Тётушка • 29.12.1998 22:56

//Лично я чувствовал себя оплёванным.// (ВСА) Да ну, это же игра такая, типа Я садовником родился или типа Я без Вас жить не могу (но это уже для подростков лет до 90).

// порой мне кажется, что правильный способ воспитания -- это отсутствие воспитания//(ВСА же) Продолжительные аплодисменты переходящие в овации.

//А на счёт лучшего и единственно правильного воспитания - так это быть честным и с детём и собой.// (Тенеход)
Вторая позиция немножко утопией отдает, ну хотя бы стараться, и то почетно. А твои три эпохи учителей по схеме мифа выстроены, заметил? Век золотой, серебряный и железный. Или, в других терминах, что там у нас на дворе, Кали Юга, кажись? (извините, если слова спутала, я вон в ВМ вместо Звезды КЭЦ звезду ТЭЦ пересказывала, интересно, заметили или нет? Девичья память плавно переходит в склероз, ну, хоть бы промежуток какой, так нет же ж.)

Andy, кажется бабочки, в отличие от комаров, не зимуют. Так что ей, наверно, просто время пришло помирать. //Так я ведь безадресно спрашивал.// - Сдаюсь, не поняла, объяснись, не поленись, пожалуйста. Песенка не пробегала.

//важно чтобы получилось, чтобы был результат?// Alt, что-то мне такие ситуации в голову приходят, что не может быть чтоб ты это имела в виду.

AQuA• 29.12.1998 22:45

Интеррресно! И где бы это разыскать ДК с 21 ноября по 12 декабря??? Может кто знает?
Или это мои местные проблемы. Только захотел перечитать фрейдовский анекдот от ВСА -- ну тот, о черной икре -- ну и что же... Володя, может быть ещё разок расскажешь ;-)

Arhi• 29.12.1998 21:55

Oh. Ya v detstve nenavidela obyazatelnuu repliku lubogo gostya:
"Oi, kak ona vyrosla-to! A ya pomnu tebya takoi eshe malen'koi-malen'koi". Oshushenie takoe, chto rech' idet ob igrushke ili kukle.
Protivno bylo do nevozmozhnosti.

Kogda stala postarshe, poklyalas', chto detyam takogo NIKOGDA.
NI-KOG-DA ne skazhu.

I chto by vy dumali? Nedavno byla v gostyah u podrugi, tam troe
detei. V proshlyi raz u nih byla za polgoda do etogo. Vstrechaut menya
deti, ya otkryvau rot, i... "Oi, kak oni u tebya vy..." HLOP! Eto
ya zahlopnula rot i sekundy tri perezhidala.

No gospoda. Chto mne delat'. Eti deti ved' deistvitelno porazitelno
vyrosli i izmenilis'! Ya pomnu ih menshe... Eti frazy sami soboi
sryvautsya s yazyka!

Karaul. Vot ona, neizbezhnost'-to gde.

Uliss• 29.12.1998 21:15

Меня как-то давно мучил вопрос, чисто теоретически. Если все-же есть моя вечная душа и были прежние жизни и внеземное бытие и путешествие к другим планетам. Почему же я, здешний, ничего об этом не знаю? Почему при рождении в этой жизни мне не было дадено знание, весь предварительный опыт?
Ответ был такой: ради чистоты эксперимента. ОНИ, там, все о нас знают. И наш здешний опыт добавляется к тому сознанию. Но опыт этот должен быть чистым и не замутненным. Просто надо прожить эту жизнь без явного знания о внеземном. Односторонняя связь. Нет оснований требовать двусторонний канал обмена информацией. НО. Что-то оттуда все-же проникает. Какое-то ощущуние вечного бытия. Только надежда, без всяких гарантий.

AQuA• 29.12.1998 21:10

ВСА ,
<<Вы помните себя ребёнком? ....... Лично я чувствовал себя оплёванным.>>
ВСА, а ты оказывается, не только паясничать умеешь, но иногда еще и то существу чего способен выдать. (Тут -- без обид. Ибо все мы тут... э... пчёлы) . Сказал ты замечательно, и _эта_ тема детско-родительских отношений горячо и продуктивно обсуждается в развитых странах. Россия (откуда, собственно, твой пример) тут -- особая страна, в которой странные традиции отношения к детям передаются с устойчивостью и последствиями, подобными врожденному сифилису.
Я там, чуть пониже, ссылочку на книжечку Лэндрета не зря повесил: так сказать, скрытая реклама здорового образа жизни.
Только ведь... как бы это сказать... Может быть лучше анекдот какой еще расскажешь?

