Тётушка• 21.06.2000 22:40

Андрей Иванычъ, дай тебе Б-г здоровьичка за твой сон и за то как ты его нам рассказал. Кроме всего прочего, укрываться от дождя за облаками - идея естественная и здоровая как парное молоко.

Uliss, то, что ты излагаешь тоже радует ухо и глаз. Слушай, а не ответил ли ты мне случайно на мой старый вопрос: было ли число сотворено среди прочих творений, или оно было изобретено человеком за для ради удобства?

Морж• 21.06.2000 22:35

ЯВ:

>>Он не с бесконечным уточнением связан, а с тем что на
некотором уровне малости - абсолютно точных измерений не МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!

А зачем уточнять, на каком уровне. Ведь если абсолютно точных измерений не может быть ни на каком уровне (а их и не может быть ни на каком уровне), то его не будет и на малых уровнях тоже. И любое измерение меняет систему как в микро- так и в макромире.

ВСА• 21.06.2000 18:40

NEON 37 1/4.
:)

Некто• 21.06.2000 18:13

Винни

>Все же счастье идет как условие, а не как цель.
К сожалению, все же счастье не идет как условие жизни Иначе пришлось бы всех людей, которые в настоящий момент не счастливы, признать мертвыми. Что было бы несправедливо

>Попадая на необитаемый остров человек не заворачивается в простыню и медленно ползет на кладбище,
>а ищет кокосовый орех.
По-моему, эта ситуация не противоречит идее выжить для счастливой жизни . И, помнится, Робинзон Крузо выжил на своем необитаемом острове только потому, что надеялся вернуться в конце концов домой Не надейся он на это (на счастливую жизнь ), так и не известно, - стал ли бы он эти кокосы собирать Перспектива провести жизнь в одиночестве если не всех, то большинство людей, способна свести с ума (говорят, что для преступников пожизненное тюремное заключение хуже расстрела Просто любые перспективы изменения к лучшему в случае пожизненного заключения перечеркиваются, а жизнь в тюрьме - сама по себе - не для многих представляет интерес ).

>калеки, нищие, больные, пенсионеры... Что-то массового самоубийства я не замечала
Это, вроде уже перебор. Если мы начинаем с впоследствии непрерывно мучиться , то к пенсионерам это не вполне относится. Речь шла о ситуации, когда надежды на улучшение жизни нет, а текущие условия жизни невыносимы.
Ты же сама говоришь:
>как понимать "счастливую жизнь" -это уже вторично.
И для калеки и нищего вопрос стоИт только в уровне понимания счастья.
Главное - наличие надежды на лучшее

ВСА• 21.06.2000 17:58

//Весь мир это одно целое во всем пространстве и на всем протяжении времени.//

И теперь скажите, будто мы этого раньше не знали.

А наша луна уже пошла на убыль. А я опять будто не расслышал и не успел переспросить.

Uliss• 21.06.2000 13:07

Что-то не могу остановиться.

Принцип Гейзенберга приводит нас к пониманию того, что мир вокруг нас, где мы и живем, постоянно меняется, он непрерывен. Мир не расчленяется на отдельные составляющие. Мир неразрывен, и все что есть в нем все взаимосвязано. Мир находится в постоянном движении. В нем нет дискретных моментов - вот момент времени t0, а вот следующий момент t1. Мир невозможно остановить в момент времени t0, в нем нет раздельных понятий "щас" и "потом".
Если посмотреть конкретный пример. Что такое скорость, это dx/dt. Предел отношения можно вычислить математически, но он не существует реально когда dt стремится к 0. Этот dx реально имеет смысл только как физически малое смещение для данного "тела", при меньших расстояниях само понятие "тела" теряет смысл, также как в том примере понятие "идеальный газ".
Мы расчленяем мир на основании абстрактных классификаций, вот членистоногие, вот элементарные частицы. Но что реально стоит за этим мы не знаем, частицы распадаются на кварки и мюзоны.
Весь мир это одно целое во всем пространстве и на всем протяжении времени.

Корректор Uliss• 21.06.2000 12:50

>>пусть и относящийся<<
пусть и не относящийся...

