Ларисочка• 29.01.2001 20:54
Uliss
Примеров, когда вера помогает людям высокого личностного или социального уровня привести не могу. А таких - много.
Одна женщина, назову её Света, увлеклась лекциями Мухортова о М-ском треугольнике и захотела стать экстрасенсом и контактировать с инопланетянами. Вскоре ей стали слышаться голоса инопланетян, которые начали ей диктовать всякую всячину в тетрадку. Тетрадки я не видела, потому что мне было эт неинтересно, журналистка одна знакомая видела мельком, но ничего рассказать об инопланетянах не могла. Сама Света рассказывала, что от контактирования как будто какие-то дополнительые силы у неё появились - будто усилием воли могла остановить станок в своём цеху.
Захотела Света ещё и Библию прочитать, и тут её инопланетян как будто подменили. Сначала голоса угрожали ей, чтобы не брала эту книгу. Но она стала её читать и пошла в церковь. Тогда голоса стали внушать ей, что она - воплощение Иисуса Христа, и что если она совершит самоубийство, то как бы ещё раз Христос искупит грехи человечества.
Родственники поместили Свету в психушку, но пробыла она там очень недолго. Врачи посоветовали обатиться к церкви. Так Света попала к адвентистам седьмого дня. У неё был тяжёлый кризис, её удерживали силой, чтобы она не выбросилась из окна. Пастор всё время был около неё во время кризиса, можно сказать, её спас своими убеждениями.
Света стала до фанатизма преданной верующей. У неё нормальная семья, трое детей, достаток в доме. Голосов инопланетян она больше не слышит. Иногда - голоса ангелов или ощущения их присутствия. Например, когда лошадь понесла на галопе, Света почувствовала, как на крутом повороте её ангелы поддержали. И всех, с кем она ни познакомится, она приглашает посетить Церковь адвентистов седьмого дня.
Не сочти за хулиганство, но ещё знаю одного слесаря, у которого после того, как ему упал кирпич на голову, открылись способности к колдовству и экстрасенсорике, хотя это уже не по теме.
Ларисочка• 29.01.2001 20:29
Если наблюдать человечество со стороны, как смотрят сами люди на жизнь отдельных видов животных, то выйдет, что вера в бога - это всего лишь попытка идентификации своего "Я".
Но кто я такая, чтобы так смотреть на человечество? Просто вспомнила рассуждение Станислава Лема о дьяволе и решила его логически распространить на противоположное понятие.
Интересно, что сейчас о боге и вере думают те самые психиатры, что когда-то в советское время верующих приписывали к психбольным ?.
Та-ги
ещё не прибыли рыбки, какой облом! Но скоро будут.
Я не знаю, что сейчас творится в Латвии - очень занята. По моему всё как раньше.
ЯВ• 29.01.2001 19:22
\да-а-а, ребятки и девчатки... Слазил я тут посмотреть за что были последние ИГ-Нобель премии вручены в прошедшем октябре... (ссылочка по имени). есть кое что забавное!
Например военно-морским кадетам в Великобритании для экономии снарядов - велено кричать "БАХ" - вместо настоящего выстрела из пушек!! за что и присуждена автору сего нововведения премия мира! и впрям как-бы хорошо было если бы просто кричали "ба-бах" вместо того чтобы стрелять по настоящему! :-))
Ну а самое важное применение сверхпроводимости моей любимой - а именно магнито-резонансное сканирование было использовано в медицине для исследования... ну вот этого самого... который коитус... Нашлись и врачи и добровольцы! Много там чего интересного обнаружено - но уже пересказывать не решусь! Ну и ИГ-Нобеля по медицине получили... Хотя я считаю -что это достижение можно и нужно превзойти... А то ведь мало чего известно что там унутре происходит, а теперь вот благодяря сверхпроводимости - все видно! И не без юмора статья написана и все почти понятно...
В общем всем забавного чтения Иг-Нобелевских достижений!
http://www.improbable.com/ig/ig-2000-winners.html
Uliss• 29.01.2001 17:39
Да я что... я же только цитировал...
А вот интересно - помогла кому-нибудь вера в реальной жизни каким-нибудь странным нелогическим образом? То есть не та большая ВЕРА, а просто какая-нибудь вера во что-нибудь такое, что не было никаким разумным образом объяснимо. Ну например, вот человек идет и верит что впереди есть вода - и вправду оказалось - вода.
Винни• 29.01.2001 14:25
Spiritus,
Компьютер конечно можно выключить и посчитать на бумаге или использовать бутылочную почту. Если брать частный случай веры религиозной, чем руководствуется человек, когда обращается в другую веру, "выключая" при этом первую? Властен ли здесь разум?
Любовь, вера как и другие человеческие чувства имеют определенный базис. Ты правильно говорил, нам не хватает знаний. Поэтому всерьез обсуждать эту тему КМК пока рановато.
Spiritus• 29.01.2001 13:34
Тетушка,
замечательно! Спасибо. Всегда понятлива была :))
Uliss,
повеселил, порадовал! И тебе спасибо. Духом старого ДК даже повеяло.
Винни,
"Большая половина человечества никогда не влазит в высшие материи по различным причинам.Тем не менее вера у всех присутствует."
Мой пойнт в том, что человек ровно настолько влазит в высшие материи, насколько у него эта самая вера присутствует. Далеко не все о них задумываются, но каждый в меру веры своей (любви optional) к ним причастен. (То, что ЯВ называет "тупой верой", лучше сказать - вера без рефлексии).