Альт,
а ты для нас ссылочку на какой-нибудь педагогический сайт не могла бы предложить. К слову говоря, там и продолжить диспут сможем. Кстати, я -- с удовольствием, ибо это одна из моих потерянных профессий, о которых я тут как-то мимоходом обмолвливался



Каламбурчик:
обжегшийся молоком -- и на воду дует.
Ваша

Vladimir• 29.12.1998 20:54

Тётушка,
// Лучше б ты полюбил ... хоть розовый куст

А может кактус, удовольствия такие же, а формы разнообразнее :-))).
(ИП)

Мишель• 29.12.1998 20:51

А я вам когда ещё говорил, что Юлька-ПРЕЛЕСТЬ!!!
Убедились?
Юлька, никаких оффтопиков, тут всё в топик. И твои оффтопики-классный топик!
Да, о чём это я?

Ершалаим, со стороны вокзала,
да ранним утром, 3 числа...
Судьба туда попасть нам указала,
и нас она туда же занесла....

А, ну да!

Всех с Новым Годом! И пусть у каждого в новом году будет!!!Ну, что хочет, то и будет! И чтоб винды у всех стояли, как доллар в России падает!
А доллар пуст упадёт, как винды стоят!

А теперь разложим Тётушкины пирожки на тарелочках, нальём кружки пива и... За проезд!

ВСА, решивший лепить смайлики во избежание• 29.12.1998 20:47

//Arhi, а что, если ц писать как c , щ sch , а ж как zh // (Анди)

А что, если "ц" писать как "ts", "щ" -- как "shch", а "ж" как "sz"?

:)

РД• 29.12.1998 20:47

Уважаемые педагоги,
а я вот как-то в ВМ предлагал задачку, но меня не поддержали. Ответить на дитю на вопрос "Почему небо голубое ?". Только честно ответить, а не "так вот оно устроено".

То есть мы то с вами знаем, что интенсивность рассеяния на тепловых флуктуациях плотности воздуха обратно пропорциальна 4ой степени длины волны, оттого голубой и рассеивается, но вот дитю...

ВСА культурошный• 29.12.1998 20:35

//Просто осмотрюсь здесь, просто посижу... :)// (просто Таня)

Таня! Просто добро пожаловать!
Вот.

ВСА• 29.12.1998 20:09

//А на счёт лучшего и единственно правильного воспитания - так это быть честным и с детём и собой.// (Тенеход)

Добавлю: искренним! Имхо, иногда можно и соврать. Но только не кривить душой! (А то душа кривая будет). Помните, я уже свободно цитировал здесь из "Тот самый Мюнхьхаузен": "Ведь не важно: было это или не было, летал я на Луну, или не летал. Важно, что я не вру". Да хоть вы возьмите ту самую мою реплику и влепите сюда. Она о том самом. Об искренности.

AQuA• 29.12.1998 18:19

Тётушка,
<<Лучше б ты полюбил ... хоть розовый куст>> А вот это звучит очень мило, почти комплиментом. Ты в ответе за тех, кого приручил , из той же оперы. :-)

AQuA• 29.12.1998 17:57

Ну, вот... Стоит только забыть подписаться, как реплика тут же исчезает не известно куда. А еще и немодерируемые... Видали мы таких! (ИП! ИП!)

Arhi,
спасибо за совет. Мне и на ум не пришло, что в пищу употреблять можно не только сурагаты. Непременно воспользуюсь. Правда, моя новая подопечная уже второй день сидит на подоконнике почти неподвижно. То ли тоскливо ей, то ли помирает не пойму. Может ее снова на мороз, чтобы ей стало веселей?

Тётушка,
<< Вот так оно ведется, у нас не спрашивают.>>
Так я ведь безадресно спрашивал; целую пустую строку вставил, чтобы понятно было. А для отдельной реплики лени не хватило.
Кстати, у меня тут песенка куда-то ушла... Мимо не пробегала, не видела?

Тенеход• 29.12.1998 17:36

Alt,
Так сказать, информация к размышлению. Раньше были учителя. Мало, но были. Они учили. Потом стали преобладать преподаватели. Таких я и сам в своей жизни встречал. Те преподавали (преподносили в удобном виде). А сегодня преобладают педагоги. Они ... педагогируют (хорошее дело таким словом не назовут).
А на счёт лучшего и единственно правильного воспитания - так это быть честным и с детём и собой. Ну нельзя ребёнку объяснить, что его обманули.

Ну зайцы и зайки, с наступающим вас дорогие! Здоровья вам и вашим близким. Успехов.

