алга• 27.11.2005 23:06

Ребя-я-та.Хитро щурясь по ленински.Я фору дал разуму. Ну в 15 не так стыдно быть пашкой
с маленькой буквы и с дурными наклонностями.Я прекрасно понимаю стремление таких людей.
Но поверте, пускай лучше так, чем по сараям лазить.
Морж. Ты совершенно прав. Если бы не одно но. Твой возраст, а как следствие жизненный опыт
несколько маловат для спора с ЯВом Когда человек говорит что не променяет одно на другое
Он несколько лукавит. У него есть "люфт" и он имеет из чего выбирать. И он уже сделал этот
выбор. И убедился что выбор верный.А иначе .. Неужели в самом деле?. Ты же несколько отстал
от Советской действительности. Сейчас жизнь в России отличается коренным образом от прошлого
и твоё< , объяснить жене, почему мы живем втроем-вчетвером в комнате, соседствуя с родителями в
другой комнате, зарабатывая копейки > действительно трудно. Если тебя только писить на горшок
не водят.
-------------------------------------------------
Моё представление о загранице складывалось десятилетиями в советский период
Поэтому я и спрашиваю вас другой раз о некоторых нюансах.Принцип мой прост
не можеш проверить - верь. Или не спрашивай.Где-то в 60-ых говорили что жильё стоит
30% от дохода. Предпологалось что это вынуждено -мол надо соответствовать. А о том что человек
просто может позволить себе улучшить жилищные условия В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛо. В ССР
только-только начали Черёмушки стороить. Ну и многое другое в том же духе. Кстати поспрашивай
может действительно дорожные штрафы шли на стоительство дорог? (40 лет прошло всётаки)
По моему это американская фишка прицеп к легковушке. (даже домик) в 60-ых или позже, мотались в поисках работы.И даже вроде стоянки были. Оборудованые водой,электричеством. Можно было
пожить немного.Мне понравилась одна книга "Работа" написал кажется Карткрайт (не помню
точно фамилие) Там очень много о казалось бы мелочах, об отношении людей к своей работе.
Практически весь срез обшества. От вицепризидента до хипи. Верите? никакой разницы. с нами
Только всё жёстче. Даже сейчас, у нас В этом плане мягче. Хотя может быть время линча прошло.
А что в штатах 120 тыщ это запредельно, тада чо там делать? Не-е. Пиво и сдесь есть.
-------------------------
YW Если бы не нужда в золе, я бы макулатуру собирал. Набрал бы на грузовик...
Ну за грибами же ходим, а тут сами несут. Жалко нам в деревню только в выборы носят.

YW• 27.11.2005 21:17

"У-у-у-у-у!!!" - донеслось из кустов. У Алги из рук выпала лопата, Кань-таки сверзся с дуба, ЯВ застыл в нелепой позе над ноутбуком, а Морж уронил себе на ногу поленце, которое пытался запихнуть в банную печку, чтобы привести ее в чувство. Подвывание продолжалось долго, пока все дружно не решили выяснить, что происходит. Подойдя к кусту ЯВ заглянул за него и увидел YW, которая размазывала слезы по изрядно угольной мордочке и набрала в легкие воздуха для очередного вопля...

"Янгвушка, ты что это? Никак плакать вздумала? Кто тебя обидел?"

YW чихнула, обдав всех угольной пылью: "Вот так всегда-а-а, пытаешься что-нибудь изобразить съедобное, а они червей едя-а-ат! А я, между прочим, даже грузина для шашлыка наколдовала, салатик сделала-а-а с лягушками... У-у-у!!!"

Алга, извиняюще улыбаясь, вытряхнул кучку калифорнийских из кармана и стряхнул землю с подбородка. ЯВ крякнул, икнул и забормотав что-то под нос куда-то резво потрусил. Кань отдал YW свой газетный рупор вместо платка, а Морж даже притащил свою большую сумку...

Морж• 27.11.2005 18:00

ЯВ:

>>>На грани участкового врача скорее - вот как ты описал. Примерно тот же уровень...

