Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

А вы30.11.2012 09:04

А, собственно говоря, дело даже не в ценах. Дело, в социальной сраведливости. А вот это, это понятие растяжимое.

Мне кажется что начало этому (борьбе за соц.справедливость) пололжил допуск "бедных", к выборам во власть.
Много умных людей разбирали бедность как социальную категорию.
Однако я не нашел ни где о психологии бедности. Вернее сказать, я не встречал психологический портрет бедности.
А знаешь почему? Потому что это выгодно.
Бедность, оно как и война - кому беда, а кому и родная мама. И даже больше - борьба за равноправие бедных выглядит достаточно возвышенно и благородно.
Игра в дотации, она ведь одна из причин, кризиса.
Но дотации не облака, из воздуха не возникают и в воздухе не растворяются.
Где-то у кого-то они оседают. Не решая кардинально проблемы


А вы29.11.2012 12:40

То же в Японии с рисом.
- То же и в России в молоком, с зерном и некоторыми другими сх-з продуктами.

Но это из тех денег которые член общества внес своей лептой в общий котёл.
И уже некоторые члены испанского общества выражают неудовольстиве как правительство распоряжается их лептой. И собирают подписи за выход из испанского общества.
Они считают что сами своей лептой будут распоряжаться умнее..или разумнее


васька ★★29.11.2012 08:18

Ведь палатит всегда человек. Хоть он и пытается звучать гордо

А вы

Не обязательно. Это вопрос сложный. Например, в Испании оливковое масло стоит дешевле себестоимости, потому что правительство его дотирует, чтобы поддержать своего производителя. То же в Японии с рисом.


А вы28.11.2012 16:51

Я в этом году немного вернулся к работе.
И чем меня встретили? Меня встретили предложением платить мне больше.
Расплачиваться со мною будут дороже.Это не моя инициатива.
Я даже указал что моя прежняя цена удобна. Им. Своей округлостью.
Что пусть бы хоть какая стабильность была в этом мире..
Я предпринял попытку пусть в маленьком но сохранить стабильность.
Пусть будет цена такая же как и пять лет назад..
И мне, производителю, указали на неверный подход в ценообразовании.
Вот так-то, васька.

Нет, это узкий взгляд на Ленина, на Историю, на Деньги, на НЭП


А вы28.11.2012 16:41

Васька, а ты никогда не задумывался о цене на товар?
Как она появляется? Из чего складывается? Почему это стоит столько, а вот это столько?
Кто решает сколько слупить с пипла?
Ведь палатит всегда человек. Хоть он и пытается звучать гордо


васька ★★28.11.2012 08:07

Я так думаю. (и пальцем вверх)

А вы

Вот пальцем в небо и попал. Весь верхний эшелон революционеров никогда о производстве не задумывался. Чего там думать-то, заводы есть, на них - рабочие с мастерами. Даже инженеров не надо, гвоздей и так накуют. Это уже Сталин и второй эшелон под ним (Орджоникидзе, Микоян и т.д.) начали заниматься производством. Иначе отчего по-твоему Ленин решил НЭП ввести как временную меру? Чтобы ему хозяйчики то самое производство наладили, а потом их - к ногтю. Ну и чтобы достали припрятанное, которое ВЧК найти не смогло, и в дело пустили.


А вы27.11.2012 16:03

<Отбирали средства производства не для того, чтобы производить, а чтобы лишить класс собственников возможности на что-то влиять. >

Нет, ты не прав - Я так думаю. (и пальцем вверх)
Что бы лишить влияния, достаточно снести голову. Всё. Нет человека - нет проблемы.
<Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности>
Общественная собственность не имеет конкретного хозяина по определению.


васька ★★27.11.2012 08:44

А вы

И опять ты не совсем понимаешь. Отбирали средства производства не для того, чтобы производить, а чтобы лишить класс собственников возможности на что-то влиять. Также и землю крестьянам (фабрики - рабочим) в конце концов не отдали. Чтобы ими можно было управлять без проблем. Не надо революционные лозунги слишком серьезно воспринимать.


А вы26.11.2012 22:19

<все ликвидные ценности (золото-серебро-бриллианты).....А потом перевести все это на личные заграничные счета >
- Я сомневаюсь. Это пыль, по сравнению с прибавочной стоимостью полученой от экспроприированой промышленности и с\хоз-ва. От ВВП

Идея состояла в справедливом распределении вот этой самой, стоимости прибавочной.
И мерило справедливости было выверено - От каждого - по способности, каждому - по труду
И, вероятно, были учтены ошибки предыдущих революций - Французской, Германской, Итальянской. Но там не посягались так радикально на частную собственность.
А здесь, замахнулись на постройку социализма. Главным, было отмена частной собственности на ср-ва поизводства. Законом утверждено.


