной ситуации. И отношение к людям человеческое. И на R&D не скупятся, и людей грамотных я там больше встречал, чем в других крупных компаниях. И не избавляются от них просто в пользу более дешевых. Сигейтовскими патентами на самом деле перекрыто чуть не все новое, что в этой области есть. Как они позволяют другим компаниям эти патенты нарушать - не знаю, наверное есть приичины. А что до того, как в хай тек корпорациях народ работает - так я во всех где бывал анекдот рассказывал, насчет "А сколько у вас тут народу работает?" - "Да треть наверняка". И ржали, потому что это - не про шестое чувство, которого они не знают, а об их, родном. В инженерной среде - те же перекуры (зачеркиваю) - кофепития, то же делание вещей, ничего с работой общего не имеющих. Ну, запрещают в чаты заходить - вот и я сейчас только вечером сюда заглядываю. Спать-то у компьютера не запретишь.

Первое время на Максторе я никак не мог понять в чем разница с советским НИИ. Курил я тогда, подошел к начальнику - когда это можно делать. Ответ - когда хочешь. То же самое - кофейку попить, потрепаться. А как с рабочим временем, с 8 часами? Да очень просто. В эти 8 часов включены два 15 минутных перерыва (обед в рабочее время не включен). Так вот сколько ты ни куришь - это все эти 2х15 минут. Казалось бы, бездельников увольнять должны - так в первую очередь не они вылетают, а те, у кого зарплата больше - если думают, что их работу можно сбагрить на нижеоплачиваемых. Сколько здесь компаний с интересной технологией накрылось медным тазом из-за этого. Продукт пошел в серию - разработчиков (дорогие они) нахер. И садятся в жопу, поскольку на одном продукте без модифицкаций не проживешь, а из производственников модификаторы те еще. Именно поэтому часто IPO становится концом компании. Менеджеры приходят к управлению, вместо профессионалов. "Экономить" начнают. Как инженер говно - идет в менеджеры. Да еще и инженером при этом себя считает, советует.

В Маленькой компании всё по другому, все на виду. Уволить человека - минуты занимает. Нужен новый человек - берут безо всяких (подчас многомесячных) утрясаний штатного расписания и сетки ставок. И, как совершенно справедливо Морж отметил, за отпускными днями следят не слишком - человек ведь когда надо и не по 8 часов работает. Правда это очень индивидуально, у кого следят, а у кого - нет.
Так почему же здесь намного быстрее и разработки идут, и производство запускается? Да очень просто. Базовое и коренное отличие большой или маленькой американской хай тек компании от советского НИИ или ОКБ - отсутствие социалистической системы. Точнее, не социалистической, а той, которую в Союзе социалистической и плановой называли. Если мне срочно понадобились (конкретый пример, вчера) определенные детали, то сегодня в 10 утра они лежали у меня на столе. Никто не помнит, как на вшивые резисторы МЛТ - 0.125 фонды надо было получать? А провод во фторопластовой изоляции только на оборонку шел (в конце - еще на С/Х машиностроение). А микросхемы? Я, блин, припой обычный по знакомству закупал в ЦНИРТИ - там на складе девочки знакомые были, помогли. А канифоль на все 12 лет, что я в НИКФИ проработал, мы случайно нашли - рассыпанную в кузове грузовика, который нам магнитофон студийный со склада привез (я этот магнитофон, без которого работать нельзя было, год выбивал). Вот она и разница в системах. А в Японии предприятия, конечно, социалистические - но не в том плане, что в Союзе этим словом называли. В социализме (не бейте, господа) хорошего тоже немало. Просто опять вопрос дефиниций вылезает - что им называть.
А с машинами - пример ЯВа - если бы только в качестве разница была. Я в 1998 в SJ брал на прокат маленький Фордик, не помню как назывался. Новый он был. Внутри - 100% Тойота Терсел 1989 года, даже ручки все такие же. Только все переключатели, начиная с поворотника - с хрустом. Ну, американский он. Как мне кажется, массово производить на родине массового производства разучились.

Старик


Среда, 27 Декабря 2006 21:27:27

А вот IBM в 2000 году выпустила винчестеры со "стеклянныеми" дисками.
У меня стоял токой на П4.Очень быстрый и тихий, 10 000 об\мин.
Но вот теперь я что-то их не вижу.
Интересно, продаются ли они еще?

Спец


Среда, 27 Декабря 2006 18:35:11

ЯВ, Старик, ВизК:

ВизК прав - да, социализма там много, но коррупция и социализм - это ж не одно и то же.

И, потом, если честно - вот чем моя компания в 20 человек отличается от прежней, в 500 человек, или еще какой, в 10,000 человек?