Uliss• 21.06.2000 12:48

А Гейзенберг определяет вовсе не эффект измерения. Это свойство свойства. Или самость свойства. Каковыми являются время и место, энергия и импульс.
Как бы пример, пусть и относящийся к делу. Есть понятие - физически малый объем. Очень важное, но никто не знает как его точно определить. Как бы до этого объема имеется газ, а внутри его уже не газ, а так, отдельные молекулы без всяких термодинамических свойств.
Принцин Гейзенберга определяет пределы понятия физическое тело. Мы не можем сказать - вот оно, это тело, вот здесь его граница проходит. Даже если взять электрон, пусть всего пара электронов в абсолютно пустом ящике и те уже образуют пару. Спинами взаимодействуют.
Потому если вырезать что-то, то никак неполучить прямого соответствия именно этого выделенного объема пространства в этот конкретный момент времени и абстрактного понятия некоего тела, которому дано название - электрон там, нейтрон, яблоко или звезда.

Uliss• 21.06.2000 12:38

Винни

Молодец, я тобой горжусь! Счастье - это условие, как спелое яблочко, точно в цель!
А человек всегда одухотворен. Вся жизнь одухотворена, даже в сумерки.
Ты знаешь, в ВМ кто-то жаловался, что детства не было, жизнь началась в 16 лет. "А детство было крылатым", ну и что, что не заметил.
Сизиф таскал в гору камень и был наверное угрюмым и нелюдимым человеком весьма, надо заметить, изможденного вида. И он бы не сказал нам про одухотворенность. Но сама жизнь его была исполнена силы духа.

Ветеран

Я же не могу бороться с модемом.

Кэнди• 21.06.2000 11:54

Одназначна, записки жены программера писал не программер :)) потому как первый выпуск начинается с www.anekdot.ru/wife01.htm, а wife00.htm не работает.... Надо же так на грабли наступить.

ЯпонскиЙ ветеран• 21.06.2000 11:33

Всем доброго утра и наилучших пожеланий!!!
По нынешней московской погоде никаких особенных снов не заметил... Сонная погода до ужасти!
Тётушка, вот в том и дело что раз я определен сам, то место мое - неопределенно! То ли я в Японии (раз японский), то и в Москве, а то ли еще где неизвестно! Видишь, даже у Ларисочки на тусовке - все были, а меня не было! А ежели бы я там был - то неопределнно: был бы это я или скажем Улисс... :-))
Кстати Улисс, я пока в Москве - может поговорить надо? :-)))))))))))))
А насчет - "ностальгия по Вудстоку" - это неплохо.. Хоть я там и не был.. Именно в том не был, а в каком-то другом Вудстоке что в Массачусссетсе - был, но у американов с названиями туго, фантазии мало, все одинаково называется! даже улицы все: one way м все тут! :-))
Ну а вообще все очень хорошо и читать ДК интересно!! Чего и вам желаю!!
И всем объем!

Винни• 21.06.2000 09:25

Неон,
в нашем регионе ничего необычного не снилось. Даже японцев поспрашивала. А с чем связана прошлая ночь?

Андрей Иванычъ• 21.06.2000 09:18

Сон был следующий...
Пасмурная прохладная погода, хотя вроде лето, вот-вот начнется дождь. я брожу по Байдарской долине /кто был в Крыму знает, кто не был, это окруженная со всех сторон горами долина с несколькими озерцами посередине, с одной стороны Севастополь, а за горами Форос/. Приехал я туда на мотоцикле ИЖ-Юпитер с коляской. Забрел в какое-то селение и, в виду начинающегося дождя, зашел в местный музей средневековой византийской поэзии (?!) Во время посещения, я с удивлением заметил, что основная масса вещей в музее мне знакома. Вернее, даже не знакома, а принадлежит мне... Потом я зашел в комнату, посвященную творчеству одного из ранневизантийских поэтов. Тут я и понял, что это - моя комната. И зовут меня Даниил Птица /хотя к метемпсихозам будто бы и не склонен/. Завертелись в голове МОИ стихи...
Выйдя на улицу, я поел ежевики, произрастающей на территории музея, и, раз уж такое дело (nomen omen), пришлось мне полететь. Тем более, что начался дождь, а залетев выше облаков, я мог его переждать.

такие дела.
хотя ничего необычного не вижу, на этот раз сон был односерийный, обычно 5-7 серий...

Uliss• 21.06.2000 07:40

Неон

Какие сны? До 3 ночи футбол смотрю с чемпионата европы.

А вообще-то вчера, то есть в ночь на вторник, снились институтские друзья, я опять всю ночь шатался по общаге.

Винни• 21.06.2000 07:33

Некто,

\\\\Обычно говорят: нет В жизни счастья ;)
Говорят, но живут.

\\\На мой взгляд, здесь разрывать выжить и конкретизацию нельзя: люди стремятся выжить именно в расчете на дальнейшую счастливую жизнь. \\\
Я говорила о биологической цели жизни, как о наиболее конкретной и определенной. Материальное -первично (только по голове не надо, я сперва каску найду:-)), а в рассчете на что и как понимать "счастливую жизнь" -это уже вторично.

