YW• 30.11.2005 22:59
Кань! Ну ты и швыряешься абзацами! :) То есть мыслями. Я сейчас возвращаясь с работы (до того, как прочитала), уставшая как собака, о том же подумала.
Вот и скажите, что мысль не материальна.
Ноябрь 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
YW• 30.11.2005 22:59
Кань! Ну ты и швыряешься абзацами! :) То есть мыслями. Я сейчас возвращаясь с работы (до того, как прочитала), уставшая как собака, о том же подумала.
Вот и скажите, что мысль не материальна.
Морж• 30.11.2005 19:34
Кань:
Ты знаешь, я даже не буду спорить с последним твоим абзацем. Все правильно.
Только вот......назад к коммунизму.....будет ли оно лучше?
Кань• 30.11.2005 17:38
//Сбор Составил 250 000/
алга, я эти схемы тоже прокручивал в мозгах и даже на практике пытался запустить, но мы ведь в России, а не в Англии. Если я заведу себе веб-сервер дома, то я разорюсь, оплачивая трафик - и никакими продажами тысячи мелких кусочков эти мои затраты на трафик не окупятся. Если же я распродам по кусочкам то пространство, что я выкупил у провайдера, то кусочки получаются настолько крохотными, что кому они нафик нужны такие даже если по рублю.
У тебя, вижу, в глазах вопрос повис: а почему так? А потому, алга, что в Россиии никакой реальой экономики и никакого реального рынка нету. Ха, а ты как думал? Все на самом деле поделено между несколькими кланами на самом ввсшем верху - а мы для них просто овцы. которых они стригут. Нет в РФ никакого капитализма! И даже феодализм уже ликидирован на корню. В РФ сейчас действует чистой воды рабовладельческий строй. Такие вот пироги, землекоп. А ты тут пристаешь к нам: де результаты российской науки, де резу... Да просерает наш барин все наши результаты. Вот там их и ищи.
Uliss• 30.11.2005 15:46
Алга
Долго объяснять.
Нефть. Геологоразведка. Астрономия. Химия. Квантвовая химия. Нефтедобыча. Краевые задачи. Оборудование. Электродинамика. Трубопровод. Теория устойчивости. Газодинамика. Турбонасосные станции. Крекинг. Дифферециальные уравнения.
Железная руда. Уголь.
Зерно. Генетика.
Сердце. Томография.
Свет. Электричество.
Слово. Лингвистика.
fkuf• 29.11.2005 22:04
<российскую науку треплет Алга.... >
-Если бы дело было во мне. Исправить положение - проще простого. Но дело в том что
я плачУ науке.1) Прямо - потребляя продукцию.2)Косвенно - через всевозможные налоги и сборы.
Можете преставлять эти значения местами как вам угодно, но деньги конкретно из кармана
ушли.Из моего кармана. Мои деньги. Как я их заработал? Каждый день в
земле.С утра до сумерек. Уллис тыговорил что родня на селе живёт? Так я ничем не отличаюсь.
Спроси их где они с наукой пересекаются? Почему у меня вещи импортные? Я бы купил
российские. А где? Есть у меня российская вешь - Уазик. Морж, имей такую машину, разорился
бы.Т.к.это козёл ездит только потому, что стаж мой шофёрский более 30 лет. НУ И? Что от меня ещё
Российской науки надо? Ладно бы сказали - Мы тебе.....А ты всё сломал, остальное пропил..
И ещё денег просишь? Так что - Если Вас насилуют, а вы ничего не можете сделать, расслабтесь.
И получите хотя бы удовольствие. Что я и делаю.
----------------------------------------
Занимательное рядом: Вчера после того как я отправил высокоумное про не в деньгах счастье.
По почте пришло предложение купить книгу. Схемы оптимизации уплаты налогов. Книга
составлена с учётом ошибок Ходорковского.
Не так давно. Кань возвестил что унего на сайте 50 000 посетитель. За пару дней до
сообщение по радио. В Британии один пацан,разбил свой сайт на миллион частей.И начал
продавать по цене 2,5 фунта часть Для россиян по рублю часть.Желание было скромное - если получится,помочь родителям оплачивать ему учёбу. На момент сообщения Сбор Составил 250 000
в долларах.
---------------------------------------------
<Сможет ли мировая держава построить реальную демократию? >
-Мне нельзя сомневаться в этом. Я за "сомнения" больше года, почти до дембеля унитазы
бритвой чистил.Когда действительную служил.Так что я ЗА
А демократия по Канту или по Каню?
Кань• 29.11.2005 14:09
алга, ты, похоже, любишь решать разные там кроссворды и ребусы - так вот могу тебе предложить еще один, составленный мною на днях. См по текст ссылке: Сможет ли мировая держава построить реальную демократию?
Кань• 29.11.2005 14:04
Покамест Кань старался найти в радиоэфире подходящую для всей компании музыку, а заодно размышлял, каким бы местом будет удобнее слезть с дуба, дабы своевременно оказаться возле шашлыка, Ква-ква усердно пытался подобрать подходящее устройство для измерения толщины 6-метровой горы листьев, надутой Моржом. "Тааак..." - бормотал Ква-ква себе под нос, - "вот это, похоже, как раз то, что нужно... <<Предназначены для неразрушающего контроля параметров металлических или диэлектрических пленок в ходе технологического процесса и на готовых изделиях. Измерительный комплекс позволяет контролировать толщины метало-диэлектрических и поглощающих пленок в нанометровом диапазоне с недостижимой ранее точностью...>>"
"Кризис в науке он, конечно же есть, и об этом знаю уже почти все. Но вот только физики знают совершенно точно, что кризис науки не менее постоянен, чем постоянная Планка," - продолжал тем временем свои рассуждения Японский Ветерна. - "И все же, робяты, что там ни говори, а будь я помоложе и поглупее, непременно пошел бы в биологию на стыке с физикой. Вот где еще непахано!"
"Планка, банка, манка, Анка..." - тупо твердил Алга, с отрешенным взглядом развалившись на всю ширину сооруженной Моржом из листьев инженерной конструкции. Вдруг взгляд Алги пояснился, и он радостно произнес: "О! Сейчас бы сюда Анку-пулеметчицу, она бы тут быстро определила бы место для всей этой съехавшей планки! Кстати, ЯВ, где там, ты говоришь, еще не пахано? У меня мотоблок 5 лошадей, так он 450 кг так прёт, что только колёса свистят - хочешь, одолжу на время?"
YW, послушавшись Винниного совета, бодро крикнула Моржу: "Эй, Морж, кончай там заниматься всякой ерундой с курями и яйцами - давай лучше шашлык делать будем!"
А тем временем, Надя и Пятачок конструировали на компьютере чертеж чертовски любопытного устройство для тыкания физики биологией. В качестве прообраза Биологии при этом была выбрана древняя богиня Афродита, а Физику олицетворяла Мария Кюри. Всю конструкцию при помощи нескольких мощных болтов скрепляла титановая планка, а вот само разрабатываемое юными техниками устройство выглядело почему-то подозрительно неприличным... Винни с озадаченным видом молча наблюдала за этим творческим процессов.
Uliss• 29.11.2005 11:58
Знакомец
Когда я работал в институте математики, директором института был Осипов - нынешний глава Академии Наук. Он был учеником академика, как раз таким наверное... :)))
Морж• 28.11.2005 23:58
Алга:
Ну, спасиба, раскрыл мне глаза. Я и сам знаю, куда добавлять масло в двух - и в четыректактном движке.
Вопрос в том, что мне сказали, что он двухтактный. И ПОТОМУ я добавляю масло в бензин.
