Микан• 25.02.2000 23:43
о палачах - вот тебе из сегодняшней МК:
"..Изуродованный труп Ярослава лежал в ванной комнате. Малыш был мертв уже несколько часов. У мальчика было разорвано анальное отверстие, повреждена прямая кишка... А родственник, 18-летний подросток, бесследно исчез.
Вчера вся местная милиция была ориентирована на поиск маньяка. По версии следствия, пьяный садист начал приставать к ребенку, загнал его в ванную и изнасиловал. Ярослав умер от потери крови, а преступник, испугавшись содеянного, сбежал..."
Ну - и что? Я буду благодарен палачу, что маньяка лишит жизни (после суда, конечно). А родителям надо +++ открутить вместе с головой - оставлять 5 летнего ребенка без присмотра.
ДТО• 25.02.2000 21:26
Гы-гы! Помните, пробегала здесь некая Ксюша? Так вот, она таки добежала до ДК на анекдотов.нет. И тамошний модератор применил таки к ней Богом (то бишь, Хозяином) данную власть!
И правильно сделал!
http://www.anekdotov.net/gbook/index.cgi?t=thread.shtml&i=563&m=5
ДТО• 25.02.2000 20:25
"указано на это сборище было Путину".
Некто, а вот под этой фразой подписываюсь не раздумывая. :-)
ДТО• 25.02.2000 20:22
Некто, сколько тебе лет? :-)
Можешь не отвечать, нет проблем. Но сдаётся мне, что ты молод. Если не телом, то душой. "И чушь прекрасную несли".
Поверь прожжёному цинику: всегда наступает такой момент, когда ты говоришь, обязан сказать: "Да, это сукин сын, но свой сукин сын".
Неважно, имеешь ты в виду солдат федеральных сил, или своего сослуживца.
Гадко? Пожалуй. Есть ли предел? Должен быть. Даже у прожжёных циников.
Кань• 25.02.2000 20:10
<<В публичный дом хочу!". Подъезжает на такси к дому терпимости,...>>
Это из сегодняшнего анекдота 4. Возможно, ко времени моей старости эти дома стануть выполнять сходные функции, однако в дни моего отрочества, насколько я помню, дела обстояли несколько иначе.
Что будете делать с корректором?
Некто• 25.02.2000 19:55
ДТО
>вряд ли наступит такой день, когда в обществе возобладает культура нелюбви к таксистам.
Запросто может наступить. Представь: выходит Закон о том, что каждый гражданин 2 раза в неделю обязан ездить на лицензированном такси - в целях развития городского транспорта и борьбы с частными перевозчиками... При этом таксист имеет право устанавливать цены исходя "из условий свободного рынка" и за уровень культуры общения с пассажиром ответственности не несет... Вот через два-три месяца после выхода такого Закона ты и начнешь таксистов "любить"...
:-)
>усомниться в том, что указано это сборище было Путиным. Доренко укреплял и направлял
Даа... Но, ведь не только ОРТ, другие каналы тоже "отметились". А Путин просто-таки призывал и одобрял. И если не исходить из того, что "указано это сборище было Путиным", то надо полагать: "указано на это сборище было Путину".
Youngwitch
>как можно тогда относиться к ... палачам?
К палачам следует относиться как к людям, выполняющим необходимую для государства работу. Другое дело - мотивы, по которым человек берется за такую работу.
У американцев, если не ошибаюсь, есть такой анекдот: "После объявления об открывшейся вакансии на должность палача, поступили заявки от 59 кандидатов. Один из кандидатов был взят на должность. Внимание! Остальные 58 находятся на свободе!".
Некто• 25.02.2000 19:29
Uliss
>поколение не знающее той войны, ни про каонцлагеря, ни про газовые печи
Мы, ведь, как оказалось, раньше тоже ничего не знали о концлагерях и газовых печах... А потом выяснилось, что концлагеря - исключительно советское изобретение, а "душегубки" придуманы сотрудником НКВД...
Немцы просто быстренько переняли передовой опыт. Как говорится, "дурной пример...".