У нас, как выяснилось, отличный медицинский план, бесплатный, на семью. Зарплаты невысокие, но, в общем, жить на них можно. Отпуск не хуже остальных - недавно сделали минимум 13 дней, с каждым годом прибавляется по дню. Нет больничных дней - гуляешь в счет отпуска. Но, компания маленькая - могут, если знают, что ты делаешь, что надо, и, когда просят, не отказываешься от допусилий на благо ит.п. - и не брать с тебя эти дни.

Морж


Среда, 27 Декабря 2006 17:41:50

Alga:

>>Не. Разачаровался я в Америке. Не поеду.Почва хреновая. Сорняки не выполоть.
Вода дорогая. На работе не уважают. Законы - драконы. Пистолет под подушкой держи.
Нет. Не поеду

В Америке чтой-то чегой-то не то.
Стреляют: кто где, кто куда, кто во что.
Недавно у старого Джона быка
Убили за то, что не дал молока.

Морж


Среда, 27 Декабря 2006 11:35:29

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ!
Мужики отвечу прямо всем...

\\\Ты извини, но я опять с Моржом соглашусь - разница есть, и огромная. Люди - да, они везде люди, уже наверное лет этак с 5000 как минимум. А системы-то совершенно разные.\\\
Старик, во первых чего извиняться? мнение есть мнение, и оно может быть разным. Во вторых, это, ИМХО, на первый взгляд да системы разные. Но это скорее из расхожих штампов, типа гейша и б...ь одно и то же.
Но по моему, когда копнешь глубже - в общем все очень и очень похоже... Когда для анализа вашей системы я исходил из опыта еще даже не нынешней, а старой советской системы - то результат анализ оказывался 100% правильным! Что и говорило об их схожести.
Различие есть конечно, но скорее не в системе в целом, а в некоторых частях системы. Скажем малые частные компании - это совсем не то что большие и огосударствленные - с этим похоже и вы согласитесь. Ну и далее можно многое обсудить но лень, честно говоря.
И опять, я же дисклаймер выставил большими буквами - это мое ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Я ведь прожил всего два года в Штатах, ну езжу еще почти кажедый гд и со многим продолжаю бщаться, бывшими нашими и не нашими. Так что...

Ну, коли тебе так уютней думать - так и на здоровьичко :-)))\\\
Морж. да мне по фигу. Но и тебе если уютнеее думать обратно - тоже на здоровьичко!! ;-)

//Крупная корпорация на удивление напоминает крупное социалистическое предприятие.//
С одной только разницей. Если так продолжается достаточно долго, то корпорация разоряется к бениной маме. И нету её больше. \\\
Хм-м-м... ВизК - не скажу за Америку, но вот Япония. которая на самом деле вся есть крупное социалистическое предприятие с довольно автократическим правлением (без всякой лишней демократии) - что-то пока не разоряется, а даже совсем наоборот! Выглянив окошко и посмотри чьи машины по улицам бегают...

Не все так просто мужики. Еще и менталитет национальный видимо все таки существует. Ну и АД мудрый был мужик, когда про конвергенцию писал, здесь он видимо сильно прав был.

Но вот что нам с исламским менталитетом делать - я пока не знаю. Одна и надежда только на Китай! ;-)

ЯВ


Среда, 27 Декабря 2006 11:01:12

Ну если про сухое сено в зелёных очках, тады - да.
(справка. зелёные очки - для чтения коровами ГАЗЕТ. Иное, предпологает патефонные
иголки для "Seagate Barracuda 7200") :-)
Всем здравствовать.
ВизК Крупное предприятие, по определению несёт бОльшие издержки.
По обьективным причинам. Элементарный человеческий фактор.Неумность части менеджмента в том числе. А какие там заложены представительские расходы.
Пальчики оближешь.:-))
Мне не совсем понятны "наезды" Старика на "контору". Это в СССр тебе не нравилось
что-то, писал заявление "по собственному" и попадал в разряд сутяг, или летунов.
Теперь, свободный человек, в свободной стране. Делай что хош.
Слепи кооператив "утюжёк". И завали Китай дешовыми чайниками. Или ещё чем.
Это же элементарно. Миллиардная нация. Да если каждому китайцу по чайнику дать..
Это.. миллиард умножим на "по одному чайнику"...если дать...Этож руку отобьёшь!
Столько стучать.
Не. Разачаровался я в Америке. Не поеду.Почва хреновая. Сорняки не выполоть.
Вода дорогая. На работе не уважают. Законы - драконы. Пистолет под подушкой держи.
Нет. Не поеду. Я лучше на с"экономленые деньги бутылочку пива под ёлку куплю.
Утром проснусь, а уменя подарок лежит:-))
-----------------------------------------------
Старик. Ты упоминал про "Только вчера я вытер около 1500 Е-маилов "
О решении этой проблемы кто-то задумывлся? :-)

Alga


Среда, 27 Декабря 2006 07:18:31

А еще интересная книжка, разоблачающая монахов - "Занимательная Библия" Зенона Косидовского.Рекомендую

Спец


Среда, 27 Декабря 2006 07:15:23

Старик, а что ты скажешь о Сигейт?

