Юлька. • 15.12.1998 21:55

Дорогая Тетушка,
Дык, про ЭТО (то бишь мою любимую газету), вроде еще здесь не говорили. Чем не офф-топик? Стало быть топик -- это говорить о чем угодно, кроме как об особенностях news-maker'ства. :-) (но это я так, тоже по секрету! Тсссс!!!!-)

Andy Quarry• 15.12.1998 21:42

Тётушка, в тебя я верю:
Где рычаг там поворот.
Там, где брошка, вижу, перед.
Чуть повыше вижу рот.

Рычаги такое дело:
Чуть подергал, и конфуз...
Где вопрос звучит несмело,
И ответ там будет пусть.

Этикет весь немудрёный:
Белых танцев никаких!
Здесь не Белые Вороны.
И не белый даже стих.

Best wishes!

Пробивное Напряжение• 15.12.1998 20:38

ЯВ:

Да вот...тупой я, и доверчивый...а улыбку-то и не видел как раз. Рефлекс у меня такой - спрашивают - значит нужен ответ. Тупой, конешно, рефлекс...

ВСА:

А зачем тебе эта готовность? Ну, т.е., она тебе всегда люба, или только в подходящих ситуациях (темная аллея, фешенебельный ресторан, ученый совет). Если всегда - так ведь можно и того...параноидальную шизофрению в себе взрастить. Или инфаркт получить, как результат перманентного стресса. Если же нет - ну, вон - изучай Дзэн, что ли...говорят - помогает. Могу даже порекомендовать хорошую песенку для медитации, Воха, "ко мне пришел Васька-буддист; он рассказал мне про Дао; И я сказал ему - "Браво"; Потом он поведал про Дзэн, а по радио пел Джо Дассен...Да-а-а...Пе-е-е-л..." :-)

Кстати, о Вохе. Кто-нибудь, кроме меня, вообще тут слушал ли его и если да - знает ли кто-либо, что с ним стряслось и куда он исчезнулся?

Сергей 'Ф• 15.12.1998 20:29

ВСА, причастие в дубленке.

Сергей 'Ф• 15.12.1998 20:28

Abadonna, солипсизм - это вроде крайняя форма как раз не объективного, а субъективного идеализма. Субъект кроме как себя ничто не признает. Почему в таком случае надо признавать и себя - загадка. Да и философов, придерживавшихся такой точки зрения, почти не было, так как такое утверждение лишает философию как (мета-)науку смысла. Поэтому, ссылаясь и на пример Зануды про удар в репу, я предпочитаю исходить из достоверности восприятия. :-)

Тётушка • 15.12.1998 18:47

Лёха Ё., эк тебя Австралия обкоалила! Приезжай к нам, обнаружишь в себе элегантность скунса и предприимчивость бобра.

Uliss (другой стандарт, не дерево), ты про стандарты с чувством глубокого удовлетворения, или наоборот, неудовлетворения?

ВСА, хорошо ты его описал, состояние готовности к прыжку, я его знаю, есть в нем упоение (у бездны мрачной на краю), и даже, я бы сказала, гармония. Ты как бы себя не сознаешь, при кристальной ясности сознания, не мешаешь себе действовать, не болтаешься у себя под ногами, под руку не толкаешь. Еще время оказывается резиновым, тоже интересно.
//Как сделать так, чтобы ум постоянно был начеку?// - А зачем оно тебе? Может, лучше сережку в пуп? Тоже весело. Знаешь, что мне вспомнилось? Как пришедшему из зоны человеку тяжело обычной жизнью жить. Может оно и не к стати, а вспомнилось.

//Ой, кажись я в офф-топик ударилась...//
Юлька, а чего, вполне милый офф-топик. Слушай, раз ты знаешь, что это офф-топик, так может тебе и топик известен? Поделись, я никому не скажу.

//Зачем же мокрой сетью по морде , когда можно мокрой сетью по мейлу.//
Andy, этикет немудреный: где спрашиваешь, там и отвечаю. Все рычаги у тебя, никаких белых танцев, там где брошка - там перед.

AQuA• 15.12.1998 18:14

Ушедшие безвременно поэты,
Обидевшись за злую похвалу,
Явили здесь бессмертные сонеты,
Похожие на добрую хулу.

