живопыра• 15.07.1998 23:50

похожи мы с тобой, ТриТочки,
у нас есть лёгкие и почки,
какой кумир? дыра из сыра
похожа больше на кумира.

головастики бежали по трубе
живчики - все на уме себе
но останется из них только один
для живчиков закон един.

читал я Повелителя Колец
похожего на стюдень-холодец
недалеко учёный книгочей
почитывал весёлых Стругачей
похожих на варёную картошку,
облизывал берёзовую ложку.

Spiritus• 15.07.1998 22:20

Заезжий иностранец,
твоя чудная картинка куда убедительней моих доводов в пользу водочной культурологии!

Анархист,
по поводу запрета на Толкиена у меня есть две идеи:
-- (от правды, скорее всего, далека, но недалека от истины, на мой взгляд) у режима была своя мифология, другая ему не была нужна, опасна. Толкиен занимался тем же, чем и наша идеология - создавал Историю, но на основаниях отличных (в обоих смыслах!) от утвержденных и освященных;
-- (более правдоподобна, сущности не объясняет) или в одном из рассказов, или иным образом, Толкиен допустил что-либо антисоветское открытым текстом. Антисоветскость в те времена определялась весьма прихотливо, поэтому подробности нужно знать, догадаться, как правило, невозможно, логики в этом не было принципиально.

Spiritus• 15.07.1998 18:58

Тенеход,
и снова о культуре.
Похоже, мы по-разному понимаем это слово. Вооружившись словарем, привожу тебе то определение, на которое опираюсь я: "То или иное состояние общественной, хозяйственной, умственной жизни в какую-нибудь эпоху у какого-нибудь народа, класса". Здесь ключевыми являются слова "то или иное"! Ты же, по-моему, имеешь в виду другое значение, именно то, которое дается с пометкой "переносное": "Усовершенствование, высокое развитие". Так что спор наш бессмысленен.
Это первое.
На второе вот у меня какие соображения. Вообще, понятие культуры, как и она сама, происходит от культа, от обряда. Наличие обряда - по меньшей мере, зачатки культуры. Филипп Филиппович в своих рассуждениях о вкусной и здоровой пище в высшей степени обрядовен. Прием пищи, как обряд, да еще в исполнении Евстигнеева - да, восхищает. Это культура высшей пробы. Но ведь раздавить поллитры на троих - это тоже обряд, это тебе не косячок забить. Да что я, ты вот почитай рассказ Заезжего иностранца - он же про это как раз! Это же прелесть! Это ли не культура? Если не духовность, так уж душевность точно! Другая, да, другая. Но, знаешь, по мне так застолье, расписанное по всем правилам этикета, со всеми положенными сменами блюд, с высокосветскими разговорами и изящными движениями, стоит меньше, чем бутылка водки, плавленый сырок и два хороших человека. Конечно, если в первом случае за пышным фасадом ничего нет, а во втором - действительно хорошие люди. И в этом я вижу свою эстетику.
И, в-третьих. Если Shadowtramp - это ты, то ты должен помнить свое выступление о том, что юмор внекультурен. Теперь ты утверждаешь, что водка также внекультурна. Что-ж, я, пожалуй, не против соседства водки , юмора и себя!
Засим, уходя за пределы культуры, с бутылкой водки подмышкой и с шуткой за пазухой вместо закуски,

Arhivarushka• 15.07.1998 18:21

"Кстати, о Толкиене: как вы думаете, почему в советское время он в СССР не печатался? Что неполиткорректное (на совковский манер) могли усмотреть цензоры?"

Anarchist: Vo-pervyx - pechatalsya (1977 - Hobbit, 1982 - Xraniteli,
1984 - "Kusnez...")

A vo-vtoryx ty menya umilyaesh. Politnekorreknost' - eto amerikanskoe
ponyatie. A chto mogli nexoroshego usmotret' - bozhe, da xotya by
"on Korol' po pravu rozhdeniya" - malo, chto li? Ya uzh molchu pro
texty tipa "O sotvorenii mira" :-E

Xochesh svedenii - idi po linku vnizu, tam zhe kucha vozmozhnostei
podiskutirovat' imenno na etu temu, zachem ee vsenepremenno tyanut'
suda?

http://kulichki.rambler.ru/tolkien

Тётушка• 15.07.1998 18:15

Звезжий иностранец! Выжал слезу умиления своей сагой о соединении одиноких душ.

<<это нескромность такая, - захотелось мне еще и это услышать: "Дух Высокой Очистки"! Вот ветошью и прикидываюсь :)) >>
Так вот ты какой, Spiritus, - хи-и-и-итрый. Может, ты с лимоном и льдом? Давай, признавайся.

<<Кстати, о Толкиене: как вы думаете, почему в советское время он в СССР не печатался? >> Печатался, печатался, AnArcHIStушка, отдельные книжки выходили.