И зверства во время войны - с обеих сторон - следует воспринимать как должное. У солдат убивают их друзей. Люди ожесточаются. Это естественно. Психологию человека бесполезно "исправлять" директивами ООН.
К слову. Сообщения о том, что НАШИ солдаты кого-то где-то пытали обычно "в штыки" воспринимают как раз те патриоты , которые идентифицируют себя со всей армией... Те, кто готовы одобрять и поддерживать любые начинания государства вообще и армии - в частности. То есть, люди полагают, что если они сами не могут сделать чего-либо, то и те, с кем они себя идентифицируют, также этого не смогут Таким патриотам просто невозможно объяснить, что и НАШИ и не_наши - одинаковые... И ведут они себя в конкретных условиях одинаково - исходя из текущей ситуации и предыдущего воспитания...
Кань• 25.02.2000 19:06
Чего-то там с Замком происходит -- не достучаться. А мне в детскую ну прям сейчас неймется /*ах, там такие удобные горшочки*/
Короче, люди, тут на мне линк висит на немножко детских анекдотов - это, чтобы вам тут (м)оральный стимул был. А так - Марише предайте, кто там ближе на горшке сидит, что если Светина мама все еще в поисках икомого, то по тому же линку есть замечательная гостевая специально для Светы и ее друзей.-)
http://www.chebur.org.ru/anecdot.html
ДТО• 25.02.2000 18:50
М-да, Пиджак, работки тебе прибавилось...
И вообще, ребятки, вы тут все по выходным с запоями, а мне ещё пончики воровать :-( Ну коли так...
Story, давно тебе хотел сказать. ТЫ ПОЧТО МАЛЬЧОНКУ ОБИДЕЛ, А? Зачем на Эреза наезжал? Ну чего он тебе плохого сделал-то? Правильная у него позиция была при его малолетстве, ой, какая правильная!
Вот. Ежели теперь меня проинструктируют по всем периметрам, то это Story. А ежели так, ударно-безударно, то это Кань Шашнадцатый :-)
ДТО• 25.02.2000 18:35
BTW, секунду теперь должно сокращать как "с", но не как "сек". Не следует ли из этого, что "парсек" потребно именовать как "парс"?
ДТО• 25.02.2000 18:26
Что такое световой год - знаю. Что такое параллакс-секунда, в просторечии парсек - слышал. Но что есть один кань в асторономических масштабах?
ДТО• 25.02.2000 18:22
Приходят. Берёшь список имён (ников, национальностей, гражданств и пр.) и перебираешь по лепесткам. ЯВ, Кань, Некто, ЮВ, ДТО, Айболит... Лепестки кончились?
Кань• 25.02.2000 18:09
ДТО,
вот я тут полёживаю на берегу безымянной реки, дергаю лепестки ромахи и гадаю: сволочь, не сволочь, сволочь... А если сволочь, то кто?
Тебе никакие мысли не приходят в голову по этому поводу?
ДТО• 25.02.2000 17:56
Микан, может и сесть. Дело в том, что защитник облажался и убил албанку. Не мог сербку выбрать или еврейку! Не повезло-с... Да ещё на фоне обострения отношений между США и KLA. Вот обидятся албанские наркобароны и начнут стрелять в американских полицейских. Что тогда? Неужели придётся признавать, что Милошевич был прав? Так что, может и сесть, а может и не сесть. Не села ведь пьяная скандинавская морда, фактически убившая македонского министра в автостолкновении - нельзя, защитник!
Хотя нам что до лампочки, что до звезды - один Кань.• 25.02.2000 17:35
<<в трубку вводится яд.>>
Как романтично.... А что же за такая злая участь постигла электрический стул? Да и зачем кому-то поручать жать на кнопку с ядом? Посадили бы эту старушку на шприц, как школьную училку на канцелярскую кнопку - и делов-то.
К слову, о птичках... Ни у кого еще не возникает ощущения, что Латвия (не без помощи умелых ручонок) начинает превращаться в следующий на очереди рассадник мирового терроризма?