Не плачьте, рОдные! За свой пикантный тон,
То полусладкий, больше полугорький,
Вы всё же уже вхожие в Салон.
А мы ещё покамест на задворках.
:-]

Abadonna• 15.12.1998 18:00

Сергей Ф.
Все ниже изложенной прошу считать ИМХО.
Позиция Анархиста называется "солипсизм". И по сути своей не только не является религией, но и наиболее объективна среди известных философских течений. Даже если исходить из того, что субъект (человек) реален и имеет по крайней мере мозги.
Известно, что человек чувствует не глазами, ушами, кожей, а мозгом. Так что в сущности, человек не видит что-то а думает что видит это самое что-то. В конце концов, можете ли Вы или кто угодно быть уверенным, что однажды ночью Вам не дали по бестолочи, препарировали, и теперь подают на входы импульсы, которые формируют ощущение реальности?
Реальность вокруг индивидуума может быть сугубо виртуальна. И соблюдение каких либо закономерностей ни о чем в данном случае не говорит. В любой игре есть свои правила. Есть шашки и есть поддавки. Какая из них реальнее?
Хотя конечно, считать окружающее одним большим глюком попросту неинтересно.

ВСА• 15.12.1998 17:40

//Кстати, никто не скажет, это показание или противопоказание для сауны?// (Сергей 'Ф)

Что? - дублёнка?

Зануда• 15.12.1998 17:18

Здравствуйте, уважаемые.

AnArcHISt,
твой мрачный солипсизм вверг меня в бездну раздумий. А потом из нее выверг.
>>>Так как всё остальное лежит за пределами моего эго, я не обязан считать это реальным. Так же возможно, что всё остальное есть не более чем порождение моего собственного эго, этакий сон, который я по ошибке принимаю за реальность.<<<

Это все хорошо, пока реальность, по ошибке принимаемая за сон, не развернулась, да не съездила, пардон, в рыло. Какая, спросите, разница и как определить - сон это съездил или реальность? Да вот так и определить. Если съездила и фингал получился, который к тому же болит - значит реальность. А если проснулся в страхе и с облегчением ощупываешь съезженное место, на котором фингала нет - значит сон. Вот таким примерно образом.

Как в старом анекдоте:
"Мы-пофигисты! - Так вам все-все по фигу? - Все-все! - А деньги? - Нет, деньги нам не по фигу. - Так противоречие получается? - А нам по фигу это противоречие!".

То же и с солипсизмом. Противоречие - по фигу, а в рыло - все равно не хочется.

AQuA• 15.12.1998 17:17

Тут обсуждают, кто из чего произошел... Хм... В человеке всё прекрасно: и вегетативное, и анимальное, и божественное.
Вообразите себе эдакое дерево, плавно переходящее в корпус "по образу и подобию" -- как у Желязного в "Острове мёртвых".
Uliss, что поделать: похоже, что нас и впрям штампуют на чьём-то заводе; затем попадаем на ОТК, а дальше -- кто в Брак, кто в Райский сад.


[Володя-с-адресом Вторник, 15 декабря 1998 15:52:4]
В таких ситуациях усиленно работает не ум, а кишечник. :-]
А для << состояния предельной бодрости и трезвости ума>> -- может _сиднокарб_ попробовать? У нас в общаге на стене огромными буквами на лестничной площадке было высечено: "СИДНОКАРБ -- КЛАСС!"

ВСА• 15.12.1998 17:01

//<<Лично я скажу, что не вижу никакого смысла в смерти, которая таки незамедлит настать по факту объявления моего эго мифом.>>
Вы так, интереса ради, "Чапаев и Пустота" Пелевина почитайте. По моему там об этом блестяще. Роман лежит у Мошкова.// (Анархист)

Спасибо, почитаю обязательно. Мне, кстати, Пелевинский рассказ "Затворник и Шестипалый" очень понравился (всем рекомендую). А вот в "Жизни Насекомых" он, по-моему, сильно перебарщивает с пустотой. Причём складывается впечатление, что сам он этой пустоты никогда не нюхал. Ну да Бог с ним. Я просто хотел сказать, что, по-моему, глупо прыгать с вышки в бассейн, который ещё не успели заполнить водой -- топтаться на верхней доске тоже, согласись, странно. Поэтому "манифест" предлагаю отложить. А лучше вообще выкинуть.