А не он двухтактный, потому что я добавляю масло в бензин.
А если он недвухтактный, то мне не нужно добавлять масло в бензин. А если меня дезинформировали? Тогда я добавляю масло в бензин, а мне не нужно добавлять масла в бензин.
Вот.
Курица там, яйцо.....
Vinny• 28.11.2005 22:49
"Народ! Хорош цифрами кидаться", - сказала Винни доставая научно-фундаментальную каску. "Пока вы тут пытаетесь вкрутить корейскую лампочку в российскую науку, в наш сад камней корова забрела. А нее может другие представления о композиции и дизайне."
"Ща все устроим",- пришел на выручку Кань и начал искать по радио сигналы точного времени.
Винни принялась помогать YW нанизывать на шомпура картошку.
"А по шашлыкам у нас Морж специалист."- прошептала она YW на ухо.- "Нужно только отвлечь его от обсуждения реальных перспектив простым естественным вопросом 'Как пройти в библиотеку', ой нет, 'какое мясо нужно на шашлык'. Сейчес потренируемся".
Тем временем, Надя и Пятачок конструировали на компьютере чертеж чертовски аппетитного будтерброда и моделировали какой-то замысловатый салат из доступных ингредиентов.
Знакомец• 28.11.2005 22:45
//Суть этой истории в том -- Uliss
Суть этой истории в том, что аспирант был мудаком. У Великих тоже быват мудаки-ученики, ничего страшного.
Алга• 28.11.2005 19:56
(Мавроди тоже было не 15 лет когда он свою МММ организовал).
-YWушка. Мавроди нЕбыл лохотронщиком. Дальнейшее показало - Он был Функ(ом).
Даже Ходорковский оказался в этой роли. Была такая режиссёрская находка кадр-вспышка.:-
С нищего и взять не чего.(Королева брит.) Два гамбургера в рот не засунуть.(Бил Гейтс)
-? - Не заслоняй свет.(ответ Ал.Македонскому) Что ещё?....Давно уже.. в кадрах показали
Поль Гетти. Уже старенький. На (очень своём высоком этаже.) Во главе (очень длинного) стола
в ОДИНОЧЕСТВЕ, КАК КУРЧЁНОК что-то клевал из блюдечка. И что бы прийти к этому финалу
такие страсти? Да суета, всё это. Хотя.. а в чём жизнь? В этих самых страстях.
Магелан жизнь положил. Страну сменил. 4 корабля с людом угрохал. Ради своего пролива.
А потомки взяли и Панаму прокопали.
-------------------------------------
Итого- (Счастливая фамилия). Как не крути.
Судьба играет человеком. А человек играет на трубе.
Морж• 28.11.2005 18:49
ЯВ:
Ну, да, давай прекратим. Наука, как и Восток - дело тонкое. Вон, Улисс подтвердит :-)))
Я обычно полагаюсь на сведения от продавца.
И, кстати, я не специалист в двигателях; по звуку двух- от четырехтактного не отличу.
Уже то хорошо, что, увидев картер и масляный резервуар, я задался вопросом, а правильно ли я себя веду.
Вчера скачал-таки паспорт, с сайта Литтл Уандер. Пишут, что все эти модели оснащаются 4-х тактными движками.
Кстати, вот, о соседях-американцах.
В результате нехватки горючки движок заглох, а заводится он после такого останова ну из рук вон плохо. В этот раз решил вообще не заводиться.
Пока я с ним му...хался, подошел соседский пацан, Дэн, лет ему 15, наверное, долго пытался мне помочь; в конце концов пошел домой, принес эту жидкость, которую в карбюратор прыскают....в общем, запустил.
После чего принес рогожу, и сам, без моей просьбы, помог вывезти все листья, что я за 3 часа надул (гора длиной 6 метров и высотой около метра - с целого акра насдувал).
Вообще, соседи у меня хорошие. Такой, нормальный среднеклассный американский, в основном белый, нейборхуд. На тихой улочке. Как минимум, плюс-минусь три-четыре дома влево-вправо друг друга хорошо знают. Дети бегают летом друг к другу в бассейне купаться или играть. В средней семье - 3 ребенка. А то и 4.
ЯВ• 28.11.2005 17:26
И вот каждый день где-то выходит очередная статья - решение этого уравнения при лямбда больше 2, а вот решение при каппа меньше единицы...
Короче я ушел из всего этого.\\\
Вот именно Улисс! Я тоже ушел от этого, и стал заниматься тем, как применить фундаментальные знания для того чтобы построить полезную людям железку. Мозгов ничуть не меньше требуется...
Насчет кризиса в науке - да есть он. И он постоянен. Тебе ли (физтеху) рассказывать как Планку в конце позапрошлого века пытались отсоветовать заниматься физикой, которая мол вся закончена.
Честно скажу, когда приехал в Японию уже почти 10 лет назад испытывал кризис сам. Что делать, все научные проблемы в моей области решенеы, только что железки делать. Ан посидел, подумал - нашел еще кое что, потом стал дальше копать - кризис и прошел. И иде-е-е-ей сейчас!! Прям как у тоуго раввина! :-)
Но сегодня честно скажу, если б снова, пошел бы в биологию на стыке с физикой. Вот где еще непахано! И сколько там еще может быть!
Alga• 28.11.2005 17:11
Я считаю что в науке вообще - во всей, во всех странах, во всех направлениях - кризис начался в середине 60-х - начале 70-х годов. К тому времени практически завершилось построение квантовой электродинамики, ядерной физики, общей топологии, математической логики, аксиоматики Цермело-Френкеля, доказана теорема Геделя, непротиворечивость континуум-гипотезы по Коэну... ну и соотвественно завершено построение натурфилософии. Все эти постпозитивисты и неокантианцы... где они теперь?
------------------------------
И эти люди не более как полгода назад называли меня ЗАНУДОЙ! Приехали..
Всё! Ухожу в "терроризм". Отдайте мои тряпки. Забирайте свои куклы.
алга• 28.11.2005 17:04
(Насколько я помню )( шутки и я понимаю. )
- Какие шутки! Ты только вслушайся.КРАСНЫЕ КАЛИФОРНИЙСКИЕ.
Так им без разницы кто повстречался. Всех "метут" И божьих коровок, И гусениц.
Как кролики в Кентуки.Там, говорят, тоже ночью боятся ездить.
------------------------------
Знакомец, ЯВ. Вы где кастрированых видели. Идеалисты.
Морж. если ты масло добавляеш в бензин - это двухтактный
если в картер - четырёхтактный
А твой резервуар - это скорее для смазки редуктора. Кстати, за смазкой следи. Кончается быстро.
Хотел сказать что картер - тоже резервуар, но вспомнил что на "пароходе" картер был
сухой. Масло было в отдельном баке и прокачивалось насосом.
А 5 л.с. куда столько? У меня мотоблок 5 лошадей, так он 450 кг прёт только колёса
пробуксовывают.
Uliss• 28.11.2005 15:48
Мне как-то было не так уж и важно - российскую науку треплет Алга или всеобщую.
Когда я работал в институте академии наук у меня было заведено правило - каждую среду я полдня проводил в институтской библиотеке и прочитывал всю поступившую периодику. Вернее - проглядывал ВСЕ, прочитывал - все что близко по теме, конспектировал все что прямо по моей теме.
Хамбугеров с кокаколой я тогда не видел, а всю науку - видел. Хоть японскую, хоть индийскую. С китайской было похуже...
