Морж• 20.01.2001 22:59

Медведь:

Ну, если тебе кажется, что христианство пользы нееврейскому человечеству не принесло, то это твое полное право так считать; у все свои понятия о роли религии и истинных намерениях ее создателей и учителей (тем более, последнее никому неизветсно - опять же существую лишь интерпретации; учителя имели ввиду одно, создатели создали нечто другое, последователи извратили а прозелиты насадили нечто четвертое.) Мы же читаем рассказы создателей о мыслях учителей в обработке последователей, донесенные часто прозелитами и толкуемые вообще зачастую атеистами (ими являются многие специалисты по религиям).

Меня вполне устраивает то, что не все религии не всем нравятся, тем более, что лично я, в Бога веруя, сам нерелигиозен.



Гном:

Ты, может быть, была бы счастлива паранджу носить. Ты ведь не хочешь сказать, что все женшины мусульманского Востока несчастны по причине ношения паранджи. Не говоря уж о том, что а) не везде мусульманки носят паранджу, б) не везде в мусульманском мире женщины имеют неравные права и в) кое-где в мусульманском мире женщины в политической жизни добились большего, чем кое-где в европейско/христианском.

Скажем, Беназир Бхутто была главой страны Пакистан. А передовая Америка (СССР и т.д.) традиционно не пускают женщин на место правителя. Вот разве Англия с Тэтчер обстаила в этом плане the rest ov'em.

Кань• 20.01.2001 18:19

И снится мне Тётушка, такая вся светло-радостно-трогательная: ей скоро умирать, а еще успеть нужно столько всего успеть сделать - и сарай тряпкой потереть, и амбар поскрести, и еще шарики эти (блин) к перилам пришпандорить, чтоб красивше стало... "Не, надо бы еще этих шариков прикупить," - подумала Тётушка, машинально отметив для себя, что запятая стоит на нужном месте, - "да и это... с умиранием придется повременить, пожалуй..."

Медведь• 20.01.2001 12:13

Морж,

А давай вот так напишем: "А когда поняли - переврали Евангелие и пошли прозелитствовать".

Собственно, когда уважаемый понимает, что он как зайцу морковка в ... забыл, в чем там морковка-то?... то уважаемый ищет иной объект для обработки. Если же объект, к сожалению, не понимает своего счастья по причине языкового барьера, то можно и перетолковать это самое счастье на язык объекта. Не убудет.

Такой способ как раз и есть ошибка. Каждому народу дается своя религия. И если народ эту религию не понимает или отвергает, то надо просто подождать.

А не пристраивать ее по дешевке соседям.

С почтением,

Гном• 20.01.2001 07:32

\\А что бы было в России без христианства (кстати, мне кажется, что зря мусульманство тогда не выбрали, IMHO, для России лучше религии не придумать,

Хитрый ты, Морж!
Тебе бы в паранже ходить не пришлось бы!...

Морж• 20.01.2001 05:35

ЯВ, Медведь:

Сначала о японцах: нельзя сравнивать японцев и европейцев. Разные культуры, и к ним подходят разные религии. Японцам, как и китайцам или индусам христианство не нужно. Экономику ты, ЯВ, зря упомянул - экономика в Японии хоть и была до МакАртура и Деминга, но, в общем, неахтишная какая. Их экономику построили и научили их работать американцы. Не случайно МакАртура император считал своим личным другом и очень горевал, когда его сняли. А какие проводы ему устроили. Поэтому, хотя религия/культура и играет роль в том, как они это восприняли, но надо было иметь, что воспринять. И, кстати, насчет экономики Японии побогаче и поразвитей Штатовской - я бы поспорил.

Европейцам же монотеизм прост-таки необходим при их природном расп..дяйстве. А что бы было в России без христианства (кстати, мне кажется, что зря мусульманство тогда не выбрали, IMHO, для России лучше религии не придумать, заодно бы и водку так не жрали) - и подумать страшно.

Поэтому, Медведь:

1. Да, уверен, что не было бы. Собственно, агитаторы-христиане пошли к gentiles только когда поняли, что евреям они не нужны и их попытки завладеть народом не вытанцовываются. А когда поняли - перевели Евангелие и пошли прозелитствовать.

2. Мои умозаключения таковы: 1. Государственность - это хорошо (минусов меньше, чем плюсов). Без нее - абзац. 2. Государи Европы охотно принимали и насаждали христианство - значит, они видели в нем реальную поддержку своей власти; значит, оно так и было, ибо абсолютно все они были христианами. Все ошибаться не могли. Россия выбрала православие, ибо оно отличалось от католицизма упором на поддержку светской власти, т.е. подчинение церкви власти, а не наоборот, как в католицизме - церковь выше и имеет высшую власть над любым государем (и какое-то время так и было).

Вообще же тут спорить трудно, ибо время вспять не повернуть и эксперимента-царя доказательств - не поставишь.