Но чтобы вот так вот, на низком довольно жизненном уровне продолжать заниматься наукой и не делать попыток уйти (или уехать) на более высокооплачиваемую работу нужно иметь все таки некую мотивацию, которую я и назваю сумасшедшинкой ученого... Ну или фанатизмом. Примерно такую же как та самая участковая врач, о которой ты говорил.
И ЭТО ЕСТЬ, чтобы ты там не думал и не гадал... И в довольно большом масштабе. Чем ученый хуже в моральном плане участкового врача?



Панимаишь.....есть такая вещьчь как быт. Он, быт, есть единственный и самый ужасный камень преткновения в жизни всех фанатов.

Дело в том, что фанаты, если они, в остальном, нормальные люди (а большинство, которые не гении, а просто таланты-фанаты, или даже не таланты, а просто фанаты) - они хотят....ну, любви, скажем. Особенно в молодости. Женятся. Заводят семью. Может, даже с детьми.

Я тя уверяю, Ветераныч, объяснить жене, почему мы живем втроем-вчетвером в комнате, соседствуя с родителями в другой комнате, зарабатывая копейки, и особенно (ОСОБЕННО!) если при этом есть реальные перспективы или уехать, или (упаси БГ!) выбиться в начальники - ведь предлагают (и не хватило ума сокрыть эти предложения да прешпективы от супружницы, или кто из жен коллег оповестил), - объяснить это крайне трудно. И, наверное, даже, в большинстве случаев, невозможно. Жены типа супруги Ландау, которая, согласно легендам, сама же его готовила к свиданию со студентками, встречаются крайне редко.

Ну вот. Представил ситуацию, да? Что делает жена? Если не уходит, то начинает пилить. Пилит каждый день. Аргументы у ней - железные. Дети, она сама, окружающие люди.....
Понимаешь, Ветераныч, ты можешь соглашаться или нет, но человек, у которого нет счастья в семье - за исключением бессемейных, ессно - он за счет работы счастлив не будет. Он может в нее уходить, в ней забываться, но вечером он придет домой и получит очередную дозу несчасьтя.

Если ты это можешь назвать "счастьем бедного ученого" - то я, пожалуй, не соглашусь. И я тебе гарантирую - таких случаев будет большинство. Женщины, даже российско-советские, они - прагматики.
Безусловно, есть и будут случаи, тобою описанные. Но я не думаю, что их - большинство.


>>>Да и что говорить - в твоей де Америке - одно дело уйти в промышленность и зарабатывать большие бабки, а другое дело оставаться в университете, где максимум основного заработка 120 штук в год - полный профессор в МИТ или в Гарварде.



Ветераныч. Если в Америке инженер получает 120,000 в год - это или начальник, или человек на должности, каких для инженеров в компании на 1000 человек, с инженерным составом в 200-300 человек, всего 2-3.
Да и то....это было. Сегодня расценки несколько снизились.











Алга:


Ну, в 72-м уже необязательно становились родителями в 18 лет :-)))

YW• 27.11.2005 17:46

<<Воскресенье, 27 ноября 2005 13:08:32
Вот Ullis образчик Советской науки - паша. Если взять что типусу не менее 15-ти лет
Значит зачат он был в 90-м. Значит родители года рождения - 72-го. Самое СССР куда
пытаются нас тащить. Где главная наука была -добыть халяву.>>

Эх, Алга, Алга... С математикой у Вас в этой реплике что-то не заладилось или с логикой не слишком. Ну кто же это поголовно в СССР рожал в 17-18 лет-то? Ну, надбавили бы года 3-4-5, тогда более похоже. Ну, да не суть важно.