Господа, а вам не кажется, что факт обсуждения серьёзных вопросов на anekdot.ru уже сам по себе анекдотичен?-)

Сергей 'Ф• 15.12.1998 16:53

ВСА, а зачем это надо? Ты говоришь о готовности к прыжку в расслабленном состоянии, или о постоянном напряжении и ожидании?

Володя-с-адресом• 15.12.1998 15:52

А вот я всё же о готовности к прыжку.-)
(Извините).

Что я имею в виду? Ну вот представь себе: ты идёшь аллеей. С обеих сторон стоят старые, высокие деревья. У них широкие стволы. И за каждым из стволов может прятаться твой враг, цель которого -- непременно убить тебя. У него в руке пистолет. Вот он выходит из-за ствола дерева, быстро поднимает пистолет, целится и жмёт спуск. Пуля -- это такой камешек из металла, который очень быстро летит, будучи выстреленным. Долетев до лба, пуля начинает давить на лоб, и давит так сильно, что продавливает его внутрь. Или нет, представь себе, что ты не идёшь по аллее, а стоишь против дерева, за которым стоит твой враг (это аксиома, что он там стоит). В любой момент он может выйти из-за дерева: на голове ведро с прорезью для глаз, в руках -- заряженный арбалет. Представь. Тетива натянута донельзя. Он вдруг появляется, рывком вскидывает оружие и пускает стрелу тебе в лоб. Стрела -- это такая палочка с... Или же наоборот: у тебя в руках оружие, палец на спуске, а за деревом прячется твоя жертва, которая хочет убежать от тебя, будь то вправо или влево. Она очень быстро бегает. И ты ждёшь, весь внимание, ибо не имеешь права упустить её.

Я, конечно же, не о ситуации -- я о состоянии, непременно ей сопутствующем. Это состояние готовности, это когда ты движим не силой мышц, а мыслью, это состояние предельной бодрости и трезвости ума, это когда ум внимателен. Похожее состояние бывает результатом сильного переутомления, в таком же состоянии я выползаю из палатки на утро третьего дня пути, и оно, увы, исключение. Мой вопрос: как сделать его правилом? Как сделать так, чтобы ум постоянно был начеку?

Толстов• 15.12.1998 15:39

А человек произошел от Кенгуру.
Почему? Во первых из Австралии, во вторых у него руки коротки, а в третьих к сумкам пристрастие имеет. Особливо женщины.

Andy Quarry• 15.12.1998 15:36

[AQuA Понедельник, 14 декабря 1998 19:53:14 ]
Паролем оказалось "Бармаглот". :-)

[Юлька.Понедельник, 14 декабря 1998 23:16:45 ]
<<Andy Quarry, ну надо ж! Не сразила... Эх, недоработочка. :-) >>
А это с того, что вся галерея целиком грузиться не захотела; пришлось картинки по одной вытаскивать.

<<Я гружусь -- это что! Сегодня мимо базара проходила, вот там -- грузятся. Сметают красную икру под чистую. :-) >>
По какой цен? Может я ещё успею! :-]

Uliss• 15.12.1998 12:31

Недавно зуб себе ставил. Дантист говорил: сделаю как настоящий, свой, никто никогда не заподозрит, что искусственный. Я не верил. Как же он подберет по цвету, по форме. Я выкуриваю 15 сигарет в день, зубной гель, еда, сон, кислотность и т.п. И что же - дантист командует ассистенке: Д2, и ставит этот Д2. Потом говорит С3, и что-то там делает с С3. И все. Теперь и сам не могу найти тот зуб среди своих.
Это все к тому, что человек - это просто стандарт, все параметры - по стандарту. Ничего личного. Эгоцентризм - тоже по стандарту. Возрастное. И чувства все - тоже по возрасту (и по росту), приходят и уходят в свое время, как положено.

Кстати, а что это меня деревом обзывают?
>>А Uliss, похоже, развивается. И это, видимо, ещё не самый верхний лист. А плоды будут к концу вегетативного периода. /Andy Quarry >>
Это уже совсем другой стандарт. :-)

Лёха Ё.• 15.12.1998 11:22

Кхе-кхе-кхе...