Насчет же веры и компьютера... Поскольку компьютер действительно творение разума человеческого, его устройство и работа понятны этому самому разуму. И вся сила компьютера не более той, что его создала. Ну хотя бы потому, что он полностью подвластен человеку. В конце-концов его можно просто выключить, дабы убедиться в собственном превосходстве над ним :)) Можно ли все то же самое сказать о вере (задание на дом: о любви)? Не слишком ли самонадеянно называть веру продуктом разума, когда разум так мало над ней властен (задание на дом: то же о любви)?
Японский ветеран• 29.01.2001 11:49
Всем всего самого и счастливых трудов на неделе!!!!
Улисс - ну Улисс!!! Ну слов нет!!! А главное все по делу и в жилу!! И точно!!! Ну давно я так не радовался!!! И не смеялся! Верно Винни высказалась - ЗДОРОВЫЙ взшляд на вещи!
Вот тебе Улисс :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В общем я это сохраняю в анналах! Когда нить сделаем все таки около ДК-шный сайт (вечная память Тенеходу!) и бум там все держать! У меня ведь даже Стори Теллер - избранное хранится!
А Винни - как всегда еще и серьезна!! Вот что значит доктор! :-))
Тетушка - удачи в проекте, главное чтобы его до 10 марта закончить!!!
И всем объем!
Батыр• 29.01.2001 10:43
привет ... мне нужна помощь придумать название для новой программы про Парней...... есть ли какие нибудь мнение...
Батыр• 29.01.2001 10:40
привет ... мне нужна помощь придумать название для новой программы про Парней
Винни• 29.01.2001 10:10
Ведьма,
Прекрасный рассказ! Спасибо тебе и автору.
ЕЛЕНА• 29.01.2001 09:12
Я ВЫИГРАЛА ГРИН-КАРТУ, НО У МЕНЯ НЕ СОВПАДАЕТ ПЕРВАЯ БУКВА ФАМИЛИИ В ЗАГРАН. ПАСПОРТЕ И НА КАРТЕ.ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ? ЭТО ВЫЯСНИЛОСЬ У КОНСУЛА НА СОБЕСЕДОВАНИИ.
Мишель• 29.01.2001 08:33
Спасибо, Ведьма. Интересный рассказ:-))))
А что там анимистичного?
Винни• 29.01.2001 06:42
Тетушка, Uliss,
что значит здоровый взгляд на предмет! :-)
Spiritus,
\\\\ИМХО, вера, если не влазить в высокие материи, вообще нафиг не нужна. Потому как вера и есть единственный способ влазить в высокие материи, и другого предназначения у нее нет. \\\\
Большая половина человечества никогда не влазит в высшие материи по различным причинам.Тем не менее вера у всех присутствует. (Тетушка, если заменить на любовь тоже верно, так?). Получается нужна. Наверное мы говорим о разных вещах. Я рассматриваю веру, как чувство, безотносительно материй.
Я думала над твоими формулировками вера как способ , вера - инструмент познания . В этом случае предполагается действие. Возможно - стимул? Так, можно ли лень считать способом двигать прогресс или инструментом?
\\\\Нет, я представляю себе, например, такое хитрое построение: разум - это единственное, что отличает человека от животных, поэтому все в нем - от разума.\\\
Согласна-разум и чувства - хитрое, за этим лучше к биолгам-биохимикам обращаться.
\\\\Единственное замечание: если вера - продукт разума, то как же могло получиться так, что вера - это "нечто более стабильное и сильное, чем сам человек"?.. \\\\
Например, компьютер тоже как бы продукт разума. Никто ж не спорит, что он более сильный и стабильный при рассчетах, проектировании, связи и.т.п.
Да и наша классификация вера-надежда-любовь тоже ведь продукт разума, условна и субъективна.
Тётушка• 29.01.2001 05:56
Uliss, вот угодил, вот порадовал. Спасибочки. Ты продлжаешь усилия по непланированию мартовских каникул?
ЯВ, что ты, какое такое битье? Так, пошалить немножко, с полным уважением к первоисточникам. Насчет веры и любви, так именно что Spiritus мне глаза открыл.
Ведьма, с примечаниями Фила еще лучше получилось.
Стан, извини, я нечаянно.
Филечка, на страничке номинации во фразы сделана закладка. Будем фразы собирать и в кузовочек складывать.
Том, так ты здесь, не исчез? Это хорошо.
Завтра на новый проект выхожу, на этот раз безо всякого программирования, чистое моделирование. Немножко волнуюсь, но это полезное волнение, как перед спектаклем. Главное - выспаться хорошо, чтобы шерстка блестела и глаз веселый был, остальное приложится.
Ведьма• 29.01.2001 03:58
Uliss, браво! Это вышло знатно. И по делу.
Тетушка, вот продолжение РДшного Новосибирска -- комментарий Фила.
http://yacht.zamok.net/Geo/novosib.html
Мишель,
а тут тебе анимистический подарочек от не вполне известного автора (кликай на подписи).
http://yacht.zamok.net/Antonov/teddy.html
Наделяев Анатолий Кришна Христос и БлагоВещенска...• 29.01.2001 02:28
Тут кто то заметил, что не напьёшься - то - будешь в геенне огненной гореть и не спасёшься - и мой друг - Товарищь Максим ( который Джузеппе) - тоже так считает - и Я впрочем тоже Винцо попиваю - и даже пишу об этом анекдоты - и все эти анекдоты - на странице моей...
А если Вам кто то скажет - что Вино вредно для здоровья - не верьте врунам - помолитесь Иисусу Христу и Он скажет Вам - вино - дети мои на радость Вам дано...Только не до поросячьего визга - но впрочем...
разрешено если есть горячее желание...
Кришна Христос Наделяев Анатолий.
http://www.hristussaibis.narod.ru