Я считаю что в науке вообще - во всей, во всех странах, во всех направлениях - кризис начался в середине 60-х - начале 70-х годов. К тому времени практически завершилось построение квантовой электродинамики, ядерной физики, общей топологии, математической логики, аксиоматики Цермело-Френкеля, доказана теорема Геделя, непротиворечивость континуум-гипотезы по Коэну... ну и соотвественно завершено построение натурфилософии. Все эти постпозитивисты и неокантианцы... где они теперь?
Кань• 28.11.2005 13:45
//Моё мнение - я должен платить прикладной науке Прикладная должна платить фундаментальной.//
Интересная мысль. Первый раз такую светлую мысль слышу. И что более всего удивляет, высказана она не ученым.
Может и было бы полезно закрепить ее законодательно. (эй, кто в госдуму свистнет? :))
Uliss• 28.11.2005 11:30
Электричество - это очень много. Еще дедушка Ленин говорил что электрофикация это 50% коммунизма.
Нынешная наука воздаст через 50 лет.
Это как ядерно-магнитный резонанс - экзотика была в 70-е, а нынче в каждом доме томография.
Я ушел из науки в 91 году, защитив в 90-м кандидатскую диссертацию. Стало все вдруг просто и ясно... (А.Ахматова). Академик сказал на защите что еще 5 лет в таком темпе и будет докторская.
Мне вспомнился анекдот. Вернее это правда - я всем рассказываю. Олнажды к Гауссу пришел аспирант и попросил дать ему задачу. Гаусс был занят чем-то (жене чулки подбирал), ну и чтобы отвязаться дал задачу - построить правильный 2345-гранник кажется, или что-то в этом роде. Не важно. В общем прошло 25 лет и к свсем старому уже Гауссу пришел пожилой уже этот аспирант и принес ему начерченный правильный 2345-гранник.
Суть этой истории в том что вся наука занимается построением правильных 2345-гранников. И вот этот аспирант 25 лет ходил на работу, каждое утро доставал портфель и строил очередную грань, потом шел домой с чувством выполненного долга, писал статьи, участвовал в конференциях, получал зарплату, читал лекции студентам, учил детей... Я когда-то быстренько построил свой, и мне тут же предложили построить еще один следующий многогранник...
То есть когда-то Гаусс придумал метод построения правильных многогранников. А остальные строят и строят многогранники. Кто-то когда-то придумал метод решения кого-то диффуравнения. И вот каждый день где-то выходит очередная статья - решение этого уравнения при лямбда больше 2, а вот решение при каппа меньше единицы...
Короче я ушел из всего этого.
ЯВ• 28.11.2005 08:45
Да потому что это яйца на плаху класть.\\\
И это кстати верно Знакомец... Хотя и не всегда... Есть места.
ЯВ• 28.11.2005 08:44
Блин, Морж, ты меня удивляешь! Ты российский инженер или американский?
Что ты не можешь по слуху различить двухтактный двигатель от четырехтактного? И не знаешь, что например даже в бензопиле, которую я заправляю двухтактной смесью есть еще и резервуар для масла для смазки трущихся частей? (в бензопиле это сама цепь). И что и вдругих двухтактных движках тоже масло отдельно для чего-то может потребоваться.
Да еще и обнаружить масляный резервуар спустя две недели, после того как работать с движком начал...
Ну и ну... Если женщины советские в Америке расцветают, то мужики похоже совсем портятся! :-)))))))))))))))
ЯВ• 28.11.2005 08:39
Всем доброго времени!
Морж, по быт и все такое - все ты верно говоришь. ТОлько чем это отличается от быта участкового врача у которого/которой тоже семья и даже дети, и которой/которому тоже семью кормить надо?
Ты веришь что участковый врач, несмотря на быт, не хочет менять профессию и искать заработков, а ученый обязательно будет? Нелогично...
Насчет женщин - прагматиков тоже верно. Но и тут все не так просто. Идеальный ваиант - когда "жена семью кормит" - сейчас таких примеров навалом, среди моих и близких и дальних знакомых.
Есть вариант каогда жена (увы...) тоже ученая женщина и все это понимает. И не особо пилит за безденежье. Или даже и не ученая но все равно не пилит, так иногда подворчит. Это наиболее массовый вариант.
Ну и наконец есть и вариант когда жена допиливает и человек идет вместо науки зарабатывать деньги. Но иногда это приводит к тяжелым последствиям.
За примером мне далеко ходить не надо. Один мой одноклассник по физ-мат школе, очень талантливый человек, золотые руки, окончил ФИзТех и стал работать в Курчатнике. И хорошо работал. Но к несчастью ( и своему и ее) женился на женщине из торгового мира. Она его заставила бросить науку и заняться зарабатыванием денег. Что он и сделал... А кончилось это тем )спустя некоторе время конечно...) что он ее зарезал в состоянии близком к аффекту. За что и отсидел 4 года и сейчас работает грузчиком где-то. Хотя талант был большой... Но сломала жизнь...
Ну и наконец Морж, при чем тут ученый? А простой совейский инженер, который зарабатывал меньше рабочего? И всякое другое? Что их жены не пилили? Женам всегда, сколько не заработай - все мало... :-)
В общем не канает твое высказывание.
А то что я тебе описываю, когда человек живет на низком финансовом уровне но занимается любимым делом (наукой, искусством, врачеванием и прочим) - явление массовое, хоть ты в это и не веришь.
Насчет Американских заработков - я привел крайний пример - МИТ и Гарвард. Профессор в Ассхоле Юниверсити может и 50 штук в год не вырабатывать. Вон спроси Винни - она у нас профессор не в худшем универе, про ее заработки. Если скажет конечно... ;-)
В общем Морж, надоела мне эта тема. Обрываю конец! А то вон уже и Янгвушка плачет!
Морж• 28.11.2005 01:54
Ох и намахался я сегодня воздуходувкой. Весь в мыле.
А тут еще загадка.
Мужик, который продал мне большую воздуходувку, сказал, что она - 2-тактная. Ну, как и многие мини-движки на сельхозоборудовании. Ну, я ее заправляю двухтактной смесью.
А сегодня обнаружил на движке резервуар для масла. И закрались в меня сомненья. А вдруг движок 4-х тактный? И я его гроблю?
Начал искать паспорт, да пока не нашел. Движок - Бриггс энд Стрэттон Интек, 5л.с., на воздуходувке Литтл Уандер.
Морж• 28.11.2005 01:51
Алга:
Кстати о червях.
Насколько я помню свою школьную биологию (а помню я ее неплохо), земляные черви - гермафродиты. О каких мужских-женских особях идет речь? (шутки и я понимаю. но они должны строиться на достоверной биологической информации)
Знакомец• 28.11.2005 00:23
почему я не иду сейчас в чиновники, где можно заработать вдвое больше чем я сейчас имею// -- ЯВ
Да потому что это яйца на плаху класть.
алга• 27.11.2005 23:06
Ребя-я-та.Хитро щурясь по ленински.Я фору дал разуму. Ну в 15 не так стыдно быть пашкой
с маленькой буквы и с дурными наклонностями.Я прекрасно понимаю стремление таких людей.
Но поверте, пускай лучше так, чем по сараям лазить.
Морж. Ты совершенно прав. Если бы не одно но. Твой возраст, а как следствие жизненный опыт
несколько маловат для спора с ЯВом Когда человек говорит что не променяет одно на другое
Он несколько лукавит. У него есть "люфт" и он имеет из чего выбирать. И он уже сделал этот
выбор. И убедился что выбор верный.А иначе .. Неужели в самом деле?. Ты же несколько отстал
от Советской действительности. Сейчас жизнь в России отличается коренным образом от прошлого
и твоё< , объяснить жене, почему мы живем втроем-вчетвером в комнате, соседствуя с родителями в
другой комнате, зарабатывая копейки > действительно трудно. Если тебя только писить на горшок
не водят.