Отлучился я тут на недельку-другую в Австралию, вернулся вот вчера, и что я вижу? Распустились совсем без меня, братишки! Штопора не найти, этого верного спутника агитатора. Портвейн карандашами да ножами открываем. Банки - об пол бетонный. Бардак, одним словом.

Ну, это я так, поворчать для порядка, а вообще-то рад вас всех опять видеть, дорогие. Об чём у нас тута речь в последнее время?

Вот люди спорят, от кого произошёл человек? Кто говорит, мол, от обезьяны, кто - от инопланетянина. Мне лично последняя версия как-то ближе, я склоняюсь к инопланетянину из эстетических соображений. Хотя у некоторых человеков наверняка есть в роду и мартышки. То есть, вопрос формирования человеческой личности - сугубо индивидуален. И вот что я обнаружил. Оказалось, что коала - мой дальний предок. Ну, посудите сами: спит 19 часов в день, ест 5 часов, а остальное время работает, работает, работает... Ест коала только строго определённые листья эвкалипта. Коала скорее помрёт, чем станет есть всякие остальные листья эвкалипта. Так же есть во мне что-то и от крокодила (за завтраком) и удава (в постели).

Ну, тут я вынужден прервать свои рассуждения, поскольку как раз подоспел эвкалипт, а много болтать - это на нас, коал, не похоже.

Я, пожалуй, заведу у нас в ДК рубрику "В Мире Животных", где и стану делиться своими философскими соображениями об наших зубастых хвостатых ядовистых братьях. А на сегодня - всё.

свободный форум "Хортица"• 15.12.1998 05:17

Приветствую всех!

Сергей 'Ф

<<Только если модели, с помощью которых ты описываешь мир, не только его описывают, но и позволяют кое-что предсказывать, скажем, в рамках какой-то теории, почему бы не предположить, что они в некоторой степени соответствуют объективной реальности?>>

Предположить то можно, да только я против того чтобы это за неоспоримый абсолют принимать, как это повсеместно делается.

Тётушка

Да я буду осторожен, глядишь, не задену хрупкую посуду :-)))

Andy Quarry

Вы, как я вижу, уважаемый -- профессионал от мозга до костей.
Впрочем у вас несколько патологическая тяга к психоанализу. Шутю, шутю :-)))

ВСА

<<Лично я скажу, что не вижу никакого смысла в смерти, которая таки незамедлит настать по факту объявления моего эго мифом.>>

Вы так, интереса ради, "Чапаев и Пустота" Пелевина почитайте. По моему там об этом блестяще. Роман лежит у Мошкова.

А ещё господа, я только что новый форум открыл. Никем и ничем ещё не заполненый.

AnArcHISt

Юлька. • 15.12.1998 04:38

Ветеранчик, ну как не упустить такую возможность и не пожелать тебе доброго дня? Ну почему "подначка"? Мне действительно было интересно: кто-нибудь из взрослых назовет что-нибудь кроме "канистра". :-) Вообще-то кроссворд для детей был предназначен. Делался он на скорую руку, поэтому лучший вопрос в нем "два конца, два кольца, а гвоздик в том самом месте". :-)

Ой, Котя. Чую я, попаду-таки в Торонто. Уж больно люблю ночную жизнь. :-)

Японский ветеран• 15.12.1998 03:00

Доброго всем утречка! Ибо оно у меня истинно доброе - начавшееся с Юлькиного привета! Старый ветеран засмущался, покраснел и растаял...
Ну все идет, жизнь прекрасна в Ростове солнце - в Фукуоке тоже! Ну и вообще солнце есть, стало быть можно жить!
ПН - как же ты купился на нехитрую подначку... Вот что значит очаровательная улыбка! Неужли Юленька не сообразила бы такую простую вещь если даже я и то понял?
Всем объем и побег служить японской науке и промышленности...

Котя• 15.12.1998 01:03

Юлька
Зима потихоньку подкрадывается. А дни все равно солнечные, только уж
больно короткие. А город, он живет своей жизнью вовсю и даже ночью.