Just Tanya• 29.12.1998 17:22

Здравствуйте, дорогие! Новая метла по-новому метет... Просто осмотрюсь здесь, просто посижу... :)

ВСА• 29.12.1998 17:04

//А тебе не приходилось испытывать в жизни некий момент, когда (или после которого) становится уже не важно, что думают другие, а важно чтобы получилось, чтобы был результат?// (Alt)

Приходилось испытывать,.. как же, приходилось. Только редко. В детстве чаще. Я имею в виду, что стремление к результату, конечно же, всегда остаётся, просто сам результат потихоньку подменяется видимостью оного, потому что так проще.

//Я же говорю "другой", а ты говоришь "хуже".// (тоже Alt)

Я не говорю "хуже", я говорю "не хуже", т.е. "такой же".

//А ты уверен, что есть единственно правильный способ воспитания?// (опять Alt)

Нет, не уверен. Но порой мне кажется, что правильный способ воспитания -- это отсутствие воспитания.

//Это какой же -- тот, которым воспитывали тебя или ты сам?// (Alt)

Вы настаиваете на ответе?

//И какой человек для тебя лучше-хуже?// (и снова Alt)

Вот это вопрос. Кажется, что для меня "лучше" тот, который непрерывно внимает (хех, чуть не сказал "человек, готовый к прыжку").

Думаю, следует объяснить, что я имел сказать, сказав "сюсюкающий".
Вы помните себя ребёнком? Помните склоняющихся сверху дядю/тётю, сладеньким голоском поющих вопрос: "Ой, а кто это такой?" (типа не знает) "ой, а как нас зовут?" (почему во множественном числе?) "ой, а сколько нам лет?" (блин, да кому "нам"?) "маму слушаешься?" (ну, что тут ответить?.. ну, да, слушаюсь) "ой, молодец!"...
Потом лицо опять уносится наверх и уже своим собственным голосом тётя/дядя продолжает "взрослый" разговор. Как себя чувствует ребёнок? Лично я чувствовал себя оплёванным.

И всё-таки не умею я ещё передать интонацию в письме... Уж больно серьёзно меня принимают.

Володя-с-адресом• 29.12.1998 15:49

//>Вскоре нам самим начинает казаться, что мы умеем...
BCA, kazhetsya eto primenimo tolko k otvlechennym sporam,..// (Архи)

Это намёк на правильную подвешенность моего языка? Ой, спасибо...-)
Вообще говоря, хорошо, что я это вне спора сказал. А то пришлось бы сейчас оправдываться -- кстати, я готов.

//ВСА, а чему ж там, как говорят в Одессе, не звучать?// (Тётушка)

Я имел в виду, что звучит-то оно красиво, а вот как будет выглядеть -- пока неизвестно.-)

//И на том спасибо, постараюсь. Не забуду.// (Alt)

Ой. Как оторвали мою вторую фразу, дык аж страшно читать стало. Ну зачем так тенденциозно цитировать? -- я ж шутю! Пишите, дорогая Alt, пишите. Я -- да и все мы (правда, мы?) -- с удовольствием Вас читаю(ем). Чесслово. Простите, ради Бога, если обидел -- я нечаянно. Ну, хотите, я порву на себе одежды?

alt• 29.12.1998 14:29

Тётушка
//вне работы Alt вполне справедливая дамочка, правда, Alt?//
Да правда, конечно, чего уж там :) И к детЯм своим несмышленым на досуге электроды не приклеиваю, что я, зверь? :-)
Да и работы моя теперешняя ничего подобого (никакой несправедливости, я имею в виду) не позволяет, ведь всё это, про детей, я так вспомнила, из прошлой жизни, когда о "личности вообще" подумала...

Arhi
Насчет детских обид. Одна катастрофа в день со слезами - это одно, а есть еще и супер-обиды, которые запоминаются надолго. Я имела в виду именно их, те, которые надо переживать, чтобы избавиться от них. Вот я из всего детства запомнила только одну такую супер-обиду, когда (мне было года 4) моя мамочка, которую я боготворила, как-то раз, видимо, чтобы (уже не помню точно) то ли на какое-то время от меня "отделаться", то ли чтобы я что-то там такое сделала, сказала что-то вроде "За это я возьму тебя с собой в Америку". И действительно, отделалась. Я убежала делать что было велено, а потом полдня собирала вещи - игрушки, одежду, все необходимое, одним словом... В общем, дальше все, наверно, ясно.

ВСА

// Слишком часто после первой ошибки, не пытаясь больше научиться (чтобы снова не ошибиться), мы начинаем симулировать
результат//
//Всё время мы заботимся о том, чтобы другие думали, что мы умеем//
Цитирую по Andy Quarry: "Ну это у Вас, дорогой..."
А тебе не приходилось испытывать в жизни некий момент, когда (или после которого) становится уже не важно, что думают другие, а важно чтобы получилось, чтобы был результат?