Таманеги• 25.02.2000 17:31
ЮВ - а вот представь - как относится в дантисту, что зуб рвет? Больно и твой зуб-то? Но ты ведь с благодарностью иной раз к нему, нет? А вот тот дантист, что вместо честного вырывания тебе лечение назначит - вынет из тебя деньги и устроит сепсис - вот тот уж навернео достоин благодарности, да? Так и к этим смертным приговорам. Насчет четырех мужей , спрятанных в земле - это ты интересно рассказала - где это ты прочитала - я как-то пропустил все подробности.
Микан• 25.02.2000 17:27
ДТО - я тебе бутылку Ахтамара отдам (ну так же как ЯВ им угощает всех), если этот парень сядет пожизненно - хрен он сядет вообще. Не сели же пилоты в Италии? А такого же насильника -убийцу в Японии тоже пытались года четыре назад прищучить - и где он? А до него таких случаев сотни были - всех перевели из Японии в другое место и задержали в продвижении по службе. Потому как - не трожь защитника демократии! (это я к тому, что все в мире страшно симметрично и повторяемо).
ДТО• 25.02.2000 17:24
ЮВ, я твою реплику про банный лист вижу, но не отвечу :-) Потому как вижу через дырку, а щас придёт злобный Кань и будет всех занудно отчитывать: "Ну скока раз я вас просил не пользовать ДК как ПЭ? Не, ну скока? Один? Два? Три? 3.1415?" И скажет потом Кань: "Иди, ДТО, допользуй, ибо ох#енная дробь получается!" А я не могу так, по поручению... Во! :-)
А вот реплику про палачей вижу легальным способом. А что тут ответишь?
Да никак! Мне почему-то не улыбается высказываться на эту тему :-(
А давай её ещё обострим, для следующей недели. А как отнестись к тому, кто прервёт жизнь безнадёжного больного. По обоюдному согласию, естественно...
Микан• 25.02.2000 17:21
|США в России рассматривают, как противника. |
Морж - порядок слов неправильный - "Россию в США рассматривают , как противника".
Достаточно послушать CNN и твою любимую NPR. А так ты правильно все говоришь.
РД• 25.02.2000 16:59
ВСА, а лампочки-то отстреливаются, и даже переходят в контратаку.
ПН• 25.02.2000 16:51
Yongwitch:
Не 54-летней, а 62-летней.
Бетти Лу Битс.
И никакого механизма - подходит человек и вставляет иглу вручную. Потом, сидящий за стеклом исполнитель нажимает кнопку, посредством которой в трубку вводится яд.
Youngwitch• 25.02.2000 16:47
ДТО, ну, что ты пристал как банный лист :)? Где я передергиваю-то? Покажи в каком месте. Я же не сказала, что... как там сказано?... "я люблю военных..." или я их ненавижу. Некто уже почти то же самое сказал - есть конкретные люди. Вот... м-м-м... взять к примеру... ну, давай возьмем тебя. Я с тобой общаюсь, хоть и виртуально, иногда, восхищаюсь, по свою сторону экрана, твоим остроумием, иногда с чем-то не согласна (но частенько не успеваю натоптать на кнопочки, кто-то отвечает уже за меня). А был такой (не дай Бог вернется) [email protected]... Даже не буду говорить ЧТО, большинство и так знает и помнит. Сюда уже, конечно, вплетается, вопрос о раскрепощенности (разнузданности etc) вызванной анонимностью и безнаказанностью... Копья и стрелы уже ломались на этой теме, не буду продолжать... Вот, так о чем бишь я? Да. О конкретных людях. Так ведь можно дойти и до национализма и до шовинизма - "мне не нравятся (к примеру) евреи, потому что моя бабушка мне рассказывала о том, что некий ростовщик-рабинович драл жуткие проценты..."
Про таксистов. Вообще, конечно, будут ругать, обзывать, но когда приспичит - поедут. Хотя, есть и тут свои принципиалы... :) А тебя что, в таксисты приглашали ;)?