<<Ну зачем сюда БГ печатать? Тут оригинальность в ходу. >>
В самом деле, ребята, ну дайте ссылочку, если хочется, а? Песни-Леонида-Сергеева это тоже касается, я так думаю.

Spiritus• 15.07.1998 15:43

А живой уголок наш пополняется! Вот уже и собачка появилась, электрическая, правда, - Тамагоча ее, наверное, зовут :))

Spiritus• 15.07.1998 15:04

Да, чуть не забыл, Миррор, спасибо за расшифровку контрамоции. И только за это.
По поводу же того, кто сколько книг прочел... Я сильно подозреваю, что Вам вместо "Властелина..." подсунули пластилин, и он-то в горле и застрял (или не в горле?). Отсюда и пессимизм: "первая в жизни книга всегда трудно идет". Вы там поаакуратней, пожалуйста.

Звезжий иностранец• 15.07.1998 08:18

Да-а, Ушаков -- это голова-а... Действительно, просто и гениально: стакан = 1/3 бутылки, всегда (!), потому, что бутылку-то принято на троих распивать. И тут уж не важно, какого размера бутылка. В связи с этим вспомнился случай из прошлой жизни, когда водка уже подорожала, но продавалась ещё не по талонам.
Пришлось мне в те давние времена как-то стоять в очереди в винный отдел гастронома. Ну, тогда за всем надо было в очереди стоять, поэтому публика была спокойная, привычная, водки завезли много, никто не волновался, что не достанется, не лез без очереди. Но очередь всё равно двигалась медленно и степенно, день был выходной, летний и солнечный, а вся эта, обычно весьма прозаическая, процедура "Деньги-Товар" (по формуле основоположников), почему-то больше напоминала причастие в православном храме. Очередной прихожанин с волнением исчезал в чёрном проёме маленького закутка, выделенного безбожной, не имеющей ничего святого за душой, администрацией гастронома -- для службы духовной, и в тоже мгновение из врат господних появляся другой, выхожанин, уже получивший отпущение товара согласно установленным в одни руки нормам. С непокрытой головой, просветленным лицом и устремленными в вечность глазами проплывал он мимо собратьев своих, бережно прижимая к груди священную жидкость, разлитую в простенькие прозрачные сосуды с невзрачными этикетками. Ждущие своей очереди провожали выходящих добрыми взглядами, пытаясь по картинкам, мелькающим на круглых боках выносимых сокровищ, определить широту и долготу имеющегося ассортимента. К вышедшему немедленно подплывали два его товарища, до этого мирно покуривавшие здесь же -- кто на травке под клёнами, кто в детской песочнице, а кто и просто на завалинке заведения, и дружная троица чинно выдвигалась на заранее подготовленные позиции, доставая из карманов нехитрые свои заначки -- плавленные сырки, гранёные стаканы, вчерашние газетки и другие сопутствующие предметы культа.
Но, вот, в дверях возник образ доброго Самаритянина, совсем непохожий на всех предыдущих выхожан . Он не стал искать глазами своих наперсников, которых, видимо, и не было у него в тот день, но вместо этого, бросив взгляд на нестройную линию страждущих, и приподняв сосуд с живительной влагой на уровень груди, стал медленно продвигаться вдоль очереди, тихо, но отчетливо приговаривая на ходу: "Кто двое... кто двое... кто двое...". И вот из среды людской навстречу ему вышел одинокий путник, протягивая зажатые в кулаке мятые презренные бумажки, и присоединился к Самаритянину. И вот уже вместе шагают они вдоль очереди в поисках своего неизвестного пока ещё собрата, повторяя как молитву: "Ещё один... ещё один... ещё один...". И он вышел им навстречу, тот кого приняли они в свои объятья, и совершилось, наконец, соединение одиноких душ, сплотившихся на время вокруг пастыря своего, называемого в народе также зелёным змием.
Многие видевшие происходящее сие смахнули с глаз своих невольные слезы умиления и радости за этих одиноких человеков, так странно вдруг обредших родственные души в круговерти греха и суеты.
Менее 300 дней оставалось до известного указа...

ДимаВернер• 15.07.1998 05:40

Лю, теперь все в порядке :-)

Электрический Пес• 15.07.1998 04:51

Долгая память хуже, чем сифилис,
особенно в узком кругу.
идет вакханалия воспоминаний,
не пожелать и врагу.
И стареющий юноша в поисках кайфа
лелеет в зрачках своих вечный вопрос
и поливает вином,
и откуда-то сбоку
с прицельным вниманьем глядит Электрический Пес.

И мы несем свою вахту в прокуренной кухне,
в шляпах из перьев, в трусах из свинца.
И если кто-то издох от удушья,
то отряд не заметил потери бойца.
И сплоченность рядов есть свидетельство дружбы
или страха сделать свой собственный шаг.
И над кухней-замком возвышенно реет
похожий на плавки и пахнущий плесенью флаг.