\\\Если, скажем, потерпевшие крушение и бултыхающиеся в океане моряки будут точно знать, что по возвращении домой они будут объявлены врагами народа и предателями, погубившими корабль, и отправлены до конца жизни на каторгу, то такое знание, скорее всего, отобьет у них всякое желание спасаться \\\
Ну почему же. "Даже у моря есть берегА" ((с) Макаревич) можно плыть в другую сторону. Попадая на необитаемый остров человек не заворачивается в простыню и медленно ползет на кладбище, а ищет кокосовый орех.

\\\Цель выжить существует лишь при условии: выжить для счастливой жизни .\\\
Все же счастье идет как условие, а не как цель.

\\\Не умереть для того, чтобы впоследствии непрерывно мучиться ну, это уж на любителя! Есть, разумеется, мазохисты на свете, но все же - до определенной степени \\\
Например, калеки, нищие, больные, пенсионеры... Что-то массового самоубийства я не замечала.


>:))) Винни, Солнышко, если бомж захочет поесть, то он съест и хлебную корку. А банановая корка для него - именно борьба за качество (Если, конечно, на этой корке остались следы мякоти )\\\
Это как на чей вкус. Будь я бомжом, я бы предпочла хлебную :-)
Вопрос стоял о том, что он ищет поесть, а перебирает чтО уже потом.

>Положим, я бы не стал так вот уверенно говорить, что это именно заяц ее меняет Тут, вроде, от зайца ничего не зависит. Шкурка сама по себе меняется, без участия зайца \\\Пройдя естественный отбор на выживание.
Увлеклась, забыла, это только женщины меняют цвет заячей шубки под цвет автомобиля (ИП, ИП!)

\\\Но, продолжая аналогию: а когда ты меняешь что-нибудь ногти, там, или волосы это борьба за качество или чтобы не съели ?.. ;)))\\\
Зависит от того, что понимать под словом "съели":-)
Вот тут и приходит мысль о разной системе координат для измерения.

Неон,
Я и не пытаюсь его упрощать, мне он всегда был интересен. Спор ради спора не имеет смысла.

Тётушка• 21.06.2000 07:31

О, Шекспиром повеяло

ЯВ, а я прочла тебя так: ностальгия по Вудстоку . Тоже ничего очитка, да?

ВСА, у нас тоже полнолуние только что было. От нашей луны вашей луне поклон.

Dr. Aibolit (Jr), ага, тебе ответь, а ты в другой раз как твою музу обидят снова придешь на невинных теток нападать? Нет уж, лучше смолчу.

неон (неты нея а кто же?), беглый опрос показал, что все свои сны позабывали, только дочь подруги помнит, что писала идеальное сочинение (perfect essay) о мороженном. Потом девушке снилась игра в бейсбол, причем игроков объявляли поименно, но ее и ее подружки имен не могли прочесть, потому что они русские, трудночитаемые. Завтра поспрошаю сыновей.

Тётушка• 21.06.2000 07:06

ЯВ, конечно, измерение меняет измеряемое, то-то я деткам, когда болели, поминутно температуру меряла - градусник же холодный! Я тут с вами всю физику, того гляди, постигну.

Морж, ага, значит Гейзенберг если где-то, то неизвестно когда, а если когда-то, то неизвестно где? А как же с ним выпить? ЯВ определен, АИ определен, даже Кань на днях определился ( я забежал сюда сегодня, чтоб непременно выпить ), а этот никак нет?

Ой, что это я, Лох же ж не велит интерпретировать... Лох, я нечаянно, это все популярные брошюрки виноваты. Фрукт - яблоко, поэт - Лермонтов. Вот так и живем.

Дозор• 21.06.2000 05:12

А маньячка-то тянет, тянет к людям. Хоть он обличья своего стесняется и просит свои фотографии убрать отовсюду, а все равно, натянет на голову черную маску с прорезями для глаз, маньяческую такую, специальную, и в народ, в народ, поговорить по душам...

неон• 21.06.2000 01:24

ВСЕМ

в прошлую ночь многим моим друзьям снились очень необычные, резкие и примечательные сны.
Не приснилось ли кому-нибудь именно в прошлую ночь что-нибудь из ряда вон выходяшее ? Если да, то расскажите пожалуйста.

неон• 21.06.2000 01:22

ЯВ
спасибо за статью, она классическая

Винни
вопрос о цели жизни и счастте не такой простой, выживание - это только один слой сознания, существуют еще и другие, когда "выживание"
перестает быть проблемой.