Извиняй, если резко и не совсем в тему...
Youngwitch• 25.02.2000 15:39
Нет, ну не могу я усидеть на этом подстаканьнике... Пойду выскажусь... Не могу молчать - задели-таки.
"Но я не представляю как можно все там оставить на произвол бандитов. "
Самое обидное и страшное, Улисс, что этих самых бандитов создали мы сами, руками наших же государей и "друзей детей" через непосредственное вмешательство этой самой народной (или государственной, кому как по вкусу придется) армии... :(
Раз уж пошел разговор об убийствах, то скажите такую вещь: как можно тогда относиться к тем, кто приводит приговор, вынесенный преступникам, в исполнение? Одним словом - к палачам? Вот, сегодня в Техасе был приведен в исполнение приговор, кажется, 54-летней американке за то, что была доказана ее вина в убийстве ее 5-го мужа (останки предыдущих были найдены во дворе дома, но причастность не была доказана или установлена)... Смертельный укол делается посредством какого-то механизма, но ведь все равно, на кнопку приходится нажимать все-таки человеку...
ДТО• 25.02.2000 15:16
О, Некто, твою мозоль я хорошо понимаю!
Дозволь тебя поправить, однако. Чёткая корреляция между пристрастиями электората и картой вещания национальных телеканалов заставляет меня усомниться в том, что указано это сборище было Путиным. Доренко укреплял и направлял, Доренко... На кого работает этот талантливый мерзавец, уточнять не надо.
ДТО• 25.02.2000 15:02
Стоп, ЮВ, не передёргивай :-) Хотя бы ты и нестроевая...
Я вон таксистов люблю и в День Таксиста их проздравлю - но сам в таксисты не пойду :-)
Да и мафия там ещё та :-(
Но вряд ли наступит такой день, когда в обществе возобладает культура нелюбви к таксистам.
Youngwitch• 25.02.2000 14:32
Эх... ВСА, и дни тоже... какие-то...
Пилот• 25.02.2000 14:29
Диме.
Сотри случайные черты,
и ты увидишь - Мир прекрасен!
Нестроевая Youngwitch• 25.02.2000 13:34
ДТО, спасибо за приглашение, но куда мне с вами тягаться в таких вопросах? В армии не служила, хотя, в гостях бывала. Я лучше в сторонку отойду, понаблюдаю, послушаю, а если возникнет необходимость, то помогу кому-нибудь голову пеплом посыпать или уши посолить крупной солью, а если уж совсем невтерпеж станет, то и водичкой холодной из ушата побрызгаю (причем, с превеликим удовольствием) и метелкой отхожу :))). А свою позицию проясняю: не люблю строем ходить, но коль другие ходят, значит, это им (или кому-то еще) зачем-то нужно. Так шта-а-а-а, пошла-ка я на подстаканьник... Кань, а ну, подвинься-ко :)...
ДТО• 25.02.2000 12:37
Да, американский солдат действительно в ФРГ. В Маннхейме. Тем не менее, надеюсь, что его всё-таки осудят. Существует вероятность даже вынесения смертного приговора, который, однако, будет наверняка заменён пожизненным заключением.
Да здравствует ... суд - самый гуманный в мире! /вставить прилагательное по вкусу/
З.Ы. Девочке было 11 лет.
ДТО• 25.02.2000 11:59
ПН, ПН, нехорошую тему ты поднимаешь, нехорошую... :-(
Да, ты абсолютно прав: не все здесь из России, как не все и из США. На тему армий ты, скорее всего, приукрасил, но вот экономически мы конкуренты. Не враги, враги - это сильно сказано. :-) И увы, конкуренты - это не абстрактные государства, а конкретные люди. Возможно, и мы с тобой. То есть, ежели я сегодня поработаю ударно, то персонально у тебя со стола исчезнет одна булочка. И наоборот.