васька ★★26.11.2012 20:34

Итак. В чём ошибка Ильича? Правильно. Он не учитывал психологию.

А вы

Именно. Идея была в том, чтобы в первую очередь отобрать все ликвидные ценности (золото-серебро-бриллианты), якобы, "для диктатуры пролетариата". А потом перевести все это на личные заграничные счета. но в процессе дележа Ленина от пирога оттерли.


А вы24.11.2012 20:27

Итак. В чём ошибка Ильича? Правильно. Он не учитывал психологию.
Отнять средства производства у владельца в пользу Государства, можно. А вот заставить трудиться на них, за бесплатно, невозможно. Все 70 лет советской власти тому пример.

Как было в шутку написано в одной стенгазете "Человека держит на работе не квартира, а ожидание её".
Когда кто-то говорит - Мы работали.. - Не верьте. Не работали. На работу ходили, да. Что-то там делали, да. А, собсно - просто отбывали рабочее время.
Мало было участков работ где оплата зависила от труда. В основном оплачивали время проведённое на работе.
Ну а уж ничего не делать, наших людей учить - только портить.
Да и не наших, тоже.


А вы20.11.2012 21:15

В будущее, хорошо смотреть из прошлого. А что у нас в прошлом? Правильно. В прошлом у нас было "светлое будущее". А в "Светлое будущее", мы шли вооружившись ученьем Маркса - Ленина. Мы, я говорю так поскольку имел счастье со многими из тут строить, это будущее.
Итак: По Ленину - только класс может уничтожить класс. И это верно. Подтверждено Историей. Класс рабочих и крестьян уничтожил класс эксплуататоров. А дальше, что? А дальше, всё. Конец. Рельсы кончились.
Если никого не эксплуатировать, то, кому и ради чего рвать пупок?
"Всё кругом колхозое, всё кругом моё" - А мне много и не надо.

Так в чем ошибка Ленина? А в том же, в чем и ошибка Гайдара, когда она произошла спустя почти сто лет.
Начнём с Ленина. "Возникновение буржуазии в России", Владимир Ильич начал осмыслять в возрасте 26-ти лет. Закончил, в тридцать.

Я сначала хотел написать что мог бы поспорить, с лысым.. Но разница в возрасте весомый аргумент против этого спора.
Поэтому, я не спорю, а утверждаю - Работа Ленина, есть не более чем реферат.
Ну, или если так уж вам угодно, пусть будет, как.. дипломная статья. А?
Защитил диплом. Получил "корочки", ромибик на лацкан, и, а что ещё нужно для пущего счастья?


А вы18.11.2012 20:13

- Куда собрался поступать?
- В мед, на лора
- Тогда уж лучше на дантиста. У человека всего два уха, но зато 32 зуба

Какая это сложность попасть на приём к ЛОР специалисту. Дантистов - как собак нерезаных. Дантисты, лоеры и ветклинники по колличеству приёмных пунктов превышает число магазинов Хлеб - Молоко.
Как в том Старгороде - только цирюльники и гробовщики.
А ЛОР принимает в поликлиннике по графику. Не каждый день. А строго в такой, такой и такой, и со стольки и до стольки. Поэтому и врачебная комиссия не каждый день. А только когда товарищ ЛОР соизволит. Потому что поликлинник много, а ЛОРов мало

Вот тебе батенька и взгляд в будущее.:))


А вы15.11.2012 21:30

Я тут вспомнил эпизод - После распада СССР, в Азии, население пребывало в уверенности что Москва пришлёт им деньги.
Будущее у них было. В ожидании.

А недавно прочел:http://www.yaplakal.com/forum7/topic500544.html?hl=

<а мне друг-еврей в детстве объяснял, что ежемесячно его папа сдаёт 25 рублей куда-то - чтобы если вдруг кто уезжает в Израиль, или Америку - потом снабдили деньгами из этого общака на первое время. Мой отец тогда тоже сказал, что да, они, евреи - скидываются ежемесячно, тогда не понимал - многие жили ужасно бедно, но деньги отдавали.
теперь понимаю, как важно было там на старте бабло иметь. >
- То же, пример, Будущего.

Вот я и задал вопрос. О будущем.:)) \
Может кто расскажет, о прошлом? О том времени когда занимать начали.
Кто, занимали? На какой срок, занимали? На какие цели, занимали?
Президенты приходят и уходят, кто-то по два срока правит, партии меняются у власти. А заем продолжается. У будущего


васька ★★15.11.2012 06:09

...это означает лишь что " "это будущее" ещё не наступило."

А вы

Значит, наступит еще. Будущее всегда наступает. И всегда, на кого надо. "Время - честный человек, оно покажет,"- как говорят итальянцы.