Ларисочка
Отвечу длинно и занудливо :-(((.
Духовность - такой уровень существования человека (любого, не только святого или ученого), на котором его не интересует борьба за выживание, и он не стремится к материальным благам и удовлетворению сиюминтных желаний.
А далее каждая конкретная традиция под духовностью и бездуховностью понимает разные явления психики.
Каббала - деятельность по отношению к Божественному Свету (ор), то есть в духовном мире
Йога - определенный уровень чистоты (яма-нияма) и стремление к просветлению
Буддизм - сознание мира форм и мира не-форм, то есть свободное от страстей
"Моральный кодекс строителя коммунизма" - непривязанность к личному и деятельность на благо всего человечества
и т.д.

Герыч Морской Волк• 21.06.2000 01:00

МНЕНИЕ

Я не хочу всё крушить и ломать,
Но я не терплю, чтобы совести - спать.

Мне по душе, когда в небе - звезда,
Когда для влюблённых есть ночью луна,
Когда сильный ветер порвёт паруса,
Но тебя на колени не поставит судьба.
Когда наплевать на боли в боку,
Когда ты сумеешь сказать: Я люблю ! ,
Когда в поражении ты видишь начало -
Начало другого большого финала.
Когда для любви есть не только слова,
Когда у двоих есть постель и мечта,
Когда для оргазма ты отдал, что мог,
Когда без стесненья целуешь меж ног.
Когда шаг за шагом ты к цели идёшь,
Когда ни за что ты с пути не свершёшь.
Когда не прельстит чужая девчонка,
Когда ты не бросишь родного ребёнка.
Когда ты сумеешь признать, что не прав,
И в нужный момент охладить пылкий нрав.

Но я не люблю пустые стихи,
Когда нету в них ни капли души.
Я презираю трусость и жадность,
Когда негодяя скрывает парадность.
И я ненавижу, когда слабого бьют,
Когда мать ребёнка относит в приют,
Когда в жизни нашей пустые прилавки,
Когда очень жалко налить по добавке,
Когда долго строют счастливое царство,
Когда всюду ложь, нищета и коварство,
Когда недостойный стоит у руля,
Когда кто сильнее - того в лагеря.
Когда у гитары порвали все струны,
Когда нет надежды на чудо фортуны,
Когда себя ставишь превыше всего,
Когда счастье в жизни - нажраться в дерьмо,
Когда ты не чувствуешь общую боль,
Когда продаёшь свой священный пароль,
Когда ты играешь краплёной колодой,
Когда не проникнут к любимой заботой,
Когда из-за блядства кого-то из двух
Ребёнок не знает отеческих рук.
Когда отдаёшься за грязную тряпку,
Когда выбираешь побольше охапку,
Когда при девчонке ругаешься матом,
Когда ты к подонкам швартуешься лагом,
Когда кто-то просит тебя: Помоги ! ,
А ты оставляешь его позади,
Когда в общем хоре кричишь ты: Ура ! ,
Потом виноваты все, кроме тебя.
Когда ты не ведаешь в жизни забот,
Когда ты подругу ведёшь на аборт,
Когда для карьеры меняешь ты маски,
Когда ты разводишь неверные краски,
Когда руку тянешь при встрече ты льстиво,
И подло плюёшься потом прямо в спину.
И я не люблю, когда плачет дитя,
Когда отраженье твоё - пустота,
Когда без бумажки читать не умеешь,
Когда без поддержки ты сразу тускнеешь,
Когда ты стесняешься женского тела,
Когда ты способен на грязное дело,
Когда заостряешь свои ты клыки,
Когда очень хочешь кому-то войны,
Когда от тоски постоянно ты воешь,
Когда жёстким матом товарища кроешь,
Когда забиваешь в пустые ворота,
Когда выполняешь без смысла работу,
Когда собеседник не интересен,
Когда круг познаний твой узок и тесен,
Когда ты мешаешь кому-то любить,
Когда без бутылки приходишь ты пить,
Когда за собой ты сжигаешь мосты,
Когда слёз не ведаешь ты от любви,
Когда все стоят, но есть тот, кто сидит,
Когда горько плачут, а кто-то молчит.
Когда ни на что тормозные колодки,
Когда не в себе от стопарика водки,
Когда все отстали, а ты впереди,
И сбиться боишься с такого пути.
Когда для тебя будет праздником штиль,
Когда ты дрожишь от непроёденных миль,
Когда сигарета нужна просто так,
Когда ты без повода рвёшься в кабак,
Когда раздаётся звонок телефона,
И очень обидно, что Вас нету дома