-------------------------------------------------
Моё представление о загранице складывалось десятилетиями в советский период
Поэтому я и спрашиваю вас другой раз о некоторых нюансах.Принцип мой прост
не можеш проверить - верь. Или не спрашивай.Где-то в 60-ых говорили что жильё стоит
30% от дохода. Предпологалось что это вынуждено -мол надо соответствовать. А о том что человек
просто может позволить себе улучшить жилищные условия В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛо. В ССР
только-только начали Черёмушки стороить. Ну и многое другое в том же духе. Кстати поспрашивай
может действительно дорожные штрафы шли на стоительство дорог? (40 лет прошло всётаки)
По моему это американская фишка прицеп к легковушке. (даже домик) в 60-ых или позже, мотались в поисках работы.И даже вроде стоянки были. Оборудованые водой,электричеством. Можно было
пожить немного.Мне понравилась одна книга "Работа" написал кажется Карткрайт (не помню
точно фамилие) Там очень много о казалось бы мелочах, об отношении людей к своей работе.
Практически весь срез обшества. От вицепризидента до хипи. Верите? никакой разницы. с нами
Только всё жёстче. Даже сейчас, у нас В этом плане мягче. Хотя может быть время линча прошло.
А что в штатах 120 тыщ это запредельно, тада чо там делать? Не-е. Пиво и сдесь есть.
-------------------------
YW Если бы не нужда в золе, я бы макулатуру собирал. Набрал бы на грузовик...
Ну за грибами же ходим, а тут сами несут. Жалко нам в деревню только в выборы носят.
YW• 27.11.2005 21:17
"У-у-у-у-у!!!" - донеслось из кустов. У Алги из рук выпала лопата, Кань-таки сверзся с дуба, ЯВ застыл в нелепой позе над ноутбуком, а Морж уронил себе на ногу поленце, которое пытался запихнуть в банную печку, чтобы привести ее в чувство. Подвывание продолжалось долго, пока все дружно не решили выяснить, что происходит. Подойдя к кусту ЯВ заглянул за него и увидел YW, которая размазывала слезы по изрядно угольной мордочке и набрала в легкие воздуха для очередного вопля...
"Янгвушка, ты что это? Никак плакать вздумала? Кто тебя обидел?"
YW чихнула, обдав всех угольной пылью: "Вот так всегда-а-а, пытаешься что-нибудь изобразить съедобное, а они червей едя-а-ат! А я, между прочим, даже грузина для шашлыка наколдовала, салатик сделала-а-а с лягушками... У-у-у!!!"
Алга, извиняюще улыбаясь, вытряхнул кучку калифорнийских из кармана и стряхнул землю с подбородка. ЯВ крякнул, икнул и забормотав что-то под нос куда-то резво потрусил. Кань отдал YW свой газетный рупор вместо платка, а Морж даже притащил свою большую сумку...
Морж• 27.11.2005 18:00
ЯВ:
>>>На грани участкового врача скорее - вот как ты описал. Примерно тот же уровень...
Но чтобы вот так вот, на низком довольно жизненном уровне продолжать заниматься наукой и не делать попыток уйти (или уехать) на более высокооплачиваемую работу нужно иметь все таки некую мотивацию, которую я и назваю сумасшедшинкой ученого... Ну или фанатизмом. Примерно такую же как та самая участковая врач, о которой ты говорил.
И ЭТО ЕСТЬ, чтобы ты там не думал и не гадал... И в довольно большом масштабе. Чем ученый хуже в моральном плане участкового врача?
Панимаишь.....есть такая вещьчь как быт. Он, быт, есть единственный и самый ужасный камень преткновения в жизни всех фанатов.
Дело в том, что фанаты, если они, в остальном, нормальные люди (а большинство, которые не гении, а просто таланты-фанаты, или даже не таланты, а просто фанаты) - они хотят....ну, любви, скажем. Особенно в молодости. Женятся. Заводят семью. Может, даже с детьми.
Я тя уверяю, Ветераныч, объяснить жене, почему мы живем втроем-вчетвером в комнате, соседствуя с родителями в другой комнате, зарабатывая копейки, и особенно (ОСОБЕННО!) если при этом есть реальные перспективы или уехать, или (упаси БГ!) выбиться в начальники - ведь предлагают (и не хватило ума сокрыть эти предложения да прешпективы от супружницы, или кто из жен коллег оповестил), - объяснить это крайне трудно. И, наверное, даже, в большинстве случаев, невозможно. Жены типа супруги Ландау, которая, согласно легендам, сама же его готовила к свиданию со студентками, встречаются крайне редко.
Ну вот. Представил ситуацию, да? Что делает жена? Если не уходит, то начинает пилить. Пилит каждый день. Аргументы у ней - железные. Дети, она сама, окружающие люди.....
Понимаешь, Ветераныч, ты можешь соглашаться или нет, но человек, у которого нет счастья в семье - за исключением бессемейных, ессно - он за счет работы счастлив не будет. Он может в нее уходить, в ней забываться, но вечером он придет домой и получит очередную дозу несчасьтя.
Если ты это можешь назвать "счастьем бедного ученого" - то я, пожалуй, не соглашусь. И я тебе гарантирую - таких случаев будет большинство. Женщины, даже российско-советские, они - прагматики.
Безусловно, есть и будут случаи, тобою описанные. Но я не думаю, что их - большинство.
>>>Да и что говорить - в твоей де Америке - одно дело уйти в промышленность и зарабатывать большие бабки, а другое дело оставаться в университете, где максимум основного заработка 120 штук в год - полный профессор в МИТ или в Гарварде.
Ветераныч. Если в Америке инженер получает 120,000 в год - это или начальник, или человек на должности, каких для инженеров в компании на 1000 человек, с инженерным составом в 200-300 человек, всего 2-3.
Да и то....это было. Сегодня расценки несколько снизились.
Алга:
Ну, в 72-м уже необязательно становились родителями в 18 лет :-)))
YW• 27.11.2005 17:46
<<Воскресенье, 27 ноября 2005 13:08:32
Вот Ullis образчик Советской науки - паша. Если взять что типусу не менее 15-ти лет
Значит зачат он был в 90-м. Значит родители года рождения - 72-го. Самое СССР куда
пытаются нас тащить. Где главная наука была -добыть халяву.>>
Эх, Алга, Алга... С математикой у Вас в этой реплике что-то не заладилось или с логикой не слишком. Ну кто же это поголовно в СССР рожал в 17-18 лет-то? Ну, надбавили бы года 3-4-5, тогда более похоже. Ну, да не суть важно.
Этот "паша" добивался именно того, чтобы его послание было прочитано (суть его - спамщик, мысль его - лохов и тут можно найти, даром что умными людьми называются, возраст его - не 15 лет, а лет 20, что тоже не слишком важно; Мавроди тоже было не 15 лет когда он свою МММ организовал). Между прочим, я противница всяческих физических наказаний детей, но вот за спам лупила бы нещадно!!! И ведь не только дети этим занимаются, но и вполне взрослые люди. Вы посмотрите, что творится у подземных переходов и возле станций метро - человек по 10 стоят в час-пик на дороге у входящих-выходящих и суют (чуть ли не насильно) в руки всем проходящим свои бумажки!!! А ваши почтовые (про электронные я вообще не говорю) ящики как вам нынче нравятся? ПОУБИВАЛА БЫ!!!!!!!!!!! И этого "п..." в первую очередь, поскольку он под руку попался (в виртуальном смысле)!
Простите, наболело.
алга• 27.11.2005 13:08
Вот Ullis образчик Советской науки - паша. Если взять что типусу не менее 15-ти лет
Значит зачат он был в 90-м. Значит родители года рождения - 72-го. Самое СССР куда
пытаются нас тащить. Где главная наука была -добыть халяву.
И весь наш спор не за науку, а про правильно выбраный ранее путь.И когда мой родитель охаживал
меня солдатским ремнём (не зато, что я что-то украл, а за 2-ку по алгебре) он желал мне добра.
И в представлении бабушки ИНЖЕНЕР- ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО. читай не надо махать кайлом.
Это потом дойдёт, что инженер -простой ИТР. шаг в лево-шаг в право несметь! Премии лишат.
На ковёр. Эх! сколько судеб загубили.Родители.А всё своё тщеславие потешить. Мой - он в Бауманку поступил. А потом..Хорошо если "Фанат" -Прав ЯВ.ТОгда хлеба не надо -работать давай!
А если тихо-тихо, защита диплома- темка не пролётная-защита кандидатской- темка...
Я что Вам глаза открываю? Сколко пыли в архиве? Этих "новых" слов в науке?
Лучше бы вышивку гладью освоили. Всё кусок хлеба на чёрный день.
Вчера Жириновского показывали- тоже доктор наук. Панимаишь.
Я за западный подход в образовании. Надо? - Купи. Ещё в советское время я покупал рабочее место.
И поверьте, "шкодить" в голову не приходило. Первая мысль - как окупить вложения.
ЯВ• 27.11.2005 11:02
Всем доброго времени!!
Морж - похоже мы с тобой совсем зауптались и говорим абсолютно о разном. При чем тут начальстввание? Я никода не говорил что не не иду в начальники, я говорил о работе не связанной с исследованиями, но очень денежной. Которую мне предлагали учитывая мой жизненный опыт, знание языков и международные связи... Но не наука - и я туда не иду. Хотя кто его знает будущее. Может и сманят...
И опять же я никогда не протестовал против отъезда ученых за границу, более того я всегда это приветствовал и помогал людям (дюжины две, не менее) уехать и устроиться. И посейчас помогаю...
И знаю, что наши люди очень ценятся там, знаю и понимаю почему ои ценятся, и почему они выдвигаются на хорошие посты там. И не только в промышленности, но и в науке тоже (в "академии" - которой у вас называют исследовательские университеты).
Меня огорчает твой снобизм промышленника и инженера по отношению к людям в академии (в российском понимании этого слова). Я это видел набюдал, знаю многие причины этого. Кстати одной из основных является самая простая зависть к людям, которые могут заниматься тем что хотят без оглядки на сроки, заданные параметры и прочее...
Я это знаю все очень хорошо, поверь намного лучше тебя, потому что я был и там (больше 20 лет в ведущем институте АН СССР) и с другой стороны - ибо сейчас я занимаюсь наукой сугубо прикладной и нисколько об этом не комплексую... И считаю что там и надо. Очень здорово это сформулировал алга - просто блестяще!
///Моё мнение - я должен платить прикладной науке Прикладная должна платить фундаментальной. А учёный совет РАН должен сидеть на окладе=1850 руб + 2% от приложения прикладной науки к народному хоз-ву. До смерти. \\\
алга - готов подписаться!!!
О ситуации когда есть нечего вопрос не идет и никогда не шел. И нет такого в российской академии. Уровень жизни = да низок. Экспериментальные исследования - да очень трудно вести, особенно дорогие с дорогим железом. Но кое кто ведет и получает результаты мирового уровня - знаю! Чтобы ты не говорил вот в таком стиле (определения давать не буду):
\\\где они, их результаты, и какую там они науку делают без средств - фантазии это ваши\\\
Посмотри SCI - увидишь...
С теоретиками - легче и их гораздо больше среди оставшихся в России. Наверное подавляющее большинство, 70-90%. Им проще - карандаш да бумага да компьютер. Это есть всегда.
Но сейчас отбор произошел, ситуация конечно тяжелая, но те кто хочет заниматься действительно наукой и (по разным причинам, иногда простейшим семейным - типа не может оставить престарелых родителей) не могут отъехать - как-то выкручиваются. Живут и работают... И вовсе не на грани голода - кажется тебе это. На грани участкового врача скорее - вот как ты описал. Примерно тот же уровень...
Но чтобы вот так вот, на низком довольно жизненном уровне продолжать заниматься наукой и не делать попыток уйти (или уехать) на более высокооплачиваемую работу нужно иметь все таки некую мотивацию, которую я и назваю сумасшедшинкой ученого... Ну или фанатизмом. Примерно такую же как та самая участковая врач, о которой ты говорил.
И ЭТО ЕСТЬ, чтобы ты там не думал и не гадал... И в довольно большом масштабе. Чем ученый хуже в моральном плане участкового врача?
Да и что говорить - в твоей де Америке - одно дело уйти в промышленность и зарабатывать большие бабки, а другое дело оставаться в университете, где максимум основного заработка 120 штук в год - полный профессор в МИТ или в Гарварде. Да еще пойди этого добейся - это не проще чем академиком в СССР стать.
Ну ладно. Мне кааца, что наше с тобой обсуждение зашло тупик. Посему предлагаю оборвать конец...
\\\Ветераныч, смотри трезво. По-моему, ты знаком с одним фанатом, нарисовал себе облик "идеального сумасшедшего ученого", и оттуда и рассуждаешь. \\\
Моржик, а не кажется тебе что вот эта фраза звучит достаточно оскорбительно в мой адрес? Особенно вот это твое "по-моему"? Подумай на досуге...
Всем обойма, и не думайте чего, это мы не ссоримся, это мы базарим! Эта тема нас не рассорит с Моржиком! "Не дождетесь!"
алга• 27.11.2005 00:27
-Вот же завелись. Подумал Алга расчищая землю для перекопки.Он решил испробовать новый экспрес
метод определдения плодородия почвы.Всё новое он черпал в журнале "Красный пахарь".Метод был прост - как пим. Перекапывалась земля на глубину штыка. Выбирались червяки с кв.метра и простым
протаскиванием сквозь зубы определялись плодородие и перспектива. Сало оставшееся на зубах, говорило о жирности почве.А превалирование женских особей, говорило о том что пора покупать
красных калифорнийских самцов - этих беспринцыпных заграничных маньяков, не дающих исчезнуть популяции.За численостью самцов следить приходилось очень внимательно. Так как последние всегда норовили свалить на лево. до чужой навозной кучи. Одно слово - Кобели.
-Эх! Вздохнул он снова. -Это наверно Ахтармат виноват. (по обычаю сковеркая слово). Говорил же -
давай за самогоном сгоняю. Так нет. Фасон важней. Теперь и баня загасла.
Баня Алге была до лампочки, Ему нравилось смотреть как разгорячёные мужики с разгона шмякались в пруд. Бывало раз по пять каждый шмякнется, пока лёд на воде треснет. Веселуха....
-Радио "Маяк" свою работу закончило. Устало сообщил диктор
- Говорит Голос Америки. У микрофона...(раздался бодрый марш..) Завтра прочитаю, решил Алга
и почапал спать.
Морж• 26.11.2005 22:15
ЯВ:
Где-то ты меня не понял. Наверное, потому что ты поляризуешь. А я - нет.
Да, ты не идешь в начальники. Не обвиняй меня только в непонимании (я, мол, такой, а ты, дескать, не такой).
Я тоже не иду в начальники. И не зовут меня туда только потому, что я сам намеренно делаю так, что не зовут. Я не мыслю себя в начальниках. Я люблю быть инженером.
Я уже был (пусть и практикующим) небольшим начальником группы, в свои 27 лет, став ведущим инженером. И понял, что я не умею руководить. Точнее, не люблю. Я сам делал большую часть работы - мне это было в кайф, а управление и передача моего опыта, который в той области и за несколько лет не передать,меня мало интересовали.
Но я же не о начальствовании говорил, Ветераныч, а о ситуации, когда наоборот - вообще есть нечего. А там, за бугром, есть не только есть, но и чем это сверху намазать, и чем запить. При этом занимаешься свопим делом.
Но даже если и не совсем своим, и даже если зовут в начальники....если у себя опять же нечего кушать, пойдут они в начальники, пойдут, как миленькие. Даже талантливые. 99% их пойдет. Один, может, не пойдет. Я бы его и не уважал за это, если честно.
Так что тех, которые твои знакомые, и сидят без денег и "науку делают" (где они, их результаты, и какую там они науку делают без средств - фантазии это ваши), их, может, никто не позвал? Пока не позвал?
Ветераныч, смотри трезво. По-моему, ты знаком с одним фанатом, нарисовал себе облик "идеального сумасшедшего ученого", и оттуда и рассуждаешь.
Я тоже не спринг чикен, пусть и помладше тебя, и тоже с людьми работал в АН СССР. Они - прикладники все больше, но все одно - академия. У меня тоже есть свой жизненный опыт.
Дык вот, которых из их позвали (за исключением одного, но ему и там было, что есть) - практически все, причем, заметь, самые талантливые (о некоторых я тебе частным образом рассказывал - выросли в не самых маленьких людей в некоторых не самых безвестных областях мировой промышленности) - все уехали.
Так-то. Голод - не тетка. А перспективы - еще вдвойне не тетка.
Морж• 26.11.2005 22:05
Улисс:
Электричество и лампочку Алге дал не Ильич, и, не удивляйся, не Лодыгин и не Яблочков.
Дала, в качестве производителя, советская вкупе с американской промышленность, в смысле лампочки, и очень сильно американская, с участием Соввласти как подрядчкка, в смысле источников энергии.
Даже у Ильфа с Петровым упоминается, кто нам строил Днепрогэс и прочие ГЭСы. Помнишь Мистера Адамса?
А лампочку придумал Эдисон.
И ни Эдисону, ни Симменсам с Вестингаузами, Ни Тесле, отцу современного электроснабжения, никто из нас, советских и даже российских (пре-советских) людей не платили за их исследования.
И транзистор ему дала пусть и советская промышленность, но без помощи науки.
Поэтому в этом смысле, на вопрос, что Алге дала советская (российская) наука, ты пока не ответил (Алга-то явно ее имел ввиду. А не мировую науку. Она нам всем много чего дала).
алга• 26.11.2005 15:43
Всем добрый день.
Подобьём бабки? Прав Яв? Конечно прав. Полное раскрытие темы - Пятница 20:16:33
Прав Кань? Да.См. пятница 18:00:27 (отрицаиельный результат- тоже результат)
Прав Морж? Да. См. весь разговор.
Прав Уллис? Нет. Не смог привести современный пример нужности науки.
Хоть бы "Ретону" упомянул.
Если весь удел науки- собирать отрицательный результат, тады да.
А вот реальный пример научного подхода:
1). Доктор Мулдашев (пардон- профессор ). Уже откопал Всё о человеке. Без всякой РАН
2)К.т.н. (не помню ФИО) из питера. В Своей лаборотории Со своим коллективом Ставил
опыты по "оживлению" лука. (статья в журнале Наука и жизнь за 2004 или 3-ий год октябрь месяц)
И всё это на полном серьёзе. Ну ладно про первого - он не за счёт РАНа катается. Но а второй?
А журнал? (не комерческое обьеденение) За чей счё?
Кань не в правильном ракусе проблему освещает. " беда науки - у меня маленькая зарплата"?
По крайней мере так мной читается. Беда науки- Не дают свет? воду? раствор в пробирке мерзнет?
Завлаб лампочки ворует? Научные статьи не берут в печать?
Я Вам привёл пример, свой, примитивный - всё чем я пользуюсь сделано за бугром. А это ВЕСЬ
бытовой список. Почему я вынужден покупать заграничные вещи? А в чём Вы ребята? кроме электричества? (которое не вы придумали и сделали)
Моё мнение - я должен платить прикладной науке Прикладная должна платить фундаментальной.
А учёный совет РАН должен сидеть на окладе=1850 руб + 2% от приложения прикладной науки
к народному хоз-ву. До смерти. А правительство должно мне дать право выбора.Где покупать
У себя или за бугром.
ЯВ• 26.11.2005 09:11
Врачей, даже без рентгена, надо намного больше, чем Рентгенов.\\\
А хто ж с эим спорит-то? ТОлько не я!!
И что врачи нужнее ученых в общем смысле - я тоже согласился...
ЯВ• 26.11.2005 09:10
Всем доброго времени!
\\\Поэтому, сумасшедшинк а и "мне все равно где, и за какие деньги"....враки это все.\\\
Нет Морж, не говори о том чего не знаешь. Это есть! Твои примеры правильные, но единичнеы и всех на виду. И ничего не доказывают. А я знаю массу...
Ну скажи мне почему я не иду сейчас в чиновники, где можно заработать вдвое больше чем я сейчас имею? И куда меня реально зовут? Да потому что скучно мне там будет, вижу как мой дружок там мается... А жаль. талантливый человек, классный экспериментатор и золотые рукик.
Не враки Морж, увы не враки! Просто ты не такой и тебе это непонятно. А мне понятно.
Морж• 26.11.2005 00:17
И, да, как уже где-то обсуждали, за каждым сумасшедшим ученым стоит некто.....кто будет обустраивать его быт. Иначе он в говне утонет, этот наш ученый. Вот как Софья Толстая стояла за гением Л.Н., ее однофамильца :-))))
Поэтому, сумасшедшинка и "мне все равно где, и за какие деньги"....враки это все.
Морж• 26.11.2005 00:16
ЯВ:
Волны, вообще-то, открыл Хайнрих наш Херц. Сиречь и передача первая была его.
Так что мы не о принципе говорим, а о практическом устройстве.
Когерер сделал Эдуард Бранли.
Попов вставил в когерер проволочку, добившись увеличения расстояния.
Маркони сделал практически применимое устройство.
Живи Попов в Америке (или уедь он туда; Маркони легче было - ему уехать пособила семейка - далеко не из бедных) - я более чем уверен, что он бы стал официальным изобретателем радио. Наработок у него явно было больше. А вот средств - не было. Родное правительство послало его нах.....его, правительство тогдашнее, теперь модно хвалить и даже к лику причислять, а по мне - говнюки были, со главой во главе. И, в общем, хоть и незаконно, но получили поделом.
Но это помимо.....
Ты не сказал ничего из того, что я не сказал. Я сказал - ученому нужно быть там, где ему работать можно. Тебе был гелий нужен - тебе его дали здесь, или в Японии. При этом ты неплохо заработал. Если ты скажешь, что это вообще не было фактором - я поверю, но с большим трудом.
О какой-такой сумасшедшинке мы говорим?
Энштейн был наипрактиченейший сукин сын.
Ты бы почитал его брачный договор с одной из жен. Как они с ним жили только.
При этом, заметь, действительно крупные ученые зачастую добивались признания при жизни. Имея при этом материальные блага, почет и звания. И не гнушаясь переездом туда, где их желали у себя иметь.
Это не только к ученым относится. Любые, скажем, гении....Бах всю Германию проехал в поисках работы. И работал там, где платили; плодовит он был; детишек - полно.
А сколько ученых с немецкими именами появились в России..почему? Потому что предлагали хорошие контракты, приглашая спецов, когда создавали Академию.
Что же до 1% и врачей......за редкими исключениями, именно врачи создали современную медицину. И, пусть эффекты в основе многих пиборов открыты физиками-химиками, но зачастую идеи их применения в медицине принадлежали врачам.
Рентген был один. А врачей - много. Врачей, даже без рентгена, надо намного больше, чем Рентгенов.
Алга• 25.11.2005 20:30
- А зря он к Балде,тфу, алге прицепился. Подумал ЯВ. Голоту акромя как дубиной, крыть нечем.
Голота она и при царе Александре освободителе, и при Николае 2-м Кровавом картошку ковыряла.
Ну не понимает пипл своей выгоды. В содержании науки. Ему давай то что в рот положить мона.
)А кстати, кто спонсировал Мефодия и прилепившимуся к нему Кирила ?(
( А чёй-т пробило их на труд? Ясень пень не корысти ради. А то как?)
(Эх! Говаривал Козьма Прутков. Зри в корень. А ещё, добавлял он , Хочеш быть счастливым - будь.)
(Ветераныч ничо что я именем твоим словоблудю?)
----------------------------------------
Уже лет сорок, наверное, тому назад. Дискутировали. Вот, если тонут физтк и лирик, кого спасать?
И высокоумный ответ - того кто не умеет плавать.( В то время - время физиков ( ЯВ не даст соврать)
Людей пробивало на (справедливость)? не могу подобрать слово.Хотя многие были за физика.
Ну востебована специализация ЯВа. (нынче) Ну на коне. А если наоборот? Так что? Он бы сейчас кричал
"Рятуйте!"? Каждый человек выбирает свою судьбу. Сам. "ОБЩЕСТВО" я его написал и с большой буквы
и в кавычках,- это истина, я настаиваю. Регулирует. Что ему надо в сей момент. А общество это МЫ.
И немы.(Ну не комета Галея виновата) Обидно мне что Морж соскочил за бугор? Да Обидно. НЕ завидно
Подчеркну, а обидно.Приятно мне что он там нормально устроился? Да Приятно.За него приятно.
И за тебя приятно, И за Ява Приятно, И за любого другого у которого всё хорошо складывается приятно.
Потому что мне не надо за них ( за вас) думать. как Вам сделатьь хорошо. Так что Уллис, если ты считаеш
что тебе будет лучше в британии, Твоё право.
А если будеш нужен? Выкупим. Ну-у, панимаешь, покупаем же футболистов, а что нам учёного не купить...
------------------------------------------------
<А ты балда будешь картошку ковырять! >- А мне не привыкать.
А теперь назови хотя бы три вещи которые мне жизнь облегчили, затраты снизили, удовольствие доставили. ( предваряя: - Ленин-Гоэлро, Горбачёв - более 25 соток. ещё Оборонка ) Ну докажи мне что ты мне нужен? Загнёшь Пять пальцев, будет Пять Фактов.Хорошо, облегчим задачу. Что Тебе Как человеку
Наука Дала?
--------------------------
Ul-li-s, (голосом Микиты Михалкова (у тебя научился акценты расставлять) А я не в комитете по науке :-)
И на последок.
ЯВ• 25.11.2005 20:18
Кань, а ты чей-то не в ту волну... Кого тут Морж перессорил? Никто ни с кем не ссорился, просто обсуждают проблему о которой есть разные мнения. И ничего более.
А тебе бы сразу что-нить плохое сказать. Это отрыжка совка... Толерантнее быть надо!
ЯВ• 25.11.2005 20:16
Морж, все таки я должен продолжить - не понимаешь ты что такое истинный ученый. Это прежде всего полный псих, которому все равно ГДЕ работать, лишь бы ему РАБОТАТЬ. То есть 24 часа вертеть в голове проблему которую он может и сам выдумал и которая занимает его голову полностью. Если при этом он может не хзадумываться над зарплатой и где купить штанов для детей - то это хорошо. Но и без этого ученый может прожить, а вот без работы мысли - нет.
Это не красные слова романтика Морж, это наблюдения в течение 35 лет моей профессиональной деятельности.
Я не могу забыть беседу с одим мужичком, нашим доктором наук, то есть полным профессором по американским понятиям, который работал в бостонском госпитале на аспирантской зарплате. КОгда я удивился, то же он так дешево себя ценит, он, с известным мне психическим блеском в глазах (увы я и сам такой...) сказал - что мол он тут может работать, эксперименты ставить, а в России и кролики дохлые и крыс уже нет и ничего сделать нельзя.
Комфорт и удобство - это для ученого последнее дело. А вот возможность что-то делать - это да! Эксперимент ставить, думать не отвлекаясь на быт.
Но конечно если еще и за нормальные деньги, как у меня было в Америке и в Японии, да еще и при полной свободе как у меня было в Японии = так ваще...
Когда мне лет 10 назад, тогда еще не нобилянт В.Л.Гинзбург пенял что же я уехал - я ему в лоб сказал: "ВЛ, мне же гелий нужен (страшно дорогой продукт) железок всяких куча и т.п., а не просто лист бумаги и карандаш. Я тут ничего не могу делать, а там делаю... И в статьях указываю что я из российского института..." Вроде он понял, во всяком случае мне ребята из его близкого окружения рассказывали, что он теперь не ворчит когда люди отъезжают...
Патриотизм и продуктивность никак не связаны. Америка сильно продуктивная страна и сильно (по крайней мере внешне) патриотичная.
Как Попову так и Можайскому до большой фени было то, что не они считаются первооткрывателями (хотя объективно Попов кажется на три месяца раньше Маркони сделал передачу). Они дело сделали - и хорошо!
Стенаний я тоже не принимаю - можешь дело делать делай, не можешь - иди в дворники от тебя хоть польза будет. Можешь уехать - уезжай, надоело - возвращайся и делай дело дома - пример тебе известен :-)
Я на тебя не обиделся конечно, но меня задело утвержждение что от ученых пользы нет. Есть конечно и большая польза, но только от толковых ученых. Которых гораздо меньше чем было наделано в бСССР.
Но конечно от врачей пользы гора-а-а-а-а-аздо больше! Хотя где бы были те врачи если бы "бесполезные" ученые не открыли бы Х-лучи или не сварганили из сверхпроводников магнит для магниторезонансной томографии, или не научились бы визуализировать ультразвуковые волны. И так далее...
Так что е-е-е-е-есть от нашего ученого брата польза есть...:-))
Морж• 25.11.2005 18:34
ЯВ:
Ученые должны работать там, где им работать хорошо, продуктивно, и удобно.
Работай Попов в Америке, возможно изобретателем радио считался бы он, а не Маркони.
Может быть, Можайский бы запустил первый вполне летучий самолет. А не Райт бразерс.
Патриотизм плохо помогает продуктивности. В результате пользы очень мало как самим ученым, их потенциальному продукту, науке в целом, так и родине-матери.
Меня не печалят несчастья ученых как в России, таки в не ее. Есть ноги, есть квалификация. Ехай туда, где ты нужен.
Я сам - эмигрант (неважно по каким причинам), поэтому стенаний не принимаю.
Хотят они у себя науку оставить, при отсутствии промышленности - пусть платят тем, которые могут дело делать. А нет - ....
Ну ты меня понял. И обижаться нечего. Зачем принимать на свой счет то, что тебе не предназначено? Ведь не предназначено? Ну и ладненько.
Кань• 25.11.2005 18:03
Блин. Про любофь опять не получилось.
YW,
хорошо, что про слона напомнила. Нужно будет моего слона к Моржу на лужайку подогнать - для сдувания листочков. %)
Кань• 25.11.2005 18:00
Ну вот... Моржа уже остудили. А я уж было приготовился чегой-то плохое ему ответить. Ну, ладно, оно и хорошо, что собеседники настроились сразу на конструктивную волну.
алга,
Улисс и ЯВ уже, в общем-то ответили примерно то, что собирался и я тебе сказать. Многие "достижения быта" разработаны при непосредственном участии наших российских и советских ученых, которые вынуждены были уехать в условия, более удобные для повышения их профессионального уровня. А здесь так и будут "картошку копать".
Ну лана-лана, чой-то Морж тут всех перессорил снова. Давай лучше про любоф снова поговорим. Эта тема всегда вызывала всеобщую радость и одобрение. Скажи, пастушок, смотрел ли ты, скажем, фильм "Любовь с привилегиями"? Ну да, со Штирлицем в главной роли. Ну ты чо, такой классный фильм - мой любимый. Почему любимый? Ахто его знает - любофь, она, как известно, бывает зла... ;) Может оттого, что я сам я происхожу из семьи потомственных управленцев, привыкших осознавать свою ответственность за свои решения и свои действия. А те, что теперь засели в Руководстве РФ - лица часто не только малограммотные, но и, что не менее существенно, с отсутствием культуры занятия руководящей работой. Наверное, для примера можно было бы сходу взять того же Киндерсюрприза, поставленного ныне на руководство атомной промышленностью, насколько я понял. Как думаешь, чего из такого руководства получится в результате?..
По поводу 1:99. Специфика научной работы состоит в том, что многие вещи постигаются даже не экспериментальным, а опытным путем - и, как следствие, большая часть исследований дает условно отрицательный результат, полезность которого состоит именно в том, чтобы указать тому самому 1-му тот самые единственно верный путь. Т.е. прям как в песне Макаревича:
Так дай нам Бог, оставшимся в живых,
Не забывать, что прославляя первых,
Мы в самом деле славим лишь вторых.
Поэтому-то во всех цивилизованных странах на проведения фундаментальных исследований выделяются немалые бабки из госбюджета.
Uliss• 25.11.2005 15:16
Алга
Охолонись маненько. Ты ж образованный, грамоту знаешь. А кто бы Мефодию платил, а? За грамоту-то твою. Балда.
Человек может теорему по общей алгебре доказал. Она может аж на 2 страницы латинским шрифтом. А ты... синеглазка... Нашел кого цитировать еще... Михалкова. Ты случаем не Михалков?
У меня один друг уже 20 лет нелинейные волны изучает. Сначала в Пущине изучал, а сейчас в Англии. Ему там плотют в ихнем университете. Не так уж и много по ихнем-то меркам, но на жисть хватает. Семью туды перевез, дочка ихняя оксфордский университет закончила, умница, светлая голова, вся в папу! Но вот и она же там в ихней сторонушке останется.
А ты балда будешь картошку ковырять!
АЛГА• 25.11.2005 14:59
( -это всё мы съедим..
- А я?
- Мы голова. А голову полагается кормить)" Кот в сапогах" Шарль Перо. Делёж наследства.
------------------------------------
Как финансировать науку? - Отчисления с ВВП. Как создаётся ВВП? В том числе из моих доходов.
Как я могу повлиять на отчисления (на науку)? А никак. Как мне реагировать на жалобу учёного про мальнькую зарплату? Усмешкой. Потому что зарплата окружения (ближнего и дальнего) 3-4 тыс. руб.
За 7-10 тыс люди работают если только не круглосуточно. ( Я не беру во внимание Москву. Она у нас одна) А теперь внимание! Прожив жизнь. Я владею 1)- телевизор (голландия) 2)-Холодильник (италия)
3)-Пылесос (ю.корея) 4)-Компьютер -(чина+идея сша) 5) средства защиты растений- (импорт)
АУ-У-У? НАУКА!!! ТЫ ГДЕ?!!! тЫ В ЧЁ-Ё-ЁМ ???
Возможно НАУКА в продуктах питания? Возможно. Но я производил эти продукты для себя и на продажу, без всякого участия науки.Вы скажите что есть селекционная работа? Наверное да. Картофель "синеглазку" вывели ещё в 57-ом году. Но не смогли применить в сельском хоз\ве. НЕ ЛЁЖКИЙ.
Так что увязав всё это, У-ч-ё-н-ые..(голосом Никиты Михалкова) Вы не пра-вы-ы. немножко.
---------------------------------------------------
Вот создал призидент Общественную палату (бесплатную заметьте) и на содержание этой бесплатной
структуры заложили в бюджете 130 млн.руб. ЭТИ ДЕНЬГИ МОЖНО ПОТРАТИТЬ НА ГАЗИФТКАЦИЮ
ДЕРЕВЕНЬ. ИЛИ НА ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ БОЛЬНИЦ, Я ДАЖЕ СОГЛАСЕН НА ФОНД ЗАРПЛАТЫ УЧЁНЫМ. ОТСТОИТЕ - ЗАБИРАЙТЕ. ПРОЯВИТЕ СМЕКАЛКУ. и я буду вами гордится.
( А ТАК, НЕ САМЫМ БЕДНЫМ ЛЮДЯМ, НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ , НЕ ИЗВЕСТНО ЕЩЁ ЗА ЧТО)
ЯВ• 25.11.2005 08:40
Всем доброго времени!!
\\\На научных сотрудников мне, в общем, как-то, где-то, с Эйфелевой башни....понял что, да? От них пользы что в СССР было, как мертвому козлу припарки из молока, что сегодня. \\\
Морж, ты все таки выбирай выражения в моем присутствии! А то я могу и это... обидиться например очень сильно. Несмотря на нежное к тебе отношение. Все таки про научных сотрудников я побольше тебя знаю и понимаю и изнутри и снаружи.
При поверхностном взгляде на проблему - я с тобой согласен, выглядит именно так, как ты грубо высказался. И даже при несколько более глубоком взгляде тож. И то количество научных сотрудников которые было в бСССР и даже есть сейчас - абсолютно никому не нужно, включая Академию наук в ее нынешнем состоянии.
Но вот твое высказывание насчет пользы меня сильно задело. Даже от одного из ста польза может быть намного больше, чем от двухсот. И это оправдывало содержание ста других. Когда это содержание было весьма низкого уровня позволяющее скромно жить и ничего не делать.
В нынешней ситуации, когда необходимый уровень содержания сильно вырос, страна в целом не может себе позволить содержать такую армию н-сов как раньше. И не нужно! Тут надо просто применить разумную систему грантов, как во всем мире, и пусть выживет сильнейший!
Ну насчет 1:99 ты тоже неправ, поскольку не знаешь системы изнутри. Некоторая саморегуляция системы все таки произошла и среди молодежи 20:80 вполне наблюдается. Вот среди стариков, которые еще не вымерди и не ушли окончательно на пенсию, да, таки 20% сильно снизились. До, наверное, порядка 5%. В основном за счет оттока наиболее продуктивных за рубеж или в бизнес.
Но все равно - закон 20:80 всеобщ и всемогущ как закон сохранения энергии и даже в сильно работящей Японии (не говоря уж об Америке и Европах) он выполняется с высокой степенью точности и воспроизводимости.