//Меня бесит то, что, как правило, детей не считают за людей, в то время как дети -- это люди не хуже взрослых//

Повторюсь: ширше взгляды, господа. Ведь это ты сам вводишь вместо относительных определений качественные, оценочные. Я же говорю "другой", а ты говоришь "хуже".

//Порой я еле сдерживаюсь, чтобы не удушить какого-нибудь сюсюкающего родителя прям на улице//

А ты уверен, что есть единственно правильный способ воспитания? Это какой же -- тот, которым воспитывали тебя или ты сам? Или, может, один, универсальный, на всех? И какой человек для тебя лучше-хуже?
(Так же учтиво прошу прошенья, это я тоже чисто риторически, "вообще")

группа друзей• 29.12.1998 13:41

Видели недавно передачу по телевизору. Знаете, эти, в американском духе, где куча людей рассказывает про одно и тоже, и как он ого, а другой говорит "я испугался", а полицейский говорит "это был наш долг", а жертва говорит, что он никогда не забудет. Только передача была про кино. И вот что интересно было: показывают кинокритика. Весь такой толстый жидкий, растекся в кресле, в грязном пиджаке, жестикулирует, сально улыбается. Мерзкий тип, короче. Классно, отметили. И тут показывают продюсера. Говорит про тоже, но весь такой чистенький сухонький, причесанный, ручки аккуратно сложил, за спиной полочки с книжечками аккуратно расставленными. Поулыбались разнице. Показывают режиссера. Нечто среднее между критиком и продюссером.:) Посмеялись. И тут показывают сценариста. Все, хором - МЕЖДУ РЕЖИССЕРОМ И КРИТИКОМ! Смешно. Какие мы, люди, все-таки, классифицируемые....

AQuA• 29.12.1998 13:38

Alt,
не бери в голову... Такое с ВСА бывает. Это он Фрейда начитался, и теперь пытается воздействовать на общественное бессознание с целью отыгрывания пережитых им некогда психотравмирующих ситуаций и идей . Ибо... ...

Hoaxer, ЯВ и иже,
дык что же, грядушие викенды приказали долго пить???

Arieh Edelstein• 29.12.1998 12:14

ВСА, инструкции по "правильному" входу в Иерусалим высланы. Следуй строго предложенному User's Manual. :)

РД• 29.12.1998 10:21

Тетушка,
да ничего особенного. Сидим, Ветерана ждем. Вбегает с мороза, весь раскраснелся, и сразу же, ни на кого не глядя - к стойке, аккурат между двумя тинейджерками. Симпатичными. Ну, минут пять подождали, десять, собрались уж по плечу похлопать, дескать, здравствуйте !

В общем, что оказалось ? Оказалось, не Ветеран это был вовсе.

Alt• 29.12.1998 10:02

ВСА

//Если будете заходить молча, Вас никто и не прогонит.//

И на том спасибо, постараюсь. Не забуду.

Тётушка • 29.12.1998 01:34

Понятно, РД, что еще там было под пиво и добрую беседу? Давай уж сразу все, а то я как на иголках. За этими ветеранами глаз да глаз

Andy, душещипательно-то как... Что ж это нам вечно так подфартит? Лучше б ты полюбил камень какой попрочнее, что ли, или хоть розовый куст а то бабочку. Вот так оно ведется, у нас не спрашивают.

// красиво-то как.// ...звучит. ;)//
ВСА, а чему ж там, как говорят в Одессе, не звучать?

Arhi, намек понят, третьего приеду с выпечкой. А касательно кубиков, так ты не в том месте гуманности ищешь, это ж наука. Лягушек режут, и кого там еще придется по мелочи. Я понимаю, тебя возмутило смешение этих двух подходов (заодно, мол, еще и полезно ребенку), так от того ж и оправдываются, что не по себе. Я думаю, что вне работы Alt вполне справедливая дамочка, правда, Alt?

Arhi• 29.12.1998 00:19

Andy - babochku nozhom smog otksresti?! Odnaka!

Odnazhdy vesnoi ya uvidela tolko chto prosnuvshuyusya babochku.
S eshe mokrymi kryl'yami. Delo bylo za gorodom. Ya v tot moment ela
apelsin, tak vymazala palec v soku i dala ei. I ona sidela u menya
na palze i pila apelsinovyi sok. Potom perebralas' na sam apelsin.
Poela, perebralas' opyat' na ruku i stala sushit'sya. A kogda vysohla - uletela i stala kruzhit'sya vokrug berezy. Ya podoshla - i ona
uletela sovsem. A po stvolu berezy tek sok. Ya ee apelsinom ugostila, a ona menya - berezovym sokom. :)))

Arhi• 29.12.1998 00:13

>Arhi, а что, если ц писать как c , щ sch , а ж как zh , >извиняюсь?

Privychka proklyataya. :) Postaraus'.