А вы14.11.2012 10:23

<То есть, они брали в долг у будущего и вот это будущее наступило.>

Если продолжают занимать, то это означает лишь что " "это будущее" ещё не наступило."


А вы14.11.2012 10:19

Государство, как и примерная семья крутится в пределах своих возможностей.
Когда недостаёт стредств, занимает. Или у населения, или у соседей. В древние времена чаще шли войной, для пополнения запасов и поиска новых источников средств.
Заметить нужно, что начинать войну с целью принуждения к миру... Но об этом потом.

Итак. Какую системную ошибку, приведшую к нынешней ситуации, допустили?
---------------------------
можно подумать что вот сидит этот пенёк и ковыряет из носа вопросы для собственного развлечения. Где-то это и так.
Но, я видел громадные очереди из людей стремящихся отдать свои деньги в "Русскийй дом селенга" в тот момент когда их озвучивали как не состоятельными.
"Тибет", "Русский дом селенга", "Властелина" и пр, и пр, вот вам пример нестандартного подхода по изъятию лишних денег у населеня.
Павлов, Валентин Сергеевич - автор реформы своего имени, на фоне этих руководителей перечисленных организаций, выглядит даже не двоечником а просто примитивным прогульщиком.


А вы14.11.2012 08:54

<оказывается, что производители требуют за свою продукцию реальную еду, одежду, жилье. машины, медицинское обслуживание, образование для детей... А те, кто должны им заплатить, пытаются сунуть им резаную бумагу.>

Объяснение не принимается в виду того что противоречит Карлу Марксу и его "Капитал", а так же В.И.Ленину.
Реальный продукт как то:- реальная еда, одежда, жилье. машины, медицинское обслуживание, образование для детей - Имеет место быть изначально.
Его в долг не проивели. Он не виртуален. Он реален.
А оплата, она может быть любой устраивающей продавца. Будь то резаная бумага или ракушки Каури

Ты дураков продавцов видел? Я, нет


васька ★★14.11.2012 03:24

А вы

Я тебе очень просто объясню, что за долги. Есть такое понятие "рынок ценных бумаг". Сплошь и рядом эти "виртуальные деньги" многократно превышают стоимость реальных ценностей в обществе. Это не ценности, а только ожидания ценностей. которые будут произведены. И под эти как-бы деньги покупают в кредит дома, машины и т.д. А когда приходит время платить, оказывается, что производители требуют за свою продукцию реальную еду, одежду, жилье. машины, медицинское обслуживание, образование для детей... А те, кто должны им заплатить, пытаются сунуть им резаную бумагу. То есть, они брали в долг у будущего и вот это будущее наступило.


А вы13.11.2012 22:26

преамбула
В субботу я делал покупку, над кассой висела реклама банка предлагавшего делать покупку в кредит. Я поинтересовался % ставкой, продавец назвал её в 30% годовых.

Эту историю я услышал от Веллера М.И.
История о Лулулле.
Луций Лициний Лукулл. Он был хорошим и умелым войном.
Как-то раз, когда с одной из порабощенных территорий перестала приходить дань, он поехал разбираться.
Почетные горожане объяснили ему задержку платежа так:
- Что бы выплатить указаную тобой контрибуцию, нам пришлось взять кредит. Теперь подошла очередь кредиторов. А нам ещё нужно уплатить и проценты за кредит
- И сколько же процентов взяли с вас?
- ....(была указана большая цифра)
И он, Лукулл, приказал, нынче и в дальнейшем, что бы ставка была не более 5% от кредита

Потом, через тысячу восемьсот лет, будет написан Капитал..
А ещё, через двести лет, государства увязнут в долгах


А вы13.11.2012 21:58

Реформа Павлова. За сданный скот в потреб союз, деньги перечислялись на сберкнижку. А ту тушу что мы продали на рынке, по приезду в деревню мелкие деньги обменяли в магазине на крупные - двадцатипятирублёвые купюры. И в вечерних новостях узнали что труды наши были впустую.
Сберкнижка до сих пор где-то валяется иногда попадая на глаза.
А в банке из под кофе хранятся лишеные хождения, Павловым, эти купюры.
Где-то рублей под триста.

Дефолт 1998 года. Недавно обнаружил в бумагах на растопку "итоги годовой деятельности". В них, следующий год шел в сравнении с предыдущим.
Дефолт принёс прирост дохода в 2,86 раза. Но, я то что, кто я? Так, жук навозный. А вот люди, после дефолта стали скупать недвижимость в Лондоне

И опять, что такое дефолт хоть и в такой большой стране как Россия, по сравнению с мировым кризисом? Так, пыль.
Так что это такое - этот мировой кризис? Откуда он взялся? Почему, такая страна как США, двести с лишним лет не знавшая войн на своей территории, а как следствие - разрух и разорений, откуда она взяла такой громадный долг?
А теперь и Европа, в долгах. На что они занимали? Под какие проценты? У кого? Кто-о-о-о, не отдаёт долги?