Новая линейка жёстких дисков Seagate Barracuda 7200.8: быстрые, ёмкие и холодные

Дмитрий Чеканов, 17 марта 2005 Страница: 1 2 3 4





Новые жёсткие диски Seagate


Новые жёсткие диски Seagate Barracuda 7200. 8 были готовы ещё прежде недавних моделей Western Digital, но рассылка тестовых образцов оказалась не такой оперативной, как обычно. Получив в своё распоряжение внешнюю 400-Гбайт версию, мы запросили 3,5" жёсткий диск на 300 Гбайт. Вскоре после этого к нам поступила и внутренняя 400-Гбайт версия, поэтому в статье мы рассмотрим три новых модели.

На первый взгляд, изменений немного. По-прежнему 3,5", 7200 об/мин и 8 Мбайт кэша. Конкурент Maxtor уже девять месяцев оснащает свои жёсткие диски 16 Мбайт кэша, хотя толку от этого мало - на практике 8-Мбайт модели оказываются ничуть не хуже. Жёсткие диски 7200.8 относятся ко второму поколению приводов, поддерживающих очередь команд Native Command Queuing (NCQ). Эта функция позволяет сортировать входящие команды таким образом, чтобы они выполнялись наиболее эффективно, уменьшая перемещения головок и, следовательно, время доступа.






Значимым отличием новых винчестеров Seagate является плотность - 133 Гбайт на пластину. В результате компания смогла выпустить ёмкие жёсткие диски на 400 Гбайт всего с тремя пластинами.

Если новые внутренние жёсткие диски уже несколько недель продаются в магазинах, то внешняя версия с клавишей резервирования вышла совсем недавно. Давайте рассмотрим обе модели.


Seagate Barracuda 7200.8


Сразу же упомянем: Seagate даёт пятилетнюю гарантию. Важное отличие от high-end дисков ATA, где стандартом является трёхлетняя гарантия. Для большинства сфер применения этого будет достаточно, учитывая, что через пять лет 300-Гбайт жёсткий диск будет выглядеть совсем крошечным. В то же время, следует помнить, что всего 18 месяцев назад производители жёстких дисков сократили срок гарантии дешёвых моделей до одного года.

К сожалению, в линейке внешних моделей Seagate уже не так уверена- здесь даётся только годовая гарантия. В Европе продавцам приходится выкручиваться, чтобы обеспечить обязательную по закону двухлетнюю гарантию.

Barracuda 7200.8 является хорошим примером непрекращающихся усилий Seagate по совершенствованию своих продуктов. Мы ещё помним шумную и горячую 10-Гбайт модель Barracuda ATA, которая за несколько лет превратилась в удивительно тихий и относительно холодный привод. Seagate тоже обеспечивает управление уровнем шума с помощью утилиты, но вряд ли её стоит использовать, так как время доступа при этом существенно увеличивается, а уровень шума уменьшается не слишком заметно.

Seagate вновь смогла увеличить производительность последнего поколения приводов. 400-Гбайт модель обеспечивает максимальную скорость чтения данных около 70 Мбайт/с. То есть ST3400832AS сегодня можно назвать самым быстрым жёстким диском ATA на 7200 об/мин. Но 74-Гбайт модель Western Digital Raptor оказывается по-прежнему быстрее из-за скорости вращения шпинделя 10 000 об/мин.

Что касается времени доступа, то здесь нас ждал сюрприз: несмотря на оптимистичные спецификации, два привода 7200.8 так и не смогли достичь рекордных отметок. 400-Гбайт модель показала среднее время доступа 16,5 мс, а 300-Гбайт модель - 15 мс. Для сравнения, жёсткий диск Hitachi 7K400 даёт всего 12,5 мс, но здесь используется пять дисков, а не три, да и очередь команд не поддерживается. Как мы подозреваем, новая функция влияет на время доступа, если она не используется. Результаты Winbench дают такую же картину. По этому вопросу мы планируем выпустить отдельную статью.

Ёмкость 133 Гбайт на пластину обеспечивает Seagate рекорд по плотности. Но так как рынок требует круглых объёмов, то ёмкость на некоторых моделях используется не полностью - к примеру, на 300-Гбайт версии. Это также объясняет, почему скорость передачи данных оказывается чуть хуже, а время доступа - чуть лучше.

Спец


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (1984): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru