ник• 02.02.2003 23:00
авось
Февраль 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
ВСА• 02.02.2003 20:34
Не, Резонёр, я ж ничего: ты совершенно прав. Спасибо за замечание, в следующий раз буду осторожнее с подобными высказываниями. Повторю, что критику принимаю, а в своё оправдание предлагаю учесть тот факт, что "спору" тому и пяти дней не исполнилось, и что он всё ещё крутился у меня в голове. Такой вот я медленный.
Гном• 02.02.2003 20:26
\\Если верить в единого бога, то невозможно не верить в его справедливость, что бы ни происходило.
Замечательное доказательство НЕсуществования Бога, ИМХО...
Морж• 02.02.2003 20:19
Кань:
>>Так что я считаю, что ты пытаешься оказывать на ВСА социальное давление, однако в данном случае оно совершенно неуместно, ибо ущемляет естественные и неотъемлемые права другой личности.
Ни в коем случае. Первую поправку к американской конституции я лично готов защищать с оружием в руках. А сказал я это все для того, что иногда надо думать о том, как твои фразы смотрятся в контексте только что произошедшего. Добровольно, тыксыть. Я ведь как раз ВСА не порицал за его фразу - его другие, не поняв, стали порицать. Я же просто высказал мысль, что, мол, иногда вообще не худо выдержать минуту молчания...длиною в пару дней, а потом - да хоть Майн Кампф тут цитируй....
Резонер• 02.02.2003 19:53
Ну да, ну да... надо знать весь контекст высказываний ВСА за последние 5 лет. Тогда понятно, что слово "Долетались" - это сочувствие и милосердие. А "справедливость" по отношению к гибели людей - это такая абстрактная философская категория, и вообще относится к давнему спору...
Попробуйте все же глянуть свежим взглядом, и, может, вы поймете, как это видится со стороны.
Впрочем, может быть, никакого взгляда со стороны и не подразумевается? Тогда извините, что влез в раговор.
ВадиМ• 02.02.2003 19:33
Люди!!! Подскажите, а какой ресурс (англоязычный), посвященный анекдотам, самый популярный в мире.
Спасибо.
\\Но нет такого счастья, чтобы никто не ушёл обиженным.\\
Вопрос веры. Спорить не о чем.
Кань,
"Power does not corrupt men; fools, however, if they get into
a position of power, corrupt power". G.B. Shaw
ВСА• 02.02.2003 14:53
ЯВ, критику принимаю. Отмечу однако, что, прочитав наши с Тётушкой размышления о справедливости и милосердии, едва ли можно было понять меня так, как понял Резонёр.
\\А может, мир держится на милосердии.\\
По-моему, мы тут об одном и том же. Вопрос в чём видеть милосердие. Если доктор сделает тебе больно для того, чтобы спасти жизнь, то, не зная, для чего он это делает, его вполне можно будет обвинить в нанесении телесных повреждений. Если верить в единого бога, то невозможно не верить в его справедливость, что бы ни происходило.
\\Понять тебя иногда можно с точностью до наоборот.\\
Мне уже начинает казаться, что это не всегда плохо.-)
ква-ква• 02.02.2003 14:06
Тётушка,
вот увидел я здесь Львенка - и отчего-то тут же вспомнил мультик о Львенке и Черепахе, а увидел я тут снова тебя - и тут же вспомнил мультик про Кота Леопольда... ЯВ так и подавно хочется за ушком почесать... А с ВСА - весело слететь вместе с крыши по водосточной трубе... Чего это мне коты и кошки замерещились? Как ты полагаешь, это не опасно?
Моржа бы я на крышу не тащил, поскольку моржи в водосточную трубу не пролезают. А жаль: они ведь так похожи на морских котиков!
ВСА• 02.02.2003 14:03
Кажется, я догадываюсь, что это такое: это буковка "е с акцентом" в имени Che(<-вот эта)chaouen. А ну-ка...
\\нужно начинать с Ковентри.\\
\\Я бы начал счёт городов с Герники.\\
Это в смысле кто первый начал?
... Первая в истории бомба была сброшена первого ноября тысяча девятьсот одиннадцатого года, восемь лет после того, как в воздух поднялся первый моторный самолёт. Бомба была дацкого производства, пилот был итальянец. Бросил он её из своего aeroplano недалеко от ливийского Триполи на арабов, сопротивлявшихся итальянским колониальным войскам. Официальный военный рапорт подчёркивал "изумительный эффект, произведённый на мораль арабов".
Воодушевлённые таким успехом, ребята дружно начали колотить свои колонии с воздуха. В тысяча девятьсот двенадцатом французы бомбили Марокко, в тринадцатом году испанцы бросали туда же шрапнельные бомбы, между пятнадцатым и двадцатым годами англичане бомбили в Индии, Египте, Афганистане, Сомали и Иране...
Колониальные страны согласились тогда, что "air control" является удобным, недорогим и не представляющим особой опасности для личного состава методом. Армии цивилизованных стран не делали различия между военными и гражданским населением колоний: это были "дикие племена".
В тысяча девятьсот двадцать пятом году впервые в истории с воздуха был уничтожен целый город. Chefchaouen, он же Chechaouen, он же Xauen (не знаю, как по-русски) в Марокко. Причём город был незащищён и нападавшие знали, что все вооружённые люди покинули его.
кань• 02.02.2003 13:59
///ВСА, гибели других людей радуются обычно подонки...///
Резонер, ну ответь, будь так мил, отчего же это мы так любим путать все языковые возможности? Подонки - это всего лишь люди, которые в силу тех или иных обстоятельств оказались на дне общества - и это понятие отражает исключительно социальное положение человека, а не его личностные качества. Среди так называемых подонков можно встретить огромное количество замечательных душевных, отзывчивых, честных людей. Точно так же, в числе "сливок общества" оказываются разными путями подлецы мерзавцы и негодяи.
//Ну, слишком странно и витиевато ты порой выражаешсья.//
Морж,
каждый человек имеет право прежде всего на собственную индивидуальность - а уж затем на жизнь, свежий воздух, хлеб, зрелища, женщин и прочие глупости. Так что я считаю, что ты пытаешься оказывать на ВСА социальное давление, однако в данном случае оно совершенно неуместно, ибо ущемляет естественные и неотъемлемые права другой личности.
///Есть, кстати, такая болезнь (забыл, как называется), ///
ВСА, кажется, это всего лишь симптом, который присуьствует при различных растройствах душевной сферы. Вроде бы этот симптом называется проекцией. Или ты о чем ином?
кань• 02.02.2003 13:57
Ох ты... Даже львята теперь тут водятся.
Львенок, добро пожаловать!
Даешь стране и Миру больше кошачьих в каждом килобайте!!!
кань• 02.02.2003 13:56
Предлагаю продолжить литературную викторину. Вот еще одна цитата - угадайте, откуда.
<<Это была жена капитана Гойля, сердечная и нервная женщина, которая иногда бегала по столу. На вопрос, зачем ей это нужно, она отвечала: "Не знаю, но в домашней обстановке это действует освежительно. Вы пробуйте.">>
кань• 02.02.2003 13:54
ААААААААААААААААААААААА! Не успел записать цитату из прямого эфира.
Знает ли кто-нибудь, как звучат в оригинале слова Б. Шоу, похожие на эти: это не правда, что власть развращает людей - просто к власти часто стремяться дураки, и они развращают власть.
Подскажите, пожалуйста! Очень хочу записать на память.
ЯВ• 02.02.2003 13:41
Всем привет дамы и господа!
Тетущка права, не ссорьтесь ребята! А ты, Резонер, не будь слишком тороплив в оценках... Морж все правильно сказал, ты, ВСА, прислушайся... Понять тебя иногда можно с точностью до наоборот.
Львенок - рад тебя здесь увидеть! Загадочная, ты, наша... ;-) А что попроще нельзя? У нас тут, кроме философа-ВСА, народ простой простой. У меня вообще например IQ - отрицательный, как у незабвенной памяти СТ. Так что проще и тщательнЕЕ!
Морж, а ты чего Господа вспомнил???!!! Что-нить случилось??? У ТЕБЯ все в порядке???? А то я заволновался...
А с какого города считать... Хм-м-м-м... Этак можно дойтии до Кале, и до разрушенного Рима и дальше до становища племени А-а-ауых разграболенного и сожженного племенем У-у-уэх!
Не лучше ли просто признать, что решение вопросов военной силой есть подлость и преступление в ЛЮБОМ случае? Хорошую мысль я вычитал у Рыбакова в "Гравилете Цесаревиче" - хотя мысль эта и не нова. Смысл примерно такой: если у двух конфликтующих сторон есть желание договориться и решить проблему - они ВСЕГДА найдут компромисс. А вот когда такого желания нет - то это неизбежно приведет к конфликту, вплоть до военного! Или где?
А астронавтов - жалко! Как всегда жалко тех кто уходит раньше срока... И ведь обидно, что ничего и сделать-то не могли, где-то я прочел что посадка Шаттла - это вроде как кирпич влетает в атмосферу. Просто планер и никакого двигателя... Чуть промахнулся и привет... Жалко... Светлая им память, как всем погибшим при освоении НОВОГО и НЕИЗВЕСТНОГО.
Львёнок• 02.02.2003 10:19
в,
да, про высшую справедливость тут не говорили. Говорили про справедливость, про которую говорят в определённых случаях. И вроде про эту справедливость как раз уместно вспомнить именно сегодня. Потому что, её хоть и надо осознать, но она уже понятна.
Справедливость безусловно существует. Одна. Но у каждого своя. Ужас просто, сколько на свете справедливости. Кстати, о боге. С ним та же история. А так как всё время "мы", то не очень просто различать. Поэтому, чтобы нас всех не запутывать, я люблю говорить "я". И я вот не вижу в сегодняшнем дне справедливости. Ни высшей, ни какой другой. Ни простой, ни заумной. Больно - да. Мне больно. И люди погибли.
Тётушка,
честное слово, это я только с виду такая глупая, чтобы миру было легче удержаться :) Это по поводу неправильно понятых слов.
Бедный мир. Справедливость его погубит, а красота спасёт. И на трёх китах он выплывет из моря слёз, наплаканных детьми. А глупость да надежда всё перетрут.
Но нет такого счастья, чтобы никто не ушёл обиженным. К сожалению.
Тётушка• 02.02.2003 09:26
Ребята, милые, не ссорьтесь. Тем более, что это только от неправильно понятых слов.
Морж, имеет ли смысл советовать говорить понятно, ты же знаешь, как бы ясно ты ни говорил, равно будешь понят не так. Одна из немногих гарантированных свобод, чуть ли не прирожденное право. От того и ценим так иллюзию понимания (Львенок, мы здесь это надежда на общность опыта). Может быть, неясная речь - единственный выход из положения. Дельфийский оракул тоже не последний дурак был.
Я о справедливости все время потихоньку думаю с тех пор, как мы тут об этом говорили. Ничего хорошего не придумала пока. Может быть, мир держится на зазоре между нашим понятием о справедливсти и тем, что мы видим вокруг? Исчезнет зазор (то ли наше понимание изменится, то ли мир) и все, что мы знаем исчезнет, и это будет уже совсем другая история. А может, мир держится на милосердии. Том самом, что, как сказал ВСА, нужно нам только из-за непонимания справедливости. Может быть, - дикая мысль, - зазор существует, чтоб было милосердие? И тот самый ребенок столько лет все плачет и плачет ради того, чтоб дядя Достоевский его жалел и жалел? Фу, гадасть какая.
Ну вот, пришел Дядюшка и сказал, что раньше мир держался на трех китах. Но их отменили и теперь все летит непонятно куда.
Или, сказал Дядюшка, мир держится на глупости. И цитатку привел:
Мне скзала в пляске шумной
Сумасшедшая вода:
Если ты больной, но умный,
Прыгай, миленький, сюда.
А Володин счет городов, сказал Дядюшка, нужно начинать с Ковентри.
ВСА• 02.02.2003 05:14
Есть, кстати, такая болезнь (забыл, как называется), когда пациент уверен, что все думают точно так же как он. Вот если он видит шкаф, то он знает, что это шкаф и уверен в том, что на этом месте все видят шкаф и ничего другого. Если он знает, что конфета лежит в зелёном ящичке, то он ни в коем случае не может сказать своему оппоненту, что она в красном, хотя и не заинтересован в том, чтобы оппонент её съел. Он просто не понимает, как можно сказать, что конфета в красном ящичке, когда на самом деле она в зелёном. В тяжёлых случаях пациенты не понимают абстракций. Они, например, не понимают, что может быть интересного в движущихся по экрану картинках, и смотрят на людей, увлекающихся мультфильмами, как на идиотов. В чём я их, кстати говоря, очень поддерживаю.-)
Короче, если вы мне напомните, как называется эта болезнь, я, пожалуй, пойду проверюсь.
\\Чем вам аллах не бог?\\
Очень даже бог. Разве что с определённым артиклем. Что, кстати говоря, призвано указывать на то, что он один.
Львёнок, я лично не заметил, чтобы тут кто-то говорил, что разбирается в высшей справедливости. Говорится скорее о том, что есть она, эта справедливость. Да, она очень-очень непонятна, но то, что она есть -- это точно. Без неё нам не жить. Именно поэтому, когда больно, мы стараемся вспоминать о ней. И, разумеется, пытаемся понять её. Кто "мы"? Мне до сих пор казалось, что все мы.
Львёнок• 02.02.2003 03:19
Странно. Странно, насколько люди иногда любят считать себя загадочными как бином Ньютона. И непонятыми как теорема Ферма. А заодно разбирающимися в высшей Справедливости.
А бог один. Вот и иракцы полагают, что аллах наказывает американцев по справедливости. Чем вам аллах не бог?
Морж,
а я тоже загадочна. Как и мои тексты. И взгляд с высоты птичьего полёта на божью справедливость мне не всегда даётся.
Морж• 02.02.2003 03:05
Львенок:
Четырежды перечитал твой текст, и ну совсем ничего не понял. Заумие ВСА по сравнению с этим, по уровню кристалльной чистоты понятности - просто речь тов. Сталина на съезде.
Судя по всему, я исхожу не из того, из чего исходят окружающие. По секрету скажу, что я исхожу из того, что бог один. А вы?
Резонер• 02.02.2003 02:13
ВСА,
ну, извини тогда. Просто трудно было понять, что слова "Что в таких случаях говорят? А говорят, что мир держится на справедливости" - это сожаление....
Морж• 02.02.2003 02:07
ВСА:
Совет такой....я тебе скажу то, что тебе ни тут, видимо, ни в личной жизни, никто из людей из ДК не говорит.
Заранее замечу - это не наезд и т.д. Так, замечание.
Понимаешь, Володя, у тебя есть очень своеобразная манера выражать свои мысли, разговаривать и т.д. Причем понимают тебя здесь мало кто; вот я, сказать по чести, часто не понимаю. Ну, слишком странно и витиевато ты порой выражаешсья.
Поэтому, в такие моменты, заранее зная, что твою витиеватость могут неправильно понять, да и, честно говоря, не к месту она сейчас здесь, лучше и умней было бы попросту помолчать.
Я вполне уверен, что ничего плохого ты ввиду не имел, и что те, кто уже высказался, и, думаю, еще выскажутся, поняли тебя не так, как ты хотел.
Просто....этого не надо было вообще говорить вот именно сейчас...а так, денька через три.
Замечу, что выдавая на эти темы фразы, лучше стараться, чтобы тебя понимали так, как ты хочешь.
Засим.....пока.
Странно. Я ведь пишу это, рассчитывая на читателя, который поймёт, как больно мне. А понимают наоборот. Удивительно, как такое может влезть в голову.
Львёнок• 02.02.2003 01:34
Интересные события иногда случаются, господа... Я совершенно случайно сейчас в ДК попала. Вернее, не сейчас, а на реплику (свою) раньше. И что я вижу? То, что ожидала увидеть в ВМ, и даже чуть не поспорила с одним человеком про то, что я это там увижу. Извините, кстати, у вас тут, видимо, принято "мы посовещались", "мы говорим", а в ВМ давно и иногда даже успешно отучаются говорить "мы". Поэтому, именно я и ожидала. Без ансамбля.
Но пока мои ожидания не оправдались, о чём я ни капельки не сожалею. Зато в порядке компенсации справедливой компоненты рука судьбы отправила меня по линку Дискуссионного Клуба.
Простите и не обращайте внимания на мои полевые заметки. Заметки на полях. Желтоватого листа с чёрным текстом. Очень справедливое место, как вы говорите в таких случаях.
Ах да, чуть не забыла. Тем более, важна ведь только последняя фраза. Тётушка, огромный привет и наилучшие пожелания. Искренне Ваша
ВСА• 02.02.2003 01:26
Резонёр, ты, кажется, не понял. "Благословен Ты, справедливый судья" говорят, получая страшные известия. Это не о маленьких людях, радующихся тому, что у соседа корова сдохла.
Резонер• 02.02.2003 01:15
Впрочем, прошу прощения у уважаемой публики. Видимо, это у вас тут всем и так известно.
ВСА• 02.02.2003 00:09
Кстати, о мире. Мы тут, посовещавшись, решили, что пора бы кончать с эксклюзивным правом нацистов на память о бомбардировках Германии, имевших место шестьдесят лет назад. Не будем же мы, регулярно посещающие еврейские кладбища, уподобляться им, утверждающим, будто холокауста никогда не было. Итак. На Рейх было сброшено 1,4 миллиона тонн бомб. Вследствие чего по разным подсчётам погибло от четырёхсот до пятисот семидесяти тысяч граждан Германии, что составляет менее одного процента населения. Количество ранений и увечий установить уже невозможно. Семь миллионов граждан были лишены жилья. Бомбы упали на сто шестьдесят один город и восемьсот пятьдесят мелких селений. В городах с населением более ста тысяч человек в среднем была уничтожена почти половина жилых домов. В некоторых городах побольше: в Дюрене девяносто девять процентов, в Ханау восемьдесят семь процентов, в Вюрцбурге семьдесят четыре процента, в Кёльне семьдесят процентов. Напомню: жилых домов. Англоамериканские стратеги называли это дело "dehousing". Обыкновенный террор.
За пять лет бомбардировок нападавшие потеряли двадцать одну тысячу самолётов и сто сорок тысяч человек. Это третья часть общих потерь альянса.
То, что во время бомбардировок происходило на земле, едва ли описуемо. Как неописуемо и происходившее в немецких концентрационных лагерях.
Что мы говорим в таких случаях?