Этот "паша" добивался именно того, чтобы его послание было прочитано (суть его - спамщик, мысль его - лохов и тут можно найти, даром что умными людьми называются, возраст его - не 15 лет, а лет 20, что тоже не слишком важно; Мавроди тоже было не 15 лет когда он свою МММ организовал). Между прочим, я противница всяческих физических наказаний детей, но вот за спам лупила бы нещадно!!! И ведь не только дети этим занимаются, но и вполне взрослые люди. Вы посмотрите, что творится у подземных переходов и возле станций метро - человек по 10 стоят в час-пик на дороге у входящих-выходящих и суют (чуть ли не насильно) в руки всем проходящим свои бумажки!!! А ваши почтовые (про электронные я вообще не говорю) ящики как вам нынче нравятся? ПОУБИВАЛА БЫ!!!!!!!!!!! И этого "п..." в первую очередь, поскольку он под руку попался (в виртуальном смысле)!
Простите, наболело.

алга• 27.11.2005 13:08

Вот Ullis образчик Советской науки - паша. Если взять что типусу не менее 15-ти лет
Значит зачат он был в 90-м. Значит родители года рождения - 72-го. Самое СССР куда
пытаются нас тащить. Где главная наука была -добыть халяву.
И весь наш спор не за науку, а про правильно выбраный ранее путь.И когда мой родитель охаживал
меня солдатским ремнём (не зато, что я что-то украл, а за 2-ку по алгебре) он желал мне добра.
И в представлении бабушки ИНЖЕНЕР- ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО. читай не надо махать кайлом.
Это потом дойдёт, что инженер -простой ИТР. шаг в лево-шаг в право несметь! Премии лишат.
На ковёр. Эх! сколько судеб загубили.Родители.А всё своё тщеславие потешить. Мой - он в Бауманку поступил. А потом..Хорошо если "Фанат" -Прав ЯВ.ТОгда хлеба не надо -работать давай!
А если тихо-тихо, защита диплома- темка не пролётная-защита кандидатской- темка...
Я что Вам глаза открываю? Сколко пыли в архиве? Этих "новых" слов в науке?
Лучше бы вышивку гладью освоили. Всё кусок хлеба на чёрный день.
Вчера Жириновского показывали- тоже доктор наук. Панимаишь.
Я за западный подход в образовании. Надо? - Купи. Ещё в советское время я покупал рабочее место.
И поверьте, "шкодить" в голову не приходило. Первая мысль - как окупить вложения.

ЯВ• 27.11.2005 11:02

Всем доброго времени!!

Морж - похоже мы с тобой совсем зауптались и говорим абсолютно о разном. При чем тут начальстввание? Я никода не говорил что не не иду в начальники, я говорил о работе не связанной с исследованиями, но очень денежной. Которую мне предлагали учитывая мой жизненный опыт, знание языков и международные связи... Но не наука - и я туда не иду. Хотя кто его знает будущее. Может и сманят...

И опять же я никогда не протестовал против отъезда ученых за границу, более того я всегда это приветствовал и помогал людям (дюжины две, не менее) уехать и устроиться. И посейчас помогаю...
И знаю, что наши люди очень ценятся там, знаю и понимаю почему ои ценятся, и почему они выдвигаются на хорошие посты там. И не только в промышленности, но и в науке тоже (в "академии" - которой у вас называют исследовательские университеты).

Меня огорчает твой снобизм промышленника и инженера по отношению к людям в академии (в российском понимании этого слова). Я это видел набюдал, знаю многие причины этого. Кстати одной из основных является самая простая зависть к людям, которые могут заниматься тем что хотят без оглядки на сроки, заданные параметры и прочее...

Я это знаю все очень хорошо, поверь намного лучше тебя, потому что я был и там (больше 20 лет в ведущем институте АН СССР) и с другой стороны - ибо сейчас я занимаюсь наукой сугубо прикладной и нисколько об этом не комплексую... И считаю что там и надо. Очень здорово это сформулировал алга - просто блестяще!
///Моё мнение - я должен платить прикладной науке Прикладная должна платить фундаментальной. А учёный совет РАН должен сидеть на окладе=1850 руб + 2% от приложения прикладной науки к народному хоз-ву. До смерти. \\\
алга - готов подписаться!!!