Но надо ли напоминать об этом вслух? Прими это просто как данность. Ты - янки, я - москаль, этот - джап, а тот - вообще злобный ниггер :-)
Может ли быть заключена между нами такая небольшая устная конвенция? Я ни слова не скажу тебе, если ты будешь отмечать в ДК американские праздники, и наоборот. Ты имеешь право, я имею право. Оба мы имеем право. и даже лево, я надеюсь :-)
З.Ы. Более того, тут ничего личного. И ещё более того, ежели заведёт кто здесь песенку о нехороших эмигрантах, которые чего-то там продали - я первый оборву нахала.
З.З.Ы. Но договориться-то как-то надо, верно? В конце концов, и Брежнев с Никсоном договаривались, а им это потруднее было :-)
Uliss• 25.02.2000 09:50
ПН
В одном из последних номеров журнала "КоммерсантЪ" на несколько страниц была статья про зверства советских солдат на германской земле. Свидетельства выживших жертв и очевидцев.
Дочь прочитывает этот журнал раньше меня. Ну вот я и подумал, а что она в свои 13 лет знает про зверства немецких солдат на нашей территории? А ничего она практически не знает. Фильмов и передач про ту войну у нас давно уже не показывают. Единственно только мы с ней смотрел 17 мгновений весны, но там все фрицы такие обаятельные, кроме этого Холтофа кажется, но он там в роли паршивой овцы. Вот и вырастет поколение не знающее той войны, ни про каонцлагеря, ни про газовые печи. Так что в результате этой публикации в Коммерсанте сложится у нее такое однобокое представление. Я знаю что там все правда, но это не вся правда.
Когда я проходил сборы в учебке на 5 курсе, меня больше всего поразило как точно соответствует определение "пушечное мясо", даже в наше время. И ты наверняка видел как идет батальон, дивизия - не парадным строем, не как в кино или на Красной площади - а реальные эти солдатики в грязных мятых гимнастерках с запыленными серыми лицами, плотно ряд в ряд, шерега за шеренгой, усталые, изможденные. И в случае реального не игрушечного сражения лягут они один за другим, ряд за рядом, шеренга за шеренгой. Как это было в первых кадрах фильма Спасение рядового Райана - смотрел наверное. Никакой там романтики в этой реальной армии я не увидел. Только ужаснулся тому, что в какой-то день эти ребята, такие же как и я, должны будут умереть.
Вот...
А про роль России на Кавказе - я думаю, что это отдельная история. Сложная и далеко не однозначная. И 18 и 19 век. И уже прошедший 20-й. Все это тянется столетиями. Что бы там ни было, мне кажется, что Россия не может уйти с Кавказа, и не в силу своих каких-то там имперских амбиций или экономических интересов. Помимо всего этого есть еще видимо определенная историческая миссия присутствия на Кавказе. Кто-то большой и сильный там должен быть, если не Россия, так Турция придет, или НАТО в лице Турции. Конечно для реального присутствия там Россия должна быть сильной, авторитетной, умной должна быть. Другой ее там не примут и сейчас не принимают. Но оставить Кавказ, уйти оттуда совсем - взорвется там все нахрен и житья не будет самим же кавказцам. Вот такое у меня мнение. Мне не нравится эта война в Чечне, сильно не нравится. Но я не представляю как можно все там оставить на произвол бандитов.
Дима Вернер• 25.02.2000 07:09
> И женщины чепчики будут кидать, и лифчики будут кидать
> и еще много чего делать. "...люблю военных красивых здоровенных".
Был у нас в ракетном дивизионе старший лейтенант Крюков. Капитаном стал, когда я служил. Спрашиваю у него как-то раз: "А нафига ты в военное училище пошел?" А он и говорит: "Ну ты ведь не дурак, сам подумай. Все остальные мужики - они вдобавок еще кто-то. А мы, военные, просто мужики. В чистом виде. Без примесей. За это нас бабы и любят." :))
ПН• 25.02.2000 03:46
ДТО:
Вот возникает вопрос: тут ведь не все из России. Есть и из, скажем, США - вот хоть я. И еще разные люди. С какой стороны я должен любить Советскую или Российскую Армии? США в России рассматривают, как противника. Моя армия - по идее другая.