И у каждого здесь есть излюбленный метод
приводить в диженье сияющий прах.
Гитаристы лелеют свои фотоснимки,
а поэты торчат на чужих номерах,
но сами давно звонят лишь друг другу,
обсуждая, насколько прекрасен наш круг.
А этот пес вгрызается в стены
в вечном поиске новых и ласковых рук.

А женщины те, что могли быть, как сестры,
красят ядом рабочую плоскость ногтей,
и во всем, что движется, видят соперниц,
хотя уверяют, что видят блядей.
И от таких проявлений любви к своим ближним
мне становится страшно за рассудок и нрав,
но этот пес не чужд парадоксов,
он влюблен в этих женщин,
и с его точки зренья он прав.

Потому что другие здесь не вдохновляют
ни на жизнь, ни на смерть, ни на несколько строк,
и один с изумлением смотрит на Запад,
а другой с восторгом глядит на Восток,
и каждый уже десять лет учит роли,
о которых лет десять как стоит забыть.
А этот пес смеется над нами,
он не занят вопросом, каким и зачем ему быть.

У этой песни нет конца и начала,
но есть эпиграф - вот несколько фраз:
мы выросли в поле такого напряга,
где любое устройство сгорает на раз.
И логически мысля, сей пес невозможен,
но он жив, как не снилось и нам, мудрецам.
И друзья меня спросят - о чем эта песня?
Я отвечу загадочно - ах, если б я знал это сам.
(БГ)

Тенеход• 15.07.1998 03:00

Spiritus!
Что будет, тройка, али кака друга отметка, зависит от твоего прилежания. Читай тщательнее.
Насчёт твоего высказывания о культуре, пришедшего на в ответ моё высказывание, хотелось бы отметить, что твоя позиция выражается в двух словах "розовые очки".
Я восхищаюсь профессором Преображенским и его рассуждениями о вкусной и здоровой пище. Особенно в исполнении Евстигнеева. Вот это культура. Ну а всё остальное, следуя аналогии, ...
Ты, дорогой Спиритус, меня не убедишь, что ленность, приводящая к бардаку и свалке, есть проявление народной культуры.

Тенеход• 15.07.1998 03:00

А если честно. То, вот так, придёт Дима, скажет, что теперь всё в порядке, и на душе легче становится :-)

Spiritus• 15.07.1998 03:00

Тётушка,
нееет, это не скромность, это нескромность такая, - захотелось мне еще и это услышать: "Дух Высокой Очистки"! Вот ветошью и прикидываюсь :)) Конечно же, я доволен компанией. Вашей - в особенности!
> <<Жив будет хоть один... >> - Spirit?
Я этого не говорил!! :)))) Хорошая штука многоточие...

Лю• 15.07.1998 00:48

Иностранец:

А на Кавказе пьют вино - в подтверждение выведенной формулы. А в Средней Азии (еще южнее) - вообще непонятно что...

Да, Архиварбшка пристыдила. Я уж хотела в помощь Спиритусу сочинисть трактат "О дискретной контрамоции", да передумала - пусть читает! Я вот благодаря Японскому Ветерану пару дней назад его, то есть Понедельник, весь еще раз прочла, а потом еще и "Сказку о тройке". Так что читайте, Спиритус, читайте - не пожалеете. Адресок Мошкова имеется? Если нет - в недавних архивах лежит...

Дима, ну а как теперь с кодировкой?

Spiritus• 15.07.1998 00:16

Тенеход,

ну это вопрос весьма спорный - от скудости средств или от скудости виноградных плантаций в Сибири или от недостатка мака и конопли или от избытка ржи при недостатке риса и ячменя или в силу многих других причин "Спирт в Россеи жрали " (я бы сказал - "водочку кушали"). Бесспорно одно - не от скудости культуры, поскольку культура - это не когда Омары, Пиво в банках, крики "Я разорен!", "Мне в Париж по делу. Срочно!"; не когда за накрахмаленной скатертью, заткнувши салфетку, да из хрухсталя,да N-летней выдержки, да... под кислую капустку и отборный мат; не когда реквием на балалайке, а когда все органично и гармонично. Культура - это традиции, культура - это народ и есть, наконец! Да, наш народ не всегда с утра французским парфюмом метро озонирует, да, "Плодово-выгодное" - тоже частью нашей культуры в свое время было и не совсем ушло еще. Да! Это не недостаток культуры - это ее особенности. Я не призываю гордиться этим, но и не приветствую клеймение всего позорного и грязного, что имеет место быть (кто же спорит?). Я предлагаю искать, видеть и создавать, при необходимости, красоту, и о ней же и говорить.
"Сотри случайные черты, и ты увидишь - мир прекрасен!" (А.С. Пушкин, разумеется)