О ситуации когда есть нечего вопрос не идет и никогда не шел. И нет такого в российской академии. Уровень жизни = да низок. Экспериментальные исследования - да очень трудно вести, особенно дорогие с дорогим железом. Но кое кто ведет и получает результаты мирового уровня - знаю! Чтобы ты не говорил вот в таком стиле (определения давать не буду):
\\\где они, их результаты, и какую там они науку делают без средств - фантазии это ваши\\\
Посмотри SCI - увидишь...

С теоретиками - легче и их гораздо больше среди оставшихся в России. Наверное подавляющее большинство, 70-90%. Им проще - карандаш да бумага да компьютер. Это есть всегда.
Но сейчас отбор произошел, ситуация конечно тяжелая, но те кто хочет заниматься действительно наукой и (по разным причинам, иногда простейшим семейным - типа не может оставить престарелых родителей) не могут отъехать - как-то выкручиваются. Живут и работают... И вовсе не на грани голода - кажется тебе это. На грани участкового врача скорее - вот как ты описал. Примерно тот же уровень...

Но чтобы вот так вот, на низком довольно жизненном уровне продолжать заниматься наукой и не делать попыток уйти (или уехать) на более высокооплачиваемую работу нужно иметь все таки некую мотивацию, которую я и назваю сумасшедшинкой ученого... Ну или фанатизмом. Примерно такую же как та самая участковая врач, о которой ты говорил.

И ЭТО ЕСТЬ, чтобы ты там не думал и не гадал... И в довольно большом масштабе. Чем ученый хуже в моральном плане участкового врача?

Да и что говорить - в твоей де Америке - одно дело уйти в промышленность и зарабатывать большие бабки, а другое дело оставаться в университете, где максимум основного заработка 120 штук в год - полный профессор в МИТ или в Гарварде. Да еще пойди этого добейся - это не проще чем академиком в СССР стать.

Ну ладно. Мне кааца, что наше с тобой обсуждение зашло тупик. Посему предлагаю оборвать конец...

\\\Ветераныч, смотри трезво. По-моему, ты знаком с одним фанатом, нарисовал себе облик "идеального сумасшедшего ученого", и оттуда и рассуждаешь. \\\
Моржик, а не кажется тебе что вот эта фраза звучит достаточно оскорбительно в мой адрес? Особенно вот это твое "по-моему"? Подумай на досуге...

Всем обойма, и не думайте чего, это мы не ссоримся, это мы базарим! Эта тема нас не рассорит с Моржиком! "Не дождетесь!"

алга• 27.11.2005 00:27

-Вот же завелись. Подумал Алга расчищая землю для перекопки.Он решил испробовать новый экспрес
метод определдения плодородия почвы.Всё новое он черпал в журнале "Красный пахарь".Метод был прост - как пим. Перекапывалась земля на глубину штыка. Выбирались червяки с кв.метра и простым
протаскиванием сквозь зубы определялись плодородие и перспектива. Сало оставшееся на зубах, говорило о жирности почве.А превалирование женских особей, говорило о том что пора покупать
красных калифорнийских самцов - этих беспринцыпных заграничных маньяков, не дающих исчезнуть популяции.За численостью самцов следить приходилось очень внимательно. Так как последние всегда норовили свалить на лево. до чужой навозной кучи. Одно слово - Кобели.
-Эх! Вздохнул он снова. -Это наверно Ахтармат виноват. (по обычаю сковеркая слово). Говорил же -
давай за самогоном сгоняю. Так нет. Фасон важней. Теперь и баня загасла.
Баня Алге была до лампочки, Ему нравилось смотреть как разгорячёные мужики с разгона шмякались в пруд. Бывало раз по пять каждый шмякнется, пока лёд на воде треснет. Веселуха....
-Радио "Маяк" свою работу закончило. Устало сообщил диктор
- Говорит Голос Америки. У микрофона...(раздался бодрый марш..) Завтра прочитаю, решил Алга
и почапал спать.