Я уж не говорю о том, что, несмотря на мое отношение к чеченскому государству, как к государству неумному, и к чеченцам, как тоже людям не очень умным, не умеющим считаться с реальностями жизни с соседом типа России, совершившим ряд вопиющих глупостей после достижения практической независимости, и вообще ведущим странный образ жизни, мягко говоря, - тем не менее мои симпатии исторически на их стороне. А не на стороне России.
Я вообще не люблю армию. Мой отец - кадровый военный, и он мне привил совершенно сознательно нелюбовь к армии.
Я не понимаю и не признаю понятий "романтики войны", хотя, как и все в СССР, был, естественно, старлеем запаса и воспитывался в духе "есть упоение в бою" и "раньше думай о Родине". Я вообще считаю увлечение военными играми признаком слабоумия. Не слабоумия типа низких способностей или идиотизма, а слабоумием на более глубоком уровне - слабоумия духовного. Вместо того, чтобы думать о созидании, человек воображает себя с автоматом в руках, за штурвалом истребителя, в танке, на подлодке, на белом коне с шашкой или еще как уж там. ВОпрос: что делают автоматом? шашкой? истребителем, танком? Ответ: разрушают и убивают. Вот к чему сводится романтика.
Возникает законный вопрос: но ведь нужно же обороняться от супостатов! А ну как прийдет завтра злой американец и на Абрахамсе заедет прямо в Кремль.
Ответ: если бы в головах этих духовно-слабоумных людей не зарождалась героическая картина видения себя на коне с пушкой наперевес, не было бы надобности иметь армию. Ведь те, кто идут в военные училища, только в более зрелом возрасте облекают это в благородную форму "защиты отечества от супостатов". А в детстве, когда происходила обработка их неокрепшего ума, все было проще - военные! Фуражки, погоны, пистолеты, драться научат, героизм, пиф-паф. Играют ведь дети в "войнушки", и незазорно им быть там как "нашими", так и "немцами" - и "немцы" воюют не за страх, а за совесть.
Это очень хорошо описано в "Сын полка". Когда его (Ваню Солнцева) оставили в полку, и обещали форму, он спрашивал с восторгом "....и пушечки на погонах будут?" Ему пушечки нужны были.
Ну а вырастет он, станет профессиональным узаконенным убийцей, т.е. - военным, и его будут уважать, потому что так все воспитанны: военный - это хорошо. И женщины чепчики будут кидать, и лифчики будут кидать и еще много чего делать. "...люблю военных красивых здоровенных".
В мире существует культ войны и убийств. И одно из проявлений этого культа - любовь к военным и к армиям.
Всякое изменение мира начинается с себя самого. Крайне редки в мире были примеры массового отрезвления, приводящие подчас к гражданскому неповиновению. В Индии, во Франции, в США. В России их не было. Были попытки, которые были жестоко подавлены. Потому что большинство всегда было покорно и любило власть и армию.
Власть надо не любить, принимать как необходимое зло, которому при случае надо уметь не подчиняться.
Если в обществе возобладает культура нелюбви к армии - армия сгинет. Армии сгинут.
И несмотря на то, что я сын кадрового военного - ей-ей, слезинки не пророню. Ни за русскую армию, ни за американскую, ни за какую угодно.
И это не меняет моего убеждения, что в армии служат подчас хорошие люди. И армию любить и праздновать 23-е научили тоже вполне хороших людей. Вот я их и поздравил, заметь - не своих американцев, а русских.
Но БГ ради - не надо патриотики было развивать по этому поводу. Как я уже сказал: не все тут русские военнообязанные.
прохожий• 25.02.2000 02:47
"Вам СТ орицей всё будет воздано..."
А.Галич
Извини, что позжее.Я не игнорирую.Просто закрутился.
>кто ж мог предположить, что ты
>итересуешься тылами.
---------------------------------
Ты до дискуссий явно не дорос.
(Возможно, что издержки иммиграции).
Ведь я не задавал прямой вопрос:
Тебе то толку что в моей кастрации!?