А вы13.11.2012 21:14

" А глупец все множит слова.
Не знает человек, что будет,
И о том, что случится после, кто ему объявит?"


васька ★★13.11.2012 06:32

Мразь ты тупая, не усугубляй многовековый христианский позор - клевету на целый народ.
Вряд ли Иисус мог быть хотя бы Мессией - т. к. не произвел ни материального, ни морального исправления мира, обещанного пророками. Но христиане же даже не предполагают, что он Мессия, а УВЕРЕНЫ.

Timber

Назови мне ЛЮБУЮ вещь, в которой ты уверен, и я тебя высмею. Просто из спортивного интереса.


А вы11.11.2012 19:22

Вся эта моя заморочка, вся эта пурга которую я тут сейчас несу, преследует одну цель - Понять. Теология, это нужно, или нет?
Очень много было Гы-гы в сторону изучения Теологии в ВУЗе
Оборачиваясь назад, я прихожу к мысли что не всё что мне удавалось и получалось, что спасло мне жизнь и не однакратно, не всё оправдывается моим умением и сноровкой.
И это не взирая на воспитанный во мне аттеизм.
Возможно, что виною тому стало доступность всевозможной информации. Всё познаётся в сравнинии


А вы11.11.2012 19:10

Собстенно говоря это вопрос меня заинтересовал когда я окунулся в Историю. А, История, для меня, раньше, то есть со школьной скамьи, начиналась со средних веков. Так получилось что мне удалось, а как иначе сказать про пацана 12 - 13 лет которому на глаза попалась интересная книжка, прочесть пор Яна Гуса и Яна Жижку.. Про Минина и Пожарского я узнал много позже. Вот с этих двух гарных хлопцив и начиналась моё понимание Истории. Дальше был..Декамерон. Это сейчас я где-то понимаю что и он тоже есть История..
Вернусь к началу - Кризис. Во все времена, все государства решила свои проблемы, я имею в виду финансовые, с помощью займов...
хотя, как мне кажется, сначала они решали проблемы с помощью завоеваний. Займы идут уже после. Ну да мы же не в древнем Риме или Греции более ранних времён, наши близлежащие примеры - Царский займ у АНТАНТы, внутренние займы проводимые в СССР.
Недавно мною упоминавшийся (информация от Веллера М.И.) парт.минимум - когда члены партии определённую от зарплаты сумму отчисляли государству..Партвзносы и этот парт.минимум есть одно и то же - я не знаю. Партийные взносы, это десятина от зарплаты, которую челн партии или только кандидат в эти члены возлагал на себя добровольно. Но, пример России не пример. Так, отвлечение.

Занимала Франция. Кто ещё занимал? Занимал Египет. Уже у СССР.
И только Америка - США, занимает сама у себя. И, для всего остального Мира.
Так может Кризис, это вставший вопрос - Кто будет отдавать? (заем)
Или, что ещё смешнее - Кому, отдавать?


А вы09.11.2012 15:14

Вот, может так быть что классик ошибся? А почему и нет?
Ведь было геоцентрическое понимание системы мира? А кому от неё было плохо?
А, кому хорошо? А многие в те времена о ней знали?
А потом сказали что Земля вертиться. Раструбили везде. Узнали все.
А потом, убавили час. А с убавлением этого часа, ощущать мир стало дискомфортно.
Краксофрд? Не-а, рекбус.
Или взять Карла Маркса и его труд, да-да, именно труд и очень большой - "Капитал". С Капиталом в руках Владимир Ильич отстаивал материалистическую основу в политэкономике..или экономии..Сейчас не вспомню где, но что отставивал, мамой клянус.
Так мог ошибаться Маркс? А если нет, то почему говорят о Кризисе?
А в чём он, этот Кризис?
Ураган, это понятно. Ба-бам-с и кто-то лишился крыши над головой.
Это всегда плохо, крыши лишаться. Но тут хотя бы можно что-то предпринять - посадить лесоплосу, или построить капитальный дом.
И тогда выходит что? Что от кары небесной можно попытаться..минимизировать убыток.
А от Кризиса? Ведь не было никакого небесного знамения. Значит он рук человеческих продукт?
И что? Получается что "страшнее кошки зверя нет"?
И куда там Зевсу до ИванИваныча?


А вы09.11.2012 11:49

Если нельзя войти в одну и ту же реку дважды, то почему нельзя туда просто войти? Да хоть пятожды
Тем более что тут давно никто не купается. Попробуем наполнить Иордан



Рейтинг@Mail.ru